регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Маравихер >
  4. Только информация

Только информация

 
20 марта 2018 18:48:43 / 30.03.2018 23:45:15   927 174 +0.21 / 9 +35.32 / 711
 
Сильно не ругайтесь, камрады! Я здесь в дискуссии не участвую, но поделюсь тем, что мне известно.

По ряду причин, много знаю кого в Ростове-на-Дону.  16-23 июля 2014 года находился там. Общался со своими "оперативными контактами", Подмигивающий обсуждали "Боинг", конечно.

Информация от ПВО-шников была однозначной - самолет сбили хохлы своим "Буком".  При этом, настолько "удачно сбили", что наши средства РТР зафиксировали это со всей точностью.  Дословно сказано было так: "записали так, будто на учениях".

С того времени я другие версии не рассматриваю всерьез.

+ 0.21 / 9

КОММЕНТАРИИ (174)
 
  Spiri
 
   
Spiri   Россия
Питер
56 лет
 
Сильно не ругайтесь, камрады! Я здесь в дискуссии не участвую, но поделюсь тем, что мне известно.

По ряду причин, много знаю кого в Ростове-на-Дону.  16-23 июля 2014 года находился там. Общался со своими "оперативными контактами", Подмигивающий обсуждали "Боинг", конечно.
Информация от ПВО-шников была однозначной - самолет сбили хохлы своим "Буком".  При этом, настолько "удачно сбили", что наши средства РТР зафиксировали это со всей точностью.  Дословно сказано было так: "записали так, будто на учениях".
С того времени я другие версии не рассматриваю всерьез.

Понимаете, когда (а скорей всего никогда) эти записи станут достоянием общественности, ну или другой легитимности, то тогда других версий не будет. А пока, все это из разряда ОБС. Уж извините...
ЗЫ. Я тоже склоняюсь к этой версии, но.....Это только версия 1 (то бишь догадка, не факт!)
Отредактировано: Spiri - 20 марта 2018 19:07:46
+ 0.04 / 3
 
  Buran
 
   
Buran  
 
Сильно не ругайтесь, камрады! Я здесь в дискуссии не участвую, но поделюсь тем, что мне известно.

По ряду причин, много знаю кого в Ростове-на-Дону.  16-23 июля 2014 года находился там. Общался со своими "оперативными контактами", Подмигивающий обсуждали "Боинг", конечно.
Информация от ПВО-шников была однозначной - самолет сбили хохлы своим "Буком".  При этом, настолько "удачно сбили", что наши средства РТР зафиксировали это со всей точностью.  Дословно сказано было так: "записали так, будто на учениях".
С того времени я другие версии не рассматриваю всерьез.

Ну, спасибо. Теперь нам всё ясно
Не будем обращать внимания на странные "самоубийтсва" пилотов, подозреваемых с 2014 в деле MH17 и целый ряд других нестыковок с версией Бук
+ 0.27 / 5
 
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
Ну, спасибо. Теперь нам всё ясно
Не будем обращать внимания на странные "самоубийтсва" пилотов, подозреваемых с 2014 в деле MH17 и целый ряд других нестыковок с версией Бук

Во-первых самоубийство 1. Во 2-х по моей гипотезе оно вполне вписывается в "ракетную версию"... Самолёт Волошина д.б. выступить "мишенью", по которой якобы открыли огонь "сепаратисты", но попали в Боинг.
И летающие +4 мин после падения крупных частей обломки вписываются туда же.
У самолётной версии нестыковки в сотни раз больше. Однако некоторые участники их не видят в упор
+ 0.10 / 4
   
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Во-первых самоубийство 1. Во 2-х по моей гипотезе оно вполне вписывается в "ракетную версию"... Самолёт Волошина д.б. выступить "мишенью", по которой якобы открыли огонь "сепаратисты", но попали в Боинг.
И летающие +4 мин после падения крупных частей обломки вписываются туда же.
У самолётной версии нестыковки в сотни раз больше. Однако некоторые участники их не видят в упор

 Ну и откуда по вашему мнению был произведен пуск этой ракеты  "по штурмовику Волошина"?
-0.04 / 1
     
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
Ну и откуда по вашему мнению был произведен пуск этой ракеты  "по штурмовику Волошина"?

Да что ж это такое. Вы слышите только то что хотите услышать. Не было никакого пуска. Но для создания провокации легенда о ракетной атаке  ПВО штурмовика укролюфтваффе архи необходима. Иначе получается что ополчение не ошиблось, а намеренно атаковало гражданский борт. Ну а  подобную пургу уже врядли кому впаришь.
+ 0.00 / 0
       
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Да что ж это такое. Вы слышите только то что хотите услышать. Не было никакого пуска. Но для создания провокации легенда о ракетной атаке  ПВО штурмовика укролюфтваффе архи необходима. Иначе получается что ополчение не ошиблось, а намеренно атаковало гражданский борт. Ну а  подобную пургу уже врядли кому впаришь.

 То есть, пуска не было.. Обошлись закладкой в Боинге.
Сколько штурмовиков было в зоне в тот час, и с каким заданием?

---------------

Рука-лицо. УкроБук!!!! Вам знакомо слово Логика?

Дайте прямой ответ на прямой вопрос. Волошин был? Ещё кто? (Агапов говорил про три штурмовика.)
..
..


https://forum-antikvariat.ru/i…a/page-124
Отредактировано: Басар - 21 марта 2018 18:06:23
-0.07 / 2
         
 
  regnum
 
   
regnum  
 
То есть, пуска не было.. Обошлись закладкой в Боинге.
Сколько штурмовиков было в зоне в тот час, и с каким заданием?

Боинг сбит буком.И совсем не украинским...увы...
X
20 марта 2018 23:36
Предупреждение от модератора Сизиф:
Увы, но хватило, чтобы с первого же поста отправиться в баньку, вопреки традициям. Там подумайте о более содержательных аргументах
-0.59 / 16
           
 
   
nekto_mamomot   51 год
 
Боинг сбит буком.И совсем не украинским...увы...

Нет ни одного факта, ни одной улики, ни одного доказательства того, то Боинг МН-17 был сбит ракетой ЗРК "БУК"!
+ 0.00 / 0
           
 
  igor1972
 
   
igor1972   Донецкая народная республика
Донецк
 
Боинг сбит буком.И совсем не украинским...увы...

И Вы, полагаю, готовы, вот прямо сию минуту, изложить нам все обстоятельства этого печального события, подкрепив их пригодной для суда, а не пародии на таковой, доказательной базой?
+ 0.20 / 7
         
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
То есть, пуска не было.. Обошлись закладкой в Боинге.
Сколько штурмовиков было в зоне в тот час, и с каким заданием?

Рука-лицо. УкроБук!!!! Вам знакомо слово Логика?
+ 0.06 / 2
           
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Рука-лицо. УкроБук!!!! Вам знакомо слово Логика?

Дайте прямой ответ на прямой вопрос. Волошин был? Ещё кто? (Агапов говорил про три штурмовика.)

https://forum-antikvariat.ru/i…a/page-124
Отредактировано: Басар - 20 марта 2018 22:33:04
-0.10 / 3
             
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
Дайте прямой ответ на прямой вопрос. Волошин был? Ещё кто? (Агапов говорил про три штурмовика.)

А кто ты такой чтобы в ультимативной форме требовать от меня ответов? Чьих будешь? Не много на себя берешь?
Волошин был, возможно пара для подстраховки. 3 было в другой день, 2 были сбиты.
+ 0.03 / 2
               
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
А кто ты такой чтобы в ультимативной форме требовать от меня ответов? Чьих будешь? Не много на себя берешь?
Волошин был, возможно пара для подстраховки. 3 было в другой день, 2 были сбиты.

Ладно, давай на ты. Я - Струк Николай Васильевич; ник  - басар (еврейское - мясо, плоть).
Куда упали сбитые штурмовики?
-0.06 / 2
                 
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
Ладно, давай на ты. Я - Струк Николай Васильевич; ник  - басар (еврейское - мясо, плоть).
Куда упали сбитые штурмовики?

Петров Александр Рудольфович. Где-то в р-не Саур-Могилы. Мелькала Дмитровка-Мариновка. Это было 16.07
Я плохо понимаю какое отношение имеет к делу место падения штурмовиков 16.07
Отредактировано: AlexanderII - 20 марта 2018 22:36:06
+ 0.05 / 2
                   
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Петров Александр Рудольфович. Где-то в р-не Саур-Могилы. Мелькала Дмитровка-Мариновка. Это было 16.07
Я плохо понимаю какое отношение имеет к делу место падения штурмовиков 16.07

Достаточно прочесть сводки на антиквариате за 16 и 17 июля, чтобы заподозрить, что 17 июля штурмовиков в зоне не было.

..
..
..


Третий истребитель. Свидетели.
1. Валентина Коваленко, с.Красный Октябрь.
Фильм BBC "Теории заговора": кто сбил MH17.
(47.971654, 38.733041)
26:30

Я нашёл прямое доказательство тому, что свидетельница эта таки повернулась на звук.
Фильм "Теория заговора" BBC оказался полным лжи
6:43

И этот же репортаж на ютубе
https://youtu.be/6NE9uYjUQkA?t=401
https://youtu.be/XgxPa3ubkWQ?t=43 (ЗРК "БУК" пуск ракет в облачную погоду.)
Считайте. И размышляйте, что же увидела Валентина Коваленко - ракету или самолёт?

..
..

2. Жена Снежа (48.048074, 38.762244) г. Снежное, Черёмушки.
http://kramatorsk2.info/forum/…49#msg7549
Цитата: Восток Украины / Re: Боинг - рейс MH17« : 17 Июль 2014, 18:12:17 »
Блин, жена все видела, а объяснить не может. Как в "Джентельменах удачи" - "Мужик и дерево Во". Десять раз переслушал и ничего не понял. Говорит, самолет сначала ракету пустил, а потом был выстрел по нем, потом поменял звук. Мужики рядом сказали "Форсаж включил" Потом взрыв от ракеты, которую он пустил. Потом он полетел. Потом упал и взрыв сильный с дымом. Сейчас прочитал и ничего не понял. А еще раз ничего не понял, когда узнал, что это АН-26. Какая тогда ракета? Или два выстрела по нем было? Потому как, стрелял говорит ракетой в один бок, а по нему стреляли с другой стороны. Сначала ПЗРК, а потом БУК?
После Бука след есть? И громкий запуск?

Извините, пока писал, появилось много новых сообщений



Снеж.


..
..

3. Свидетель с Мо(л)чалино.
Сепаратист о свидетеле с Мочалино

Цитата
Появился ещё один свидетель военного самолёта в небе в момент поражения из ...Мочалино.По делам был в тех краях.Ну и пошутил с одним местным насчёт бука,спросив с какого места они подбили боинг.В ответ услышал-"Какой на ... бук? Мы с дочкой наблюдали за самолётом в небе вон там(показал  вверх(почти над головой) в направлении на Рассыпную).Этот самолёт выпустил ракету в Вашу сторону и через некоторое время слышно было как падал другой самолёт.Как потом выяснилось это был боинг.Ракета оставила чёрный след в небе.Я много раз наблюдал как штурмовики пускали ракеты по Саур-Могиле.Следы от них были точно такие как и в этот раз.Разница была лишь в том что Саур-Могилу обстреливали в пикировании а тут ракету пустил прямо."

Это его примерный рассказ. Если подвернётся случай постараюсь направить к нему журналистов.Возможно поэтому и пытаются  это место сделать местом пуска бука.




Цитата
Басар: Мочалино. Его улицы длиной с 1 км. Где именно находился ты и свидетель? (Точку на карте поставь, или скинь её координаты.)

Сепаратист: Там на южной стороне полуулица,через дорогу вдоль части неё посадка.На краю(середина улицы)посадки.


..
..

4. Ополченец Сергей (позывной AC//DC), с. Мариновка (47.900639, 38.831228).


точка съёмки 47.90058, 38.831004

https://nos.nl/uitzending/25862-nieuwsuur.html
01-07-2017, 22:00

Командир Сом (батальон Восток) (17 июля 2014 года находился у села Мариновка)


23:20
"Лично я не видел, но как мои бойцы мне говорили, что сначала был выстрел с земли и он пошёл прямо-прямо, а потом вправо-вправо-вправо.."

Об этом же говорит и Сергей (позывной AC//DC), боец семёновского батальона ополчения ДНР.



Также Александр, позывной "Кабан" 47.9005561, 38.8314325

Терриконы 48.0015736, 38.693724
Отредактировано: Басар - 21 марта 2018 18:21:03
+ 0.09 / 3
                     
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
Достаточно прочесть сводки на антиквариате за 16 и 17 июля, чтобы заподозрить, что 17 июля штурмовиков в зоне не было.

Это почему? Идут тяжёлые бои, сбродным силам требуется авиаподдержка и тут внезапно "не будем летать". Все дни летали, а тут не полетим. Да потеря 2х штурмовиков накануне это серьезно, у пилотов тяжёлое психологическое состояние, но в условиях б/д не повод заменять специализированный самолёт авиаподдержки на истребитель.
В 888 Буденновский ШАП летал, несмотря на потерю 3х самолётов за 2 дня.
+ 0.06 / 3
                       
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Это почему? Идут тяжёлые бои, сбродным силам требуется авиаподдержка и тут внезапно "не будем летать". Все дни летали, а тут не полетим. Да потеря 2х штурмовиков накануне это серьезно, у пилотов тяжёлое психологическое состояние, но в условиях б/д не повод заменять специализированный самолёт авиаподдержки на истребитель.
В 888 Буденновский ШАП летал, несмотря на потерю 3х самолётов за 2 дня.

Я не рассматриваю заявлений представителей хунты, о том летали или нет штурмовики в зону 17 июля. За это число я пересмотрел кучу разных свидетельств, и не нашёл ни одного достоверного, чтобы в них говорилось о штурмовиках, бомбящих позиции ополченцев.

Булатов Лев Александрович видел сингапурский Боинг.


Апрель 2015 года.. 48° 8'22.60", 38°32'10.63", Петропавловка.

Но перед этим он видел, как вниз хвостом на Грабово падал большой самолёт.

Спустя месяцы в силу многих причин {тот же, накануне случившийся с ним, инсульт, также бездумное навязывание версий о произошедшем российскими брифингами и СМИ, которым свидетель сей  доверяет априори} он несколько позабыл порядок того, что видел и слышал. В его рассказе, неумышленно, оказались замешаны события за другие дни: скажем, реальный истребитель, взмывший "на форсаже" вверх от свидетеля ровно на север, был вытеснен из его памяти мыслями о "Граче"; также звено штурмовиков, которые он наблюдал в свой монокль накануне, летавших над городами, что к югу от Петропавловки, два из которых сбито; также телевизионные картинки*, которые спустя время, стали восприниматься свидетелем за якобы увиденный им 17 июля, разваливающийся у него на глазах, Боинг  к северу о Петропавловки, на которых от Боинга этого отлетает крыло с турбиной (такие картинки с выделенными деталями, явно не соответствующими действительности, создавались умышлено цэрэушниками, а российские СМИ их бездумно растиражировали), хвост, и т.д.
 


..
Но большая половина деталей в его (к сожалению, поздно записанного) свидетельства, таки соответствует действительно произошедшим вещам 17 июля 2014 года. И это довольно ценное свидетельское показание. Для восстановления в этом свидетельстве реально произошедших в тот день вещей в его рассказе нужно по местам расставить события и убрать с рассказа поверхностное наслоение за последовавшие дни и месяцы.

http://mh17.webtalk.ru/viewtop…=12#p60635
Цитата
Падал вперёд хвостом..

https://youtu.be/_AkLha3j2Bo?t=227
У этого свидетеля, спустя месяцы, в голове каша -  намешаны в  одну кучу  реально виденные им события за 16 и за 17 июля, также более поздние видеокартинки, в которых Боинг разваливается на части -  отпадает хвост, крыло с турбиной.. Что не мешает свидетелю далее говорить, что Боинг (а это происходило ниже облаков) падал на Грабово хвостом вперёд,  что хвост у лайнера ещё был. Информацию о опущенном вниз хвосте свидетель  не мог почерпнуть со стороны (кроме него одного об этом никто нигде не говорил) - он это видел.

Большой уменьшил, несколько затемнил и обрезал ему передок .. 

Как видите лайнер и впрямь падает к земле хвостом вперёд. Это иллюзия.  При этом должно, чтобы свидетель не различал деталей, -  например, визуально не распознал положения вертикального стабилизатора. А это значит, что на падение малайзийского Боинга свидетель смотрел не в монокль. И т.д.

http://mh17.webtalk.ru/viewtop…=15#p60738
http://mh17.webtalk.ru/viewtop…=26#p62115

Итак:
1. Свидетель услышал три баха.
2. Он услышал  к востоку вой турбины.
3. Осмотру мешает дерево, что на углу хаты в палисаднике, 
https://youtu.be/KcKIvOn8__I?t=69 
и свидетель перебежал за него, сместившись ближе к первому переднему окну хаты.
https://youtu.be/fwC9RJopkHU?t=651
Он выскочил, сюда со двора.

4. Он видит, как хвостом вперёд падает большой самолёт.
(Примечание 1: Чтобы увидеть к северу от него военный самолёт, свидетелю не нужно бежать в палисадник за дерево.)
6. Свидетель видит, как от Боинга (он видел взрыв?) начали отваливаться большие куски. (Он не знал, что это Боинг, и что у этого Боинга уже отсутствует передняя часть.)
7. Он поспешил в пристройку, вход в хату, затем чтобы взять там монокль.
8.Он взял монокль и поспешил на прежнее место, а большой самолёт к этому времени уже скрылся вдали за деревьями.
Продолжали падать большие обломки (концы крыльев, левый, правый и вертикальный стабилизаторы, фрагменты задней обшивки).

9. Свидетель принялся наводить свой монокль на, падающие вдали, обломки, как его внимание привлёк звук ещё одного самолёта. Это был военный самолёт, который заворачивал к северу.
10. Он навёл на него свой монокль, и видел его так четко, что мог прочитать его бортовой номер.
11.  Военный самолёт включил форсаж (свидетель  увидел это в монокль?), и стал круто набирать высоту.
https://youtu.be/fwC9RJopkHU?t=669

12.  Через секунды в поле зрения свидетеля, ровно к северу от него https://youtu.be/_AkLha3j2Bo?t=310 , следящего через монокль за поднимавшимся вверх истребителем, появился ещё один самолёт. Он был большой и это был сингапурский Боинг.



13. Свидетель удивился этому Боингу, ведь, в той стороне он пассажирских самолётов ни разу не наблюдал, и поэтому не ожидал.
14. Свидетель видел,что военный самолёт шёл на этот Боинг.
15. В этот момент на землю рядом с ним посыпались первые вещи и обломки того Боинга, который скрылся в направлении Грабово за деревьями и крышами домов соседней улицы. В палисадник, где находился свидетель, стали падать металлические столовые ножи, вилки (кухонная утварь бизнес-салона).


https://7mei.nl/2015/05/30/lev/


http://forum.smolensk.ws/viewt…8#p9835748

..
16. Свидетель полностью переключил своё внимание на эти падающие предметы, и принялся от них уворачиваться..
То есть, он не знает, что военный самолёт, за которым он наблюдал, развернулся и стал идти ниже сингапурского Боинга его курсом.

http://forum.smolensk.ws/viewt…8#p9816298

Такой порядок позволяет сконцентрировать внимание на том, что сингапурский лайнер находился к северу от свидетеля в 13:21:30, и что столовая металлическая утварь достигла земли спустя 95-100 секунд после того, как ракета поразила Боинг. Отдельно отмечаем немаловажный факт, что свидетель не видел, чтобы военный самолёт стрелял по сингапурскому Боингу.

И это важно. Ведь за такое короткое время 95-100 секунд столовая утварь (металлические ножи, вилки), пролетев вдоль земли по кривой расстояние не более 2,5 км (ветер), может упасть лишь при круто пикирующем боинге, подбитом на высоте 8 км в том самый момент, когда он достиг сверхзвуковой скорости.[/quote]

http://forum.smolensk.ws/viewt…9#p9814129 (Во, б-ля!!)
http://forum.smolensk.ws/viewt…3#p9815743 (О том почему высота следования сингапурского боинга, что на слайде с брифинга МО РФ, занижена на километр..)
http://forum.smolensk.ws/viewt…8#p9816298 (Так уходил первый..)


--------------

http://forum.smolensk.ws/viewt…7#p9817057  
Отредактировано: Басар - 21 марта 2018 18:42:14
-0.07 / 2
                         
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
Я не рассматриваю заявлений представителей хунты, о том летали или нет штурмовики в зону 17 июля. За это число я пересмотрел кучу разных свидетельств, и не нашёл ни одного достоверного, чтобы в них говорилось о штурмовиках, бомбящих позиции ополченцев.
Булатов Лев Александрович видел сингапурский Боинг.


Апрель 2015 года..

Но перед этим он видел, как вниз хвостом на Грабово падал большой самолёт.

Спустя месяцы в силу многих причин {тот же, накануне случившийся с ним, инсульт, также бездумное навязывание версий о произошедшем российскими брифингами и СМИ, которым свидетель сей  доверяет априори} он несколько позабыл порядок того, что видел и слышал. В его рассказе, неумышленно, оказались замешаны события за другие дни: скажем, реальный истребитель, взмывший "на форсаже" вверх от свидетеля ровно на север, был вытеснен из его памяти мыслями о "Граче"; также звено штурмовиков, которые он наблюдал в свой монокль накануне, летавших над городами, что к югу от Петропавловки, два из которых сбито; также телевизионные картинки*, которые спустя время, стали восприниматься свидетелем за якобы увиденный им 17 июля, разваливающийся у него на глазах, Боинг  к северу о Петропавловки, на которых от Боинга этого отлетает крыло с турбиной (такие картинки с выделенными деталями, явно не соответствующими действительности, создавались умышлено цэрэушниками, а российские СМИ их бездумно растиражировали), хвост, и т.д.
 


..
Но большая половина деталей в его (к сожалению, поздно записанного) свидетельства, таки соответствует действительно произошедшим вещам 17 июля 2014 года. И это довольно ценное свидетельское показание. Для восстановление в этом свидетельстве реально произошедших в тот день вещей в его рассказе нужно по местам расставить события и убрать с рассказа поверхностное наслоение за последовавшие дни и месяцы.

http://mh17.webtalk.ru/viewtop…=12#p60635

Итак:
1. Свидетель услышал три баха.
2. Он услышал  к востоку вой турбины.
3. Осмотру мешает дерево, что на углу хаты в палисаднике, 
https://youtu.be/KcKIvOn8__I?t=69 
и свидетель перебежал за него, сместившись ближе к первому переднему окну хаты.
https://youtu.be/fwC9RJopkHU?t=651
Он выскочил, сюда со двора.

4. Он видит, как хвостом вперёд падает большой самолёт.
(Примечание 1: Чтобы увидеть к северу от него военный самолёт, свидетелю не нужно бежать в палисадник за дерево.)
6. Свидетель видит, как от Боинга (он видел взрыв?) начали отваливаться большие куски. (Он не знал, что это Боинг, и что у этого Боинга уже отсутствует передняя часть.)
7. Он поспешил в пристройку, вход в хату, затем чтобы взять там монокль.
8.Он взял монокль и поспешил на прежнее место, а большой самолёт к этому времени уже скрылся вдали за деревьями.
Продолжали падать обломки.

Очень интересно!
Но к сожалению версия, целиком построенная на свидетельских показаниях.
Полный игнор выводов экспертов А-А, указавших тип оружия и р-н пуска. Полный игнор данных РЛ обстановки.
Рекомендую только почитать книжку как работает человеческий мозг в условиях активного маркетинга, пропаганды и тп
"Психология глупостей" люди видят чего не было или домысливают детали. Вы попались в ту же ловушку.
На сем обсуждение Вашей версии заканчиваю.
Отредактировано: AlexanderII - 21 марта 2018 09:25:20
+ 0.13 / 5
                           
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Очень интересно!
Но к сожалению версия, целиком построенная на свидетельских показаниях.
Полный игнор выводов экспертов А-А, указавших тип оружия и р-н пуска. Полный игнор данных РЛ обстановки.
Рекомендую только почитать книжку как работает человеческий мозг в условиях активного маркетинга, пропаганды и тп
"Психология глупостей" люди видят чего не было или домысливают детали. Вы попались в ту же ловушку.
На сем обсуждение Вашей версии заканчиваю.

Версии были  до этого. А это уже выводы..
..
Концерн Алмаз-Антей - организация подневольная.  Если это был Бук, пусть озвучат массу боеголовки, поразившей Боинг.  И опубликуют сам расчёт. Данных и возможностей для этого у них более чем достаточно. Да и порядок такой, что без расчёта массы боеголовки не обойтись. И пусть Владимир Владимирович и его коллега Петр Алексеевич отыщут при содействии забугорных своих коллег хоть одного свидетеля пуска ракеты Бук, показания которого чтобы прошли  проверку на истинность.
..
..



..
Иван Демченко (село Рассыпное)
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/610463/ (02:28)
https://youtu.be/xkaJpl78N44?t=152
http://www.youtube.com/watch?v…mp;t=8m10s
48.14731, 38.57078





Иван увидел военный самолёт между сёлами Петропавловка и Рассыпное ближе к последнему на высоте не менее 3,0 км.
..
..

Седой (друг Вани Демченко, односельчанин). Он слышал, как военный самолёт, на который обратил внимание Демченко, совершал разворот над ихним селом Рассыпное.
https://youtu.be/_Pc0TbPtZsI?t=112
48.1474655, 38.571022

-------

Цитата
Толщина человеческого волоса в среднем равна от 0,08 до 0,1 мм. На расстоянии вытянутой руки на фоне голубого неба человеческий глаз видит волос с хорошим запасом. То есть, в двух милимметрах длины на расстоянии 50 см от глаз человек способен различить более двадцати пикселей информации, что достаточно для уверенного различия типов самолётов по их силуэтам на высоте до 5 км и более.



Су-27
(21*0,5)/0,0035 = 3000
(21*0,5)/0,003 = 3500
(21*0,5)/0,002 = 5250
(21*0,5)/0,0015 = 7000

"Как показывают исследования, острота нашего зрения ограничивается способностью различать около 120 пикселей на угловой градус."
То есть на расстоянии 50 см глаз обычного человека способен в 2 мм длины различить 27,5 пикселей.
Отредактировано: Басар - 21 марта 2018 10:57:37
-0.08 / 2
                             
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
Версии были  до этого. А это уже выводы..
..
Концерн Алмаз-Антей - организация подневольная.  Если это был Бук, пусть озвучат массу боеголовки, поразившей Боинг.  И опубликуют сам расчёт. Данных и возможностей для этого у них более чем достаточно. Да и порядок такой, что без расчёта массы боеголовки не обойтись. И пусть Владимир Владимирович и его коллега Петр Алексеевич отыщут при содействии забугорных своих коллег хоть одного свидетеля пуска ракеты Бук, показания которого чтобы прошли  проверку на истинность.

Извините это какой-то поток сознания. Показания Ваших свидетелей кем проверялись? Ваши свидетели проф пилоты или ПВОшники на глаз и по звуку отличающие Су-25 от МиГ-29 на дистанциях в несколько км?
Р-73 ЭТО СТЕРЖНИ!!!! Покажите мне характерные стрежневые следы на Боинге. Я бы еще принял версию как имеющую право на жизнь с Р-27П с осколочной БЧ либо имитацией БЧ Бука на радиомаяк.
Вам назвали тип ЗУР (9М38) и тип БЧ (9Н314). Массу посмотрите в википедии. Зачем А-А теоретически якобы по фото высчитывать массу БЧ, если они имели доступ "к телу"? Вы думаете нет ПЭ и смывов следов ВВ в нужных кабинетах?
Расчеты и эксперимент А-А это только показ методики определения места пуска для публики, не раскрывая карты.  
Еще раз - Вы требуете ответов на свои вопросы, но пока не дали ни на один мой. Все аргументы сводятся к "нам все врут"....
Методика расчета А-А это не какая-то высшая математика, всего лишь векторная алгебра - все проверяется. Единственное с чем можно мухлевать это со скоростями ЗУР на разных этапах полета и со скоростями ПЭ. Ну и с точкой подрыва. Причем скорость ЗУР проверяется на раз при желании. Контрольный пуск и данные от РЛС. Для непосвященных только реальные скорости ПЭ разных типов остаются загадкой....
Вообщем-то DSB блестяще в столь сложных условиях и продемонстрировал, решая обратную задачу мат моделирования и выкидывая те модели что не вписывались в нужный рез-т. Все это есть в отчете.
Отредактировано: AlexanderII - 21 марта 2018 11:06:20
+ 0.21 / 7
                               
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
... Я бы еще принял версию как имеющую право на жизнь с Р-27П с осколочной БЧ либо имитацией БЧ Бука на радиомаяк.
..

Р-27П.. разбирал Техник в районе начала марта:
https://glav.su/forum/4/2685/m…age4780270
Основное (у него был опыт работы):
-Р-27П.. работает по постановщикам активных помех - мощный широкополосный сигнал
-метеолокатор сканирует пространство перед собой с периодом 8 - 10 сек. Боковые лепестки достаточно хилые
После обеда Техника  выпустят, если снова не "засядят за правду-матку"Улыбающийся.
+ 0.29 / 4
                                 
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
Р-27П.. разбирал Техник в районе начала марта:
https://glav.su/forum/4/2685/m…age4780270
Основное (у него был опыт работы):
-Р-27П.. работает по постановщикам активных помех - мощный широкополосный сигнал
-метеолокатор сканирует пространство перед собой с периодом 8 - 10 сек. Боковые лепестки достаточно хилые
После обеда Техника  выпустят, если снова не "засядят за правду-матку"Улыбающийся.

Да я чисто гипотерически... могли и без метеорадара на радиомаяк
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Да я чисто гипотерически... могли и без метеорадара на радиомаяк

Теперь, ИМХО, вряд ли.
Тогда бы Боинг "светился" минимум минуту, что было бы видно и из России. Сигнал нужен приличный - передатчик, антенна... Писали про похожий случай с Дудаевым - наводка на спутниковый телефон. Да и там, скорее всего засекли координаты телефона и били уже по координатам на земле по неподвижному объекту. Писали, что доработка обошлась где-то в 1.5 лимона USD. Производитель, правда, в Киеве, но к этому моменту еще не была разорвана кооперация. А почему нет гарантированного сбития попаданием в кабину и что видит ГСН, тоже писал техник.
Поэтому Басар и намекает, что А-А не опубликовал свой расчет массы БЧ по пробоинам, который  должен был ему сделать. Мол, скрывают, гады, что получили массу в пару раз меньше, нежели БЧ БУКа.
+ 0.32 / 5
                         
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
Я не рассматриваю заявлений....

Очень много красивых картинок.
О чем сказать то хотели?
Отредактировано: Mirotvorets - 22 марта 2018 09:45:52
+ 0.04 / 1
                           
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Очень много красивых картинок.
О чем сказать то хотели?

 
А читать пробовали?

----------

 По третьему и первому истребителям свидетельские показания я уже предоставил.  (Конечно же, не все..) И по второму истребителю, из тех двух, что под обречённым Боингом прилетели к месту совершения преступления, также есть свидетели, показания которых нами также геолоцированы. Но вам, как погляжу, не интересно совсем.  Подумаешь какие то там свидетели!  У вас же есть Техник и  PPL !  В тысячу раз лучше всяких свидетелей. Те самые Техник и PPL, которые никогда не ошибаются, и почему-то не считают за должное решить, поставленную выше всем опытным людям, задачу о максимальной скорости Боинга на отрезке AB.

.
Отредактировано: Басар - 21 марта 2018 11:53:11
+ 0.00 / 0
                             
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
А читать пробовали?

Пробовал.
+ 0.00 / 0
                             
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
А читать пробовали?

----------

 По третьему и первому истребителям свидетельские показания я уже предоставил.  (Конечно же, не все..) И по второму истребителю, из тех двух, что под обречённым Боингом прилетели к месту совершения преступления, также есть свидетели, показания которых нами также геолоцированы. Но вам, как погляжу, не интересно совсем.  Подумаешь какие то там свидетели!  У вас же есть Техник и  PPL !  В тысячу раз лучше всяких свидетелей. Те самые Техник и PPL, которые никогда не ошибаются, и почему-то не считают за должное решить, поставленную выше всем опытным людям, задачу о максимальной скорости Боинга на отрезке AB.

.

Свидетели - это когда протокол у следователя подписывают в том числе об уголовной ответственности за дачу ложных показателей, а до этого всего лишь "свидетели".
+ 0.09 / 3
                               
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Свидетели - это когда протокол у следователя подписывают в том числе об уголовной ответственности за дачу ложных показателей, а до этого всего лишь "свидетели".

 
В юридическом значении эти, как вы выразились, "свидетели" куда лучше "знакомых в РТР" юзера Маравихер , которых ни лиц, ни слов мы не видели вообще. (По сути, мы даже не им должны верить на слово, а лично ему.  - Такое свидетельство крайне ненадёжно.)  Свидетели, показания которых упоминаю, они друг друга не знают (сговор исключён). Это обычные люди.  Все эти свидетельства опубликованы в разное время разными СМИ (в том числе и враждебными России). Имеет юридическое значение, насколько сходятся эти  разрозненные показания, выписывают ли они в целом, как элементы мозаики, картину произошедшего.
Отредактировано: Басар - 21 марта 2018 16:01:50
+ 0.01 / 1
                                 
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
В юридическом значении эти, как вы выразились, "свидетели" куда лучше "знакомых в РТР" юзера Маравихер , которых ни лиц, ни слов мы не видели вообще. (По сути, мы даже не им должны верить на слово, а лично ему.  - Такое свидетельство крайне ненадёжно.)  Свидетели, показания которых упоминаю, они друг друга не знают (сговор исключён). Это обычные люди.  Все эти свидетельства опубликованы в разное время разными СМИ (в том числе и враждебными России). Имеет юридическое значение, насколько сходятся эти  разрозненные показания, выписывают ли они в целом, как элементы мозаики, картину произошедшего.

Так что БЧ Р-73 и следами стержней?
+ 0.00 / 0
                                   
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Так что БЧ Р-73 и следами стержней?

..

Третий истребитель  над Мо(л)чалино стрелял не по Боингу. (Я написал что это Р-73, как вариант.) О назначении этой ракеты, выстрелена что в сторону Боинга, сразу я допустил, что преступники, касаемо усть-донецкого радара (а его первичка не определяет высоту воздушных объектов), имели намерение поставить одну отметку, чтобы находилась  в определённом месте от Боинга, и тем самым сошла за отметку ракеты Бук. (Второй отметкой послужила бы сама точка "ласт фдр поинт".)  Эти две, зарегистрированные технически, точки  указывали бы на то место, "откуда по Боингу была пущена ракета Бук",  -  Первомайский, что к югу от Снежного..

..


http://forum.smolensk.ws/viewt…9#p9766589
..

Спустя 20 секунд, ракета эта самоликвидировалась на высоте около 3 км. (Стожковские пацаны.. https://youtu.be/IFaUbrdZlMg?t=97  48.122561, 38.475512)

Но убедившись в трудности гарантированного исполнения этого задания, я выдвинул также и более упрощённую версию: ракету эту третий истребитель пустил в направлении города Торез, когда пролетал между двумя пунктами ПВО ополченцев, чтобы спровоцировать по себе ответный огонь с земли. (После вчерашней бомбёжки г. Снежного ополченцы усилили в этом районе свою ПВО.) Пуски ракет с земли, произведенные ополченцами непосредственно перед тем, как упал Боинг, неизбежно породят слухи, которые будут способствовать очернению России и ополченцев.

Этот простой вариант, похоже на то, хорошо согласуется с временем первого сообщения Артёма Терещенко, -  о интервале в 15 секунд  между двумя бахами, говорит также Алейников,  проживавший недалеко от Терещенко, -  но при условии, что в 2-3 километрах от них самоликвидировалась ракета ПЗРК, пущенная по истребителю с 32-й шахты (48.08751, 38.68498).  (А если так, то первый истребитель выстрелил по Боингу всего лишь одну Р-27ЭП1.) 

http://forum.smolensk.ws/viewt…8#p9838418
..
Отредактировано: Басар - 22 марта 2018 10:06:04
+ 0.00 / 0
                                     
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
..

Третий истребитель  над Мо(л)чалино стрелял не по Боингу. (Я написал что это Р-73, как вариант.) О назначении этой ракеты, выстрелена что в сторону Боинга, сразу я допустил, что преступники, касаемо усть-донецкого радара (а его первичка не определяет высоту воздушных объектов), имели намерение поставить одну отметку, чтобы находилась  в определённом месте от Боинга, и тем самым сошла за отметку ракеты Бук. (Второй отметкой послужила бы сама точка "ласт фдр поинт".)  Эти две, зарегистрированные технически, точки  указывали бы на то место, "откуда по Боингу была пущена ракета Бук",  -  Первомайский, что к югу от Снежного..

..


..
Но убедившись в трудности гарантированного исполнения этого задания, я предпочёл более простую версию: ракету эту третий истребитель пустил в направлении города Торез, когда пролетал между двумя пунктами ПВО ополченцев, чтобы спровоцировать по себе ответный огонь с земли. (После вчерашней бомбёжки г. Снежного ополченцы усилили в этом районе свою ПВО.) Пуски ракет с земли, произведенные ополченцами непосредственно перед тем, как упал Боинг, неизбежно породят слухи, которые будут способствовать очернению России и ополченцев.

Спустя сколько  секунд, ракета эта самоликвидировалась на высоте около 3 км.

Этот простой вариант похоже на то, хорошо согласуется с временем первого сообщения Артёма Терещенко. (А если так, то первый истребитель выстрелил по Боингу всего лишь одну ракету Р-27ЭП1.)
..

Т.е. укры такие тупые что рисовали УР В-В метки для Усть-Донецкого радара не учитывая что на границе понатыкано всякого разного военного, просматривающего высоты вплоть до ПМВ? Условно границей радиогоризонта для них является донецкий кряж.

Короче это уже какие-то "Игры разума"
Отредактировано: AlexanderII - 21 марта 2018 22:12:50
+ 0.12 / 5
                                 
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
В юридическом значении эти, как вы выразились, "свидетели" куда лучше "знакомых в РТР" юзера Маравихер , которых ни лиц, ни слов мы не видели вообще. (По сути, мы даже не им должны верить на слово, а лично ему.  - Такое свидетельство крайне ненадёжно.)  Свидетели, показания которых упоминаю, они друг друга не знают (сговор исключён). Это обычные люди.  Все эти свидетельства опубликованы в разное время разными СМИ (в том числе и враждебными России). Имеет юридическое значение, насколько сходятся эти  разрозненные показания, выписывают ли они в целом, как элементы мозаики, картину произошедшего.

Ну, я же не бью себя тапком в грудь, не кричу "А я знаю, а я знаю!".
Свое мнение никому не навязываю. Просто поделился информацией.
Однако, если о некоторых обстоятельствах тебе говорят офицеры ПВО и Авиации, с которыми ты в свое время из одной кружки нередко пил... Я уверен, что данная информация гораздо точнее, чем сами понимаете где. Подмигивающий
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 0.52 / 7
                                 
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
В юридическом значении эти, как вы выразились, "свидетели" куда лучше "знакомых в РТР" юзера Маравихер , которых ни лиц, ни слов мы не видели вообще. (По сути, мы даже не им должны верить на слово, а лично ему.  - Такое свидетельство крайне ненадёжно.)  Свидетели, показания которых упоминаю, они друг друга не знают (сговор исключён). Это обычные люди.  Все эти свидетельства опубликованы в разное время разными СМИ (в том числе и враждебными России). Имеет юридическое значение, насколько сходятся эти  разрозненные показания, выписывают ли они в целом, как элементы мозаики, картину произошедшего.

Вы уж больно все замысловато излагаете и слишком гиперболизируете правдивость свидетельских показаний. Предположу, что свидетельские показания не укладывающиеся в Вашу версию, Вы игнорируете.
Для меня достаточно информации Алмаз- Антея - что если Бук - то Бук не наш и то что Минобороны сообщило о там были самолеты ВСУ.
А так же что за 3,5 года голландское следствие не могло накопать против нас ничего (я ожидал информационоого вброса пред выборами,но его не было) и спускает все на тормозах.
+ 0.14 / 5
                                   
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
А так же что за 3,5 года голландское следствие не могло накопать против нас ничего (я ожидал информационоого вброса пред выборами,но его не было) и спускает все на тормозах.

Кстати да. Логично было бы раскачать...видать все очень тускло у голландцев, не дали команду "фас". Вместо порождения очередной порции сумнений в сердобольном русском народе ( а вдруг мы, ну как обычно по головотяпству ) раскачали тему с отравлением предателя (наши люди даже такие у кого проблемы с причинно-следственными аплодируют стоя - ну наконец-то) причем так тупо (химический Асад-химический Путен-ужасный русский газ из последнего английского криминального сериала) Это писец товарищи... полная деградация Ми-6
+ 0.10 / 6
                                   
 
 
- 21 марта 2018, 22:15:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                     
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
А какой там мог быть вброс со стороны голландцев? Они вроде бы формально расследование окончили? Сорри за вопрос, не следил за этой темой пристально.

Нет. Срок окончаниия уголовного расследования для поиска виновных (JIT) перенесен на конец этого года. Завершено предварительное расследование (DSB) - установление обстоятельств.
Отредактировано: Uncle Ben - 22 марта 2018 10:30:52
+ 0.49 / 10
                                     
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
А какой там мог быть вброс со стороны голландцев? Они вроде бы формально расследование окончили? Сорри за вопрос, не следил за этой темой пристально.

Аналогичный, как по Скрипалю англичане выступили.
+ 0.02 / 1
                                       
 
 
- 21 марта 2018, 22:42:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 3
                                         
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
По Боингу тема протухла. Да и молчание голландцев красноречивее любых слов. Уже всем всё давно стало понятно.
Впрочем, это я в порядке комментария, но не спора. Мысли вслух.

Да вряд ли Россия даст протухнуть. Тогда за ней вина и закрепиться. Или протухла в каком-то другом смысле?
Отредактировано: Uncle Ben - 22 марта 2018 02:45:51
+ 0.42 / 7
                                           
 
 
- 21 марта 2018, 23:29:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 4
                                             
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
В другом смысле. Общественность уже давно поняла, что сбили укропы. И по большому счету, неважно, ракетой земля-воздух или ракетой воздух-воздух. Главное, что общество этим не взбаламутить. Поэтому и траванули Скрипаля с дочкой. А может, что то у бриттов произошло свое, ну и включили привычную шарманку "Россия виновата" для отвлечения внимания от истинных причин.

Собственно, в России общественность с самого начала так считала. А если выложить убедительные доказательства, то другой общественности будет не до Скрипалей.  А пока имеется информационный проигрыш той стороне, когда-то надо отыгрывать, а то действительно протухнет. Похоже, ждут вердикта голландцев, а те это понимают и оттягивают свой конец. Может к годовщине чего-то скажут.
Отредактировано: Uncle Ben - 22 марта 2018 14:14:40
+ 0.48 / 10
                                   
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
Вы уж больно все замысловато излагаете и слишком гиперболизируете правдивость свидетельских показаний. Предположу, что свидетельские показания не укладывающиеся в Вашу версию, Вы игнорируете.
...

Перечислите эти показания.
-0.03 / 1
                                   
 
  Влад К
 
   
Влад К  
 
Для меня достаточно информации Алмаз- Антея - что если Бук - то Бук не наш...
А так же что за 3,5 года голландское следствие не могло накопать против нас ничего ... и спускает все на тормозах.

А вот британский "аналитик" и партнёр Тейваза уверяет, что Бук в Снежном наш (российский):
https://www.youtube.com/watch?…4f0JChxrtw 

И про углы подлёта ракеты к Боингу в газете не объяснишь, и Техник пишет про семь отверстий в форме бабочки....
Поэтому на Западе всё давно накопали и заранее подготовились... И только теперь похоже в российских массмедия принимают адекватные контрмеры: (Спасибо Кемету):
https://youtu.be/b6V1a4PddZY?t=9m13s
Отредактировано: Влад К - 22 марта 2018 20:22:19
-0.04 / 1
                               
 
  SergeB
 
   
SergeB  
 
Свидетели - это когда протокол у следователя подписывают в том числе об уголовной ответственности за дачу ложных показателей, а до этого всего лишь "свидетели".

Лжесвидетельство - это очень распространенная практика.
У судьи нет оснований не доверять свидетелям, поэтому можно нести всякую пургу.
В ходе разбора ДТП выигрывает та сторона, которая нагонит больше "свидетелей". Судьи не рассматривают вопрос столкновения с позиции элементарной физики. Уровень знаний в точных науках у них, как правило, не превышает уровень 5го класса - ограничен знанием процентов.
+ 0.00 / 0
                             
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
42 года
 
А читать пробовали?

----------

 По третьему и первому истребителям свидетельские показания я уже предоставил.  (Конечно же, не все..) И по второму истребителю, из тех двух, что под обречённым Боингом прилетели к месту совершения преступления, также есть свидетели, показания которых нами также геолоцированы. Но вам, как погляжу, не интересно совсем.  Подумаешь какие то там свидетели!  У вас же есть Техник и  PPL !  В тысячу раз лучше всяких свидетелей. Те самые Техник и PPL, которые никогда не ошибаются, и почему-то не считают за должное решить, поставленную выше всем опытным людям, задачу о максимальной скорости Боинга на отрезке AB.

Уже 3 истребителя?НезнающийНиколай Васильевич! Про БЧ Р-73 и отсутствие следов стрежней на Боинге как объясните? Без этого к расчетам скоростей даже лучше не приступать.

Вначале установите тип оружия, которое использовал убийца.
Отредактировано: AlexanderII - 21 марта 2018 13:15:37
+ 0.11 / 3
                               
 
   
Поверонов  
 
Уже 3 истребителя?НезнающийНиколай Васильевич! Про БЧ Р-73 и отсутствие следов стрежней на Боинге как объясните? Без этого к расчетам скоростей даже лучше не приступать.

Вначале установите тип оружия, которое использовал убийца.

На "Артеме" украинцы делают свои ракеты В-В. Поэтому воспоминания о советских ракетах могли уже устареть.
+ 0.38 / 2
                                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
На "Артеме" украинцы делают свои ракеты В-В. Поэтому воспоминания о советских ракетах могли уже устареть.

Никаких ракет "воздух-воздух" своей разработки у украинцев нет. Только различные модификации Р-27.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.39 / 9
                                 
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
На "Артеме" украинцы делают свои ракеты В-В. Поэтому воспоминания о советских ракетах могли уже устареть.

Сомневаюсь, что они производили что-то новое. Где-то с 2010 они в состоянии банкротства, а до этого была кооперация с Россией. Конструкторы из Москвы ГосМКБ "Вымпел". Если речь о замене БЧ на осколочную, то вопрос слишком серьезный для самостоятельной переделки и полного цикла испытаний.
+ 0.43 / 8
                                   
 
  KCE
 
   
KCE   СССР
Брест
46 лет
 
Сомневаюсь, что они производили что-то новое. Где-то с 2010 они в состоянии банкротства, а до этого была кооперация с Россией. Конструкторы из Москвы ГосМКБ "Вымпел". Если речь о замене БЧ на осколочную, то вопрос слишком серьезный для самостоятельной переделки и полного цикла испытаний.

Интересный нюанс. Помню, что когда после катастрофы лазил на сайт Артёма, там в описании Р-27 было написано, что БЧ стержневая или осколочно-фугасная. Точно помню. Сейчас указана только стержневая. Ссылка на сейчас.
Я крокодил, крокодю и буду крокодить.
+ 0.04 / 1
                                     
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Интересный нюанс. Помню, что когда после катастрофы лазил на сайт Артёма, там в описании Р-27 было написано, что БЧ стержневая или осколочно-фугасная. Точно помню. Сейчас указана только стержневая. Ссылка на сейчас.

Собственно, идея применения (несостоятельная) Р-27П.. возникла из-за наведения на метеолокатор или радиомаяк на Боинге и то, что на киевском Артеме могли заменить БЧ на осколочную. Кроме всего прочего, смена  БЧ это не просто "открутить одну и привинтить другую",что делали хохлы, когда влипли с поражающими элементами  старого бука, а меняется алгоритм работы взрывателя. В любом случае нужно протащить изменения по всей цепочке, включая испытания. При всей безбашенности хохлов, там все же достаточная культура в оборонке. Другой вариант - Питон 4 - 5. Не исключен совсем, но, ИМХО,  лишнее (зачем имитировать БУК, если БУКов навалом), Агапов не подтверждал (а он техник по вооружению) да и мало что известно.
+ 0.34 / 6
                                       
 
  KCE
 
   
KCE   СССР
Брест
46 лет
 
Собственно, идея применения (несостоятельная) Р-27П.. возникла из-за наведения на метеолокатор или радиомаяк на Боинге и то, что на киевском Артеме могли заменить БЧ на осколочную. Кроме всего прочего, смена  БЧ это не просто "открутить одну и привинтить другую",что делали хохлы, когда влипли с поражающими элементами  старого бука, а меняется алгоритм работы взрывателя. В любом случае нужно протащить изменения по всей цепочке, включая испытания. При всей безбашенности хохлов, там все же достаточная культура в оборонке. Другой вариант - Питон 4 - 5. Не исключен совсем, но, ИМХО,  лишнее (зачем имитировать БУК, если БУКов навалом), Агапов не подтверждал (а он техник по вооружению) да и мало что известно.

Это понятно.  Я немного о другом. Почему хохлы из Артёма изменили картинку на сайте. Если память не подводит, там в своё время была именно картинка. Сейчас нарисованы 3 разных головы, 2 двигателя и 1 БЧ. А было 2 БЧ. Как и везде их PR-отдел конечно может бежать впереди паровоза, но на основании чего-то они ведь это рисовали. Есть варианты: 1 - планировали (или было ТЗ на разработку), но не смогли (посчитали ненужным). 2 - БЧ реально была разработана (может и в металле), но после шума с Боингом решили её не светить.
Связанно ли это всё с MH-17 - не знаю.
PS. Они рисуют ещё и Р-27Р с полуактивной головой. Это не для Су-25, но у них ведь есть/были носители для этой ракеты. Правда с точкой пуска проблемы.
Я крокодил, крокодю и буду крокодить.
+ 0.00 / 0
                                         
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Это понятно.  Я немного о другом. Почему хохлы из Артёма изменили картинку на сайте. Если память не подводит, там в своё время была именно картинка. Сейчас нарисованы 3 разных головы, 2 двигателя и 1 БЧ. А было 2 БЧ. Как и везде их PR-отдел конечно может бежать впереди паровоза, но на основании чего-то они ведь это рисовали. Есть варианты: 1 - планировали (или было ТЗ на разработку), но не смогли (посчитали ненужным). 2 - БЧ реально была разработана (может и в металле), но после шума с Боингом решили её не светить.
Связанно ли это всё с MH-17 - не знаю.
PS. Они рисуют ещё и Р-27Р с полуактивной головой. Это не для Су-25, но у них ведь есть/были носители для этой ракеты. Правда с точкой пуска проблемы.

Затрудняюсь. По ВУСу я ПВОшник. В авиацию влезал в связи с парой НИР достаточно давно (во время начала разработок нынешних украинских средств ПВО и ВВС, что внезапно стало актуальноУлыбающийся), одна из них была противопвошная.
+ 0.32 / 6
                                     
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Интересный нюанс. Помню, что когда после катастрофы лазил на сайт Артёма, там в описании Р-27 было написано, что БЧ стержневая или осколочно-фугасная. Точно помню. Сейчас указана только стержневая. Ссылка на сейчас.

http://rbase.new-factoria.ru/m…/p27.shtml

Нью-Фактория - это сайт питерского Военмеха. Достаточно серьезный и авторитетный источник. Там тоже говорится о двух типах БЧ - "Четвёртый отсек - боевая часть осколочно-фугасного или стержневого типа весом 39кг (вес заряда взрывчатого вещества - 15кг)."

Но дело в том, что до настоящего времени нет никаких инструментальных данных, подтверждающих присутствие истребителей, способных применить Р-27, на дальностях пуска этой ракеты. Это не значит, что таких данных нет - но без них всерьез рассматривать эту версию может только мой заклятый друг Веселый  Мамомот.

Свидетелей я бы взял в расчет только после того, как сам, лично, с ними бы поработал. На том месте, где они находились в момент катастрофы. С картой и с измерителями углов и дальностей. И с прочим.

Но мне их безопасность и целостность моей жопы (которую какой-нибудь правогомосек там может запросто отстрелить) дороже - поэтому я опрашивать их не поеду. Уж извините...
Отредактировано: Technik - 22 марта 2018 13:42:32
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.40 / 9
                                       
 
   
nekto_mamomot   51 год
 
Это не значит, что таких данных нет - но без них всерьез рассматривать эту версию может только мой заклятый друг Веселый  Мамомот.

Що? Що случилось? Кто здесь?
-0.09 / 4
                                         
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Що? Що случилось? Кто здесь?

Как я понимаю, Агапов не признался, что подвешивал Питон Волошину, а носители Р-27П.. даже с Киевской стержневой БЧ в тот день замечены не были (СУ-27, МИГи). То, что техник по вооружению мог не знать про Питоны, равно как и про Су-25 Скорпион, если бы они были я не верю. Только если где-то в кустах прятались грузины с израильтянами со своими доработками Улыбающийся
+ 0.32 / 5
                                           
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Как я понимаю, Агапов не признался, что подвешивал Питон Волошину, а носители Р-27П.. даже с Киевской стержневой БЧ в тот день замечены не были (СУ-27, МИГи). То, что техник по вооружению мог не знать про Питоны, равно как и про Су-25 Скорпион, если бы они были я не верю. Только если где-то в кустах прятались грузины с израильтянами со своими доработками Улыбающийся

Да и на хрена Украине нужны на Су-25 Питоны, если у нее на вооружении есть и Су-27, и МиГ-29?  Штурмовик с улучшенными точностными характеристиками - это да, и такие доработки в 299-й (если правильно помню номер) эскадрилье были - но ставить на него Питон??? Истребитель из него все равно не выйдет, для того, чтобы полноценно применять Питон, нужна "истребительская" авионика - а ее на Су-25 нет, не было и не будет.
Питоны у Грузии - другое дело. Хоть что-то истребительное, ведь Мигов и Су у нее уже нет.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.29 / 5
                                             
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Да и на хрена Украине нужны на Су-25 Питоны, если у нее на вооружении есть и Су-27, и МиГ-29?  Штурмовик с улучшенными точностными характеристиками - это да, и такие доработки в 299-й (если правильно помню номер) эскадрилье были - но ставить на него Питон??? Истребитель из него все равно не выйдет, для того, чтобы полноценно применять Питон, нужна "истребительская" авионика - а ее на Су-25 нет, не было и не будет.
Питоны у Грузии - другое дело. Хоть что-то истребительное, ведь Мигов и Су у нее уже нет.

Более того, Питон притягивается только для имитации поражения БУКом. Мне это понять еще сложнее.
+ 0.35 / 7
                                               
 
   
nekto_mamomot   51 год
 
Более того, Питон притягивается только для имитации поражения БУКом. Мне это понять еще сложнее.

А чего все на Питоне зациклились?
Была табличка еще нескольких не российских ракет Возду-Воздух...
+ 0.00 / 0
                                           
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
Как я понимаю, Агапов не признался, что подвешивал Питон Волошину, а носители Р-27П.. даже с Киевской стержневой БЧ в тот день замечены не были (СУ-27, МИГи). То, что техник по вооружению мог не знать про Питоны, равно как и про Су-25 Скорпион, если бы они были я не верю. Только если где-то в кустах прятались грузины с израильтянами со своими доработками Улыбающийся

Вы серьезно считаете, что Агапов рассказал все что знает, а нам показали по ТВ полностью что он рассказал?
Вы думаете - Агапов единственный источник информации?
Его показали, лишь для того что б тот кому это нужно знали, что у нас есть серьезные компетентные источники информации готовые публично выступить и дать показания вплоть до судебного разбирательства.
.
+ 0.00 / 0
                                             
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Вы серьезно считаете, что Агапов рассказал все что знает, а нам показали по ТВ полностью что он рассказал?
Вы думаете - Агапов единственный источник информации?
Его показали, лишь для того что б тот кому это нужно знали, что у нас есть серьезные компетентные источники информации готовые публично выступить и дать показания вплоть до судебного разбирательства.
.

Тоже  думаете, что Питон? Во всех остальных случаях Волошин так, возможный свидетель чего-то. Он сбить не мог - не чем.
Согласен, утечка записи допроса странная. Писал про это чуть выше.
+ 0.41 / 5
                                               
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
Тоже  думаете, что Питон? Во всех остальных случаях Волошин так, возможный свидетель чего-то. Он сбить не мог - не чем.
Согласен, утечка записи допроса странная. Писал про это чуть выше.

Про Питон я не говорил, заметил лишь что мы обладаем слишком малой толикой информации для слишком детального разбора проишедшего.
И обозначил, что  аргументом, что наши не при делах стало в том числе и отсутствие вбросов перед выборами президента от голландцев  - они уже нахлебались.И американцы молчат.
Политической заменой стало дело Скрипалей.
По сбитому Боингу мне ближе версия ракеты воздух-воздух по причине отсутствия реальных видео свидетельств пуска Бука.
Практически все случаи применения ПЗРК против самолетов ВСУ выкладывались случайными свидетелями в интернет практически сразу, а тут Слона Бук никто не приметил. Мне кажется это странным.
И еще, на первом  брифинге МО намекалось что самолетов ВСУ около Боинга было более чем один.
Отредактировано: Mirotvorets - 23 марта 2018 21:00:50
+ 0.32 / 6
                                                 
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Про Питон я не говорил, заметил лишь что мы обладаем слишком малой толикой информации для слишком детального разбора проишедшего.
И обозначил, что  аргументом, что наши не при делах стало в том числе и отсутствие вбросов перед выборами президента от голландцев  - они уже нахлебались.И американцы молчат.
Политической заменой стало дело Скрипалей.
По сбитому Боингу мне ближе версия ракеты воздух-воздух по причине отсутствия реальных видео свидетельств пуска Бука.
Практически все случаи применения ПЗРК против самолетов ВСУ выкладывались случайными свидетелями в интернет практически сразу, а тут Слона Бук никто не приметил. Мне кажется это странным.
И еще, на первом  брифинге МО намекалось что самолетов ВСУ около Боинга было более чем один.

Питон как раз и возникает именно из версии ракеты ВВ, в частности, потому, что не удается подобрать подходящий вариант нестержневой БЧ. Это не смог даже ЦНИИ ВВС, отчет и интервью с исполнителем здесь приводились. Да и первичка Утеса не подтвердила наличие на эшелоне ничего.
Почему не из-под радиогоризонта вполне убедительно разбирал Техник.
Отредактировано: Uncle Ben - 22 марта 2018 21:28:38
+ 0.36 / 7
                                                 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Про Питон я не говорил, заметил лишь что мы обладаем слишком малой толикой информации для слишком детального разбора проишедшего.
И обозначил, что  аргументом, что наши не при делах стало в том числе и отсутствие вбросов перед выборами президента от голландцев  - они уже нахлебались.И американцы молчат.
Политической заменой стало дело Скрипалей.
По сбитому Боингу мне ближе версия ракеты воздух-воздух по причине отсутствия реальных видео свидетельств пуска Бука.
Практически все случаи применения ПЗРК против самолетов ВСУ выкладывались случайными свидетелями в интернет практически сразу, а тут Слона Бук никто не приметил. Мне кажется это странным.
И еще, на первом  брифинге МО намекалось что самолетов ВСУ около Боинга было более чем один.

Против Вашей версии есть очень серьезное возражение - отсутствие отметок истребителей выше радиогоризонта "Утеса" на дальностях пуска ракет даже средней дальности (Р-27). Не говоря уже о "Питонах" и Р-73. Если бы такой истребитель был бы обнаружен другими средствами радионаблюдения (о которых шла речь на брифинге МО при упоминании о "предположительно Су-25") - о нем безусловно говорилось бы впрямую, а не намеками.
Стрелять же с превышением цели над истребителем порядка 7-8 км (т. е. из-под радиогоризонта) - поверьте, очень нетривиальная задача.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.34 / 7
                                                   
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
Против Вашей версии есть очень серьезное возражение - отсутствие отметок истребителей выше радиогоризонта "Утеса" на дальностях пуска ракет даже средней дальности (Р-27). Не говоря уже о "Питонах" и Р-73. Если бы такой истребитель был бы обнаружен другими средствами радионаблюдения (о которых шла речь на брифинге МО при упоминании о "предположительно Су-25") - о нем безусловно говорилось бы впрямую, а не намеками.
Стрелять же с превышением цели над истребителем порядка 7-8 км (т. е. из-под радиогоризонта) - поверьте, очень нетривиальная задача.

https://aftershock.news/?q=node/629285
Тут только что на Афтершоке статейку выложили как йеменские Кулибины из Р27 зенитную ракету земля-воздух сделали и поразили саудовский Ф15.
И вроде в вики пишут что возможно превышение/принижение цели 10 км. Про тривиальность не говорю.
По брифингу по теме Утеса - там больше упор делается на отрицание наличия Бука из Снежного - мол если бы он был - то его Утес увидел бы, а коль не увидел, значит с вероятностью 99.99 его не было, а из Зарощенского мол не знаем - Бук мог быть, а мог не быть - из-за ракурса плохо видно.
Лианозовцы как и антеевцы как и МО рассказывают лишь часть правды о том что это не наш Бук и все. Остальное лишь намеки
+ 0.06 / 2
                                                     
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
https://aftershock.news/?q=node/629285
Тут только что на Афтершоке статейку выложили как йеменские Кулибины из Р27 зенитную ракету земля-воздух сделали и поразили саудовский Ф15.
И вроде в вики пишут что возможно превышение/принижение цели 10 км. Про тривиальность не говорю.
По брифингу по теме Утеса - там больше упор делается на отрицание наличия Бука из Снежного - мол если бы он был - то его Утес увидел бы, а коль не увидел, значит с вероятностью 99.99 его не было, а из Зарощенского мол не знаем - Бук мог быть, а мог не быть - из-за ракурса плохо видно.
Лианозовцы как и антеевцы как и МО рассказывают лишь часть правды о том что это не наш Бук и все. Остальное лишь намеки

При пуске с земли, из-за нулевой начальной скорости, ракета в своем первозданном виде (без дополнительного ускорителя, а его там в помине нет) потеряет как минимум половину дальности и высоты от тех, которые достижимы при пуске с носителя.

Вы правы насчет "упора" на брифинге по "Утесу" - но представленная там информация дает очень много для анализа обстоятельств и хода катастрофы. В том числе (с учетом и данных DSB) и для изничтожения всяческих спекуляций на тему противоракетного маневра, сверхзвука  и т.д

Ну, и представленная антеевцами информация в общем-то снимает вину с России и ополчения - на Боинге нет ОДНОЗНАЧНО толкуемых как попадания "бабочек" пробоин, т.е. это ракета, не состоящая  на вооружении РФ  с 2011-го. Но этот вывод JIT не нужен, поэтому игры продолжаются.
Отредактировано: Technik - 23 марта 2018 08:54:41
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.44 / 7
                                                       
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
.....
тему противоракетного маневра, сверхзвука и т.д.....

Это Вы про Боинг ?
+ 0.00 / 0
                                                         
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Это Вы про Боинг ?

Про Боинг, только это не Техник, а Техник про Басара, после чего я Басара в упор не вижуУлыбающийся
+ 0.48 / 8
                                                           
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
Про Боинг, только это не Техник, а Техник про Басара, после чего я Басара в упор не вижуУлыбающийся

Блин, тут истрибители обучающиеся этому маневру всю жизнь частенько зевают его применить, а уж про пассажирский Боинг - это вообще песТня!!!
А я не вник про какую горку здесь гутарят и про сверхзвук - а оказывается "Вон оно что Михалыч"
Басар красивыми картинками очаровал, а суть рассуждений в этих картинках теряется и я решил не напрягаться на его посты.
+ 0.16 / 5
                                           
 
   
nekto_mamomot   51 год
 
Как я понимаю, Агапов не признался, что подвешивал Питон Волошину, а носители Р-27П.. даже с Киевской стержневой БЧ в тот день замечены не были (СУ-27, МИГи). То, что техник по вооружению мог не знать про Питоны, равно как и про Су-25 Скорпион, если бы они были я не верю. Только если где-то в кустах прятались грузины с израильтянами со своими доработками Улыбающийся

А другая парочка самолетов, сопровождавших Боинг?
+ 0.00 / 0
                                             
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
А другая парочка самолетов, сопровождавших Боинг?

Данные Утеса

https://glav.su/forum/4/2685/m…age4816933

ЦНИИ ВВС

https://glav.su/forum/4/2685/m…age4816915
Отредактировано: Uncle Ben - 22 марта 2018 21:57:57
+ 0.40 / 6
                                               
 
   
nekto_mamomot   51 год
 

А Вы уверены, что эти данные "Утеса", которые даже, вроде, по слухам, "случайно найденные", содержат корректную информацию?
Уверены, что обнародованы именно истинные записи?
Тут, ведь, вот, какая странность:
1. Делу уже скоро четыре года, а никто не вынимает "козырей"!
2. Американцы говорят, что у них "есть снимки, но они нам их не покажут".
3. Может, эти записи "Утеса" - это сигнал тем, кто "все понимает": "У нас тоже есть записи, только мы до поры до времени вам тоже их не покажем!" Много чего было... Первый брифинги МО с самолетами возле Боинга! А есть видео с ополченцами, первыми прибывшими к еще дымящим обломкам МН-17: там у командира ополченцев рация, в которой я точно помню (близко к тексту):
"Командир! Два самолета сбиты и упали тут рядом!"
А командир командует: "Эти остаться здесь, а мы валим к месту падения двух самолетов!"
А потом были данные, что то были СУ-27 и МИГ-29. Один из них упал ни линии разграничения, а другой дотянул до Скакуасов...
+ 0.07 / 2
                                                 
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
А Вы уверены, что эти данные "Утеса", которые даже, вроде, по слухам, "случайно найденные", содержат корректную информацию?
Уверены, что обнародованы именно истинные записи?
Тут, ведь, вот, какая странность:
1. Делу уже скоро четыре года, а никто не вынимает "козырей"!
2. Американцы говорят, что у них "есть снимки, но они нам их не покажут".
3. Может, эти записи "Утеса" - это сигнал тем, кто "все понимает": "У нас тоже есть записи, только мы до поры до времени вам тоже их не покажем!" Много чего было... Первый брифинги МО с самолетами возле Боинга! А есть видео с ополченцами, первыми прибывшими к еще дымящим обломкам МН-17: там у командира ополченцев рация, в которой я точно помню (близко к тексту):
"Командир! Два самолета сбиты и упали тут рядом!"
А командир командует: "Эти остаться здесь, а мы валим к месту падения двух самолетов!"
А потом были данные, что то были СУ-27 и МИГ-29. Один из них упал ни линии разграничения, а другой дотянул до Скакуасов...

1. Это как посмотреть. По мне, если бы не было выложено то, что выложено (А-А, Утес), то следствие давно и "успешно" закончилось бы. А так не получается, приходится выкручиваться и тянуть. Почему тянет Россия, хотя должны быть все записи РТР, мне не очень понятно, но я и не все знаю. Например, по следующей причине:
2. У американцев снимков нет, погода не позволили. То, что у них есть (данные работы старого БУКа), они показали голландцам (те подтвердили, что это не снимки) и поверили расшифровке американцев по точке пуска. А если они не покажут, то зачем козырять своими данными России? Выложат - ответят в меру.
3. Записи Утеса переданы вместе с их описанием и предложением помощи в их расшифровке. Для подделки это слишком рисковано, но это открытая информация и не раскрывает возможности РТР. То, что там работали РТР - это достаточно общее место и с данными Утеса не связано. Информация первого брифинга могла быть некорректной, но в гораздо меньшей степени, нежели противоположной стороны о том, что они в этот день вообще не летали. Ни к чему с шулерами быть святее папы римского. О полетах в этот день сообщали несколько свидетелей. ВСУ прижали вдоль границы, они даже переходили ее, штурмовая авиация пыталась им помочь. Истребители - лишнее, там было развернуто ПВО ВСУ.

Еще я исхожу из того, что с большой вероятностью это была плановая провокация. Вероятность уложить Боинг зенитной ракетой практически единица. Под БУК выстроилась вся предыдущая цепочка событий. Не учли, что по основному направлению осколков разработчики определят откуда прилетело. Новых БЧ на экспорт не поставлялось и новые БУКи за пределами полигонов не применялись - образцов "бабочек" не было.
Провести такую операцию с ракетами ВВ на порядок сложнее (их носители далеко видны), а еще надо обеспечить легенду прикрытия.
Отредактировано: Uncle Ben - 22 марта 2018 23:55:27
+ 0.58 / 9
                                                   
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
2. У американцев снимков нет, погода не позволили. То, что у них есть (данные работы старого БУКа), они показали голландцам (те подтвердили, что это не снимки) и поверили расшифровке американцев по точке пуска. А если они не покажут, то зачем козырять своими данными России? Выложат - ответят в меру.
3. Записи Утеса переданы вместе с их описанием и предложением помощи в их расшифровке. Для подделки это слишком рисковано, но это открытая информация и не раскрывает возможности РТР. То, что там работали РТР - это достаточно общее место и с данными Утеса не связано. Информация первого брифинга могла быть некорректной, но в гораздо меньшей степени, нежели противоположной стороны о том, что они в этот день вообще не летали. Ни к чему с шулерами быть святее папы римского. О полетах в этот день сообщали несколько свидетелей. ВСУ прижали вдоль границы, они даже переходили ее, штурмовая авиация пыталась им помочь. Истребители - лишнее, там было развернуто ПВО ВСУ.

Еще я исхожу из того, что с большой вероятностью это была плановая провокация. Вероятность уложить Боинг зенитной ракетой практически единица. Под БУК выстроилась вся предыдущая цепочка событий. Не учли, что по основному направлению осколков разработчики определят откуда прилетело. Новых БЧ на экспорт не поставлялось и новые БУКи за пределами полигонов не применялись - образцов "бабочек" не было.
Провести такую операцию с ракетами ВВ на порядок сложнее (их носители далеко видны), а еще надо обеспечить легенду прикрытия.

Ермаков вчера утверждал что у США точно есть снимки - ибо в тот момент спутник там висел.А может и не один.
Какой спутник не сказал.
Может видовой разведки, может РТР, может обычный гражданский ДЗЗ, может СПРН.
Но все эти спутники могут видеть в определенном спектре и через облака. Да и самое интересное происходило над облаками.
Против Бука у меня только косвенное возражение - почему нет спонтанных свидетельств в интернете. По применению ПЗРК есть, а по Буку нет.
+ 0.04 / 1
                                                     
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
Ермаков вчера утверждал что у США точно есть снимки - ибо в тот момент спутник там висел.А может и не один.
Какой спутник не сказал.
Может видовой разведки, может РТР, может обычный гражданский ДЗЗ, может СПРН.
Но все эти спутники могут видеть в определенном спектре и через облака. Да и самое интересное происходило над облаками.
Нашего не было. А может еще какой китайский или индийский был?
Против Бука у меня только косвенное возражение - почему нет спонтанных свидетельств в интернете. По применению ПЗРК есть, а по Буку нет.
+ 0.00 / 0
                                                     
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Ермаков вчера утверждал что у США точно есть снимки - ибо в тот момент спутник там висел.А может и не один.
Какой спутник не сказал.
Может видовой разведки, может РТР, может обычный гражданский ДЗЗ, может СПРН.
Но все эти спутники могут видеть в определенном спектре и через облака. Да и самое интересное происходило над облаками.
Против Бука у меня только косвенное возражение - почему нет спонтанных свидетельств в интернете. По применению ПЗРК есть, а по Буку нет.

У Ермакова про фотографирование нет, есть "зафиксировано", а зафиксирован SA-11 Gadfly - старый БУК

https://glav.su/forum/4/2685/m…age4815233  (c 01:38):

" А вспомним крушение малазийского "Боинга".
Вы не помните, что у вас появились данные с обвинением России в том, что она причастна к этой трагедии до того, как "Боинг" упал на землю.
 Вам не стыдно?
Что, у вас в Соединённых Штатах нет чётко зафиксированных данных, кто реально сбил "Боинг"? — заявил представитель МИД РФ Владимир Ермаков"

http://www.press.lv/post/arest…vayagazeta

Цитата
Сотрудник моего офиса, имеющий доступ к разведывательным материалам с пометками «совершенно секретно» и «государственная тайна», видел и изучил спутниковые данные, которые имеются у Соединенных Штатов.

— Можете рассказать подробнее об этих снимках? Они дают полную картину произошедшего?

— К сожалению, это не совсем так, как в кино, где демонстрируют неограниченные возможности спутникового наблюдения и зумирования. Многие люди с подачи СМИ полагают, что США имеют такие возможности в космосе, которые позволяют им регистрировать происходящее на Земле почти в постоянном и непрерывном видеорежиме. Но это не совсем так…

— А как? Где еще могли находиться спутники США во время беспрецедентных для Европы военных событий? (Улыбающийся  от меня корреспонденту)

— Я уверяю вас, не всегда есть возможность видеть все, даже с помощью спутников США. Тем более в тот день, как вы помните, было облачно. Я не могу говорить, что на снимках, потому что их видел мой уполномоченный коллега с доступом к данным. Он видел доклад американцев с их заключением, и эти данные также использованы нами в расследовании.

Есть официальное заявление прокуратуры Нидерландов (не русский оригинал), с текстом:
Цитата
"отмечается, что из-за повышенной облачности у Объединенной следственной группы (JIT) нет качественных снимков взлета ракеты, но есть снимки местности до и после катастрофы. Американская сторона передала информацию, помогающую определить траекторию полета ракеты, военной разведке Нидерландов и секретной службе MIVD. Глава следственной группы и голландская разведка выясняли и согласовывали с американцами, в какой степени предоставленные ими строго секретные данные могут быть использованы в уголовном расследовании и в докладе."

Различить SA-11 Gadfly и SA-17 Grizzly со спутника без фиксации профиля работы не удастся, их и на земле с трудом различают.
Ссылку на свидетелей полета ЗУР в направлении от Зарощенского давал в предыдущем сообщении. Попадание было одно. Подходящего варианта ракеты ВВ не нашлось. Проще объяснить, почему жители не зафиксировали полет ЗУР.

Из под Снежного на предельной дальности по скоростной высотной цели пускали бы две ракеты. Из под Зарощенского могли рискнуть  одной - работали в комплексе.
Поэтому такие приоритеты БУК из Зарощенского под 95%, неизвестная ракета ВВ меньше 5.
Носители Р-27П.. не зафиксированы, да и цель не для нее.
Отредактировано: Uncle Ben - 23 марта 2018 14:08:16
+ 0.41 / 5
                                                       
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
У Ермакова про фотографирование нет, есть "зафиксировано", а зафиксирован SA-11 Gadfly - старый БУК

https://glav.su/forum/4/2685/m…fset=14040  (c 01:38):

" А вспомним крушение малазийского "Боинга".
Вы не помните, что у вас появились данные с обвинением России в том, что она причастна к этой трагедии до того, как "Боинг" упал на землю.
 Вам не стыдно?
Что, у вас в Соединённых Штатах нет чётко зафиксированных данных, кто реально сбил "Боинг"? — заявил представитель МИД РФ Владимир Ермаков"

Различить SA-11 Gadfly и SA-17 Grizzly со спутника без фиксации профиля работы не удастся, их и на земле с трудом различают.
Ссылку на свидетелей полета ЗУР в направлении от Зарощенского давал в предыдущем сообщении. Попадание было одно. Подходящего варианта ракеты ВВ не нашлось. Проще объяснить, почему жители не зафиксировали полет ЗУР.

Из под Снежного на предельной дальности по скоростной высотной цели пускали бы две ракеты. Из под Зарощенского могли рискнуть  одной - работали в комплексе.
Поэтому такие приоритеты БУК из Зарощенского под 95%, неизвестная ракета ВВ меньше 5.
Носители Р-27П.. не зафиксированы, да и цель не для нее.

Теперь начинаю догонять слова Ермакова.
Он сказал, что спутник "висел" - и я посчитал за его оговорку - ведь спутники на низких орбитах не висят, а вращаются.
Но Ермаков дипломат в сфере военного разоружения и служил в диппредставительстве России в США.
Вполне возможно, что это не оговорка и речь идет про спутник СПРН(сбирс) который действительно висит на геостационарной орбите.
В задачу геостационарного СБИРСА входит наблюдение за районами пусков наших стратегических ракет.
Донецк и Козельск находятся практически на одной долготе.
Тоесть Спутник наблюдающий за козельской дивизией РВСН одновременно видит и Донецк в инфракрасном диапазоне, так как ширина его захвата пару тысяч км.
Пуски ракет с энергетикой аналогичной Буку Сбирс сечет точно, а вот ракету вогдух-воздух - не знаю.
Отличить Снежное от Зарощенского  ему тоже под силу имея разрешение 2-3 км.
И наблюдение он ведет в режиме онлайн непрерывно стабильно охватывая район в миллион кв км.
Так что типы Буков ему отличать не надо, а лишь фиксировать место пуска.
+ 0.18 / 8
                                                         
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
..
Пуски ракет с энергетикой аналогичной Буку Сбирс сечет точно, а вот ракету вогдух-воздух - не знаю.
Отличить Снежное от Зарощенского  ему тоже под силу имея разрешение 2-3 км.
И наблюдение он ведет в режиме онлайн непрерывно стабильно охватывая район в миллион кв км.
Так что типы Буков ему отличать не надо, а лишь фиксировать место пуска.

Тем не менее они отметили:
Цитата
"In response to a Dutch request for legal assistance, the US submitted a report in which they present their assessment of the information regarding the shooting down of flight MH17. This report can be used in court. The conclusion of the American authorities is that flight MH17 was shot down by an SA-11 surface-to-air missile, i.e. a BUK-missile, which was launched from a site about six kilometres south of the village of Snizhne in Eastern Ukraine. This is consistent with the distance to aforementioned launch site near Pervomaiskiy. The US also explain how they reached this conclusion. In addition, they mention that they are sure of the fact that the Ukrainian air defence systems could not have done it and that an air-to-air scenario is impossible."

SA-11 это не ЗУР, а комплекс, SA-17 (БУК-M1-2) работает с обоими типами ЗУР.  Поэтому могли зафиксировать не пуск, а включение высокого на излучение. Что касается места, то они не предоставили доказательств, а только объяснили, примерно как Пауэл про пробирку.

С большой вероятностью какая-то СОУ (однозначно, не Курская и не российская) у ополченцев болталась. Могла быть и под Снежным, судя по снимка и видео, но стрелять не могла: далеко, одиночная СОУ, траектория на виду у десятитысячных городов. Случайная смена цели невозможна - ведут по углам и дальности два оператора под контролем командира расчета с предварительным захватом на автосопровождение. Самоликвидируется. Траектории по низколетящей и высотной цели разные,  Отметка от Боинга как от коровы. Короче, брешут по месту пуска.
Отредактировано: Uncle Ben - 23 марта 2018 12:24:19
+ 0.44 / 7
                                                           
 
  KCE
 
   
KCE   СССР
Брест
46 лет
 
С большой вероятностью какая-то СОУ (однозначно, не Курская и не российская) у ополченцев болталась. Могла быть и под Снежным, судя по снимка и видео, но стрелять не могла - далеко, одиночная СОУ, траектория на виду у десятитысячных городов.

Это ещё вопрос - это СОУ ополченцев или хохлы свою окольными путями выводили. На гражданском трейлере, без всяких признаков маскировки и охраны. Возможно в рамках подготовки провокации её специально светили.

По улицам Слона водили,
    Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
   Так за Слоном толпы зевак ходили.
Я крокодил, крокодю и буду крокодить.
+ 0.12 / 4
                                                             
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Это ещё вопрос - это СОУ ополченцев или хохлы свою окольными путями выводили. На гражданском трейлере, без всяких признаков маскировки и охраны. Возможно в рамках подготовки провокации её специально светили.

Может и так, а может следили и воспользовались удачным моментом. Почти сутки по территории начиная с появления в Донецке, прошли несколько блок-постов ополченцев под их конвоем. А может и контригра.   Это немного гадание. Хотя интересно.
+ 0.38 / 4
                                                           
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
Тем не менее они отметили:

SA-11 это не ЗУР, а комплекс, SA-17 (БУК-M1-2) работает с обоими типами ЗУР.  Поэтому могли зафиксировать не пуск, а включение высокого на излучение. Что касается места, то они не предоставили доказательств, а только объяснили, примерно как Пауэл про пробирку.

С большой вероятностью какая-то СОУ (однозначно, не Курская и не российская) у ополченцев болталась. Могла быть и под Снежным, судя по снимка и видео, но стрелять не могла: далеко, одиночная СОУ, траектория на виду у десятитысячных городов. Случайная смена цели невозможна - ведут по углам и дальности два оператора под контролем командира расчета с предварительным захватом на автосопровождение. Самоликвидируется. Траектории по низколетящей и высотной цели разные,  Отметка от Боинга как от коровы. Короче, брешут по месту пуска.

Спутники СПРН США - СБИРС засекают пуски ракет по факелу от реактивного двигателя в инфракрасном диапазоне.
Почему я упираю на СБИРС - они вися не геостационаре 24 часов в день 356 дней в году не моргая смотят на один и тот же кусок земной поверхности размеров около 2000 км на 2000км - грубо. И оперативно передают информацию на землю. Поэтому рассчитать траекторию полета ракеты с их помощью нет проблем - эта система под данную задачу и заточена.
Спутники на низких орбитах - не висят над точками земли а вращаются. Линейная скорость - 8 км в секунду.
Полоса обзора таких спутников от 10 до 150 км - то есть он может засечь пуск в определенной точке масимум в течении -1-20 секунд. Это большая удача что б с такого спутника пуск Бука засечь. Кроме того спутник может смотреть немного в сторону и вообще не увидеть этот момент.
А СБИРС точно видит - по этому Ермаков утверждает что информация у США есть.
А точки запуска и траектории дают исчерпывающую информацию принадлежности Бука.
+ 0.12 / 4
                                                             
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Спутники СПРН США - СБИРС засекают пуски ракет по факелу от реактивного двигателя в инфракрасном диапазоне.
Почему я упираю на СБИРС - они вися не геостационаре 24 часов в день 356 дней в году не моргая смотят на один и тот же кусок земной поверхности размеров около 2000 км на 2000км - грубо. И оперативно передают информацию на землю. Поэтому рассчитать траекторию полета ракеты с их помощью нет проблем - эта система под данную задачу и заточена.
Спутники на низких орбитах - не висят над точками земли а вращаются. Линейная скорость - 8 км в секунду.
Полоса обзора таких спутников от 10 до 150 км - то есть он может засечь пуск в определенной точке масимум в течении -1-20 секунд. Это большая удача что б с такого спутника пуск Бука засечь. Кроме того спутник может смотреть немного в сторону и вообще не увидеть этот момент.
А СБИРС точно видит - по этому Ермаков утверждает что информация у США есть.
А точки запуска и траектории дают исчерпывающую информацию принадлежности Бука.

Пока из запланированных 6 спутников SBIRS-GEO запущено 4 и еще 4 SBIRS-NEO именно с инфракрасным оборудованием на высокоэллиптические (квазистационарные) орбиты. Поэтому они не все время контролируют территорию. Пока они работают со старой системой, обеспечивающей время около минуты. После создания полной группировки, время будет уменьшено до 20 сек. На пресс-конференции МО как раз и говорили про то, что во время катастрофы один из них (SBIRS-NEO) в это время был над территорией и про то, что информация есть,  утверждает не только Ермаков. Что они из этого передали голландцам - я писал. Эта информацию включала тип ЗРК (SA-11), который по инфракрасному следу ракеты не определяется - они могут быть одинаковыми. Нужен профиль излучения станции. Они действительно должны были знать место пуска, но как утверждают голландцы, это были только слова, сказанные их представителю. Думаю, что американцы "согрешили" с местом пуска.

P.S. Перепроверил. На момент катастрофы было 2 SBIRS-GEO и 2 SBIRS-NEO.

P.P.S Вспомнил на "трезвую голову"Улыбающийся . Мы эту тему здесь обсуждали и именно с Вами в начале ноября 2015-го, например,

https://glav.su/forum/4/2685/m…age3423666

Всю дискуссию можно найти поиском по ветке по слову SBIRS.
Отредактировано: Uncle Ben - 24 марта 2018 09:10:01
+ 0.42 / 6
                                                       
 
  Басар
 
   
Басар   СССР
 
— Я уверяю вас, не всегда есть возможность видеть все, даже с помощью спутников США. Тем более в тот день, как вы помните, было облачно. Я не могу говорить, что на снимках, потому что их видел мой уполномоченный коллега с доступом к данным. Он видел доклад американцев с их заключением, и эти данные также использованы нами в расследовании.

Пусть предоставят подробные снимки облачности над территорией, где сбили Боинг.
 Дело в том, что данные о облачности над этой территорией 17.07.2014, 13:20:00  засекречены. У россиян же их нет, кроме одного снимка (предоставленным европейским метеоцентром http://moscow.planeta.smislab.ru/ ), 18 минут спустя, в 1 пикселе 1,1 км. (Этот снимок применяется в отчёте международной комиссии с з