регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Маравихер >
  4. По клановой коррупции на Кавказе нанесен мощный удар

По клановой коррупции на Кавказе нанесен мощный удар

 
31 января 2019 14:43:54 / 07.02.2019 23:08:26   1,104 185 +1.98 / 30 +80.56 / 2852
 
Сообщение было удалено автором.

+ 1.98 / 30

КОММЕНТАРИИ (185)
 
  pip
 
   
pip   Россия
СПб
 
Арест сенатора Рауфа Арашукова привлек внимание прежде всего своей формой – действительно, никогда еще члена Совета Федерации не задерживали прямо в здании верхней палаты, практически в ходе самого заседания. Но в этой истории гораздо важнее и интересней другой аспект – борьба с коррупцией и клановостью в национальных республиках. Сложнейшая задача для федерального центра.

Поразительная работа наших СМИ. Все с 2010 года знали, что происходит. Все дворцы, машины, заводы, пароходы "Арашуковых"(сенатор. кстати, на протяжении всей карьеры плотно ассоциирован с ЕдРо) известны с давних пор. Они в одной стране с нами живут.
Но, "Это сенсация! Борьба с коррупцией! Оказалось, что воровал и много".
Не путайте, по шапке с помпой ему дали не за то, что они убивали и организовали ОПГ, а за то, что "крысятничал" у своих - у Газпрома. "Папа" это увидел и дал санкцию - "наказать".
Борьба с коррупцией это системное явление, но другие госслужащие, которые на зарплату строят дворцы, живут совсем рядом (в соседних республиках есть дворцы побольше и гораздо богаче). Они не лезут в дела "головы", вот и могут спокойно делать свои дела.
Завтра задержат другого зарвавшегося князька - и СМИ снова прозреют.
В общем, не обольщайтесь, это разовая акция постановки местных на местоУлыбающийся
+ 0.80 / 51
 
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
41 год
 
Поразительная работа наших СМИ. Все с 2010 года знали, что происходит. Все дворцы, машины, заводы, пароходы "Арашуковых"(сенатор. кстати, на протяжении всей карьеры плотно ассоциирован с ЕдРо) известны с давних пор. Они в одной стране с нами живут.
Но, "Это сенсация! Борьба с коррупцией! Оказалось, что воровал и много".
Не путайте, по шапке с помпой ему дали не за то, что они убивали и организовали ОПГ, а за то, что "крысятничал" у своих - у Газпрома. "Папа" это увидел и дал санкцию - "наказать".
Борьба с коррупцией это системное явление, но другие госслужащие, которые на зарплату строят дворцы, живут совсем рядом (в соседних республиках есть дворцы побольше и гораздо богаче). Они не лезут в дела "головы", вот и могут спокойно делать свои дела.
Завтра задержат другого зарвавшегося князька - и СМИ снова прозреют.
В общем, не обольщайтесь, это разовая акция постановки местных на местоУлыбающийся

ээээ, вообще то не только местного князька за последнюю неделю взяли.
ну и в качестве пятничного
Когда Чайка вышел на трибуну Совета Федерации и объявил, что сейчас будут арестовывать преступника, к выходу рванули все, включая Матвиенко...
...и только Арашуков остался сидеть - он не знал русского языка.
Его и задержали.
Чем не версия?
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.81 / 30
 
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
32 года
 
Поразительная работа наших СМИ. Все с 2010 года знали, что происходит. Все дворцы, машины, заводы, пароходы "Арашуковых"(сенатор. кстати, на протяжении всей карьеры плотно ассоциирован с ЕдРо) известны с давних пор. Они в одной стране с нами живут.
Но, "Это сенсация! Борьба с коррупцией! Оказалось, что воровал и много".
Не путайте, по шапке с помпой ему дали не за то, что они убивали и организовали ОПГ, а за то, что "крысятничал" у своих - у Газпрома. "Папа" это увидел и дал санкцию - "наказать".
Борьба с коррупцией это системное явление, но другие госслужащие, которые на зарплату строят дворцы, живут совсем рядом (в соседних республиках есть дворцы побольше и гораздо богаче). Они не лезут в дела "головы", вот и могут спокойно делать свои дела.
Завтра задержат другого зарвавшегося князька - и СМИ снова прозреют.
В общем, не обольщайтесь, это разовая акция постановки местных на местоУлыбающийся

Почему каждый раз, как происходит какое-нибудь резонансное задержание тут же находятся индивидуумы, которые объявляют это разовой акцией.
Задержали одного - разовая акция, он не поделился.
Задержали другого - разовая акция, он не поделился.
Десятки антикоррупционных дел проходят мимо вас?
+ 1.88 / 27
   
 
   
Безыменский188  
 
Почему каждый раз, как происходит какое-нибудь резонансное задержание тут же находятся индивидуумы, которые объявляют это разовой акцией.
Задержали одного - разовая акция, он не поделился.
Задержали другого - разовая акция, он не поделился.
Десятки антикоррупционных дел проходят мимо вас?

На фоне системного многолетнего казнокрадства десятки "антикоррупционных" дел - разовые акции.
-0.04 / 44
     
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
На фоне системного многолетнего казнокрадства десятки "антикоррупционных" дел - разовые акции.

Что предлагаете?

Сажать всех, сверху до низу, к кому хоть копейка когда прилипла, со всей их челядью и присными , или прикапывать просто в соседнем лесочке? А кто их всех беспристрастно и неподкупно ловить, доказывать и судить будет?  Этих тоже всех сажать или прикапывать?

А на их (и тех кого, и тех кто) место кого? И насколько итераций нас хватит?
Отредактировано: Сизиф - 02 февраля 2019 00:21:07
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.53 / 29
       
 
   
Безыменский188  
 
Что предлагаете?
Сажать всех, сверху до низу, к кому хоть копейка когда прилипла, со всей их челядью и присными , или прикапывать просто в соседнем лесочке? А кто их всех беспристрасно и неподкупно ловить, доказывать и судить будет?  Этих тоже всих садить или прикапывать?
А на их (и тех кого, и тех кто) место кого? И насколько итераций нас хватит?

Сажать дикарей за воровство бессмысленно. И как показывает опыт, прикапывать в лесу тоже.  
Особенно если содют и прикапывают такие же дикари.
А вот люди цивилизованные в высокоразвитом социуме не воруют.
Это делают те же дикари, удачно маскирующиеся под цивилизованных людей.
А вот разница между дикарем и цивилизованным человеком отнюдь не в умении носить смокинг и пользоваться столовыми приборами.
В инете есть ролик, как шимпанзе в отличном шитом на заказ костюме, сорочке и галстухе кушает какую-то хрень с фарфоровой тарелки ножом и вилкой. Вылитый сенатор Арашуков, только чисто выбритый и брюнет. Рыжие - это орангутанги.
 
Да! Так вот. В чём разница. Для дикаря жизненный приоритет - его личный интерес, и (как правило) интерес его семьи, племени, рода, тейпа или клана. Совсем дикие, то есть одиночки (всё в себя), не успешны.
 
Для цивилизованного человека высший приоритет - это интересы как минимум его страны. У коммунистов - интересы всего человечества.
Спросите, откуда такие берутся?
 
Индустриальная экономика и вообще любое большое общее дело, например, оборона страны, порождают такую систему приоритетов естественным путем. этим же отличаются регулярные армии и вооруженные банды: в армии люди защищают Родину и потомку могут пойти на смерть, а в бандах ищут лишь корысть - и потому дивизию пана Грициана Таврического может гонять рота регулярной армии ссаными тряпками.
 
Кстати, тот же механизм обеспечивает "святость" общака в любом преступном сообществе - даже тупые разбойники понимают, что вместе выгоднее не только работать, но и грабить, а одиночкой сдохнешь.    
+ 0.57 / 33
         
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Индустриальная экономика и вообще любое большое общее дело, например, оборона страны, порождают такую систему приоритетов естественным путем. этим же отличаются регулярные армии и вооруженные банды: в армии люди защищают Родину и потомку могут пойти на смерть, а в бандах ищут лишь корысть - и потому дивизию пана Грициана Таврического может гонять рота регулярной армии ссаными тряпками.

Вот теперь становится понятным, зачем государству, в частности государству Российскому, требуется обязательно сформулировать своё целеполагание.  Потому что целеполагание это и есть то "большое общее дело",  участвуя в котором люди самым естественным образом выдвигают из своей среды на руководящие посты тех, кто готов служить именно общему делу и его интересы ставит выше своих личных. Здесь важно не слово выдвигают, а важно, что выдвигают "естественным образом". То есть под задачу выдвигают лидера, и это происходит именно естественным образом.
+ 0.15 / 12
         
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Для цивилизованного человека высший приоритет - это интересы как минимум его страны. У коммунистов - интересы всего человечества.

О Цивилизованнейший из Цивилизованных! Свет Вашего Немеркнущего Знания озарил темную беспросветность существования нас, жалких , ничтожных людишек, дикарей , не познавших красоту Единственного и Верного Учения! Нам, мужикам лапотным, осталось лишь с благоговением внимать Вашим Мудрым Мыслям , молча и подобострастно, сидя на коврике в прихожей. Ваше Высокородие , продолжайте пожалуйста, а то мы так и останемся непросветленными. Скажите , а при чтении Ваших Интеллектуальных Поучений дозволяется есть попкорн , или его хруст оскорбляет Величие Дивных Мыслеобразований?
+ 0.02 / 1
           
 
  Вика
 
   
Вика  
 
О Цивилизованнейший из Цивилизованных! Свет Вашего Немеркнущего Знания озарил темную беспросветность существования нас, жалких , ничтожных людишек, дикарей , не познавших красоту Единственного и Верного Учения! Нам, мужикам лапотным, осталось лишь с благоговением внимать Вашим Мудрым Мыслям , молча и подобострастно, сидя на коврике в прихожей. Ваше Высокородие , продолжайте пожалуйста, а то мы так и останемся непросветленными. Скажите , а при чтении Ваших Интеллектуальных Поучений дозволяется есть попкорн , или его хруст оскорбляет Величие Дивных Мыслеобразований?

О ты, дикарь, не познавший красоту Единственного и Верного Учения, а почему ты сам не хочешь стать Цивилизованнейшим из Цивилизованных? Ведь для этого и надо всего лишь полюбить не только ближнего своего, но и дальнего своего. Трудно, да? Ну тогда ешь свой попкорн и гляди себе под ноги.
Отредактировано: Вика - 02 февраля 2019 02:15:01
+ 0.16 / 11
             
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
О ты, дикарь, не познавший красоту Единственного и Верного Учения, а почему ты сам не хочешь стать Цивилизованнейшим из Цивилизованных? Ведь для этого и надо всего лишь полюбить не только ближнего своего, но и дальнего своего. Трудно, да? Ну тогда ешь свой попкорн и гляди себе под ноги.

Так нас дикарей положение обязывает попкорном хрустеть. А дикарем мне быть нравится, родился я таким. Так что уж как нибудь своим скудным умишком перебьюсь.
+ 0.00 / 0
           
 
   
Безыменский188  
 
О Цивилизованнейший из Цивилизованных! Свет Вашего Немеркнущего Знания озарил темную беспросветность существования нас, жалких , ничтожных людишек, дикарей , не познавших красоту Единственного и Верного Учения! Нам, мужикам лапотным, осталось лишь с благоговением внимать Вашим Мудрым Мыслям , молча и подобострастно, сидя на коврике в прихожей. Ваше Высокородие , продолжайте пожалуйста, а то мы так и останемся непросветленными. Скажите , а при чтении Ваших Интеллектуальных Поучений дозволяется есть попкорн , или его хруст оскорбляет Величие Дивных Мыслеобразований?

Банан полезней
-0.14 / 9
             
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Банан полезней

О Эталон Эталонов человеческого вида и всех приматов планеты Земля! Ну кому как не Вам знать все о бананах!
+ 0.00 / 0
         
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
57 лет
 
У коммунистов - интересы всего человечества.

Перебор.  
Так можно глобалистов из ТНК подвести под эту марку. Подмигивающий
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.50 / 17
           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Перебор.  
Так можно глобалистов из ТНК подвести под эту марку. Подмигивающий

Так коммунистов и создали жидобанкиры-глобалисты. У них одна цель — объединить человечество под своей властью.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.53 / 13
           
 
   
Безыменский188  
 
Перебор.  
Так можно глобалистов из ТНК подвести под эту марку. Подмигивающий

Нельзя.
Глобалисты просто рассматривают в качестве ресурса всю планету целиком.
А в приоритете всё тот же "Я любимый". Остальные людишки - пыль под сапогами, корм или досадная помеха.  
+ 0.15 / 16
             
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Нельзя.
Глобалисты просто рассматривают в качестве ресурса всю планету целиком.

 Насколько мне известно из курса  Марксизма-Ленинизма одним из положений Марксизма является  идея  Мировой пролетарской революции. Вы же помните лозунг: "Пролетарии всех стран соединяйтесь" Тоесть   большевики тоже рассматривали  в качестве ресурса всю Планету целиком.
Цитата
А в приоритете всё тот же "Я любимый". Остальные людишки - пыль под сапогами, корм или досадная помеха.

А у большевиков разве не то же самое. делали ... кто вписался в их  большевистскую  доктрину те выжили, а остальные были либо изгнаны из страны, либо стали лишенцами, спец.переселенцами, заключенными ГУЛАГа и т.д. Тоесть, те кто не подошел большевикам  по социальному происхождения, кто критически  оценил  теории построения социализма и коммунизма  стали для большевиков  ( как Вы пишете):" пылью под ногами, кормом  или досадной помехой" - мешающей их    победоносному движения к светлому будущему.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.27 / 14
             
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Нельзя.
Глобалисты просто рассматривают в качестве ресурса всю планету целиком.
А в приоритете всё тот же "Я любимый". Остальные людишки - пыль под сапогами, корм или досадная помеха.

Заменить если "Я любимый", на "Я правильный"... и особой разницы в остальном особо не просматривается.
Просто одним манечка величия путь озаряет, другим  Золотой телец.
Не хуже и не лучше друг друга, просто разные измы им ловчее использовать для себя, хоть любимых, хоть правильных.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.23 / 17
               
 
   
Безыменский188  
 
Заменить если "Я любимый", на "Я правильный"... и особой разницы в остальном особо не просматривается.
Просто одним манечка величия путь озаряет, другим  Золотой телец.
Не хуже и не лучше друг друга, просто разные измы им ловчее использовать для себя, хоть любимых, хоть правильных.

Разницы нет, если Носитель рассматривает Идею как инструмент управления остальным быдлом ушастым. Тогда что "Я любимый", что"Я правильный" - один хрен.
Наиболее прямо сию максиму сформулировал великий философ современности и носитель Жизненной Правды К.Матроскин: "Совместный труд для моей пользы - объединяет".  
Некоторое отличие позиции коммунистов в том, что они рассматривают весь социум целиком как единое целое, себя любимых - как его часть, а интересы социума - приоритетнее личных.
Поэтому дикари искренне считают коммунистов (и патриотов тоже) идиотами - только псих может бросаться с гранатой под танк ради какой-то там Родины. В могиле Звезда Героя ведь нахер не нужна - логично же?    
 
Парадокс жизни в том, что объединенные этой логикой в дивизию Пана Атамана Грициана Таврического сливают в одни ворота роте красногвардейцев - даже при наличии семи пулеметов.
Правда, седьмой "максим" вот как раз такой логичный Попандопула уже сменял на красные бархатные галифе, но это ведь пустяки - просто человек умеет жить...
-0.26 / 23
                 
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Разницы нет, если Носитель рассматривает Идею как инструмент управления остальным быдлом ушастым. Тогда что "Я любимый", что"Я правильный" - один хрен.

Жаль только, что только подобные  "Носители" в земной, по крайней мере, Истории  отметились. Может где-то там... в мирах Стругацких и Ефремовых и другие бывают, но вот нам в осчучениях пока не попадались.
Или Вы знаете образчики, в нашей конкретной земной Истории, других "Носителей". Не философов, подвижников, отшельников  каких, а реально добравшихся до рычагов управления социумом, обществом, государством...?

Наиболее прямо сию максиму сформулировал великий философ современности и носитель Жизненной Правды К.Матроскин: "Совместный труд для моей пользы - объединяет".  
Некоторое отличие позиции коммунистов в том, что они рассматривают весь социум целиком как единое целое, себя любимых - как его часть, а интересы социума - приоритетнее личных.

А что такое "интересы социума"? Кто их определяет? И в какой мере тот или иной индивидуум, или "часть социума" (тоже не очень понимаю, что це таке, но как у Вас сформулировано) свои личные интересы соотносит с интересами "социума". Они параллельно существуют, антагонистичны или как? Или интересы некоторых "индивидуумов и/или частей" боль-мень совпадают с интересами социума, а других им перпендикулярны?

И если "коммунисты" (в кавычках потому как так и не понимаю, что Вы в это понятие вкладываете, судя по текстам совсем не формальную принадлежность к коммунистическим партиям/авангардам/передовым отпядам,  а что-то иное. И у Вас  коммунисты разные бывают,  есть некие настоящие коммунисты и чужеродные,  но себя к ним (настоящим) причисляющие. Причем одни и те же люди в разных контекстах и ракурсах могут быть то коммунистами, то причисляющими)   свои личные интересы ставят после интересов интересов социума, то почему они,  придя к власти, тут же начинают создавать для себя систему приоритетного доступа к благам, в виде распределителей, спецпайков, путевок, медицины и. .д. Или это и есть "интересы социума", которые выше личных. Причем даже не для "Носителей" каких, которым может и недосуг за бренным по очередям стоять, неся социуму чего-то там... но даже для паршивого инструктора мухосранкого райкома, пусть поменьше, пайка, но положена.

Поэтому дикари искренне считают коммунистов (и патриотов тоже) идиотами - только псих может бросаться с гранатой под танк ради какой-то там Родины. В могиле Звезда Героя ведь нахер не нужна - логично же?    
 

Скрытый текст


 
А вот передергивать, да еще с подобным душком не надо. Ни разу "коммунист" не является синонимом патриотизма, любви к Родине, самопожертвования. Как и не коммунист не является ни разу антонимом этого.

И вот этим передергом и подменой понятий и смыслов как раз ярко и иллюстрируется вся гнилостная сучность "Носителей" определяющих "недочеловекам" как им жить, и как умирать, как думать, что.  и кого  любить. Приватизируя самопожертвование, героизм, любовь к Родине, подвижничество, любовь к своему делу... и ПО СВОЕМУ разумению ярлыками павших и ушедших обвешивая, их заслуги себе приписывая.
Последний абзац не именно в Ваш адрес.
Отредактировано: Сизиф - 03 февраля 2019 00:16:58
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.04 / 33
                   
 
  blirchinausb
 
   
blirchinausb   Россия
Москва
 
Жаль только, что только подобные  "Носители" в земной, по крайней мере, Истории  отметились. Может где-то там... в мирах Стругацких и Ефремовых и другие бывают, но вот нам в осчучениях пока не попадались.
Или Вы знаете образчики, в нашей конкретной земной Истории, других "Носителей". Не философов, подвижников, отшельников  каких, а реально добравшихся до рычагов управления социумом, обществом, государством...?

А что такое "интересы социума"? Кто их определяет? И в какой мере тот или иной индивидуум, или "часть социума" (тоже не очень понимаю, что це таке, но как у Вас сформулировано) свои личные интересы соотносит с интересами "социума". Они параллельно существуют, антагонистичны или как? Или интересы некоторых "индивидуумов и/или частей" боль-мень совпадают с интересами социума, а других им перпендикулярны?

И если "коммунисты" (в кавычках потому как так и не понимаю, что Вы в это понятие вкладываете, судя по текстам совсем не формальную принадлежность а коммунистическим партиям/авангардам/передовым отпядам,  а что-то иное. И у Вас не коммунисты ражные бывают, а есть некие коммунисты и чужеродные,  но себя к ним причисляющие. Причем одни и те же люди в разных контекстах и ракурсах могут быть то коммунистами, то причисляющими)   свои личные интересы ставят после интересов интересов социума, то почему они  придя к власти начинают создавать для себя систему приоритетного доступа к благам, в виде распределителей, спецпайков, путевок, медицины и. .д. Или это и есть "интересы социума", которые выше личных. Причем даже не для "Носителей" каких, которым может и недосуг за бренным по очередям стоять, неся социуму чего-то там... но даже для паршивого инструктора мухосранкого райкома пусть поменьше пайка, но положена.

 
А вот передергивать, да еще с подобным душком не надо. Ни разу "коммунист" не является синонимом патриотизма, любви к Родине, самопожертвования. Как и не коммунист не является ни разу антонимом этого.

И вот этим передергом и подменой понятий и смыслов как раз ярко и иллюстрируется вся гнилостная сучность "Носителей" определяющих "недочеловекам" как им жить, и как умирать, как думать, что.  и кого  любить. Приватизируя самопожертвование, героизм, любовь к Родине, подвижничество, любовь к своему делу... и ПО СВОЕМУ разумению ярлыками павших и ушедших обвешивая, их заслуги себе приписывая.
Последний абзац не именно в Ваш адрес.

Камрад, определенно Вы человек очень добрый и терпеливый, тратить столько времени на опровержение мозгового нарциссизма , это надо быть большим филантропом.
+ 0.07 / 2
                   
 
   
Безыменский188  
 
Жаль только, что только подобные  "Носители" в земной, по крайней мере, Истории  отметились. Может где-то там... в мирах Стругацких и Ефремовых и другие бывают, но вот нам в осчучениях пока не попадались.
Или Вы знаете образчики, в нашей конкретной земной Истории, других "Носителей". Не философов, подвижников, отшельников  каких, а реально добравшихся до рычагов управления социумом, обществом, государством...?

Да полно. Александр Матросов, Николай Гастелло, гарнизон Брестской крепости и ещё миллионы коммунистов.
Рядовые бойцы не подходят? Генерал Карбышев.
Вожди нужны? Иосиф Сталин. Поясню в разрезе личной храбрости. В ноябре 1941 года, когда немцы были в считанных километрах от Москвы, вождь отказался ехать в эвакуацию. На прямой вопрос, что он намерен делать, ответил, что если потребуется, лично возглавит атаку Кремлевского полка.


А что такое "интересы социума"? Кто их определяет? И в какой мере тот или иной индивидуум, или "часть социума" (тоже не очень понимаю, что це таке, но как у Вас сформулировано) свои личные интересы соотносит с интересами "социума". Они параллельно существуют, антагонистичны или как? Или интересы некоторых "индивидуумов и/или частей" боль-мень совпадают с интересами социума, а других им перпендикулярны?

Ну как бы объяснить...
Социум фрактален. То бишь более высокий уровень подобен менее сложному и из него же и состоит.
Касаемо самопожертвования, то подвиг во имя Родины психологически подобен действию человека, жертвующего собой ради своих детей (ровно такой же механизм, с поправкой на уровень эволюционного развития, существует и в животном мире)
Если Вы понимаете, почему человек может пожертвовать собой ради семьи или родного племени, то вполне сможете "соотнести личные интересы с интересами социума или его части". Если это в принципе неприемлемо как таковое, не страшно. Живут же люди исключительно ради себя любимых.
 
На всякий пожарный иллюстрация:



 

И если "коммунисты" (в кавычках потому как так и не понимаю, что Вы в это понятие вкладываете, судя по текстам совсем не формальную принадлежность к коммунистическим партиям/авангардам/передовым отрядам,  а что-то иное. И у Вас  коммунисты разные бывают,  есть некие настоящие коммунисты и чужеродные,  но себя к ним (настоящим) причисляющие. Причем одни и те же люди в разных контекстах и ракурсах могут быть то коммунистами, то причисляющими)   свои личные интересы ставят после интересов интересов социума, то почему они,  придя к власти, тут же начинают создавать для себя систему приоритетного доступа к благам, в виде распределителей, спецпайков, путевок, медицины и. .д. Или это и есть "интересы социума", которые выше личных. Причем даже не для "Носителей" каких, которым может и недосуг за бренным по очередям стоять, неся социуму чего-то там... но даже для паршивого инструктора мухосранского райкома, пусть поменьше, пайка, но положена.

В истории Компартии и Советского Союза до фига и больше примеров и таких, и им противоположных. Хватало и героев, и приспособленцев, и прямых предателей.
Последние победили, хоть и не без помощи внешних хозяев союзников и единомышленников.
 
И что эта победа доказывает? Что частнособственнические инстинкты сильны, а инерция привычек велика? Ну да.
Так и прогрессивный капитализм не с первого раза победил отсталый феодализм. Лет двести пытался, до первых успехов.

 
А вот передергивать, да еще с подобным душком не надо. Ни разу "коммунист" не является синонимом патриотизма, любви к Родине, самопожертвования. Как и не коммунист не является ни разу антонимом этого.

И вот этим передергом и подменой понятий и смыслов как раз ярко и иллюстрируется вся гнилостная сучность "Носителей" ,определяющих "недочеловекам" как им жить, и как умирать, как думать, что.  и кого  любить. Приватизируя самопожертвование, героизм, любовь к Родине, подвижничество, любовь к своему делу... и ПО СВОЕМУ разумению ярлыками павших и ушедших обвешивая, их заслуги себе приписывая.
Последний абзац не именно в Ваш адрес.

Нууууу....
 
Самопожертвование существовало ещё в плейстоцене, когда коммунисты еще не успели зарегистрировать свою партию.
А пытались приватизировать это понятие, и вообще всё хорошее в истории человечества, как раз именно троцкисты.
Знаете такой метод дискредитации - "доведение до абсурда". Вот это оно и есть: "Россия родина слонов".
 
-1.05 / 19
                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

А что такое "интересы социума"? Кто их определяет?
Скрытый текст


Сизиф, у Вашего собеседника стоит "логический предохранитель" в переходе между "коммунисты управляют быдлом" и " ставят интересы социума выше личных".
Этот предохранитель имплантирован исполнителям на период "борьбы" за власть, иначе они сами себе не смогут объяснить, как управляя социумом и формируя его встроить в него какие-то другие интересы, отличные от тех, которые есть у управленцев. Где их взять? Или это делают какие-то другие "коммунисты", а эти тогда кто?
Шурупами, которые фиксируют этот логический предохранитель, служат рассуждения о реальных подвигах реальных людей. Только эти рассуждения к вопросу отношения не имеют. Вопрос (повторю) простой, откуда берутся "интересы социума", отличные от интересов управляющих и формирующих социум коммунистов?
 
После прихода к власти коммунисты этот предохранитель демонтируют и естественная связка "социум - это коммунисты" начинает "естественно" работать на благо самоотверженных борцов за коммунизм.
О механизме встраивания и демонтажа подобных предохранителей можно говорить отдельно. Процедура весьма забавна и уходит корнями в века.
Отредактировано: bb1788 - 03 февраля 2019 11:00:01
+ 0.40 / 6
                     
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   62 года
 
Сизиф, у Вашего собеседника стоит "логический предохранитель" в переходе между "коммунисты управляют быдлом" и " ставят интересы социума выше личных".
Этот предохранитель имплантирован исполнителям на период "борьбы" за власть, иначе они сами себе не смогут объяснить, как управляя социумом и формируя его встроить в него какие-то другие интересы, отличные от тех, которые есть у управленцев. Где их взять? Или это делают какие-то другие "коммунисты", а эти тогда кто?
Шурупами, которые фиксируют этот логический предохранитель, служат рассуждения о реальных подвигах реальных людей. Только эти рассуждения к вопросу отношения не имеют. Вопрос (повторю) простой, откуда берутся "интересы социума", отличные от интересов управляющих и формирующих социум коммунистов?
 
После прихода к власти коммунисты этот предохранитель демонтируют и естественная связка "социум - это коммунисты" начинает "естественно" работать на благо самоотверженных борцов за коммунизм.
О механизме встраивания и демонтажа подобных предохранителей можно говорить отдельно. Процедура весьма забавна и уходит корнями в века.

Если отложить по абсциссе период неких доминирующих ценностных ориентаций (ценности 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 и т.д. века), а по ординате количество людей, имеющих данные ориентации, скорее всего получим некую кривую, похожую на кривую нормального распределения. Предполагалось, что Партия должна состоять из людей, опережающих "сегодня" лет на 100-200. В качестве механизма отбора таких людей был придуман партмаксимум.
Собственно, с отменой партмаксимума из ВКПб была вытравлена коммунистическая система ценностей- мировоззрение. ПМСМ. Партия стала сектой.
Отредактировано: ЮВС - 04 февраля 2019 11:15:01
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.43 / 6
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Если отложить по абсциссе период неких доминирующих ценностных ориентаций (ценности 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 и т.д. века)

У.... Как интересно. Вы правда считаете, что, скажем, Китай времен начала династии Цин, Испания времен династии Габсбургов, лютеране, католики и кальвинисты СРИ, ЦМ времен начала Романовых - имели одинаковые "ценностные ориентации"? А ведь это - все 17 век.

Цитата
Предполагалось, что Партия должна состоять из людей, опережающих "сегодня" лет на 100-200.

Опережающих - куда, по сравнению с кем и по каким критериям?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.14 / 19
                         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
У.... Как интересно. Вы правда считаете, что, скажем, Китай времен начала династии Цин, Испания времен династии Габсбургов, лютеране, католики и кальвинисты СРИ, ЦМ времен начала Романовых - имели одинаковые "ценностные ориентации"? А ведь это - все 17 век.

Опережающих - куда, по сравнению с кем и по каким критериям?

Человек, опережающий другого человека на 200 лет, выглядит, как правило, как скелет.Веселый
+ 0.31 / 2
                         
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   62 года
 
У.... Как интересно. Вы правда считаете, что, скажем, Китай времен начала династии Цин, Испания времен династии Габсбургов, лютеране, католики и кальвинисты СРИ, ЦМ времен начала Романовых - имели одинаковые "ценностные ориентации"? А ведь это - все 17 век.

Опережающих - куда, по сравнению с кем и по каким критериям?

Ну Вы подумайте, хоть чуть-чуть. Все люди разные, тем не менее мы достоверно отличаем их от, например, газовых зажигалок, которые, кстати, тоже разные, но никто не перепутает их с ноутбуками,которые...
По сравнению с "сегодня". Критерий я привёл; перечитайте.
.
Офигеть, одни плюсики. Интересно, есть на ветке хоть один человек, который понял смысл того, что я написал?
Вроде и не особо умничал...
Отредактировано: ЮВС - 04 февраля 2019 12:41:57
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
-0.02 / 1
                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Цитата
Скрытый текст

Опережающих - куда, по сравнению с кем и по каким критериям?


Рат, это же самая фенечка. Самый из самых леденец на палочке у ТП во рту.
Ну, представьте (гыы, не каждому это дано): вот вокруг "серая масса" недочеловеков, а мы тут, значицца, на 200 лет, уперёд ушли.
В это дело, конечно, лучше сильно не вдумываться, блевать потянет, можно и захлебнуться.
Самое "святое" у коммуниздера (гыы, с партмаксимумом наперевес) - это процедуоа определения принадлежности: кто на 200 уперЁде, а кто быдло. Ничё не напоминает?
Из общедоступного
 
Цитата
Скрытый текст


 
+ 0.26 / 5
               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Заменить если "Я любимый", на "Я правильный"... и особой разницы в остальном особо не просматривается.
Просто одним манечка величия путь озаряет, другим  Золотой телец.
Не хуже и не лучше друг друга, просто разные измы им ловчее использовать для себя, хоть любимых, хоть правильных.

         Глобализация - процесс объективный,а вот принципы ее проведения  - субъективны,то есть именно так,как вы и говорите.Но коммунистический принцип глобализации,а точнее советский(может Русский?) был  все ж таки более справедлив,чем капиталистический(западный и т.д.).Это видно,хотя бы,по количеству сохранившихся на территории России народоностей(языков).Можно сказать,что советский проект был более упорядоченный,в противовес западному - более хаотичному,энтропийному(Кстати Пригожин свой "порядок из хаоса" не просто так вывел).Но в текущий момент энтропия победила.В природе она всегда побеждает,поэтому победа капитализма над коммунизмом - это победа в человеке обезьяньего над человеческим,поскольку "обезьянее",животное начало в человеке оно ближе к природе.Другое дело,что человечество оно развивается от обезьяньего в сторону человеческого,то есть эта победа неестественна и временна.
     
         
-0.15 / 11
                 
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Глобализация - процесс объективный,а вот принципы ее проведения  - субъективны,то есть именно так,как вы и говорите.Но коммунистический принцип глобализации,а точнее советский(может Русский?) был  все ж таки более справедлив,чем капиталистический(западный и т.д.).Это видно,хотя бы,по количеству сохранившихся на территории России народоностей(языков).Можно сказать,что советский проект был более упорядоченный,в противовес западному - более хаотичному,энтропийному(Кстати Пригожин свой "порядок из хаоса" не просто так вывел).Но в текущий момент энтропия победила.В природе она всегда побеждает,поэтому победа капитализма над коммунизмом - это победа в человеке обезьяньего над человеческим,поскольку "обезьянее",животное начало в человеке оно ближе к природе.Другое дело,что человечество оно развивается от обезьяньего в сторону человеческого,то есть эта победа неестественна и временна.

Глобализация - процесс субъективный. Просто некое жЫвотное настолько обленилось в своих трудах по выпасанию стада, что решило применять один и тот же инструмент для разных задач. А это путь к исчезновению, ибо как только вы перестаёте выполнять уникальную роль на лице матушки Земли - нахер вы сдались?
+ 0.38 / 2
                 
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Глобализация - процесс объективный,а вот принципы ее проведения  - субъективны,то есть именно так,как вы и говорите.Но коммунистический принцип глобализации,а точнее советский(может Русский?) был  все ж таки более справедлив,чем капиталистический(западный и т.д.).
Скрытый текст


Вот именно с тем, что у Вас в скобочках, соглашусь. Но при условии, если это из скобочек достать, а то что у Вас до них просто вычеркнуть. Именно так, РУССКИЙ путь/проект/цивилизация справедливее ЗАПАДНОГО.
На Западе и слова - то такого нет.
А вот измы - это вообще не сущность. Это инструменты, тактические этапы реализации цивилизационного выбора и только.

Но в текущий момент энтропия победила.В природе она всегда побеждает,поэтому победа капитализма над коммунизмом - это победа в человеке обезьяньего над человеческим,поскольку "обезьянее",животное начало в человеке оно ближе к природе.Другое дело,что человечество оно развивается от обезьяньего в сторону человеческого,то есть эта победа неестественна и временна.

И в свете того, что выше сказал не вижу ни малейшей именно ПОБЕДЫ одного изма над другим. И уж тем паче натягивать природные аналогии,  на виртуальные измы  несколько сфероконично.  
Природа она живая, реальная и сущая. А измы просто названия тех или иных методов взаимодействия субъектов этой живой многообразной природы как между собой на индивидуальной основе , так и между объединениями этих субъектов.

К слову, раз Вы эти пару аналогий выбрали, выскажусь кратко.

У обезьян, кстати, самый что ни на есть коммунизм. Да, идеологемы, ими юзаемые, примитивны, общественная организация весьма упрощенная, что, впрочем, вполне согласуется с достигнутым ими уровнем развития производительных сил. Но коммунизм там у них во всей красе.

По энтропии. Позволю себе дать совет, если не очень понимаете суть научных терминов, то не используйте в аналогиях законы природы ими выражаемые. Даже, если они из каждого утюга в перепевах рабиновичей звучат. Энтропия ни разу НЕ ОБЯЗАННА возрастать (так понимаю Ваше "побеждать", наверное, в смысле увеличиваться). Закон неубывания энтропии сформулирован и справедлив ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для замкнутых систем. Именно в них любые процессы развиваются так и только так, что энтропия системы НЕ УБЫВАЕТ.  Замкнутыми называются системы, не взаимодействующие, ни энергетически, ни как иначе (не буду всуе Вас терминологией смущать и путать) с внешнкй средой.
Планета Земля, на которой мы с Вами в измы играем ни разу НЕ ЯВЛЯЕТСЯ изолированной системой. Вся энергия в ней запасенная   пришла извне, от Солнца, если расматривать доминирующие сегодня  теориитеории происхождения углеводородов или из Вселенной. Более того. И сейчас весьма активный энергобмен с Солнцем идет. Без оного Вам банально жрать нечего будет. Просто ничего не вырастет ни на земле, ни на море-окияне.

Что такое, собсна, энтропия, позвольте не на раскрывать. Уверен практически, что и это понятие мы сильно по-разному понимаем, но это не суть для контекста данного обсуждения.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.62 / 23
                   
 
  RBO
 
   
RBO   Россия
 
Вот именно с тем, что у Вас в скобочках, соглашусь. Но при условии, если это из скобочек достать, а то что у Вас до них просто вычеркнуть. Именно так, РУССКИЙ путь/проект/цивилизация справедливее ЗАПАДНОГО.
На Западе и слова - то такого нет.
А вот измы - это вообще не сущность. Это инструменты, тактические этапы реализации цивилизационного выбора и только.

Добавлю немного своего видения.
Идея Русского мира давно уже витает в воздухе - это единственное, что спасет страну.
 
Ни какие "измы" нам не помогут, пора уже некоторым перестать  надеяться на реванш обосравшихся иуд, и растопить печку партбилетом, достав его из-под подушки.

Понятие "русский мир" - в широком смысле, куда входят в обязательном порядке и русский татарин, и русский горный мариец и так далее по списку.
Приведу пример в виде модели, хотя и упрощенной, но наглядной.
Российская Империя, СССР, Россия - всё это разновидности империи. Другой формы существования, кроме Империи,  при существующем многонациональном составе, у нас попросту быть не может.
Империю же можно представить в виде кирпичиков-народов. Но образование будет не устойчивым, если "кирпичики" не скреплены цементом. В качестве цемента всегда использовался русский народ. Ни какой иной - не подходит под понятие имперского народа, государство-образующего народа -  кроме русского.
Почему?  Потому что только русскому народу не присуща национальная клановость, когда каждый тянет одеяло на себя,  любимого. Не верите, сходите в камеру к Арашухову с папой, они подтвердят.
 
Надо не забыть отметить, что использования русского народа в качестве "цемента" в имперском строительстве - не дает преимуществ. Наоборот, у русских чаще забирают что-то и отдают окраинам. В СССР именно так и практиковала  "честь и совесть".
Просто русские берут на себя ответственность за благополучие имперских "кирпичиков". Сколько народов было в СССР - и нет ни одного, не имеющего, например,  своего букваря для детей. В любой другой стране малые народы давно б ассимилировали.
Следующий очень важный момент - когда Империю рушат - основные нападки именно на "цемент", на русских. Так было когда полужид Ленин внедрял понятие "великодержавный русский шовинизм", которым националисты бывших советских окраин орудуют до сих пор. Ваш покорный слуга испытал это совсем недавно на своей шкуре.
Так было в 90-е, когда только ленивый не плевал в сторону русских. Кое-кто до сих пор не может остановиться, даже на ТВ, тот же Александр Гордон, где только выискивает опустившихся представителей "народа имперского".
Происходят постоянные нападки на все три составляющие русскости: 1. русский язык (особенно устный - вдруг загундосили все актеры кино и дикторы ТВ) 2. Русскую культуру, которую подменяют на гусскую, 3. Русскую веру (поджидовников прошу воздержаться от коментов)
Сталину помогла отойти от ленинского понимание "великодержавного русского шовинизма" только война. (Все читали знаменитый послевоенный  тост "За русский народ") Осознал,  когда страна понеслась "вдоль обрава, да по-над пропастью, да по самому по краю..."

Похоже история подводит нас вновь к обрыву - давление на страну бесприцидентное! И внешнее и внутреннее, от либералов и прочей мрази, оправившейся от сталинского ПРИНУЖДЕНИЯ К ПАТРИОТИЗМУ образца 37-го.
Так что оставьте ваши "измы", господа!
Благополучие этой страны всегда держалось на горбах русских людей, независимо от национальности.
Отредактировано: RBO - 03 февраля 2019 16:16:22
+ 0.94 / 15
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Вот именно с тем, что у Вас в скобочках, соглашусь. Но при условии, если это из скобочек достать, а то что у Вас до них просто вычеркнуть. Именно так, РУССКИЙ путь/проект/цивилизация справедливее ЗАПАДНОГО.
На Западе и слова - то такого нет.
А вот измы - это вообще не сущность. Это инструменты, тактические этапы реализации цивилизационного выбора и только.

И в свете того, что выше сказал не вижу ни малейшей именно ПОБЕДЫ одного изма над другим. И уж тем паче натягивать природные аналогии,  на виртуальные измы  несколько сфероконично.  
Природа она живая, реальная и сущая. А измы просто названия тех или иных методов взаимодействия субъектов этой живой многообразной природы как между собой на индивидуальной основе , так и между объединениями этих субъектов.

К слову, раз Вы эти пару аналогий выбрали, выскажусь кратко.

У обезьян, кстати, самый что ни на есть коммунизм. Да, идеологемы, ими юзаемые, примитивны, общественная организация весьма упрощенная, что, впрочем, вполне согласуется с достигнутым ими уровнем развития производительных сил. Но коммунизм там у них во всей красе.

По энтропии. Позволю себе дать совет, если не очень понимаете суть научных терминов, то не используйте в аналогиях законы природы ими выражаемые. Даже, если они из каждого утюга в перепевах рабиновичей звучат. Энтропия ни разу НЕ ОБЯЗАННА возрастать (так понимаю Ваше "побеждать", наверное, в смысле увеличиваться). Закон неубывания энтропии сформулирован и справедлив ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для замкнутых систем. Именно в них любые процессы развиваются так и только так, что энтропия системы НЕ УБЫВАЕТ.  Замкнутыми называются системы, не взаимодействующие, ни энергетически, ни как иначе (не буду всуе Вас терминологией смущать и путать) с внешнкй средой.
Планета Земля, на которой мы с Вами в измы играем ни разу НЕ ЯВЛЯЕТСЯ изолированной системой. Вся энергия в ней запасенная   пришла извне, от Солнца, если расматривать доминирующие сегодня  теориитеории происхождения углеводородов или из Вселенной. Более того. И сейчас весьма активный энергобмен с Солнцем идет. Без оного Вам банально жрать нечего будет. Просто ничего не вырастет ни на земле, ни на море-окияне.

Что такое, собсна, энтропия, позвольте не на раскрывать. Уверен практически, что и это понятие мы сильно по-разному понимаем, но это не суть для контекста данного обсуждения.

       Ну,про "измы" - вопрос терминологии.Лично для меня "развитой социализм" как предшествующая коммунизму фаза развития общества,а в следствие этого и Коммунизм - именно советского разлива - не носит никакой отрицательной коннотации.Это счастливое детство,уверенность родителей в завтрашнем дне и соответствующая атмосфера в семье и школе и т.д.Но именно предвидя возражения по терминам я и перечислил все пришедшие на ум.Можно ещё подумать - но суть,надеюсь,понятна.
      А вот почему у обезьян - Коммунизм - я не понял.Капитализм - да,во всей красе.Причем безо всяких метафор и гипербол.Борьба за доминирование в стае,еду и самок.Умри ты сегодня,а я - завтра.Хомо хомини люпус есть.Именно эти принципы и исповедует капитализм(Волк с Волл стрит?).Коммунизм же(ну ладно,пусть декларативный) все ж таки иные принципы превозносил.Человек человеку друг,товарищ и брат.Уважение к старшим,помощь ближнему и т.д. - надо вспомнить 10 заповедей строителя,которые,кстати,органично легли на общинную культуру русского народа(с миру по нитке..).
       Про энтропию - я не про термодинамику,а про кибернетику,где,как выяснил Виннер,естественнонаучные законы,в части той же энтропии,вполне гоняться для описания процессов управления в биологических и социальных системах.Так что в том случае энтропия - степень неопределённости (чем не мера хаоса?).И управление системами,как механистическими,так и живыми - это уменьшение степени неопределённости,то есть энтропии.Управление,в этом ключе - это трансляция информации.К примеру,я прихожу в казарму,где осуществляется броуновское движение матросов,командую - В две шеренги становись! - и получаю экипаж.То есть можно сказать,что я построил экипаж,а можно сказать,что я передал неорганизованному стаду моряков управляющую информацию и перевёл систему в менее энтропийную формацию,то есть уменьшил степень неопределённости.
     Так что с этой точки зрения,попытка построения более структурированного общества в СССР - можно назвать попыткой уменьшения степени неопределённости системы,то есть уменьшения энтропии.Ну а дальше надо понять является-ли человечество замкнутой системой с точки зрения управленческой информации - видимо нет,как минимум человечество подчиняется астрономическим циклам.Но мы тут рискуем в сторону эзотерики уйти(в начале было слово),поэтому не буду развивать.
       То есть я повторю свою мысль - с точки зрения кибернетики,как науки об управлении - капитализм более энтропийная система,чем социализм.Человечество(да вообще биота) развивалось от стада к социальному обществу как раз по пути уменьшения меры неопределённости,меры хаоса,то есть энтропии и социализм - более структурированная,а стало быть менее энтропийная форма организации общества.Что-то случилось с поступлением управляющей информации в общество,ослабли защитные барьеры - внешняя энтропия его сожрала,как ржавчина сжирает металлические конструкции,когда за ними перестают ухаживать.
      В двух словах - примерно так.
      И Пригожин,кстати,так же пытался описать общественные процессы с точки зрения термодинамики,в области коей он,вроде и был нобелевским лауреатом.Я,правда,того и другого (Винера и Пригожина ,ну и,кстати,не полностью согласен я.С обоими)) давно уже читал,но вот такое впечатление осталось.Может и неверное,так что критику восприму.
+ 0.02 / 10
           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Перебор.  
Так можно глобалистов из ТНК подвести под эту марку. Подмигивающий

Так это одни и те же люди (кланы),если под коммунистами вспомнить Троцкого или Свердлова.А если, примеру,вспомнить Сталина или там,Маленкова - то совсем другие.И вот кто такой был т.Эйхе?И откуда взялся т.Яковлев?Ну и т.д.
+ 0.66 / 9
           
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
49 лет
 
Цитата: Безыменский188 от 02.02.2019 00:12:08
У коммунистов - интересы всего человечества.

Перебор.  
Так можно глобалистов из ТНК подвести под эту марку. Подмигивающий

Не перебор. Обыкновенный троцкизм. И глобалисты из ТНК в этом им очень близки.
+ 0.43 / 5
   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Почему каждый раз, как происходит какое-нибудь резонансное задержание тут же находятся индивидуумы, которые объявляют это разовой акцией.
Задержали одного - разовая акция, он не поделился.
Задержали другого - разовая акция, он не поделился.
Десятки антикоррупционных дел проходят мимо вас?

Да не. Мне кажется, человек о другом говорит. Грубо говоря, сейчас, в 21м веке тотальной информатизации, для того, чтобы найти всех воров, сосущих деньги из бюджета по тем или иным схемам и берущих взятки, достаточно посадить в одной комнате десяток айтишников и десяток специалистов по банковскому скоррингу, которым дать доступ к базам ФНС, паспортной службы и росреестра. Простым сопоставлением доходов и расходов исследуемых людей и их родственников. Через месяц у вас будет почти полный список всех чиновников и силовиков, не отягащённых высокими моральными принципами. Среди них не будет современных аналогов господина Корейко, знающего толк в конспирации, но это очень редкий вид. Куда чаще люди вообще не стесняются жить в домах на 2000квм, ездить на мазератти, летать первым классом и т.п.  Короче говоря, кому надо - всё и про всех знают... Что в исполнительной власти, что в госкорпорациях... Может не всегда есть возможность накопать материалов на УД, но оснований для "утраты доверия и увольнения" будет достаточно.
+ 1.76 / 28
     
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
46 лет
 
Да не. Мне кажется, человек о другом говорит. Грубо говоря, сейчас, в 21м веке тотальной информатизации, для того, чтобы найти всех воров, сосущих деньги из бюджета по тем или иным схемам и берущих взятки, достаточно посадить в одной комнате десяток айтишников и десяток специалистов по банковскому скоррингу, которым дать доступ к базам ФНС, паспортной службы и росреестра. Простым сопоставлением доходов и расходов исследуемых людей и их родственников. Через месяц у вас будет почти полный список всех чиновников и силовиков, не отягащённых высокими моральными принципами. Среди них не будет современных аналогов господина Корейко, знающего толк в конспирации, но это очень редкий вид. Куда чаще люди вообще не стесняются жить в домах на 2000квм, ездить на мазератти, летать первым классом и т.п.  Короче говоря, кому надо - всё и про всех знают... Что в исполнительной власти, что в госкорпорациях... Может не всегда есть возможность накопать материалов на УД, но оснований для "утраты доверия и увольнения" будет достаточно.

Такое возможно только в стране прекрасных эльфов.
Потому что если "взять и посадить всех воров" - наступит коллапс и в управлении государством и в экономике, да и в правоохранительных органах. И даже это будет зря, так как пришедшие на замену, тоже будут через короткое время ездить на Мазерати...
Эта проблема простых и быстрых решений не имеет. Только эволюционным путем, так сказать. И на 100% решена не будет никогда.
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 1.06 / 29
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Такое возможно только в стране прекрасных эльфов.
Потому что если "взять и посадить всех воров" - наступит коллапс и в управлении государством и в экономике, да и в правоохранительных органах. И даже это будет зря, так как пришедшие на замену, тоже будут через короткое время ездить на Мазерати...
Эта проблема простых и быстрых решений не имеет. Только эволюционным путем, так сказать. И на 100% решена не будет никогда.

Ну, про то, что наше общество просто не способно породить достаточное количество порядочных людей для управления государством - это я слышал. Не могу никак проверить истинность этого утверждения.

А вот про эволюционный путь у меня, с годами, всё больше вопросов. А вот как бы нам, собственно, оценить эффективность эволюционного пути? Ато, мало ли мы толком не идём, а на месте топчемся. Ведь понятно же, что наличие регулярных медийных посадок может являться как следствием продвижения по линии борьбы с коррупцией, так и элементарной внутренней ротацией коррупционеров. Как бы и в рамках ОПГ существуют свои правила естественного отбора. А ведь можно же даже представить и обратную конструкцию, в которой через медийные коррупционные посадки устраняются те персонажи, которые пытаются с коррупцией бороться. Вот как бы нам со стороны оценить картину в общем?
Отредактировано: lucent - 02 февраля 2019 06:30:01
+ 0.07 / 16
         
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
46 лет
 
Ну, про то, что наше общество просто не способно породить достаточное количество порядочных людей для управления государством - это я слышал. Не могу никак проверить истинность этого утверждения.

А вот про эволюционный путь у меня, с годами, всё больше вопросов. А вот как бы нам, собственно, оценить эффективность эволюционного пути? Ато, мало ли мы толком не идём, а на месте топчемся. Ведь понятно же, что наличие регулярных медийных посадок может являться как следствием продвижения по линии борьбы с коррупцией, так и элементарной внутренней ротацией коррупционеров. А ведь можно же даже представить и обратную конструкцию, в которой через медийные коррупционные посадки устраняются те персонажи, которые пытаются с коррупцией бороться. Вот как бы нам со стороны оценить картину в общем?

Гм. А "достаточное количество" это сколько? И откуда берутся коррупционеры- с Марса прилетают, что ли? Прикиньте- их общество и порождает. Такие дела.
А что до эффективности- вспомните уровень коррупции 10... 20... 30 лет назад. Да и в более ранние времена- тоже.
Ну что, все ещё верите в "хорошие люди посадят всех плохих и эх, заживём без коррупции"?
"Жалость к врагу- вредна, устраняйте это аутогенным тренингом по инструкции.
Помните- враг- это не человек, а особь вредного биологического вида."
Хелм фон Зейл.
+ 1.07 / 22
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Гм. А "достаточное количество" это сколько? И откуда берутся коррупционеры- с Марса прилетают, что ли? Прикиньте- их общество и порождает. Такие дела.
А что до эффективности- вспомните уровень коррупции 10... 20... 30 лет назад. Да и в более ранние времена- тоже.
Ну что, все ещё верите в "хорошие люди посадят всех плохих и эх, заживём без коррупции"?

Да я бы с удовольствием, но не могу пока что методику сформулировать. Да и как мои личные воспоминания помогут оценить картину в общем? В каких-то сферах, по моим наблюдениям, уровень взяткоёмкости упал в разы. В каких-то я наблюдаю завидную стабильность. Что сейчас, что двадцать лет назад. В смысле, как брали, так и берут. А в большинство сфер, где вертятся основные деньги, я как не был вхож, так и сейчас не вхож.

Я к чему это всё. Все наши суждения о ситуации с коррупций носят субъективный эмоциональный характер без видимости какого-то научного подхода. Отсюда и невозможность комплексно оценить успехи в борьбе с коррупцией.

Насчёт достаточного количества. У меня есть подозрения, что аппарат исполнительной власти в рамках отдельно взятой закрытой организации может стабильно существовать только в двух состояниях. Либо когда почти все "подворовывают" или "стоят в очереди на подворовывание", либо когда не подворовывает почти никто. В остальных случаях внутри организации начинают нарастать противоречия, которые нарушают стабильность и вынуждают систему начинать двигаться к одному из полярных состояний.
Отредактировано: lucent - 02 февраля 2019 07:00:01
+ 0.60 / 13
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Насчёт достаточного количества. У меня есть подозрения, что аппарат исполнительной власти в рамках отдельно взятой закрытой организации может стабильно существовать только в двух состояниях. Либо когда почти все "подворовывают" или "стоят в очереди на подворовывание", либо когда не подворовывает почти никто. В остальных случаях внутри организации начинают нарастать противоречия, которые нарушают стабильность и вынуждают систему начинать двигаться к одному из полярных состояний.

Тут есть ещё один момент
Коррупция - вообще понятие культурозависимое. То что в одном обществе является откровенной  коррупцией, в другом - будет обычаем делового оборота. (Как нейтральный пример - лоббизм в США)
Попытки натянуть на разные общества выдуманный стандарт некоего идеального города солнца - бред
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.41 / 29
             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

А в большинство сфер, где вертятся основные деньги, я как не был вхож, так и сейчас не вхож.

Я к чему это всё. Все наши суждения о ситуации с коррупций носят субъективный эмоциональный характер без видимости какого-то научного подхода. Отсюда и невозможность комплексно оценить успехи в борьбе с коррупцией.
Скрытый текст


Луцент, я сегодня благодушен, да и пятница, однако.
Вы подумайте, если Вы "не вхожи", то нахрена Вам эти абстрактные рассуждения? Вот реально?
Судя по всему, тема в Вашей жизни Вас никак не задевает и не касается. Вот, действительно, нахрена Вам эти разговоры? Лёгкие размять?
Тем более, с такой зашкаливающей степенью неуклюжести.
+ 0.82 / 10
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
от как бы нам со стороны оценить картину в общем?

Очень просто
По динамике того, насколько часто лично вы встречаетесь с коррупцией
Не в газетных рассказах, а в личной практике. Как часто у вас вымогают взятку. Как часто вы свои собственные вопросы к своей выгоде можете решить через взятку. Сколько и как часто вам удается украсть. И т.д.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.54 / 32
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Очень просто
По динамике того, насколько часто лично вы встречаетесь с коррупцией
Не в газетных рассказах, а в личной практике. Как часто у вас вымогают взятку. Как часто вы свои собственные вопросы к своей выгоде можете решить через взятку. Сколько и как часто вам удается украсть. И т.д.

Повторюсь, что личный опыт никуда не годится в этом вопросе. Просто в силу того, что сфера моей деятельности традиционно не была коррупционноёмкой. Что не отменяет того, что я,  за бокалом вина, таки порой слушаю разнообразные весёлые истории от представителей других сфер хозяёственной деятельности. Но это всё тоже ерунда, так как информация фрагментарная и плохо систематизируемая. Да еще и описывающая ситуацию только в одном из многих субъектов Федерации.

В предыдущем посте Вы говорите, что "вычищать надо десятилетиями". Что показывает, что ситуацию Вы, таки, воспринимаете неудовлетворительной, которую не спасает даже классический аргумент "у всех воруют". И я, собственно, ничего не имею против эволюционного пути развития длинной в десятилетия. В принципе, я даже не против топтания на месте, если всех остальных всё устраивает и это полезно для политической стабильности. Так как, повторюсь, меня лично степень коррумпированности общества затрагивает только опосредованно в разрезе развития общества в целом.

Так что мой интерес в попытке найти критерии оценки эффективности борьбы с коррупцией носят сугубо теоретический характер. Вот, например, Transparency International пытает замерять уровень восприятия коррупции. То есть проводит социологические опросы на тему того, насколько люди думают, что коррупция влияет на их жизнь. Это, конечно, чушь, так как восприятие коррупции зависит от вписанности коррупционных процессов в жизнь общества и медийной повестки в СМИ. Тем не менее, тут есть хоть какая-то системность. Вот я нахожусь в поиске какие-то иных критериев.

И еще немного насчёт "личных контактов с коррупцией". Вот, например, неэффективность Роскосмоса, о которой наш премьер недавно переживал, "лично" в стране почти никого не затрагивает. Должно ли это означать, что всем должно быть абсолютно плевать, что там в Роскосмосе происходит?

И насчёт народа, который, в силу своей предрасположенности, делегирует во власть воров и им руку жмёт. Так воспитание общества и изменение его поведенческих моделей - это же тоже одна из функций государства. Результативность исполнения которой можно пытаться как-то оценивать.
Отредактировано: lucent - 02 февраля 2019 10:15:01
+ 1.07 / 20
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Повторюсь, что личный опыт никуда не годится в этом вопросе.

А что годится? Рассказки, слухи и статьи в СМИ?
Единственное что вы можете знать - это личный опыт.
PS. Мое знание УК РФ - вообще то не на ровном месте возникло, а от вполне закинутой нектом ментам восьмизначной суммы. Вот только в нынешних реалиях откровенное лихоимство - катит со скрипом
Отредактировано: rat1111 - 02 февраля 2019 00:31:14
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.21 / 8
     
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Да не. Мне кажется, человек о другом говорит. Грубо говоря, сейчас, в 21м веке тотальной информатизации, для того, чтобы найти всех воров, сосущих деньги из бюджета по тем или иным схемам и берущих взятки, достаточно посадить в одной комнате десяток айтишников и десяток специалистов по банковскому скоррингу, которым дать доступ к базам ФНС, паспортной службы и росреестра. Простым сопоставлением доходов и расходов исследуемых людей и их родственников. Через месяц у вас будет почти полный список всех чиновников и силовиков, не отягащённых высокими моральными принципами. Среди них не будет современных аналогов господина Корейко, знающего толк в конспирации, но это очень редкий вид. Куда чаще люди вообще не стесняются жить в домах на 2000квм, ездить на мазератти, летать первым классом и т.п.  Короче говоря, кому надо - всё и про всех знают... Что в исполнительной власти, что в госкорпорациях... Может не всегда есть возможность накопать материалов на УД, но оснований для "утраты доверия и увольнения" будет достаточно.

Найти всех воров не проблема, проблема в том что бы их посадить. А для этого нужна "неубиваемая" доказательная база. Которая будет еще подтверждена и свидетелями. Иначе дело просто развалится в суде. А собирать такой материал приходится подчас годами. Чтобы разом посадить всех. Всю цепочку причастных, а ведь и на каждого причастного необходимо собрать доказательства. На все на это необходимо время, много времени...
А в стране "розовых пони" все красиво и просто: нашел через интернет тех кто живет не посредствам - арестовал (посадил)
+ 1.30 / 19
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А в стране "розовых пони" все красиво и просто: нашел через интернет тех кто живет не посредствам - арестовал (посадил)

Это не страна розовых пони. Это страна пони кровавых.
И, кроме того, в значительной части коррупционных действ есть две стороны. Когда чиновник берет взятку - он ее берет у того, кто эту взятку дает
Ps. Как в свое время в штатах и вв Грузии победили коррупцию в тамошней гиббонии. Отнюдь не посадками продажных полицейских. А массовыми посадками водителей, пытавшихся дать взятку подписанному гиббону.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.90 / 22
         
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Это не страна розовых пони. Это страна пони кровавых.

Кровавые пони пока еще не скачут...
Но когда поскачут кровавые пони, вопрос законности попавших под их копыта вообще не будет иметь никакого значения...
Законы пишут Победители.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.97 / 20
         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Это не страна розовых пони. Это страна пони кровавых.
И, кроме того, в значительной части коррупционных действ есть две стороны. Когда чиновник берет взятку - он ее берет у того, кто эту взятку дает
Ps. Как в свое время в штатах и вв Грузии победили коррупцию в тамошней гиббонии. Отнюдь не посадками продажных полицейских. А массовыми посадками водителей, пытавшихся дать взятку подписанному гиббону.

Они решили проблему через жо... Жадные до бабла гиббоны так никуда и не делись, просто стали ещё голоднее за вымиранием питательного субстрата. Пусть ждут массовый туризм типа "ночью в багажнике".
-0.15 / 3
       
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Найти всех воров не проблема, проблема в том что бы их посадить.
Скрытый текст


Угу. Кто там сказал - Меншиков или Ягужинский? Типа "С кем останешься, государь?"
+ 0.65 / 12
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Угу. Кто там сказал - Меншиков или Ягужинский? Типа "С кем останешься, государь?"

Тут скорее вопрос - "кто дело то делать будет"?
Ещё раз - коррупционеров нам не с Марса десантируют и не на броне абрамсов привозят. Каждый коррупционер и вор - вышел из нашего общества. И руки жмут этому коррупционеру и вору (ну пока его не посадят) - вполне мы
Вот когда к коррупционерам борцуны с коррупцией на дни рожденья ходить перестанут и вместо рукопожатия - плевать под ноги начнут.....
Ps. После отмены изъятия прав до оплаты штрафа - я, лично, перестал давать взятки гиббонам. А что мне интересно - как часто борцы с коррупцией пытаются "порешать", чтобы штраф не платить?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.23 / 27
           
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Тут скорее вопрос - "кто дело то делать будет"?
Ещё раз - коррупционеров нам не с Марса десантируют и не на броне абрамсов привозят. Каждый коррупционер и вор - вышел из нашего общества. И руки жмут этому коррупционеру и вору (ну пока его не посадят) - вполне мы
Вот когда к коррупционерам борцуны с коррупцией на дни рожденья ходить перестанут и вместо рукопожатия - плевать под ноги начнут.....
Ps. После отмены изъятия прав до оплаты штрафа - я, лично, перестал давать взятки гиббонам. А что мне интересно - как часто борцы с коррупцией пытаются "порешать", чтобы штраф не платить?

По пунктам.
1. "кто дело то делать будет"
Здесь согласен в том, что под одну метлу мести - для дела вредно. Но с другой стороны - какие "дела" это семейство делало???
2. коррупционеров нам не с Марса десантируют и не на броне абрамсов привозят. Каждый коррупционер и вор - вышел из нашего общества.
Здесь абсолютно согласен. Это наше всё.
3. После отмены изъятия прав до оплаты штрафа - я, лично, перестал давать взятки гиббонам. А что мне интересно - как часто борцы с коррупцией пытаются "порешать", чтобы штраф не платить?
Снова согласен. Лет надцать назад один из моих знакомых из (тогда еще) ГАИ сказал одному такому борцуну - "А вы не давайте, тогда и брать не будут". Смешно и одновременно грустно было смотреть на смущённую улыбку борцуна.
4. Вот когда к коррупционерам борцуны с коррупцией на дни рожденья ходить перестанут и вместо рукопожатия - плевать под ноги начнут.....
А вот здесь серьезно. Они же живут по принципу "ты мне - я тебе, наша коалиция сильней". И связку эту ИМХО развалить нереально.
Отредактировано: Пещерный - 01 февраля 2019 21:43:59
+ 1.31 / 14
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 

А вот здесь серьезно. Они же живут по принципу "ты мне - я тебе, наша коалиция сильней". И связку эту ИМХО развалить нереально.

Если придёт понимание, что "они" - это на самом деле "мы" - вполне реально. Не до конца - Россия таки в своей базе крестьянская страна. Но вывести на уровень где не будет лихоимства и воровства с убытков (а не прибыли) - может получиться.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.83 / 23
               
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
48 лет
 
Если придёт понимание, что "они" - это на самом деле "мы" - вполне реально. Не до конца - Россия таки в своей базе крестьянская страна. Но вывести на уровень где не будет лихоимства и воровства с убытков (а не прибыли) - может получиться.

Будем надеяться.
Отредактировано: Пещерный - 02 февраля 2019 22:00:01
+ 1.47 / 14
               
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Если придёт понимание, что "они" - это на самом деле "мы" - вполне реально. Не до конца - Россия таки в своей базе крестьянская страна. Но вывести на уровень где не будет лихоимства и воровства с убытков (а не прибыли) - может получиться.

Была. Давно уже это не так
Актуальнее сейчас будет лозунг "Россия - страна гастарбайтеров", тоже вполне себе ошибочный
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.14 / 8
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Была. Давно уже это не так

да бросьте - как была так и осталась. Причем "вожди" только поощряют крестьянство (т.е. тех. кто сам себе зарабатывает) - от всякой уснщины до "самозанятых"

Цитата
Актуальнее сейчас будет лозунг "Россия - страна гастарбайтеров",

там сейчас вытаскивают из бСССР именно крестьянские элементы. Вынося советскую нацменскую буржуазию. В том же питере сейчас даги выносят азеров. а киргизы узбеков из микророзницы[/quote]
Отредактировано: rat1111 - 03 февраля 2019 01:00:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.87 / 18
       
 
  TOnOP
 
   
TOnOP  
 
Найти всех воров не проблема, проблема в том что бы их посадить. А для этого нужна "неубиваемая" доказательная база. Которая будет еще подтверждена и свидетелями. Иначе дело просто развалится в суде. А собирать такой материал приходится подчас годами. Чтобы разом посадить всех. Всю цепочку причастных, а ведь и на каждого причастного необходимо собрать доказательства. На все на это необходимо время, много времени...
А в стране "розовых пони" все красиво и просто: нашел через интернет тех кто живет не посредствам - арестовал (посадил)

А зачем это вот это вот всё - доказать, собрать, отловить?
Пускай _они_ докажут, что деньги заработали честно и заплатили все налоги. Кто не смог - конфискация и кутузка годика на три хотя бы, на первый раз.
-0.54 / 15
         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
А зачем это вот это вот всё - доказать, собрать, отловить?
Пускай _они_ докажут, что деньги заработали честно и заплатили все налоги. Кто не смог - конфискация и кутузка годика на три хотя бы, на первый раз.

У ЛДПР идеи ещё круче
Первый зампред думского комитета по обороне Александр Шерин предложил казнить коррупционеров и хоронить их на отдельном кладбище.
Улыбающийся
А если серьёзно, то текущая ситуация, и идеи подобные "не наказывать высокопоставленных коррупционеров",
идущие немного погодя после требований "признать взяткой и коррупцией конфетки&цветочка врачу/учителю и прочим "представителям низших сословий",
служат тому, что подобный социально-экстремистский популизм, овладевает мозгами электората,
и чем ниже и шире слой электората, тем он быстрее впитывает подобное...
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.41 / 12
       
 
  pip
 
   
pip   Россия
СПб
 
Найти всех воров не проблема, проблема в том что бы их посадить. А для этого нужна "неубиваемая" доказательная база. Которая будет еще подтверждена и свидетелями. Иначе дело просто развалится в суде.

Предлагаете, вообще не бороться?
С чего-то надо начинать, а в данном случае первый шаг это действие выполняемое в один шаг -

Привести в действие ратифицированную нами "Конвенция Организации Объединённых Наций против коррупции (UNCAC)" и даже не полностью, а одну 20-ю статью "Незаконное обогащение":

Цитата
«При условии соблюдения своей конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, то есть значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать».

Да, у неё есть некоторое разногласие с конституцией РФ, но данное изменение конституции более важно, чем правки 2008 и 2014 года. Но на них пошли, а на это - "Ни-ни. Конституцию менять низяяя"
+ 0.40 / 17
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
... Может не всегда есть возможность накопать материалов на УД, но оснований для "утраты доверия и увольнения" будет достаточно.

Тут проблема в том, что сложившаяся в 70-х - 90-х система была тотально, полностью с низу до верху коррумпирована. И вычищать это - десятилетиями. Более того, пока в обществе в самом не возникнет массовое неприятие коррупции (именно как явления, а не того, что Вася ворует, а мне украсть нечего) - все будет идти очень со скрипом.
Потому что коррупционеров к нам не с Марса закинули - их наше общество породило
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.51 / 39
   
 
  pip
 
   
pip   Россия
СПб
 
Почему каждый раз, как происходит какое-нибудь резонансное задержание тут же находятся индивидуумы, которые объявляют это разовой акцией.
Задержали одного - разовая акция, он не поделился.
Задержали другого - разовая акция, он не поделился.
Десятки антикоррупционных дел проходят мимо вас?

Нужно понимать, что если в новостях, мужчина из органов, говорит, что "человек такой-то в 200х году украл ***миллионов, а в 200х году в составе преступной группы убили х человек" и подобное, то это значит лишь одно - в те времена данным делам ход не давали. А тут неожиданно(!!!) прямо по всем делам образовались и свидетели и доказательства. Вы не находите данные совпадения весьма странными?
Я вижу только два варианта развития событий, почему данные дела не шли в ход раньше - или с правоохранителями делились или это были "свои" для руководства данных правоохранителей. Копнули один раз, копните второй,кто из органов закрывал глаза на дела Арашуковым в течении многих лет? Это и есть основа государственной борьбы с коррупцией.

Да нет, как раз все коррупционные скандалы не прошли мимо меня, но оставили скорее негативный след в имидже правосудия.
Отредактировано: pip - 01 февраля 2019 17:52:36
+ 1.12 / 30
     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Нужно понимать, что если в новостях, мужчина из органов, говорит, что "человек такой-то в 200х году украл ***миллионов, а в 200х году в составе преступной группы убили х человек" и подобное, то это значит лишь одно - в те времена данным делам ход не давали. А тут неожиданно(!!!) прямо по всем делам образовались и свидетели и доказательства. Вы не находите данные совпадения весьма странными?
Я вижу только два варианта развития событий, почему данные дела не шли в ход раньше - или с правоохранителями делились или это были "свои" для руководства данных правоохранителей. Копнули один раз, копните второй,кто из органов закрывал глаза на дела Арашуковым в течении многих лет? Это и есть основа борьбы с коррупцией как часть государственной системы.

Да нет, как раз все коррупционные скандалы не прошли мимо меня, но оставили скорее негативный след в имидже правосудия.

По интернету ходят снимки с отдыха одного ну очень высокопоставленного силовика в поместье Арашукова.
Это тот случай, когда "копалка" гарантированно сломается о такую фамилию.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 1.01 / 19
   
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Почему каждый раз, как происходит какое-нибудь резонансное задержание тут же находятся индивидуумы, которые объявляют это разовой акцией.
Задержали одного - разовая акция, он не поделился.
Задержали другого - разовая акция, он не поделился.
Десятки антикоррупционных дел проходят мимо вас?

Некоторым не угодить
-Коррупция! Кругом жулики и воры. Система насквозь коррумпированна! Власть покрывает воров!
-Вот вам арест группы коррупционеров высокого ранга.
-Что вы этим хочете показать? Перестроечный тренд? Система в маразме?
+ 1.22 / 22
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 

Завтра задержат другого зарвавшегося князька - и СМИ снова прозреют.
В общем, не обольщайтесь, это разовая акция постановки местных на местоУлыбающийся

Считаете, что зарвавшихся князьков не надо отлавливать?

На текущий момент я вижу явный прогресс
В 90-х вообще никого не ловили
В 2000-х ловили самых одиознейших
Сейчас начали массово брать лихоимцев и тех кто берет не по чину
В чем претензии к властям?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.65 / 43
   
 
   
Безыменский188  
 
Считаете, что зарвавшихся князьков не надо отлавливать?

На текущий момент я вижу явный прогресс
В 90-х вообще никого не ловили
В 2000-х ловили самых одиознейших
Сейчас начали массово брать лихоимцев и тех кто берет не по чину
В чем претензии к властям?

Претензии к властям в том, что они возглавляют всю эту систему. То есть, по Вашей терминологии, берут по чину.
+ 0.19 / 33
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Претензии к властям в том, что они возглавляют всю эту систему. То есть, по Вашей терминологии, берут по чину.

Ваши предложения как я понимаю сводятся к прилёту неподкупных иине от мира сего  дедамороза, марсиан или цивилизованных европейцев, которые сразу же наведут орднунг и благолепие?
Бред. Хохлы пытались - даже у них не сработало
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.29 / 28
       
 
   
Безыменский188  
 
Ваши предложения как я понимаю сводятся к прилёту неподкупных и не от мира сего  дедамороза, марсиан или цивилизованных европейцев, которые сразу же наведут орднунг и благолепие?
Бред. Хохлы пытались - даже у них не сработало

Зачем такие страсти и мордасти?
 
Если у Ваших духовных лидеров не получается не воровать, из этого не следует, что орднунг в принципе ненаводим, а благолепий недостижим.
Понятно, что дикарь, даже научившийся правильно носить Вашерон Константин, рассматривает всё, что не он сам и не его семья, исключительно как ресурс для пожирания, даже если это его собственная страна. И жрёт пока не лопнет.
 
Но в Вашей картине мира единственной альтернативой сенатору Арашукову нынешней команде во власти являются исключительно Пол Пот крававые коммунистические упыри. Как там у поэта Бродского: "Но воры мне милей, чем кровопийцы".
 
Наверное, хорошо жить в мире воров и кровопийц, меняющих друг друга по графику.  
 
-0.05 / 33
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Если у Ваших духовных лидеров не получается не воровать, из этого не следует, что орднунг в принципе ненаводим, а благолепий недостижим.
Понятно, что дикарь,

Вот за это (в том числе) - убежденность что русские - дикари, которым только белые бваны могут принести орднунг и благолепие - я и не перевариваю коммунистов.

Ребят, устраивайте свой коммунистический рай в другом месте. Вон у вас для экспериментов хохлы есть, ща змагары подтягиваются...

А мы уж как нибудь сами, без высокомудрых поводырей разберемся. Наелись
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.44 / 43
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Вот за это (в том числе) - убежденность что русские - дикари, которым только белые бваны могут принести орднунг и благолепие - я и не перевариваю коммунистов.

Скрытый текст


Рат, это не только коммунисты.
Коммунисты - это такая небольшая рота. Новодельная.
А махровая коренная цитадель - она из другого теста. Это рафинированный ...эээ... даже не нацизм, там уже не о нации речь - рафинированная жреческая каста. Коммунисты - жалкий отблеск этого "сияния".
+ 0.11 / 4
           
 
   
Безыменский188  
 
Вот за это (в том числе) - убежденность что русские - дикари, которым только белые бваны могут принести орднунг и благолепие - я и не перевариваю коммунистов.

Ребят, устраивайте свой коммунистический рай в другом месте. Вон у вас для экспериментов хохлы есть, ща змагары подтягиваются...

А мы уж как нибудь сами, без высокомудрых поводырей разберемся. Наелись

А Вы нас не ешьте, и не будет проблем с несварением.
 
Теперь немного по делу.
Вы пишете: коммунисты (и я в их числе), считают русских за дикарей, а орднунг и благолепие им несут только белые бваны.
Из этого можно понять, что Вы считаете наоборот: русские не дикари, а белых бван гнать надо нафиг, ибо ничего хорошего оне не несут.
Это, извините, слова.
 
А вот дела:
Именно коммунисты навешали люлей белым бванам, а их фюрера довели до самоубийства.  
Именно при коммунистах русские стали второй страной в мире и по влиянию, и по промышленному производству, а по военной силе - так и ваще первой.
Именно коммунисты вышли первыми в космос.
 
Теперь по недикарям, пришедшим после коммунистов.
Недикари героически борются, чтобы выйти из второго десятка стран хотя бы на пятое (!) место в мире.
Недикари предали выбросили за ненадобностью мировую систему социализма и треть собственной территории, где теперь живут разнообразные враги. И ни одного союзника.
Недикари отдали белым бванам под внешний контроль идеологию с пропагандой, всю свою финансовую систему и даже любимую свою Дерипаску.
 
В общем, высокомудрые поводыри ушли. Разбирайтесь сами.  
+ 0.02 / 43
             
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
А вот дела:
Именно коммунисты навешали люлей белым бванам, а их фюрера довели до самоубийства.  
Именно при коммунистах русские стали второй страной в мире и по влиянию, и по промышленному производству, а по военной силе - так и ваще первой.
Именно коммунисты вышли первыми в космос.

  Продолжим.
 Именно коммунисты  развалили  нашу страну под названием СССР.
 Именно благодаря национальной политике коммунистов, после их 70-ти летнего правления территория исторической России значительно сократилась, а народ русский стал самым разделенным народом на Планете.

 Смею напомнить, что  именно русские (без коммунистов)  освоили   и обустроили  два континента, с не очень благоприятным климатом и создали Великую Империю
Именно русские  создали русскую Цивилизацию.
Именно народ современной России   - поднял страну из руин 90-х, куда страну и народ столкнули коммунисты.
Цитата
Теперь по недикарям, пришедшим после коммунистов.
Недикари героически борются, чтобы выйти из второго десятка стран хотя бы на пятое (!) место в мире.
Недикари предали выбросили за ненадобностью мировую систему социализма и треть собственной территории, где теперь живут разнообразные враги. И ни одного союзника.
Недикари отдали белым бванам под внешний контроль идеологию с пропагандой, всю свою финансовую систему и даже любимую свою Дерипаску.

 так называемые современные Российские демократы ( которых Вы называете недикарями) ниоткуда не пришли.....они  плоть от плоти коммунистов. Они  недикари ( как Вы их величаете)     были практически поголовно членами коммунистической партии Советского Союза. Они были выращены и воспитаны на  коммунистических идеалах, в стране с  коммунистической идеологий.   Именно они коммунисты - недикари  выбросили за ненадобностью мировую систему социализма, ради построения которой они же коммунисты ( в первой половине 20-го века) - уничтожили массу народа, не вписавшегося в их коммунистическую доктрину.
К кому претензии любезный?
Цитата
В общем, высокомудрые поводыри ушли. Разбирайтесь сами.

 Да без проблем....
История России насчитывает 1000лет и всего лишь  70-лет  с Вашими поводырями, приведшими страну в 90е к  разрушению и ограблению...
 
Отредактировано: Полячка - 01 февраля 2019 22:24:56
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.44 / 38
               
 
   
Безыменский188  
 
Продолжим.
 Именно коммунисты  развалили  нашу страну под названием СССР.
 Именно благодаря национальной политике коммунистов, после их 70-ти летнего правления территория исторической России значительно сократилась, а народ русский стал самым разделенным народом на Планете.

 Смею напомнить, что  именно русские (без коммунистов)  освоили   и обустроили  два континента, с не очень благоприятным климатом и создали Великую Империю
Именно русские  создали русскую Цивилизацию.
Именно народ современной России   - поднял страну из руин 90-х, куда страну и народ столкнули коммунисты.

 так называемые современные Российские демократы ( которых Вы называете недикарями) ниоткуда не пришли.....они  плоть от плоти коммунистов. Они  недикари ( как Вы их величаете)     были практически поголовно членами коммунистической партии Советского Союза. Они были выращены и воспитаны на  коммунистических идеалах, в стране с  коммунистической идеологий.   Именно они коммунисты - недикари  выбросили за ненадобностью мировую систему социализма, ради построения которой они же коммунисты ( в первой половине 20-го века) - уничтожили массу народа, не вписавшегося в их коммунистическую доктрину.
К кому претензии любезный?

 Да без проблем....
История России насчитывает 1000лет и всего лишь  70-лет  с Вашими поводырями, приведшими страну в 90е к  разрушению и ограблению...

Не будем мы продолжать, уважаемая.
Вы на голубом глазу мешаете коммунистов, выигравших Отечественную войну, с теми, кто их предал и убивал.
Для Вас Сталин и Хрущёв или Рокоссовский и Власов - двое из ларца одинаковы с лица. Все - коммунисты.
А Ельцин и Путин - почему-то не коммунисты, хотя оба - члены КПСС, а один - даже член ЦК.
Честно, не вижу логики (пропаганда - не логика, у ей другие задачи).
 
Мне к каждому тезису прикручивать страницу пояснений, кто - кто?
 
-0.25 / 44
                 
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Не будем мы продолжать, уважаемая.
Вы на голубом глазу мешаете коммунистов, выигравших Отечественную войну, с теми, кто их предал и убивал.

  В  ВОВ победил  народ СССР( России), точно так же как до появления коммунистов  на протяжении своей  более чем 1000 летней истории, народ России  победил в огромном количестве  войн.
Цитата
Для Вас Сталин и Хрущёв или Рокоссовский и Власов - двое из ларца одинаковы с лица. Все - коммунисты

 Насколько я помню  историю нашей страны, уважаемый,   в результате революции 1917г власть в стране захватил не лично В.И.Ленин, И.В. Сталин, Троцкий и т.д., а  коммунистическая партия со своей программой, уставом и идеологией. Поэтому за все события, которые происходили в стране ( в СССР) отвечает партия, которой принадлежала вся власть в стране, а не лично Сталин, Ленин, Хрущев, Горбачев, Ельцин  и проч. Кроме того, насколько мне известно термин "коммунист" в СССР - означал  человека, который являлся членом Коммунистической партии СССР. Какой уникальный смысл Вы вкладываете в этот термин мне не известно...
Отредактировано: Полячка - 01 февраля 2019 23:46:34
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 1.11 / 33
                   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
В  ВОВ победил  народ СССР( России), точно так же как до появления коммунистов  на протяжении своей  более чем 1000 летней истории, народ России  победил в огромном количестве  войн.

 Насколько я помню  историю нашей страны, уважаемый,   в результате революции 1917г власть в стране захватил не лично В.И.Ленин, И.В. Сталин, Троцкий и т.д., а  коммунистическая партия со своей программой, уставом и идеологией. Поэтому за все события, которые происходили в стране ( в СССР) отвечает партия, которой принадлежала вся власть в стране, а не лично Сталин, Ленин, Хрущев, Горбачев, Ельцин  и проч. Кроме того, насколько мне известно термин "коммунист" в СССР - означал  человека, который являлся членом Коммунистической партии СССР. Какой уникальный смысл Вы вкладываете в этот термин мне не известно...

Только у вас злые коммунисты разваливали СССР, когда вокруг стояли США с НАТО и Коком и все  так стремились помочь, что аж санкции с 1917 года забыли отменить.
А во всем  у вас виноваты коммунисты, даже в наличии демократов с либералами - их тоже они сделали.

Вот кто будет у вас виноват, когда ни либералов, ни демократов, ни коммунистов не будет?

И кто в России был виноватый ДО 1917 г?
Отредактировано: Барристер - 01 февраля 2019 23:53:56
-0.66 / 30
                     
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Только у вас злые коммунисты разваливали СССР, когда вокруг стояли США с НАТО и Коком и все  так стремились помочь, что аж санкции с 1917 года забыли отменить.
А во всем  у вас виноваты коммунисты, даже в наличии демократов с либералами - их тоже они сделали.

Вы  против чего  протестуете?
Факты, упрямая вещь....у кого в СССР  вся власть была - у коммунистической партии СССР. Войны не было, забастовок, митингов, акций протеста  с требованием  устранения ком.партии от власти не было.   Народ на референдуме  проголосовал за сохранение СССР. Кто страну развалил? Инопланетяне?
 А чем Вы можете объяснить тот факт, что 70лет в стране была одна идеология на которой начиная чуть ли не с детского садика воспитывали  все подрастающее поколение.  Как члены партии  стали демократами и либералами? Чем этот общеизвестный факт можно объяснить? А как Вы можете объяснить, что  в настоящее время  за 20-ть с чем-то лет  в стране( в которой было 17млн.коммунистов) так и не появилась настоящая коммунистическая партия?
Цитата
И кто в России был виноватый ДО 1917 г?

 Открываете работы В.И.Ленина и читаете, там этот вопрос освещен очень подробно. Можете почитать учебники по истории КПСС, для школы и ВУЗОв,  или научные труды историков  того времени...там этот вопрос очень детально и подробно освещен.
Отредактировано: Полячка - 02 февраля 2019 01:45:51
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.15 / 25
                       
 
  Вика
 
   
Вика  
 
А как Вы можете объяснить,

Я не нанималась вам объяснять. Не понимаете - оставайтесь при своём мнении.
-0.71 / 17
                         
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Я не нанималась вам объяснять. Не понимаете - оставайтесь при своём мнении.

 Не отвечайте,  Ваше право, тем более что этот вопрос  я задавала не Вам...Улыбающийся
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.18 / 6
                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Факты, упрямая вещь....у кого в СССР  вся власть была - у коммунистической партии СССР. Войны не было, забастовок, митингов, акций протеста  с требованием  устранения ком.партии от власти не было.   Народ на референдуме  проголосовал за сохранение СССР. Кто страну развалил? Инопланетяне?
 А чем Вы можете объяснить тот факт, что 70лет в стране была одна идеология на которой начиная чуть ли не с детского садика воспитывали  все подрастающее поколение.  Как члены партии  стали демократами и либералами? Чем этот общеизвестный факт можно объяснить? А как Вы можете объяснить, что  в настоящее время  за 20-ть с чем-то лет  в стране( в которой было 17млн.коммунистов) так и не появилась настоящая коммунистическая партия?

 Открываете работы В.И.Ленина и читаете, там этот вопрос освещен очень подробно. Можете почитать учебники по истории КПСС, для школы и ВУЗОв,  или научные труды историков  того времени...там этот вопрос очень детально и подробно освещен.

     Факты - очень гибкая вещь."Фактов не существует,есть только интерпретации"(с).
Войны не было,говорите ?А Афганистан?Забастовок-митингов?Да я вас умоляю - события в Тбилиси - это в СССР,армяно-азербайджанские разборки,а события по переферии соцлагеря - начиная с Польши?А перед этим Венгрия,Чехословакия - да умотаться.Яноша Кадара,кстати,в Венгрии ещё в 88 сковырнули.
      Вот опять же - "вся власть была у КПСС". Ну да,а какая?Судебная,исполнительная или законодательная?Нигде не было написано,что ЦК  может дать 5 лет жулику за кражу или построить Белоярскую АЭС.Нет,5 лет жулику назначал судья,который,в принципе,мог даже не быть членом партии,а АЭС строил минсредмаш.И там были не все коммунисты.И тем не менее ЦК (партия) на все эти процессы мог влиять,то есть имел над ними власть,но какую?А - идеологическую.То есть до 91 года спекулянт получал свои 5 лет и ехал валить лес,а после 91 - получал 5 тыщ баксов и ехал в Турцию их пропивать.А что случилось с судьей?А кодекс изменился.А кто кодекс изменил ?А законодатель.А его кто заставил?Ведь над ним как бы никакой власти нет?А идеология поменялась.
      Вот и получается,что идеологическая власть выше и могущественнее,чем все остальные - законодательная,исполнительная и судебная.И была она у партии,да.Но тут,кстати,если принять,что идеология - это власть идей,то что за идеи лежали в основе коммунистической идеологии?А это,как известно,немецкая философия,английская политэкономия и французский утопический социализм.Как заметим - ничего русского.Это похуже,чем отсутствие отечественных микросхем.Но команда Сталина,в общем,на это как бы нимания не обращала - им все время некогда было,жизнь им ставила хоть и сложные,но понятные задачи и решения они принимали не столько на основании идеологии,сколько на основании здравого смысла,благо тогда все было ясно.Сначало надо было идейных коммунистов-троцкистов победить,затем - индустриализация - "нам надо пробежать эти 100 лет  отставания за 10 или нас сомнут",затем война "Братья и сестры",затем ...а вот затем Сталину стало совершенно ясно,что "без теории нам - смерть",можно сказать и без идеологии,в данном случае это синонимы.Но его попытки изменить(а по сути - отменить) марксизм не увенчались успехом.
      А сразу после смерти Сталина стали возвращаться коммунистические догмы,то есть идеология поехала от здравого смысла в догматику.Но инерция идеологии здравого смысла была настолько велика,что страна продолжала развиваться вплоть до конца 70-х.
       Так что не было в стране "70 лет единой идеологии",она все время трансформировалась,даже название менялось.А "развенчание культа личности" - что как не идеологический разворот?И люди,воспитанные в 70-е разительно отличаются от людей 80-х(или в 60-х или 50-х),не смотря на формально,как вы считаете,неизменную идеологию.
     И,кстати,члены партии - были изначально демократами,ибо основной принцип управления там был - демократический централизм,да и партия когда-то называлась РСДРП,где Д - демократическая.
      Так что в действительности все не так,как на самом деле.
      И,кстати,статья в конституции о запрете государственной идеологии вовсе не так плоха,как кажется,поскольку совершенно не ясно,что мы приняли бы в отсутствии данной статьи,а скорее всего передрались бы.
+ 0.85 / 12
                   
 
   
Безыменский188  
 
В  ВОВ победил  народ СССР( России), точно так же как до появления коммунистов  на протяжении своей  более чем 1000 летней истории, народ России  победил в огромном количестве  войн.

 Насколько я помню  историю нашей страны, уважаемый,   в результате революции 1917г власть в стране захватил не лично В.И.Ленин, И.В. Сталин, Троцкий и т.д., а  коммунистическая партия со своей программой, уставом и идеологией. Поэтому за все события, которые происходили в стране ( в СССР) отвечает партия, которой принадлежала вся власть в стране, а не лично Сталин, Ленин, Хрущев, Горбачев, Ельцин  и проч. Кроме того, насколько мне известно термин "коммунист" в СССР - означал  человека, который являлся членом Коммунистической партии СССР. Какой уникальный смысл Вы вкладываете в этот термин мне не известно...

Во во. Я как раз об этом.
 
В ВОВ победил народ СССР (России), и раньше тоже побеждал он. Атлично.
 
Но за все события, которые происходили в СССР, отвечает партия, которой принадлежала власть. ГДЕ НАРОД?!!!  
О смысле термина "коммунист" на этом уровне раздвоения логики говорить беспредметно.
-0.21 / 34
                   
 
  Вика
 
   
Вика  
 
В  ВОВ победил  народ СССР( России), точно так же как до появления коммунистов  на протяжении своей  более чем 1000 летней истории, народ России  победил в огромном количестве  войн.

Чистейший образец чистейшей демагогии.  Хотя бы просто потому, что армия недееспособна без главнокомандующего. А в ваших раскладах его нет.  Нет вообще. А он был. И был он коммунистом.  Также можно назвать чистейшей демагогией  ваше обвинение коммунистической партии в разрушении СССР и всех грехах его позднего периода, потому что период  длился 70 лет, за это время сменилось поколение людей и за это же время изменилась и страна и партия коммунистов. Созданная первым поколением коммунистов партия была одна, а созданная вторым поколением уже другая. Ну так и оценивать надо и страну, и народ, и коммунистов  исходя из исторического времени, в котором они жили и творили. А вы занимаетесь исторической подтасовкой, утверждая, что отрицательные итоги деятельности одного исторического периода одинаковы с итогами другого исторического периода.  Разницы видеть не просто не хотите, а не хотите упорно. Через пост талдычите и талдычите своё.
+ 0.12 / 27
                     
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Чистейший образец чистейшей демагогии.  Хотя бы просто потому, что армия недееспособна без главнокомандующего. А в ваших раскладах его нет.  Нет вообще. А он был. И был он коммунистом.

Знаете Вика, Минин и Пожарский, Петр 1, Александр 1 и т.д. - не были коммунистами, а   опираясь на народ и  армию в войне победили...
Я так думаю, что если бы тов. Сталин не был коммунистом, но возглавлял страну в годы ВОВ - то СССР все равно бы одержал победу...  Потому как  деды и отцы наши как всегда защищали  Отечество свое, а не социализм и коммунизм и проч. измы...
Цитата
Также можно назвать чистейшей демагогией  ваше обвинение коммунистической партии в разрушении СССР и всех грехах его позднего периода, потому что период  длился 70 лет, за это время сменилось поколение людей и за это же время изменилась и страна и партия коммунистов. Созданная первым поколением коммунистов партия была одна, а созданная вторым поколением уже другая.

  Чем Вы это можете объяснить?  Согласно Вашей логике получается, что люди воспитанные в РИ (первое поколение коммунистов) смогли создать одну партию коммунистов, а люди воспитанные в СССР - это уже другая партия коммунистов?
 Тоесть  коммунисты воспитанные в РИ - СССР создали, а коммунисты  воспитанные в СССР - СССР -развалили?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 1.16 / 32
                       
 
   
Иванов Иван   Россия
47 лет
 
Петр 1,  - не были коммунистами, а   опираясь на народ и  армию в войне победили...

Население страны уменьшилось на четверть, уничтожены воронежские дубравы, церковный раскол, и т.д. и т.п. Офигительная победа. С такими победами - никаких поражений не надо.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.03 / 8
                         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
Население страны уменьшилось на четверть, уничтожены воронежские дубравы, церковный раскол, и т.д. и т.п. Офигительная победа. С такими победами - никаких поражений не надо.

Церковный раскол????
Аввакума тоже Пётр повелел сжечь?
Да и про население вопрос очень и очень спорный.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.00 / 0
                         
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
32 года
 
Население страны уменьшилось на четверть, уничтожены воронежские дубравы, церковный раскол, и т.д. и т.п. Офигительная победа. С такими победами - никаких поражений не надо.

Находятся такие, кто и про ВОВ так же говорит. Так чем вы от них отличаетесь?
+ 0.29 / 2
                   
 
   
Иванов Иван   Россия
47 лет
 
Насколько я помню  историю нашей страны, уважаемый,   в результате революции 1917г власть в стране захватил не лично В.И.Ленин, И.В. Сталин, Троцкий и т.д., а  коммунистическая партия со своей программой, уставом и идеологией.

Хреново вы помните историю. Революция произошла в феврале - к которой большевики не имели НИКАКОГО отношения.
В октябре 1917 года произошел переворот, в результате которого большевики просто подобрали валявшуюся на земле власть.
Коммунистическая партия появилась 8 марта 1918 года  
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.19 / 6
               
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Продолжим.
 Именно коммунисты  развалили  нашу страну под названием СССР.
 Именно благодаря национальной политике коммунистов, после их 70-ти летнего правления территория исторической России значительно сократилась, а народ русский стал самым разделенным народом на Планете.

 Смею напомнить, что  именно русские (без коммунистов)  освоили   и обустроили  два континента, с не очень благоприятным климатом и создали Великую Империю
Именно русские  создали русскую Цивилизацию.
Именно народ современной России   - поднял страну из руин 90-х, куда страну и народ столкнули коммунисты.

 так называемые современные Российские демократы ( которых Вы называете недикарями) ниоткуда не пришли.....они  плоть от плоти коммунистов. Они  недикари ( как Вы их величаете)     были практически поголовно членами коммунистической партии Советского Союза. Они были выращены и воспитаны на  коммунистических идеалах, в стране с  коммунистической идеологий.   Именно они коммунисты - недикари  выбросили за ненадобностью мировую систему социализма, ради построения которой они же коммунисты ( в первой половине 20-го века) - уничтожили массу народа, не вписавшегося в их коммунистическую доктрину.
К кому претензии любезный?

 Да без проблем....
История России насчитывает 1000лет и всего лишь  70-лет  с Вашими поводырями, приведшими страну в 90е к  разрушению и ограблению...

    Вот все ваши мировозренческие ошибки видны в последнем абзаце.История России насчитывает 1000 лет?А до этого славяне по деревьям лазали?В 91 коммунисты развалили страну?А в 1917 кто ее развалил?Февралисты?Или царисты?Ну и т.д.
     При этом я с вами не спорю,все что вы написали - примерно так и есть,но вот нюансы..Типа "народ России поднял страну из руин 90-х.." - это звучит,примерно,как "народ России (СССР) выиграл Великую отечественную". Сам.Или менее масштабный пример - народ России проиграл первую чеченскую.А вторую,почему-то выиграл,причём почти без перерыва на "перевести дух".А как это вдруг так?Или Путин тут не при чем,все - народ,все - сам?Как и Сталин не при чем в Победе в Великой отечественной?
     Я роли народа не отрицаю,но и роль руководителя забывать нельзя.А Путин,кстати,вполне себе коммунист был,как и большинство его соратников.Воспитанный на коммунистических идеалах в стране с коммунистической идеологией.
     А вот,кстати,Сталин - был-ли коммунистом?Или таки большевиком?Не даром ведь он не хотел проводить 19 съезд КПСС,после которого большевики исчезли,остались только коммунисты.Или это одно и то же?Но если одно и то же,то ваше выссказывание,о том,что "коммунисты развалили СССР" - оксюморон,поскольку они же его и создали.
      В общем это я к тому,что лично для меня антисоветские высказывания сегодня - это то же самое,что антироссийские,равно как и наезды на коммунистическую идеологию и коммунистов времён СССР.Нынешние - отдельная тема,эти не в счёт.
     
+ 0.41 / 13
                 
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Вот все ваши мировозренческие ошибки видны в последнем абзаце.

  Да неужто?Шокированный
  Позвольте узнать а собственно  Вы кто?  Неужто главный  дипломированный и аккредитованый специалист по   оценке мировоззрения?Думающий  Скромнее надо быть, товарищ Александр Юрьевич.....  

Цитата
.История России насчитывает 1000 лет?А до этого славяне по деревьям лазали?В 91 коммунисты развалили страну?А в 1917 кто ее развалил?Февралисты?Или царисты?Ну и т.д.

ВеселыйВеселыйВеселый
 Видите ли любезный Александр Юрьевич....
1. Вопрос о том, чем занимались славяне до образования государства Российского выходит за рамки данной ветки, поэтому я  это вопрос не рассматривала
2. В 90-х годах руководство КПСС развалило СССР. - это общеизвестный факт, зафиксированный  в массе документов того времена. Почему у Вас этот факт вызывает вопрос мне не понятно.
3. Вопрос о том, кто развалил РИ в 1917г. подробно рассмотрен в исторической ветке...если Вас это интересует, "сходите" почитайте.
Цитата
При этом я с вами не спорю,все что вы написали - примерно так и есть,но вот нюансы..Типа "народ России поднял страну из руин 90-х.." - это звучит,примерно,как "народ России (СССР) выиграл Великую отечественную". Сам.Или менее масштабный пример - народ России проиграл первую чеченскую.А вторую,почему-то выиграл,причём почти без перерыва на "перевести дух".А как это вдруг так?Или Путин тут не при чем,все - народ,все - сам?Как и Сталин не при чем в Победе в Великой отечественной?

     Я роли народа не отрицаю,но и роль руководителя забывать нельзя

 Видите ли, любезный Александр Юрьевич - руководство страны ( ежели  канешно это не ставленники международной буржуазии, или международного "рабочего  класса")  являются неотъемлемой частью  своего народа.

Цитата
А вот,кстати,Сталин - был-ли коммунистом?Или таки большевиком?Не даром ведь он не хотел проводить 19 съезд КПСС,после которого большевики исчезли,остались только коммунисты.Или это одно и то же?Но если одно и то же,то ваше выссказывание,о том,что "коммунисты развалили СССР" - оксюморон,поскольку они же его и создали.

Я не знаю в чем принципиальное отличие  большевиков от коммунистов. И кем был т. Сталин большевиком или коммунистом. Мне как -то без разницы. Однако  не зависимо от того, кем был тов. Сталин . Факт остается фактом.  Руководство КПСС, при молчании  рядовых членов партии - разрушило СССР.
Цитата
В общем это я к тому,что лично для меня антисоветские высказывания сегодня - это то же самое,что антироссийские,равно как и наезды на коммунистическую идеологию и коммунистов времён СССР.Нынешние - отдельная тема,эти не в счёт.

 Браво тов. Александр Юрьевич.!Улыбающийся Это уже можно сказать  модная  тенденция.... посвятив  практически целую страницу текста большевикам и коммуниста их идеологии,  обвинить  оппонента в  антисоветизме и русофобии...Веселый
 Видите ли Александр Юрьевич,  изучая историю государства Российского, опираясь на свой собственный жизненный опыт я естественно являюсь противником Вашей коммунистической идеологии и Вашей партии как таковой..  Потому как Ваша партия обещала народу России:   Мир, Землю - крестьянам, фабрики рабочим,  построение социализма и коммунизма...
Прошло 100 лет. Можно подвести итоги.... ни одно из обещаний  данных народу России  Ваша партия не выполнила, а в 90-х разрушила нашу страну. А нынче через 100 лет - нет В России ни большевиков, ни коммунистов, способных создать  нормальную конкурентоспособную партию.  Ваша ком. идеология не выдержала проверку практикой.
А вот антисоветчиком я не являюсь, потому как считаю, что  разрушение   СССР, это преступление века. Да в СССР   были недостатки, которые  необходимо  было  исправлять эволюционным путем, но руководство КПСС решило  очередной раз за 20век  разрушить все до основания, а затем.... что бы кто был никем, стал всем..Подмигивающий
 
X
03 февраля 2019 08:08
Предупреждение от модератора marrakesh:
Вынужден вмешаться, насколько я понимаю, ув.А.Ю. не является представителем коммунистов, скорее он представляет интересы трезвомыслящей, прогрессивной, патриотичной буржуазии.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
+ 0.58 / 16
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Я не знаю в чем принципиальное отличие  большевиков от коммунистов. И кем был т. Сталин большевиком или коммунистом. Мне как -то без разницы. Однако  не зависимо от того, кем был тов. Сталин . Факт остается фактом.  Руководство КПСС, при молчании  рядовых членов партии - разрушило СССР.

 Браво тов. Александр Юрьевич.!Улыбающийся Это уже можно сказать  модная  тенденция.... посвятив  практически целую страницу текста большевикам и коммуниста их идеологии,  обвинить  оппонента в  антисоветизме и русофобии...Веселый
 Видите ли Александр Юрьевич,  изучая историю государства Российского, опираясь на свой собственный жизненный опыт я естественно являюсь противником Вашей коммунистической идеологии и Вашей партии как таковой..  Потому как Ваша партия обещала народу России:   Мир, Землю - крестьянам, фабрики рабочим,  построение социализма и коммунизма...
Прошло 100 лет. Можно подвести итоги.... ни одно из обещаний  данных народу России  Ваша партия не выполнила, а в 90-х разрушила нашу страну. А нынче через 100 лет - нет В России ни большевиков, ни коммунистов, способных создать  нормальную конкурентоспособную партию.  Ваша ком. идеология не выдержала проверку практикой.
А вот антисоветчиком я не являюсь, потому как считаю, что  разрушение   СССР, это преступление века. Да в СССР   были недостатки, которые  необходимо  было  исправлять эволюционным путем, но руководство КПСС решило  очередной раз за 20век  разрушить все до основания, а затем.... что бы кто был никем, стал всем..Подмигивающий

    Я с разбивкой ответить не смогу,поэтому оставил наиболее важное,на мой взгляд.
В КПСС,кстати,не состоял.Не по идейным соображениям конечно - откуда они в 20 лет - так получилось.Хотя можно сказать и по идейным,поскольку в начале 80-х в партию вступали уже не "по зову сердца", а по карьерным соображениям и людей искренне верящих в идеалы коммунизма,да хоть бы в саму возможность построения коммунизма, в 80-х уже не было.Так что на ваши слова,"Ваша партия" - отвечаю,что она и ваша то же.
    И кто вам сказал,что я поборник коммунистической идеологии?Хотя разваливавшуюся после февральской революции страну собрали именно большевики(ну или коммунисты,хотя тогда они себя так не называли),опираясь именно на эту коммунистическую идеологию,то есть свою положительную роль в развитие страны внесли и коммунисты и их идеология.
     Кстати,нечто подобное можно сказать и о христианстве вообще и православии в частности.Это все инструменты,которые хороши к месту,но требуют постоянной модернизации или замены.Христианство,кстати,так же ни одного своего обещания не сдержало,однако народ продолжает толпами в церковь идти и в прорубь нырять и тд.
     И то,что руководство КПСС при молчании рядовых членов развалило страну - это,примерно,так,но опять же - нюансы,но дьявол-то в них.Рядовые члены КПСС,как я уже говорил выше,да как и большинство руководителей,уже по сути не были коммунистами-то,в полном смысле,поскольку,повторюсь,в построение коммунизма,а точнее того строя,где каждому по потребностям - никто уже не верил.Ну представьте,долго-ли протянет церковь,где ни паства,ни епископат не верит в Бога.То есть знают,что не будет никакого воскрешения из мертвых,второго пришествия и страшного суда.Долго-ли такая церковь протянет?Ну хорошо,церковь - слишком общо - возьмём монастырь,как хозяйствующую единицу,но основанную на вере.Если Веру убрать - то монастырь ещё какое-то время протянет,но не долго,то же и с СССР произошло,примерно.Только с СССР ещё хуже,поскольку никакая Вера не предписывает сеять кукурузу за полярным кругом,монахи прекрасно знают,что чудес не бывает,а вот коммунистическая идеология,возведённая в догму,легко могла это решение продиктовать.Ну и много-ли,после подобных решений ,должно было оставаться "правоверных коммунистов"?Да само хрущевские объявление построения коммунизма к 80-м годам - просто диверсия против коммунистической Веры.Представьте,если Кирилл с папой объявят точную дату страшного суда,причём не далекую,в рамках одного поколения?
      Так что да,руководство КПСС разрушило страну,но - я думаю - оно не хотело этого делать.Оно,по крайней мере последнее,мне кажется просто разрушило идеологию не понимая,к чему это приведёт.И рядовые члены так же этого не понимали и поэтому то же молчали,а то и активно участвовали.Ну и про внешних игроков,желающих в этом деле помочь забывать нельзя.Одна линия Римский клуб - Гвишиани - Косыгин чего стоит,а их ещё было немеряно.
       Но идеология очень сильно завязана на истории,это почти одно и именно поэтому нельзя плеваться в прошлое,нельзя ломать памятники и святыни,как христианские(как и до христианские,кстати),так и коммунистические.Именно поэтому антисоветский = антироссийский,даже если искренний патриот России,стоит ему внушить,что "совок - отстой" и "коммуняки все просрали(разрушили РИ,убили "святого" царя) - результаты его деятельности автоматически приведут к антироссийским результатам.
     
+ 0.83 / 15
               
 
   
Иванов Иван   Россия
47 лет
 
История России насчитывает 1000лет и всего лишь  70-лет  с Вашими поводырями, приведшими страну в 90е к  разрушению и ограблению...

Мадам, не надо ставить на одну доску хрущева и его холуев - в т.ч. Брежнева и мишку-меченого - со Сталиным и Берия.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.25 / 7
                 
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
Мадам, не надо ставить на одну доску хрущева и его холуев - в т.ч. Брежнева и мишку-меченого - со Сталиным и Берия.

 Я тут причем? Их история поставила ( как Вы выражаетесь ) на одну доску. Они все члены одной партии  у которой была своя идеология, свой устав и своя программа.
Цитата
Хреново вы помните историю. Революция произошла в феврале - к которой большевики не имели НИКАКОГО отношения.

В октябре 1917 года произошел переворот, в результате которого большевики просто подобрали валявшуюся на земле власть.

  Вы  забыли, любезный, что  рабоче-крестьянское правительство было временным, и должно было прекратить свое существование  после созыва  всенародно избранного Учредительного собрания, которое большевики разогнали, а рабочие демонстрации в поддержку УС расстреляли..  Ежели разгон УС и расстрел рабочих демонстраций в его поддержку называется "власть валялась"..то увы и ой..
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.29 / 7
                   
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 


  Вы  забыли, любезный, что  рабоче-крестьянское правительство было временным,

ой. Князь львов был израбочих или из крестьян?
Это временной правительство, если Вы не в курсе, самостоятельно изменило статус государства с империи на республику. Т.е. приняло решение которое находилось вне ег компетенции. И развязало Гражданскую войну. (корниловский мятеж - это вторая часть марлезонского балета под названием ГВ)
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.07 / 3
                     
 
   
Полячка   Россия
Москва
 
ой. Князь львов был израбочих или из крестьян?
Это временной правительство, если Вы не в курсе, самостоятельно изменило статус государства с империи на республику. Т.е. приняло решение которое находилось вне ег компетенции. И развязало Гражданскую войну. (корниловский мятеж - это вторая часть марлезонского балета под названием ГВ)

Не путайте, пожалуйста, временное буржуазное правительство с временным рабоче-крестьянским правительством.  
 Как известно    Второй Всероссийский  Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов ( состоявшийся состоялся 25–27 октября 1917 г) образовал временное (т. е. до созыва Учредительного собрания) рабочее и крестьянское правительство – Совет народных комиссаров (Совнарком, СНК), который получил право законодательной инициативы, оставаясь подотчетным и ответственным перед съездом Советов и ВЦИК.
 Состав  этого правительства:
председатель – В. И. Ленин (Ульянов); народные комиссары: по внутренним делам – А. И. Рыков, земледелия – В. П. Милютин, труда – А. Г. Шляпников, торговли и промышленности – В. Л. Ногин, по иностранным делам – Л. Д. Троцкий (Бронштейн), финансов – И. И. Скворцов (Степанов), просвещения – А. В. Луначарский, юстиции – Г. И. Оппоков (Ломов), продовольствия – И. А. Теодорович, почт и телеграфа – Н. П. Авилов (Глебов), по делам национальностей – И. В. Сталин (Джугашвили); комитет по военным и морским делам – В. А. Антонов (Овсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко.

Отредактировано: Полячка - 03 февраля 2019 12:59:09
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
-0.20 / 5
                       
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
 
Не путайте, пожалуйста, временное буржуазное правительство с временным рабоче-крестьянским правительством.  
 ,


Ах, Вы о декрете 2 всероссийсого съезда Советов. Понятно. Но при этом власть таки валялась. Буржуазное ВП действительно уже ничем не могло управлять, а Госдума принимать законы. корниловский мятеж полностью развалили нити управления государством.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.01 / 1