Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Маравихер >
  4. Объединение Германии стало одной из худших ошибок Москвы

Объединение Германии стало одной из худших ошибок Москвы

 
10 февраля 2020 12:37:34 / 11.02.2020 18:55:53   231 47 +1.56 / 23 +46.48 / 1146
 
Сообщение было удалено автором.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 1.56 / 23

КОММЕНТАРИИ (47)

  в виде   дерева списка
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
Ровно 30 лет назад на переговорах с канцлером ФРГ Гельмутом Колем руководитель СССР Михаил Горбачев дал свое согласие на объединение Германии на немецких условиях. Как показала история, это противоречило национальным интересам нашей страны и стало для нас одним из наиболее дорогих дипломатических поражений. Причем совсем не потому, что мы хотели бы для немцев судьбы разделенного народа.\n\n
ссылка
Это была не ошибка. Предательство.
Не было серьезных неразрешимых противоречий и предпосылок распада соцблока, не только в ГДР, но и в Чехословакии, Венгрии. Даже польскую Солидарность утихомирили.
Идея Шеварднадзе (глава МИД СССР) торговать внутри СЭВ за свободноконвертируемую валюту вытолкнула неготовые к тому страны СЭВ в западные объятия.
Из воспоминаний Шеварднадзе "Ведь никто не ожидал, что это произойдёт. Мне и моим друзьям удалось урегулировать натянутые отношения между СССР и США. Именно тогда, когда я был главой МИД, состоялись объединение Германии, освобождение Восточной Европы, вывод войск из Афганистана… Это мало или много? Думаю, довольно много. Я не говорю, что это я очень талантливый, что именно я сумел все это сделать."
+ 3.02 / 54
 
 
  _Krokus
 
   
_Krokus   СССР
Сталиногорск
49 лет
 
Цитата: Словак от 10.02.2020 13:54:26
Это была не ошибка. Предательство.
Не было серьезных неразрешимых противоречий и предпосылок распада соцблока, не только в ГДР, но и в Чехословакии, Венгрии. Даже польскую Солидарность утихомирили.
Идея Шеварднадзе (глава МИД СССР) торговать внутри СЭВ за свободноконвертируемую валюту вытолкнула неготовые к тому страны СЭВ в западные объятия.
Из воспоминаний Шеварднадзе "Ведь никто не ожидал, что это произойдёт. Мне и моим друзьям удалось урегулировать натянутые отношения между СССР и США. Именно тогда, когда я был главой МИД, состоялись объединение Германии, освобождение Восточной Европы, вывод войск из Афганистана… Это мало или много? Думаю, довольно много. Я не говорю, что это я очень талантливый, что именно я сумел все это сделать."
Вот тут в дополнение к воспоминаниям Шеварднадзе воспоминания еще одного известного антисоветчика и русофоба, Леха Валенсы:

«ЛЕХ ВАЛЕНСА: ОТ ВАРШАВЫ ВСЕГДА БЫЛО БЛИЖЕ ДО МОСКВЫ, ЧЕМ ДО ВАШИНГТОНА»
« Кстати, была такая история. Где-то за полгода до дня, когда была разрушена Берлинская стена, Гельмут Коль спрашивал Горбачева: «Что мы сделаем со стеной?» А Горбачев ответил: «Вернемся к этому разговору через сто лет». И вот 9 ноября 1989-го у меня в Варшаве встреча с канцлером ФРГ Гельмутом Колем и вице-канцлером Гансом-Дитрихом Геншером. И я начинаю нашу встречу словами: «Через минуту рухнет Берлинская стена...» Геншер замечает: «При нашей жизни этого не случится». И тут по радио передают: в Берлине рушат стену. Геншер и Коль тут же вылетели домой. Но побоялись лететь своим самолетом (опасались: вдруг Горбачев применит оружие, чтобы остановить разрушение стены) и запросили американский борт. Но Горбачев принял мудрое решение: оружия не применять.
У меня и сегодня хорошие отношения с Михаилом Сергеевичем. И с Борисом Николаевичем они тоже были теплыми до самой его смерти.
Так же высоко я ценю Владимира Путина ».



Очень любопытное интервью Валенсы! В нем старый антисоветчик и русофоб УЖЕ МИРОТОЧИТ! Под столом

С чего бы это вдруг? У нелюбимого на Авантюре Хазина, как мне кажется, по этому поводу есть хорошее объяснение. Оно вполне согласуется с бессмертным "учением Луисизма-Альбертизма"...

Ну, и в грядущем разделе Европы на сферы влияния Польша таки будет играть одну из центральных ролей....Жующий попкорн ну, в качестве триггера-доминушки, которая запустит процесс...
Отредактировано: _Krokus - 10 февраля 2020 20:19:12
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
+ 0.00 / 0
 
  неКони
 
   
неКони   Россия
Царицын
 
Ровно 30 лет назад на переговорах с канцлером ФРГ Гельмутом Колем руководитель СССР Михаил Горбачев дал свое согласие на объединение Германии на немецких условиях. Как показала история, это противоречило национальным интересам нашей страны и стало для нас одним из наиболее дорогих дипломатических поражений. Причем совсем не потому, что мы хотели бы для немцев судьбы разделенного народа.\n\n
ссылка
"Объединение Германии стало одной из худших ошибок Москвы" - совершенное тупое утверждение очередного эксперда. У "Москвы" не было реальных возможностей "отменить" раз и навсегда объединение ерманцев. Слишком много восточноерманцев хотело западноерманской халявы щастливой жизни. Максимум что могла "Москва" - оттянуть объединение на пару лет и выторговать себе побольше ништяков за свое разрешение.

Это сейчас фсе эксперды и прочие такие умные задним числом. А тогда все было слишком неопределенно и непонятно что и как делать. При этом кто из участников тех событий мог представить,что СССР через пару лет перестанет существовать?

Если бы СССР тогда сказал бы "нах", то, ЯТД, могло бы дойти и до вооруженных восстаний со стороны восточногерманских халявщиков при гласной и негласной поддержке Запада. По типу Майдана.

ИМХО
Отредактировано: неКони - 11 февраля 2020 02:00:01
+ 2.20 / 39
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Ровно 30 лет назад на переговорах с канцлером ФРГ Гельмутом Колем руководитель СССР Михаил Горбачев дал свое согласие на объединение Германии на немецких условиях. Как показала история, это противоречило национальным интересам нашей страны и стало для нас одним из наиболее дорогих дипломатических поражений. Причем совсем не потому, что мы хотели бы для немцев судьбы разделенного народа.\n\n
ссылка
Надо было после войны делить Германию не на две части, а на десять
+ 0.76 / 8
 
 
 
10 февраля 2020, 22:10:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.59 / 8
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Проще было Горбачева в детстве придушить. Гораздо экономнее.
Был в нашей истории такой деятель - Владимир Ильич Ленин.
Он, как то в запале дискуссии (с кем уже никто не помнит) написал фундаментальнейшую весчь на тему роли личности в истории
Дык
Суть сводилась к тому, что есть объективные обстоятельства, которые открывают окно возможностей. Вся роль личности в истории сводится к тому, чтобы воспользоваться этим окном или не воспользоваться
Возвращаясь к Горбачеву
Окно возможностей спасти СССР к 1985 уже было наглухо закрыто. Ни Горбачев, ни Сталин, ни Ленин, ни Николай 1й, ни Иван 3й, ни князь Владимир - СССР спасти уже не могли бы
Это был сожранный червями труп
Не... Можно было продлить агонию. Результат - см. Уркаина
Отредактировано: rat1111 - 11 февраля 2020 22:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.23 / 71
     
 
   
Ойра-Ойра   СССР
 
Скрытый текст

Объективно можно было вылечить организм (СССР) удалив отмирающие участки, а вместо этого было проведено расчленение организма. Причём даже тех органов, которые не были заражены.
Шо, опять?!!
+ 0.94 / 23
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Объективно можно было вылечить организм (СССР) удалив отмирающие участки, а вместо этого было проведено расчленение организма. Причём даже тех органов, которые не были заражены.

Прямо таки жгуче заинтересовали!
А нельзя ли краткий список "отмирающих участков", предназначенных к удалению?

Понятно, что план должен начинаться с классики:
1) Расстрелять весь ЦК и Политбюро.
2) Перекрасить Кремль в зелёный цвет.
3) ...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.77 / 19
         
 
   
Ойра-Ойра   СССР
 
Прямо таки жгуче заинтересовали!
А нельзя ли краткий список "отмирающих участков", предназначенных к удалению?

Понятно, что план должен начинаться с классики:
1) Расстрелять весь ЦК и Политбюро.
2) Перекрасить Кремль в зелёный цвет.
3) ...
План действительно должен начинаться с классики.
1) Посадить Ельцина, Кравчука, Шушкевича и всех кто был с ними в Беловежской пуще. Прямо там и взять тёпленькими.
2) Посадить часть ЦК, Политбюро и кучи переродившейся верхушки по уголовным делам заведённым без оглядки на звания и связи.
3) РСФСР оставить в том же составе без права областей и республик на выход, упразнив национальные республики и ыыедя деление на губернии или области. Убрав из названий республик упоминание национальностей.
4) На остальных территориях упразднить территориальное деление на союзные республики и ввести равноправные губернии или области и переименовать убрав упоминание о национальностях, например Молдавия - Бессарабская губерния. При этом по результатам референдума отделив те области, которые не хотят жить.
5) Учредить на основе областей или губерний новое государство как союз народов, но без отдельного выделения некоторым народам прокладок между центральной и местной властью в виде союзных республик.
Часть территорий конечно бы ушла, это без вопросов. Но остались бы в составе страны русские районы прибалтийских республик.
Осталась бы большая часть областей Украины, без возможно западенцев. Осталась бы Молдавия, те вообще на попе ровно сидели и им независимость сам в руки упала. Осталась бы большая часть Казахстана, особенно северные области прирезанные от ядровой России.
Отвалилась бы большая часть русофобских территорий и тем самым перестали бы своим ядом отравлять тех, кто захотел бы строить общую страну и разделить общую судьбу.
Или у кого-то есть сомнения, что, к примеру Харьков, Донецк, Одесса или вся Белоруссия не захотели бы уйти? Их просто утянуло при расчленении страны по искуственным границам союзных республик.
Была ли сила способная на это, это уже другой вопрос, но думаю что была. В Беловежской пуще была классическая точка бифуркации, когда судьбу могла решить рота автоматчиков, только подходящего капитана не нашлось. Но всё прошло так как прошло...
Шо, опять?!!
+ 0.08 / 36
           
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
План действительно должен начинаться с классики.
1) Посадить Ельцина, Кравчука, Шушкевича и всех кто был с ними в Беловежской пуще. Прямо там и взять тёпленькими.
2) Посадить часть ЦК, Политбюро и кучи переродившейся верхушки по уголовным делам заведённым без оглядки на звания и связи.
3) РСФСР оставить в том же составе без права областей и республик на выход, упразнив национальные республики и ыыедя деление на губернии или области. Убрав из названий республик упоминание национальностей.
4) На остальных территориях упразднить территориальное деление на союзные республики и ввести равноправные губернии или области и переименовать убрав упоминание о национальностях, например Молдавия - Бессарабская губерния. При этом по результатам референдума отделив те области, которые не хотят жить.
5) Учредить на основе областей или губерний новое государство как союз народов, но без отдельного выделения некоторым народам прокладок между центральной и местной властью в виде союзных республик.
Часть территорий конечно бы ушла, это без вопросов. Но остались бы в составе страны русские районы прибалтийских республик.
Осталась бы большая часть областей Украины, без возможно западенцев. Осталась бы Молдавия, те вообще на попе ровно сидели и им независимость сам в руки упала. Осталась бы большая часть Казахстана, особенно северные области прирезанные от ядровой России.
Отвалилась бы большая часть русофобских территорий и тем самым перестали бы своим ядом отравлять тех, кто захотел бы строить общую страну и разделить общую судьбу.
Или у кого-то есть сомнения, что, к примеру Харьков, Донецк, Одесса или вся Белоруссия не захотели бы уйти? Их просто утянуло при расчленении страны по искуственным границам союзных республик.
Была ли сила способная на это, это уже другой вопрос, но думаю что была. В Беловежской пуще была классическая точка бифуркации, когда судьбу могла решить рота автоматчиков, только подходящего капитана не нашлось. Но всё прошло так как прошло...
Это могло бы решить, если рота автоматчиков нашлась бы в 1953 году, после убийства Сталина. После нескольких поколений деградации - а почему бы это не новый вызов. Или пидорастия, или мощное Государство в руках умной молодежи. Опыт на поверхности, Знания в Книгах - вам и карты в руки.
Отредактировано: Ivanovich - 11 февраля 2020 17:00:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.81 / 10
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Это могло бы решить, если рота автоматчиков нашлась бы в 1953 году, после убийства Сталина. После нескольких поколений деградации - а почему бы это не новый вызов. Или пидорастия, или мощное Государство в руках умной молодежи. Опыт на поверхности, Знания в Книгах - вам и карты в руки.

Ага, ага, там Жуков при перевороте только в одну Москву ввёл целую танковую дивизию на всякий случай, а мог ведь и 10 дивизий ввести легко.
А Вы — рота автоматчиков!
СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.06 / 13
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
План действительно должен начинаться с классики.
1) Посадить Ельцина, Кравчука, Шушкевича и всех кто был с ними в Беловежской пуще. Прямо там и взять тёпленькими.
2) Посадить часть ЦК, Политбюро и кучи переродившейся верхушки по уголовным делам заведённым без оглядки на звания и связи.
3) РСФСР оставить в том же составе без права областей и республик на выход, упразнив национальные республики и ыыедя деление на губернии или области. Убрав из названий республик упоминание национальностей.
4) На остальных территориях упразднить территориальное деление на союзные республики и ввести равноправные губернии или области и переименовать убрав упоминание о национальностях, например Молдавия - Бессарабская губерния. При этом по результатам референдума отделив те области, которые не хотят жить.
5) Учредить на основе областей или губерний новое государство как союз народов, но без отдельного выделения некоторым народам прокладок между центральной и местной властью в виде союзных республик.
Часть территорий конечно бы ушла, это без вопросов. Но остались бы в составе страны русские районы прибалтийских республик.
Осталась бы большая часть областей Украины, без возможно западенцев. Осталась бы Молдавия, те вообще на попе ровно сидели и им независимость сам в руки упала. Осталась бы большая часть Казахстана, особенно северные области прирезанные от ядровой России.
Отвалилась бы большая часть русофобских территорий и тем самым перестали бы своим ядом отравлять тех, кто захотел бы строить общую страну и разделить общую судьбу.
Или у кого-то есть сомнения, что, к примеру Харьков, Донецк, Одесса или вся Белоруссия не захотели бы уйти? Их просто утянуло при расчленении страны по искуственным границам союзных республик.
Была ли сила способная на это, это уже другой вопрос, но думаю что была. В Беловежской пуще была классическая точка бифуркации, когда судьбу могла решить рота автоматчиков, только подходящего капитана не нашлось. Но всё прошло так как прошло...

Это политическая наивность.

Примерно как утверждать, что "устранение в 1917 году Ленина и Троцкого решило бы проблему Русской революции".
Не решило бы, ибо там на низком старте были готовы ещё полсотни таких лениных и троцких.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.05 / 38
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Это политическая наивность.

Примерно как утверждать, что "устранение в 1917 году Ленина и Троцкого решило бы проблему Русской революции".
Не решило бы, ибо там на низком старте были готовы ещё полсотни таких лениных и троцких.
Не Ленина и не в 1917.
Но.....
Был в истории некий Александр " Папаколи" который очень не хотел чтоб сынка женился на любимой внучке королевы Виктории.
И странно умер.
Вот еслиб НЕ женился то Ленин-бы Англии не помог.
И Троцкий Америке тоже
Потому бывают вот такие ЛИЧНОСТНЫЕ переломные моменты и ВСЕГДА не там куда тычут население
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.39 / 21
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
В Беловежской пуще была классическая точка бифуркации
Точка бифуркации - 24й съезд когда произошло утверждение и легитимизация решения " капитулировать и распускать СССР"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.25 / 36
             
 
   
Ойра-Ойра   СССР
 
Точка бифуркации - 24й съезд когда произошло утверждение и легитимизация решения " капитулировать и распускать СССР"
Одна из...
Шо, опять?!!
+ 0.81 / 10
             
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Точка бифуркации - 24й съезд когда произошло утверждение и легитимизация решения " капитулировать и распускать СССР"
Я так думаю, что решили поработать в долгую. Есть же на Руси Мужчины.
Отредактировано: Ivanovich - 11 февраля 2020 19:45:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.15 / 3
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Точка бифуркации - 24й съезд когда произошло утверждение и легитимизация решения " капитулировать и распускать СССР"

Для сомневающихся:

Решения XXIV съезда

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.78 / 13
     
 
   
Коломбет   Россия
Москва
49 лет
 
Был в нашей истории такой деятель - Владимир Ильич Ленин.
Он, как то в запале дискуссии (с кем уже никто не помнит) написал фундаментальнейшую весчь на тему роли личности в истории
Дык
Суть сводилась к тому, что есть объективные обстоятельства, которые открывают окно возможностей. Вся роль личности в истории сводится к тому, чтобы воспользоваться этим окном или не воспользоваться
Возвращаясь к Горбачеву
Окно возможностей спасти СССР к 1985 уже было наглухо закрыто. Ни Горбачев, ни Сталин, ни Ленин, ни Николай 1й, ни Иван 3й, ни князь Владимир - СССР спасти уже не могли бы
Это был сожранный червями труп
Не... Можно было продлить агонию. Результат - см. Уркаина
А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.
+ 1.75 / 36
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.
Так в том то и дело, что "капитаны СССР" после 24го съезда не за живучесть корабля боролись а места в шлюпках распределяли
Вот за это предательство я коммунистов и не перевариваю.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.26 / 75
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Так в том то и дело, что "капитаны СССР" после 24го съезда не за живучесть корабля боролись а места в шлюпках распределяли
Вот за это предательство я коммунистов и не перевариваю.
С какого бодуна Вы этих гнид назвали коммунистами? КПСС выродилась как селедка с головы задолго до 24-го съезда.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.55 / 88
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
С какого бодуна Вы этих гнид назвали коммунистами?
Так они сами себя так и называли
КПСС
Типа коммунистическая партия советского союза
Я то здесь причем?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.75 / 40
             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Так они сами себя так и называли
КПСС
Типа коммунистическая партия советского союза
Я то здесь причем?
Посмотрите классический мультик о крашеном лисе:
Каков бы ни был с виду зверь -
Ты на слово ему не верь.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.67 / 28
               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Посмотрите классический мультик о крашеном лисе:
Каков бы ни был с виду зверь -
Ты на слово ему не верь.

Оценки, кто является коммунистом, а кто - нет, давала КПСС.
Не, я понимаю, что были "настоящие" коммунисты. Ну, дык и настоящие дворяне тоже были, а в 17 году их не стало.
+ 1.32 / 14
         
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Так в том то и дело, что "капитаны СССР" после 24го съезда не за живучесть корабля боролись а места в шлюпках распределяли
Вот за это предательство я коммунистов и не перевариваю.
Это извечная беда России, не только коммунистов - западноориентированная "элита", которая предпочитает удобности личного существования идее суверенитета страны. Всякий правитель, стремящийся её проредить, получает звание тирана.
+ 1.90 / 37
         
 
   
утка Beria   СССР
СПб.
47 лет
 
Так в том то и дело, что "капитаны СССР" после 24го съезда не за живучесть корабля боролись а места в шлюпках распределяли
Вот за это предательство я коммунистов и не перевариваю.
"Не все члены партии были коммунистами и не все коммунисты были членами партии" (с)
Отредактировано: утка Beria - 11 февраля 2020 20:15:01
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало. (с) Р.Раскольников
Вперёд, товарищи! http://youtu.be/sV_DYvzCeIA
+ 1.43 / 30
       
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
59 лет
 
А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.

Экипаж - это кто? Ельцин, Кравчук и Шушкевич? Как ни пытался Горбачёв сохранить СССР, где даже референдум сумел выиграть, его эти трое уже через несколько месяцев потушили. Не спас СССР и августовский путч, на который сам Горбачёв смотрел сквозь пальцы. Глава внешней разведки ГДР Маркус Вольф в своих мемуара указал: «Когда я услышал, что путч возглавил Крючков, - этот мягкотелый человек, то понял, что он (этот путч) провалится уже через несколько дней»
https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.30 / 13
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
56 лет
 
А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.
Не было кому спасать.
ГКЧП видели?
КГБ, МВД, Советская Армия.
Предположим не дурацкие катания на танках устроили.
А сообщение " бла-бла-бла с глубоким прискорбием М.С. Горбачёв заплыл за буйки и утонул, вместе с ним утонули лидеры прибалтийских республик и некоторые другие деятели, всем выкопать яму у Кремлёвской стены и торжественно захоронить"
Кто должен был взять на себя ответственность и управление Страной?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 1.53 / 29
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
А вот тут я с Вами не согласен! Тонущий корабль можно спасти, если весь экипаж борется за живучесть, а не шлюпки распределяет.

Тут дело в том, что к 1985 году советский корабль уже на три четверти ушёл под воду и бороться за живучесть было поздновато — даже если бы у пассажиров и команды и было бы такое желание.
Потому что тактика "занавесьте окна и продолжайте раскачивать вагоны" ни к чему другому привести не могла.
Команда и многие пассажиры рвались к шлюпкам, чтобы отчалить на проплывающий мимо западный лайнер с зазывными огоньками...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.58 / 26
         
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Тут дело в том, что к 1985 году советский корабль уже на три четверти ушёл под воду и бороться за живучесть было поздновато — даже если бы у пассажиров и команды и было бы такое желание.
Потому что тактика "занавесьте окна и продолжайте раскачивать вагоны" ни к чему другому привести не могла.
Команда и многие пассажиры рвались к шлюпкам, чтобы отчалить на проплывающий мимо западный лайнер с зазывными огоньками...
На котором вывесили сигнал "Следую своим курсом"
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.33 / 8
         
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Тут дело в том, что к 1985 году советский корабль уже на три четверти ушёл под воду и бороться за живучесть было поздновато — даже если бы у пассажиров и команды и было бы такое желание.
Потому что тактика "занавесьте окна и продолжайте раскачивать вагоны" ни к чему другому привести не могла.
Команда и многие пассажиры рвались к шлюпкам, чтобы отчалить на проплывающий мимо западный лайнер с зазывными огоньками...
Живучесть Корабля зависит от членов у его команды. Так было, есть и будет всегда.
Отредактировано: Ivanovich - 11 февраля 2020 13:22:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.04 / 10
           
 
  Snufkin
 
   
Snufkin   Россия
Волгодонск
 
Живучесть Корабля зависит от членов у его команды.
Рыдалъ. Вспомнился анекдот про боцмана и торпеду, который заканчивается фразой: "боцман, а торпеда то мимо прошла ... ".
+ 1.44 / 22
             
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Рыдалъ. Вспомнился анекдот про боцмана и торпеду, который заканчивается фразой: "боцман, а торпеда то мимо прошла ... ".
Анекдот - информационно-алгоритмический модуль, вбиваемый в мозг, с целью управления дебилами.
Отредактировано: Ivanovich - 11 февраля 2020 13:20:53
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.12 / 23
               
 
   
Стекловата  
 
Анекдот - информационно-алгоритмический модуль, вбиваемый в мозг, с целью управления дебилами.
Страшно подумать, что же тогда КОБа ДОТУ
+ 0.54 / 5
                 
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Страшно подумать, что же тогда КОБа ДОТУ
ДОТУ КОБ - теория управления. Умным в уши, долбо..м и нахрен не упала. А кому сейчас легко?
Отредактировано: Ivanovich - 11 февраля 2020 14:00:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.69 / 12
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Живучесть Корабля зависит от членов у его команды. Так было, есть и будет всегда.

А также от конструкции, качественности постройки, состояния корпуса.
Когда конструкция негодная, склёпана кое-как и вся проржавела — от команды мало что уже зависит...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.73 / 11
             
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
А также от конструкции, качественности постройки, состояния корпуса.
Когда конструкция негодная, склёпана кое-как и вся проржавела — от команды мало что уже зависит...
Уже же много раз говорил, что Коммунизм - результат Творческой энергии масс, а не манна небесная массе долбо...в.
Но основная причина кроется в толпо-элитарном. по сути рабовладельческом, мироустройстве. Это управление надо уметь выявлять в среде.
С тех пор только ухудшилось - долбо..в стало гораздо больше.
Отредактировано: Ivanovich - 11 февраля 2020 13:18:55
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.14 / 17
               
 
  Амба
 
   
Амба   Россия
 
Уже же много раз говорил, что Коммунизм - результат Творческой энергии масс, а не манна небесная массе долбо...в.
Но основная причина кроется в толпо-элитарном. по сути рабовладельческом, мироустройстве. Это управление надо уметь выявлять в среде.
С тех пор только ухудшилось - долбо..в стало гораздо больше.
Вы бы уж лучше в масоны подались, стали бы ближе к достижению заявленной вами цели.
Добро у смертных не в чести и Свету вечно Меч нести!
+ 0.59 / 17
                 
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Вы бы уж лучше в масоны подались,
Я круче масон- делюсь Знаниями.
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.31 / 10
                   
 
  slavae
 
11 февраля 2020, 17:27:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.44 / 6
                   
 
  Амба
 
   
Амба   Россия
 
Я круче масон- делюсь Знаниями.
Скорее иллюзиями и заблуждениями.
Отредактировано: Амба - 11 февраля 2020 17:33:50
Добро у смертных не в чести и Свету вечно Меч нести!
+ 0.64 / 20
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Вы бы уж лучше в масоны подались, стали бы ближе к достижению заявленной вами цели.

А разве КОБ — не масонское порождение?!
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.02 / 7
         
 
   
Ойра-Ойра   СССР
 
Тут дело в том, что к 1985 году советский корабль уже на три четверти ушёл под воду и бороться за живучесть было поздновато — даже если бы у пассажиров и команды и было бы такое желание.
Потому что тактика "занавесьте окна и продолжайте раскачивать вагоны" ни к чему другому привести не могла.
Команда и многие пассажиры рвались к шлюпкам, чтобы отчалить на проплывающий мимо западный лайнер с зазывными огоньками...
Почему-то после того как корабль развалился на части эти отдельные части не утонули и продолжают плавать, кто получше кто похуже. А будучи целым корабль конечно бы утонул, ага.
И ещё, кроме как раскачивать вагоны и говорить что всё нормально других вариантов действий по вашему конечно-же не было.
Отредактировано: Ойра-Ойра - 12 февраля 2020 01:00:01
Шо, опять?!!
+ 0.39 / 17
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Почему-то после того как корабль развалился на части эти отдельные части не утонули и продолжают плавать, кто получше кто похуже. А будучи целым корабль конечно бы утонул, ага.
И ещё, кроме как раскачивать вагоны и говорить что всё нормально других вариантов действий по вашему конечно-же не было.

А потому что это был ни фига не корабль, а куча барж, которые тащил надорвавшийся русский буксир.
И вот канаты отрубили и занялись починкой буксира, который при ЕБНе чуть было сам не потонул...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.10 / 47
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Был в нашей истории такой деятель - Владимир Ильич Ленин.
Он, как то в запале дискуссии (с кем уже никто не помнит) написал фундаментальнейшую весчь на тему роли личности в истории
Дык
Суть сводилась к тому, что есть объективные обстоятельства, которые открывают окно возможностей. Вся роль личности в истории сводится к тому, чтобы воспользоваться этим окном или не воспользоваться
Возвращаясь к Горбачеву
Окно возможностей спасти СССР к 1985 уже было наглухо закрыто. Ни Горбачев, ни Сталин, ни Ленин, ни Николай 1й, ни Иван 3й, ни князь Владимир - СССР спасти уже не могли бы
Это был сожранный червями труп
Не... Можно было продлить агонию. Результат - см. Уркаина

Ну разве что нашёлся бы вдруг второй т. Сталин, причём сразу с готовым параллельным миллионным НКВД и десятком тысяч своих грамотных управленцев, чтобы всех советских сразу заменить.
Да и то...
Думающий
(Причём сам процесс "возврата к ленинским принципам" выглядел бы как кровавая гражданская война).
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.59 / 11
     
 
  lwn
 
   
lwn   Россия
 
Был в нашей истории такой деятель - Владимир Ильич Ленин.
Он, как то в запале дискуссии (с кем уже никто не помнит) написал фундаментальнейшую весчь на тему роли личности в истории
Дык
Суть сводилась к тому, что есть объективные обстоятельства, которые открывают окно возможностей. Вся роль личности в истории сводится к тому, чтобы воспользоваться этим окном или не воспользоваться
Возвращаясь к Горбачеву
Окно возможностей спасти СССР к 1985 уже было наглухо закрыто. Ни Горбачев, ни Сталин, ни Ленин, ни Николай 1й, ни Иван 3й, ни князь Владимир - СССР спасти уже не могли бы
Это был сожранный червями труп
Не... Можно было продлить агонию. Результат - см. Уркаина
Я жил на маленькой железнодорожной станции, когда генсеком стал Андропов. В какой момент поезда вдруг стали ходить точно по расписанию - не помню. Но точно помню, когда они снова стали постоянно опаздывать. На следующий день после его смерти.
С другой стороны помню годах примерно в тех же на стене в ДорСтрое график нанесения твёрдого покрытия на дороги. У нас это было запланировано на 1997 год. Несмотря на всё потрясения тех лет всё исполнилось по плану.
+ 0.74 / 10
   
 
  nozmic
 
   
nozmic   Россия
Москва
72 года
 
Проще было Горбачева в детстве придушить. Гораздо экономнее.
Ещё проще было бы подобную операцию проделать с основателями марксизма, а потом - далее по списку.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
+ 0.57 / 20
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Ещё проще было бы подобную операцию проделать с основателями марксизма, а потом - далее по списку.

Царская охранка, можно сказать, прекраснодушно спала в оглоблях.
Всего один сотрудник типа Судоплатова вполне мог решить проблему мраксизма за пару лет навсегда (заодно мог бы и заказчиков почистить).
Но, как всегда, маемо то що маемо...
Грустный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.83 / 32
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Маравихер >
  4. Объединение Германии стало одной из худших ошибок Москвы
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика