1. >
  2. Блог >
  3. Sergey_KGRD

Возможные последствия реализации проекта СП-2 для Украины

22 января 2021 22:21:46   851 35 +0.15 / 11


Тупо скопировал с Википедии. Вроде ничего нового, но интересно...

Цитата
Возможные последствия реализации проекта для Украины
Наиболее дискутируемый вопрос, имеющий отношение к проекту газопровода, — последствия его реализации для Украины. По оценкам Госдепартамента США, проект может вызвать экономический коллапс Украины[94]. Бывшая посол США на Украине Мари Йованович в 2017 году заявляла, что речь может идти о потерях примерно в 3 % ВВП Украины в год[104].
Оценки последствий проекта для экономики Украины касаются следующих аспектов: выпадения доходов от транзитных платежей и прекращения «виртуального реверса».
Воздействие проекта на бюджет и платёжный баланс Украины
Бывший премьер-министр Украины Арсений Яценюк оценивал возможные потери Украины примерно в 2 млрд долларов в год[105], что примерно соответствует доходам от транзита газа[106].
Последствия прекращения «виртуального реверса» и энергетическая изоляция Украины
Вступление в строй «Северного потока — 2» повлияет на жизнеспособность используемой Украиной с 2014 года схемы «виртуального реверса», которая состоит в том, что с согласия европейских потребителей Украина отбирает из транзита «Газпрома» часть газа, которая затем оформляется сделками по «реверсу» газа из Евросоюза, при том, что в реальности этот газ не прокачивается[107][108]. Алан Райли из Лондонского государственного института управления считает, что «Северный поток — 2» (при полном прекращении транзита через Украину) сделал бы принципиально невозможным и сохранение какого-либо варианта «виртуального реверса», и несанкционированный отбор российского газа Украиной. Алан Райли назвал эту потенциальную ситуацию «энергетической изоляцией Украины»[109].
Дополнительной проблемой может стать резкое повышение тарифов на поставки газа через ГТС Украины как для населения, так и для коммерческих пользователей, так как ГТС Украины рассчитана на перекачку 120 млрд м³ в год и требует значительных постоянных затрат, которые при малых объёмах транспортировки перекладываются на тарифы ЖКХ[91].
Техническая проблема для Украины заключается ещё и в том, что Словакия, с которой Украина соединена основными газопроводами в сторону Евросоюза, получает газ только из России и при изменении транзитной схемы может не иметь достаточных объёмов газа для прокачки в сторону Украины при переходе от «виртуального» реверса к реальному[110]. Однако эксперты указывают, что основным выгодоприобретателем от данной ситуации может стать не «Газпром», а Словакия, которая может покупать газ из «Северного потока — 2» через хаб у города Баумгартен, а затем требовать от Украины любую цену за этот газ. Эксперты связывают изменение позиции Словакии по «Северному потоку — 2» в пользу проекта именно с возможностью реализовать такую высокоприбыльную схему[92].
Утрата Украиной политического влияния в Евросоюзе и эффект политической изоляции
Алан Райли из Лондонского государственного института управления отмечает, что место Украины в европейской политике фактически связано лишь с её участием в газоснабжении Европы. Утратив роль транзитного государства, Украина ничем не будет отличаться от любой североафриканской страны у границ ЕС и даже может оказаться в политической изоляции из-за утраты европейцами интереса к украинским проблемам[109].
Экологические аспекты
По мнению представителей Всемирного фонда дикой природы (WWF) и германского Союза защиты природы (NABU), «проект ведёт в тупик с точки зрения климатической политики, представляет угрозу для уязвимой экосистемы Балтийского моря и вбивает клин в солидарность и доверие в ЕС»[111].
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/…E2%80%94_2

Мохнатый зверь подкрался незаметно.
А дальше что? Кому эта полудохлая корова будет нужна кроме нас? Да никому.
Возмущенным гражданам Украины, надо вспомнить кто скакал в 2014, и даже если лично не скакали, кто выбирал всех тех отморозков которые управляют вашей страной до сих пор. За все рано или поздно приходится платить.

Вариантов наверное только 3.
1. Самый плохой. Наши заокеанские друзья бросят Украину в "последний и решительный бой, на убой"
2. Плохой. Националисты вынуждены будут уйти из власти. А РФ, вытираясь от многолетних плевков, начнет в силу возможностей помогать братскому народу Украины восстанавливать страну, жертвуя своим личным благосостоянием (иначе никак). В основном то народ Украины действительно братский, тут уж из песни слова не выкинуть.
3. Возможно самый приемлемый почти для всех (кроме Украины). Договориться с западными соседями Украины, спровоцировать тихое и максимально мирное разделение страны по предварительно согласованным границам, и разойтись по домам. Зачистить территорию от националистов, аккуратным выдавливанием особо горластых на остальные территории, а потом через референдум прикрутить намертво к России как Крым.

Вот только непонятно, что мы можем предложить американцам за возможность реализовать 3 вариант. Без взаимовыгодного торга это не реально.
  • +0.15 / 11
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (35)

  •  2 
  • След→
Металург
 
СССР
56 лет
Слушатель
Карма: +43.65
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 171
Читатели: 0


Тупо скопировал с Википедии. Вроде ничего нового, но интересно...\n\nИсточник: https://ru.wikipedia.org/wiki/…E2%80%94_2

Мохнатый зверь подкрался незаметно.
А дальше что? Кому эта полудохлая корова будет нужна кроме нас? Да никому.
Возмущенным гражданам Украины, надо вспомнить кто скакал в 2014, и даже если лично не скакали, кто выбирал всех тех отморозков которые управляют вашей страной до сих пор. За все рано или поздно приходится платить.

Вариантов наверное только 3.
1. Самый плохой. Наши заокеанские друзья бросят Украину в "последний и решительный бой, на убой"
2. Плохой. Националисты вынуждены будут уйти из власти. А РФ, вытираясь от многолетних плевков, начнет в силу возможностей помогать братскому народу Украины восстанавливать страну, жертвуя своим личным благосостоянием (иначе никак). В основном то народ Украины действительно братский, тут уж из песни слова не выкинуть.
3. Возможно самый приемлемый почти для всех (кроме Украины). Договориться с западными соседями Украины, спровоцировать тихое и максимально мирное разделение страны по предварительно согласованным границам, и разойтись по домам. Зачистить территорию от националистов, аккуратным выдавливанием особо горластых на остальные территории, а потом через референдум прикрутить намертво к России как Крым.

Вот только непонятно, что мы можем предложить американцам за возможность реализовать 3 вариант. Без взаимовыгодного торга это не реально.
Есть четвёртый вариант потоки проложены но газ не поступает (санкции , 25 энергопакет ....) из территории украина гидроразрывом выдавливают нефть и газ лет на 5-10 хватит (за это время в европке лепят ветряки и пытаются переползти на водород) . Итог для территории украина отравленная пустыня с редкими островками жизни добыча и грязный передел под контролем воск гегемона как в Сирии. Когда будет нечего добывать и всё будет отравлено исполнят вариант один.
+0.39 / 9
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,745.74
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,683
Читатели: 2
.......
3. Возможно самый приемлемый почти для всех (кроме Украины). Договориться с западными соседями Украины, спровоцировать тихое и максимально мирное разделение страны по предварительно согласованным границам, и разойтись по домам. Зачистить территорию от националистов, аккуратным выдавливанием особо горластых на остальные территории, а потом через референдум прикрутить намертво к России как Крым.

Вот только непонятно, что мы можем предложить американцам за возможность реализовать 3 вариант. Без взаимовыгодного торга это не реально.
Взять западные области Украины, как с наиболее адекватным, нормально мыслящим , населением. Хорошо бы и Закарпатье взять, но его заберет Венгрия.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.09 / 6
_Valera_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,620.94
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,009
Читатели: 7
Вариантов наверное только 3.
1. Самый плохой. Наши заокеанские друзья бросят Украину в "последний и решительный бой, на убой"
2. Плохой. Националисты вынуждены будут уйти из власти. А РФ, вытираясь от многолетних плевков, начнет в силу возможностей помогать братскому народу Украины восстанавливать страну, жертвуя своим личным благосостоянием (иначе никак). В основном то народ Украины действительно братский, тут уж из песни слова не выкинуть.
3. Возможно самый приемлемый почти для всех (кроме Украины). Договориться с западными соседями Украины, спровоцировать тихое и максимально мирное разделение страны по предварительно согласованным границам, и разойтись по домам. Зачистить территорию от националистов, аккуратным выдавливанием особо горластых на остальные территории, а потом через референдум прикрутить намертво к России как Крым.

Вот только непонятно, что мы можем предложить американцам за возможность реализовать 3 вариант. Без взаимовыгодного торга это не реально.
Есть и четвёртый вариант. Не лезть в эту помойку, без крайней необходимости. Пусть себе разлагается, пока не распадётся по внутренним причинам. Если бандерия будет совершать какие либо агрессивные действия в адрес России(попытки диверсий и т.п.), нужно жёстко отвечать на это. Например, физическим устранением лиц причастных к организации диверсий, ракетными ударами по военным объектам и так далее. В составе России эта токсичная территория не нужна.
Отредактировано: _Valera_ - 23 января 2021 10:25:17
Основными причинами краха государств являются упадок нравственных устоев и раскол общества.

Политические экстремисты обычно называют себя "революционерами", с целью оправдать любые преступления, совершаемые ими под разными лозунгами в борьбе за власть.
+1.14 / 29
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
1) Взять западные области Украины, как с наиболее адекватным, нормально мыслящим , населением.
2) Хорошо бы и Закарпатье взять, но его заберет Венгрия.
1) Где такую траву берете? Вся "адекватность" типичных западенцев заключается в том, что они тупо и прямолинейно ненавидят всех, кого не относят к своим. Да, в этом виноваты поляки, которые гнобили их на протяжении десятков поколений и сформировали психотип с явными чертами озлобленности и ненависти ко всем "не своим", но теперь что есть, то есть. Эту "укрочечню" в свое время минимум 10 (в реальности, а не по бравурным отчетам в Москву) лет по схронам гоняли, чтобы хоть как-то угомонить. Повторения хотите?
Территорию брать можно, но куда Вы население, основное отягощение этой территории, денете?
2) Наши будут полными идиотами, если, зная историю, позволят Венгрии, проглотить этот кусок. Венгры даже в последнюю войну отличились так, что переплюнули в плане жестокости обращения с мирным населением и пленными даже СС. При этом они за эти свои дела не заплатили, отделались легким испугом, быстренько перейдя на сторону победителей, результатом был 1956 год и много чего еще.
Пусть эта помойка гниет сама по себе до того времени, когда будет возможность с минимальными проблемами забрать ее обратно, но уже с минимумом населения.
+1.33 / 29
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,745.74
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,683
Читатели: 2
1) Где такую траву берете?.....
Когда я вижу такой вопрос, я не читаю дальше. Естественно, не отвечаю.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.02 / 16
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
Когда я вижу такой вопрос, я не читаю дальше. Естественно, не отвечаю.
Удобный повод не отвечать по сути, придравшись к форме
АС по исходному
Отредактировано: СГ2018 - 24 января 2021 00:45:01
-0.13 / 13
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,745.74
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,683
Читатели: 2
Удобный повод не отвечать по сути, придравшись к форме
АС по исходному
Вовсе нет. Вопрос характеризует задавшего такой вопрос.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.05 / 12
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
50 лет
Практикант
Карма: +2,303.89
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,980
Читатели: 2
1) Где такую траву берете?
он просто психически больной
X
23 января 2021 14:48
Предупреждение от модератора Boris Bakhterev:
В. Вилежаня и СГ2018 вместо дискуссии по существу перешли к флейму. Не надо подливать масло в огонь. А им хорошо бы вовремя остановиться.
-0.48 / 7
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1
Вовсе нет. Вопрос характеризует задавшего такой вопрос.
"Вовсе нет". Суть важнее формы, а нормальная, не пораженная современной толерастией полемика всегда подразумевает яркие, пусть и на грани фола или даже за ней, фразы, а вежливое занудство, особенно в том случае, если кроме вежливости и занудности в содержимом есть только отсутствие знаний, непонимание сути темы и маниловские неподтвержденные мечтания. Адекватные западенцы как массовое явление, ну надо же! "Молчание горного потока! Прохлада летнего солнца! " - сказал по этому поводу Киплинг словами Каа. Трудно было придумать что-то менее реальное и более глупое.
Отредактировано: СГ2018 - 23 января 2021 13:58:24
-0.04 / 3
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,078.20
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,379
Читатели: 4
Есть и четвёртый вариант. Не лезть в эту помойку, без крайней необходимости. Пусть себе разлагается, пока не распадётся по внутренним причинам. Если бандерия будет совершать какие либо агрессивные действия в адрес России(попытки диверсий и т.п.), нужно жёстко отвечать на это. Например, физическим устранением лиц причастных к организации диверсий, ракетными ударами по военным объектам и так далее. В составе России эта токсичная территория не нужна.
Не дадут ей распасться. Это же инструмент давления. На поддержку костяка деньги у запада всегда найдутся.
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+1.04 / 18
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Специалист
Карма: +3,087.70
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 23,846
Читатели: 19
...
"Молчание горного потока! Прохлада летнего солнца! " - сказал по этому поводу Киплинг словами Каа. Трудно было придумать что-то менее реальное и более глупое.
"В снегах пылающей Москвы..."Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.48 / 4
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,078.20
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,379
Читатели: 4
1) Где такую траву берете? Вся "адекватность" типичных западенцев заключается в том, что они тупо и прямолинейно ненавидят всех, кого не относят к своим. Да, в этом виноваты поляки, которые гнобили их на протяжении десятков поколений и сформировали психотип с явными чертами озлобленности и ненависти ко всем "не своим", но теперь что есть, то есть. Эту "укрочечню" в свое время минимум 10 (в реальности, а не по бравурным отчетам в Москву) лет по схронам гоняли, чтобы хоть как-то угомонить. Повторения хотите?
Территорию брать можно, но куда Вы население, основное отягощение этой территории, денете?
Мне лично и даром западенцы и Львув не нужны. Не надо трогать их этнические территории. А новейшие технологии позволят в краткие сроки отловить (при сопротивлении уничтожить) всех сочувствующих и активных участников. Это раньше не было всяких тепловизоров и георадаров, и технологий Большого Брата, а сейчас все можно сделать гораздо эффективней. Главное границу перекрыть.
Отредактировано: Радонеж - 23 января 2021 15:15:01
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+1.11 / 19
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
1) Не дадут ей распасться.
2) Это же инструмент давления.
3) На поддержку костяка деньги у запада всегда найдутся.
1) Тем лучше. Одна большая компостная яма удобнее и создает меньше проблем, чем 10 маленьких.
2) Ровно до тех пор, пока наше верхнее руководство не излечилось от идей "братства народов" в советском стиле - "давай сначала твое покурим, а потом всяк свое". Пугать имеет смысл только того, кто будет пугаться. Если же реакция сменится на жесткую ответку за каждую попытку испуга, то смысл этого инструмента меняется "с точностью до наоборот", как говорил один из моих преподавателей в универе.
3) А вот это пожалуйста, и чем больше они тратят на поддержку этой "пули" из известного вещества, тем лучше для нас.
Отредактировано: СГ2018 - 23 января 2021 14:31:16
+0.11 / 9
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
1) Мне лично и даром западенцы и Львув не нужны.
2) Не надо трогать их этнические территории.
3) А новейшие технологии позволят в краткие сроки отловить (при сопротивлении уничтожить) всех сочувствующих и активных участников. Это раньше не было всяких тепловизоров и георадаров, и технологий Большого Брата, а сейчас все можно сделать гораздо эффективней.
4) Главное границу перекрыть.
1) Вопрос не про Вас, а про Россию. Нам территории не помешают, "новой земли больше не делают", проблема в расходах на преодоление проблемы неадекватного населения.
2) Это, если что, этнические территории русского народа с древних времен. Западенцы - этнически русские, но ментально - вырожденцы и нерусь.
3) Ошибаетесь. В том же 1945 достаточно было открыто и громко сказать правду о бандеровщине, ввести на эти территории войска, только что задавившие фашистов и на максимуме их боевого духа ввести упрощенный порядок расследования и приведения в исполнение приговоров, те самые "тройки" и минимум лет на 200 территория была бы шелковой при одном упоминании повторения этого события. Но в дело вступили шибко "жалостливые" деятели, скрытые украинские националисты типа того же "русского по паспорту" "кукурузника" и последователи ленинской идеи про всемерное загнобливание великороссов.
Технологии - дело хорошее, но грамотно организованная войсковая операция по прочесыванию местности и уничтожению всех замеченных вне населенных пунктов - всего лишь организационный вопрос и вполне может обойтись и без тепловизоров. Собачки тоже неплохо работают.
4) А вот тут +100500. И добавлю к этому максимально усложненное получение гражданства России для всех без исключения. О необходимости жесткого перекрытия границы с 404 я, в числе других "бухгалтеров", говорил с самого начала своего пребывания на форуме, а это уже поболее 12 лет.
-0.08 / 13
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,628.35
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,504
Читатели: 22

Модератор ветки
1) ... Вся "адекватность" типичных западенцев заключается в том, что они тупо и прямолинейно ненавидят всех, кого не относят к своим. Да, в этом виноваты поляки, которые гнобили их на протяжении десятков поколений и сформировали психотип с явными чертами озлобленности и ненависти ко всем "не своим", но теперь что есть, то есть. Эту "укрочечню" в свое время минимум 10 (в реальности, а не по бравурным отчетам в Москву) лет по схронам гоняли, чтобы хоть как-то угомонить. Повторения хотите?
Территорию брать можно, но куда Вы население, основное отягощение этой территории, денете?
2) Наши будут полными идиотами, если, зная историю, позволят Венгрии, проглотить этот кусок. Венгры даже в последнюю войну отличились так, что переплюнули в плане жестокости обращения с мирным населением и пленными даже СС. При этом они за эти свои дела не заплатили, отделались легким испугом, быстренько перейдя на сторону победителей, результатом был 1956 год и много чего еще.
Пусть эта помойка гниет сама по себе до того времени, когда будет возможность с минимальными проблемами забрать ее обратно, но уже с минимумом населения.
Я правильно понимаю Вашу позицию: препятствовать расчленению Украины (вариант, который Sergey_KGRD, начавший этот тред, назвал самым приемлемым) и, дождавшись подходящего момента, забрать всю территорию?
А как Вам такой вариант: инициировать и поддержать сепаратизм семи западных областей (новая ЗУНР), дождавшись подходящего момента забрать остальное?
Преимущества такого варианта я вижу следующие:
1. У России есть практическая заинтересованность именно в западных регионах Украины, предоставляющих доступ в страну Центральной Европы: Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия. Встречный интерес есть и у этих стран. На базе этого взаимного интереса можно было бы обеспечить совместный, ЕС-Россия, патронаж над этой новой ЗУНР. Население этих регионов, во-первых, спит и видит себя в составе ЕС и, во-вторых, считает, что остальная Украина их тормозит. А потому население этой ЗУНР, возможно, будет не против такого проекта. России в этом проекте будет, в основном, платить за транзит, что никак не противоречит идеологическим установкам западенцев. С этой точки зрения они вполне "адекватные", тут я согласен с В. Вилежаней.
2. Оставшаяся Украина будет подобной сецессией совершенно деморализована. То, что обычно называется "перегниванием", завершится на этой территории быстрее. Подходящий момент, для того, чтобы забрать это себе, наступит раньше. Это будет территория без западенцев, которых Вы считаете неадекватными (с этой точки зрения я согласен с Вами).
Недостатки такого варианта, на мой взгляд:
1. Возможно, я недооцениваю важность всей Украины для ЕС. Возможно, им интересен коридор "Львов-Одесса" и на совместное владение одним "ЗУНР" они не согласятся.
2. В результате отделения западных областей есть риск полностью потерять за ними контроль и в то же время ничего не приобрести на остальной Украине.
Не хотите развить эту тему?
+0.70 / 6
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,029.58
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,051
Читатели: 5
Я правильно понимаю Вашу позицию: препятствовать расчленению Украины (вариант, который Sergey_KGRD, начавший этот тред, назвал самым приемлемым) и, дождавшись подходящего момента, забрать всю территорию?
А как Вам такой вариант: инициировать и поддержать сепаратизм семи западных областей (новая ЗУНР), дождавшись подходящего момента забрать остальное?
Преимущества такого варианта я вижу следующие:
1. У России есть практическая заинтересованность именно в западных регионах Украины, предоставляющих доступ в страну Центральной Европы: Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия. Встречный интерес есть и у этих стран. На базе этого взаимного интереса можно было бы обеспечить совместный, ЕС-Россия, патронаж над этой новой ЗУНР. Население этих регионов, во-первых, спит и видит себя в составе ЕС и, во-вторых, считает, что остальная Украина их тормозит. А потому население этой ЗУНР, возможно, будет не против такого проекта. России в этом проекте будет, в основном, платить за транзит, что никак не противоречит идеологическим установкам западенцев. С этой точки зрения они вполне "адекватные", тут я согласен с В. Вилежаней.
2. Оставшаяся Украина будет подобной сецессией совершенно деморализована. То, что обычно называется "перегниванием", завершится на этой территории быстрее. Подходящий момент, для того, чтобы забрать это себе, наступит раньше. Это будет территория без западенцев, которых Вы считаете неадекватными (с этой точки зрения я согласен с Вами).
Недостатки такого варианта, на мой взгляд:
1. Возможно, я недооцениваю важность всей Украины для ЕС. Возможно, им интересен коридор "Львов-Одесса" и на совместное владение одним "ЗУНР" они не согласятся.
2. В результате отделения западных областей есть риск полностью потерять за ними контроль и в то же время ничего не приобрести на остальной Украине.
Не хотите развить эту тему?
проблема в слове "совместное" - это лебедь,рак и щука. ЕС не монолитно поэтому срвместно чем-то владеть и им самим не выйдет и вам с ними тем более. Конкретные страны, конкретные земли конкретно себе бы захапали, но никаких "совместно"
А западенцы с одной стороны и рады бы влиттся в ЕС, но тоже есть нюанс, что не надо путать туризм с эмиграцией - ЕС привлекателен из-за своей курсовой разницы..за 100евро там можно два раза сходить в кафе или месяц жить тут.. При вхождении в "ес" такой малины уже не будет.Поэтому кому надо в ЕС и так в него переселяются, а остальные ездять на заработки очень любя Украину. Именно за разницу цен.
Отредактировано: Cheen - 23 января 2021 16:09:09
+0.67 / 12
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
0-1) Я правильно понимаю Вашу позицию: препятствовать расчленению Украины (вариант, который Sergey_KGRD, начавший этот тред, назвал самым приемлемым) и, дождавшись подходящего момента, забрать всю территорию?
0-2) А как Вам такой вариант: инициировать и поддержать сепаратизм семи западных областей (новая ЗУНР), дождавшись подходящего момента забрать остальное?
Преимущества такого варианта я вижу следующие:
1. У России есть практическая заинтересованность именно в западных регионах Украины, предоставляющих доступ в страну Центральной Европы: Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия. Встречный интерес есть и у этих стран. На базе этого взаимного интереса можно было бы обеспечить совместный, ЕС-Россия, патронаж над этой новой ЗУНР. Население этих регионов, во-первых, спит и видит себя в составе ЕС и, во-вторых, считает, что остальная Украина их тормозит. А потому население этой ЗУНР, возможно, будет не против такого проекта. России в этом проекте будет, в основном, платить за транзит, что никак не противоречит идеологическим установкам западенцев. С этой точки зрения они вполне "адекватные", тут я согласен с В. Вилежаней.
2. Оставшаяся Украина будет подобной сецессией совершенно деморализована. То, что обычно называется "перегниванием", завершится на этой территории быстрее. Подходящий момент, для того, чтобы забрать это себе, наступит раньше. Это будет территория без западенцев, которых Вы считаете неадекватными (с этой точки зрения я согласен с Вами).
Недостатки такого варианта, на мой взгляд:
1. Возможно, я недооцениваю важность всей Украины для ЕС. Возможно, им интересен коридор "Львов-Одесса" и на совместное владение одним "ЗУНР" они не согласятся.
2. В результате отделения западных областей есть риск полностью потерять за ними контроль и в то же время ничего не приобрести на остальной Украине.
3)Не хотите развить эту тему?
0-1) Да, правильно. И так со всеми временно отделившимися территориями.
0-2) Полумера. В лучшем случае.
По поводу заявленных Вами как-бы преимуществ:
1. Вы рассуждаете в пределах парадигмы "окна в Европу", совершенно необоснованно для XX века абсолютизирующей ценность и самой Европы и окна в нее. Тем более, что ценность названных Вами стран в общей ценности Европы невелика. Что на самом деле мы можем поставлять в эти страны? Пока их собственная промышленность выдает более качественные товары по сравнению с нашей - только сырье и энергию. Как только ситуация изменится, им не на что будет покупать наше сырье, а тем более наши товары. Более того, западные области 404 для доступа к названным Вами странам центральной Европы нам практически не нужны, их с успехом может заменить судоходство по Черному морю и Дунаю с одной стороны, Балтике и Рейну с другой. Соответственно реальная практическая заинтересованность России в западных областях 404 гораздо меньше таковой в Ваших глазах. Судя по той позиции, которую Вы здесь постоянно излагаете, скорее всего в Вас, осознано или нет, говорит желание любой ценой вернуть в Россию всех этих лимитрофов. Может быть потому, что Вы как-то с ними связаны.
Я никак не связан с населением этих территорий (и это самое мягкое, что я о нем могу сказать), поэтому возврат территорий поддерживаю, возврат их современного населения - нет, причем категорически. Поэтому перед возвратом в состав России эти территории должны максимально сбросить накопленное за тучные годы проведения в СССР политики витрин социализма и оборзевшее до крайности население. Если следовать тому курсу, про который я писал, это за определенный промежуток времени, 2-3 поколения, произойдет само собой. Другие пути рассматривать не буду.
2. Минусы от поглощения западных областей с неадекватным и враждебным по отношению к России в своей массе населением, на порядки переплюнут плюсы от чуть более быстрого "перегнивания" восточных областей.
По поводу заявленных Вами недостатков:
1. Вы переоценивает ценность Украины для ЕС. Она им даже в качестве сельхозугодий нужна только для выращивания тех культур, которые очень не хочется выращивать у себя. Европейцы действуют и дальше будут действовать в 404 так, как китайские огородники действуют на арендованных ими участках, а именно по максимуму выжимают соки из них, "по уши" заливают ядами. Если уж они свои собственные участки не жалеют и поступают с ними так же, то арендованные им тем более не жаль. Вот 404 и будет таким "арендованным огородом" для европейских с/х корпораций, которые ничуть не лучше китайских огородников.
Промышленность? В лучшем случае ЕС будет размещать там такую же вредную. В худшем вообще не будет. Климат объективно требует больших расходов, чем в той же ЮВА, население менее адекватное и т.д. и т.п.
Зачем им коридор Львов-Одесса? Вы на карту то посмотрите, прежде, чем ерунду говорить. Это во времена РИ и СССР Одесса была южными морскими воротами империи, а теперь это не так. Везти что-то в Россию через Одессу невыгодно и опасно. Везти в Россию из названных Вами стран их товары проще опять же по Дунаю и Черному морю мимо Одессы прямо в российские порты или по Рейну и Балтике опять же в российские порты. В результате Львов и Одесса становятся занюханными местечками в стороне от основных транспортных магистралей и могут лишь гордо задирать носы, вспоминая свое "славное прошлое". Не более. Как-бы ни хотелось обратного их теперешним или бывшим жителям, географию не обманешь.
2. Либо будет именно так, либо такой контроль обойдется в несопоставимые с возможным "выхлопом" затраты, причем не только денежные.
3) Вы исходите из неверных предпосылок сверхценности 404 для России и ЕС, сформировавшихся в сознании жителей территории во времена, когда их заливали (по сравнение с "невитринными" территориями) благами под соусом действовавшей тогда официальной политики витрин социализма. В реальности нет не только сверхценности, но даже с просто ценностью проблемы, токсичный ресурс, если сказать языком бизнеса, возможные выгоды владения которым в лучшем случае сильно уменьшены реальными проблемами ресурса, а в худшем уходят в глубокий минус именно из за этих проблем.
Главной проблемой, которая вносит наибольший вклад в формирование "токсичности" актива, является проблема населения территории.
Без такого населения, с его токсичным менталитетом, территория вполне реально станет активом, способным приносить в общий баланс владельца неплохие, хотя и не запредельные, как об этом мрияли и мриют до сих пор ее жители, теперешние или бывшие.
Поэтому любой адекватный владелец этой территории или претендент на владение, кто-бы он ни был, первым делом примет меры по решению именно этой проблемы.
Некоторые претенденты уже начали эту работу. Кто-то ведь поставил министром здравоохренения на 404 Ульяну Супрун
России не с руки пачкаться использованием таких методов, нам проще, чтобы население территории решило проблему самих себя своими руками. Да, придется дольше ждать, придется давать по рукам и по зубам тем, кто пожелает откусить кусок от наших земель, но так будет и "дешево, надежно и практично" и более эстетично, чем у "западных партнеров".
Тему развил. Как по мне, так тезисно я сказал все необходимое. Разжевывать тонкости у меня желания нет.
Повторю, что указанный алгоритм действий вполне реален и в отношении как минимум Белоруссии и Казахстана. Прибалтика, формально входящая в ЕС, тоже может не надеяться на невыполнимость подобного сценария. Один раз, перед войной, он уже был реализован. Никто из европейцев тогда и не мявкнул, разве что СМИ поистерили немного.
P.S. Для всех тех, кто сейчас кинется обвинять меня в отсутствии братских чувств к "таким же русским" в этих лимитрофиях. Я рассуждаю только и исключительно с точки зрения выживания своей страны и тех, кого считаю своими в нашей стране. Простая и жестокая логика заключаетсяв том, что в непростые времена надо думать только о пользе своих. И если кто-то из этих своих вдруг решил вычеркнуть себя из этого списка, кто ему доктор? Да, иногда это происходило против воли вычеркнутых, но у всех у них была четверть века, чтобы определиться если не в отношении себя (старые, больные, инвалиды и прочие, имеющие объективные причины, почему они не смогли это сделать), то хотя бы в отношении детей, внуков и т.д. Пользуясь аналогией - не можешь выплыть сам, вытолкни на берег хотя бы ребенка.
Те, кто понял это и захотел вернуться в списки своих если и не сами, то через своих потомков - сделали это, времени было достаточно.
Все остальные выбрали свою долю. Сами выбрали, своими действиями или бездействием. Ничего личного, только простая и жестокая правда жизни.
Отредактировано: СГ2018 - 23 января 2021 19:42:15
+0.24 / 11
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,628.35
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,504
Читатели: 22

Модератор ветки
...
Зачем им коридор Львов-Одесса? Вы на карту то посмотрите, прежде, чем ерунду говорить. Это во времена РИ и СССР Одесса была южными морскими воротами империи, а теперь это не так. Везти что-то в Россию через Одессу невыгодно и опасно. Везти в Россию из названных Вами стран их товары проще опять же по Дунаю и Черному морю мимо Одессы прямо в российские порты или по Рейну и Балтике опять же в российские порты. В результате Львов и Одесса становятся занюханными местечками в стороне от основных транспортных магистралей и могут лишь гордо задирать носы, вспоминая свое "славное прошлое". Не более. Как-бы ни хотелось обратного их теперешним или бывшим жителям, географию не обманешь.
...
ОК, посмотрим на карту. Вот карта из Документа ЕБРР (EBRD-50831.pdf), одобренного Советом директоров ЕБРР 16.12.2020 г. В нем раскрывается информация вот об этом событии: EBRD provides €450 million loan for Ukraine’s road infrastructure/ ЕБРР предоставляет кредит в размере 450 млн евро для дорожной инфраструктуры Украины.
Скрытый текст
Красным отмечены участки, на реконструкцию которых ЕС в лице ЕБРР и ЕИБ (Европейский инвестиционный банк) собирается потратить в ближайшие несколько лет почти 1 млрд. евро. Синим, голубым, зеленым отмечены участки, реконструкцию которых в 2000-06 гг. ЕВРР уже выделял 350 млн. евро. Возможно, ЕИБ софинансировал и их. Он точно софинансировал реконструкцию участков, отмеченных фиолетовым (новость 2011 г.). Они обошлись ЕБРРу и ЕИБу по 450 млн. евро с каждого.
Одним словом, я не знаю зачем им коридор Львов-Одесса, но за последние 14 лет они уже потратили на него 1,25 млрд. евро (а может, и 1,6 млрд.) и сейчас собираются потратить еще 0,9 млрд. евро.
Вот сведения о ранее реализованных проектах ЕБРР из выше указанного документа:

Скрытый текст
Видимо, зачем-то надо. У них (у ЕС), вообще-то есть транспортная стратегия, а в рамках этой стратегии - the Trans-European transport network (TEN-T) и связанные с ней the Pan-European corridors на территории Восточной Европы.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 24 января 2021 22:45:01
+1.05 / 10
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
Видимо, зачем-то надо. У них (у ЕС), вообще-то есть транспортная стратегия, а в рамках этой стратегии - the Trans-European transport network (TEN-T) и связанные с ней the Pan-European corridors на территории Восточной Европы.
Не знаю, приходилось-ли Вам работать в госорганах и с различными "стратегиями", сочиненными госчиновниками. Мне приходилось и немало.
В большинстве случае такого рода (со странной, очень мягко говоря, логикой) решения и "стратегии", которые мне были известны и представлялись в качестве некоего "хитрого плана", на самом деле были либо тупым отмывание денег теми, кто их подготовил и/или утвердил, либо взяткой соответствующему лицу.
Ну что такое по меркам ЕС полтора- два миллиарда евро, тем более за десяток лет? Да плюнуть и растереть, мелочь, а вот "на прокорм" соответствующим чиновникам вполне себе сумма.
А то, что логика в подобном решении "странная" до крайности, вполне отчетливо видно даже на карте. Что можно возить по дороге Львов - Одесса? Кругляк из карпатских лесов? В Одессу? Зачем? Уж проще его сразу везти напрямую в ту же Венгрию или Словакию.
Какие еще товары производятся вдоль этой дороги, что их перевозка по ней окупит расходы? Я таких товаров, которые бы производились в этих местах в нужных объемах, просто не знаю.
А вот произвести "вложение в реконструкцию" в медвежьем углу Европы, распилив между заинтересованными лицами миллиард-другой, вполне реальная и давно проверенная схема. Сегодня "вложили", а завтра "дорогу смыло наводнение", горы же, иди, проверяй.
Так что процентов 90-95 за то, что это просто способ распила бюджета.
Ну и оставшиеся проценты на "военный" вариант, т.е. дорога для военных нужд. Но при сложившейся обстановке и это тоже вариант "распила" бюджета, только другим ведомством, военным.
Кстати, еще один способ использования 404 - отличное место для того, чтобы прятать концы таких вот распилов.
Отредактировано: СГ2018 - 23 января 2021 23:18:35
-0.10 / 12
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  •  2 
  • След→