Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Салон62 >
  4. Пятничное

Пятничное

 
02 ноября 2018 05:44:34 / 10.11.2018 17:02:46   888 130 +0.81 / 24 +18.48 / 607
 
По случаю пятницы.Улыбающийся Вот этот фрагмент измышлений "эксперда"-



Цитата
Сразу после начала атаки расчет «Тор-М2У» обнаружил цели и поразил 4 БПЛА 5-ю зенитно-управляемыми ракетами на высотах 2,5-3 км. В свою очередь, еще 3 беспилотника сбил ЗРК «Панцирь-С1», однако израсходовал на это аж 13 (!) ракет.

напомнил мне другую историю:





Цитата
Тонкости вьетнамской политики

— Конечно, случались у нас и разногласия, — говорит Юрий Петрович. — Например, я слышал от наших ребят такую историю. На одном из совещаний заместитель начальника генштаба вьетнамской армии при подведении итогов за очередную неделю заявил, что ракетчики воевали неплохо, сбив двадцатью ракетами два американских самолета.

Эти вызвало недоумение у наших специалистов — по их расчетам было сбито 12 самолетов. Но вьетнамец продолжал: успехов добились отряды самообороны девушек, которые, переняв боевой опыт отрядов самообороны стариков, сбили из карабинов 10 американских самолетов, затратив на них всего лишь двадцать патронов…

Кто-то из советников не выдержал:

— Зачем же мы тогда посылаем вам эшелоны ракет? Пригоним вагон патронов — его на всю американскую авиацию хватит!

Докладчик это пропустил мимо ушей, а после подошел к нашим спецам и говорит:

— Вы не понимаете, ведь у нас идет народная война. И мы должны подобными примерами поднимать энтузиазм народа. Таковы тонкости нашей политики.



Источник: https://fishki.net/1582459-russkij-geroj-sbivshij-vo-vetname-dzhona-makkejna.html © Fishki.net



Смеющийся

Опубликовано в: ПВО/ПРО/ПКО
+ 0.81 / 24

КОММЕНТАРИИ (130)

  в виде   дерева списка
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
По случаю пятницы.Улыбающийся Вот этот фрагмент измышлений "эксперда"-

    напомнил мне другую историю:

Источник: https://fishki.net/1582459-russkij-geroj-sbivshij-vo-vetname-dzhona-makkejna.html © Fishki.net

   Смеющийся

А давайте я вам гумна на лопате с "патриотического" форума принесу?
Кто-то изрядно накормил гумном товарища. Может, по пьяному делу, или по приколу. Т.к. не он один общается с "вернувшимися с тепла", в том числе с пвошниками.

http://otvaga2004.mybb.ru/view…6#p1151542

Если честно, то от всего услышанного мне стало не по себе. Получается, что далеко не всё то, что публикуется нашими СМИ, является истиной, а большая часть это реклама и пропаганда. А как ведёт себя «реально работающий» на самом деле показало только его боевое применение в небезызвестной республике.

Если в общих словах, то понял я следующее. По результатам боевой работы, для повышения результативности Панцирю в помощь был переброшен М2У. После этого выяснилось, что Панцирь видит далеко не всё, а раз не видит, то и сбивать не может.
Был факт, когда Тор передавал целеуказание Панцирю, однако он тупо не видел её радиолокационными средствами, в лучшем случае видел в оптику, но по какой-то причине взять её на АС не смог. Скорее всего, для автосопровождения и последующей БР ракетой нужна информация о дальности цели, которую можно получить только радиолокационным способом.
Тор же видел всё, хотя после долгой работы Панциря командование авиабазы ему не верило, мол птиц сопровождаешь.
Думаю, что информация на телеграм-канале не совсем достоверная, много неточностей. Про птиц напутали, не Панцирь, а как раз Тор видит птиц. В их оптику хрен поймёшь БПЛА это или птица, а если радиовзрыватель 9М331 реально по ним отрабатывает, то популяция орлов в САР точно уменьшилась. Кстати у Панциря не выводится первичная информация, всё, что отображается на индикаторе оператора это алгоритмически обработанные данные.
Так вот, когда случился очередной налет, Тор стал сбивать «птиц» стаями, а Панцирь нет. Потом Панцирю давали стрелять только по тем целям, по которым он мог отработать, потому как в противном случае их ЗУР «самоликвидировались» падая на жилые кварталы, благо жертв не случилось.
Тор же работал по всему, что появлялось над авиабазой и достаточно эффективно. То, что написано про 80 целей это конечно фэйк, а вот порядка 30 БПЛА Тор реально сбил.
У кого есть возможность, ознакомьтесь с коломенскими исследованиями по сирийским БПЛА…


Веселый
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.44 / 18
 
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А давайте я вам гумна на лопате с "патриотического" форума принесу?
Кто-то изрядно накормил гумном товарища. Может, по пьяному делу, или по приколу. Т.к. не он один общается с "вернувшимися с тепла", в том числе с пвошниками.

У кого есть возможность, ознакомьтесь с коломенскими исследованиями по сирийским БПЛА…


Веселый

Так все разборки про Отвагу с этого текста и начались )
Отредактировано: slavae - 03 ноября 2018 21:30:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.12 / 5
 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А давайте я вам гумна на лопате с "патриотического" форума принесу?
Кто-то изрядно накормил гумном товарища. Может, по пьяному делу, или по приколу. Т.к. не он один общается с "вернувшимися с тепла", в том числе с пвошниками.

http://otvaga2004.mybb.ru/view…6#p1151542

Рыгающий
Кстати у Панциря не выводится первичная информация, всё, что отображается на индикаторе оператора это алгоритмически обработанные данные.

     Вот это - особенно порадовало! Б-дь! Надо осциллограф, на ЭЛТ, С1-75, какой-нибудь! И для контроля, что-то стрелочное, вроде вольтамперметра М2044...
    Про птичек повеселило, особенно учитывая, что у "Тора" обе РЛС сантиметровые, а у "Панциря" стрельбовая миллиметровая...
Такой стандартный наброс, стиль знакомый, как под копирку.

     Кстати, модуль СОЦ "Панциря" разработала и производит контора, где я когда-то работал:
http://www.ckba-tula.ru/produk…ravleniya/
     Давно это было, про "Панцирь" слыхом не слыхивали, тогда "Хризантема" была "наше всё"...Улыбающийся
Отредактировано: Салон62 - 03 ноября 2018 06:21:54
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.86 / 18
 
 
   
Пешеход  
 
А давайте я вам гумна на лопате с "патриотического" форума принесу?
...
Кстати у Панциря не выводится первичная информация, всё, что отображается на индикаторе оператора это алгоритмически обработанные данные.

Охренеть, уровень экспертизы... Позор
Чистую первичку на индикатор вообще никто не выводит где-то с конца 70-х. Ее выводить было целесообразно в эпоху двухкоординатных станций (или трехкоординатных, представляющих собой просто набор двухкоординатных), работающих с диким накоплением, когда достаточно широкий луч неторопливо полз по цели, давая длительную пачку отраженных сигналов. Именно ее можно было хоть как то рассмотреть на первичном индикаторе. Настала эпоха истинно трехкоординатных станций, появились одноимпульсные режимы обнаружения, как например во многих обзорниках, картинка на экране из чисто двумерной стала проекцией трехмерной и вся цепочка квазиоптимальной обработки спектр сигнала - полоса приемника - порог возбуждения люминофора - время его послесвечения - тренированный глаз оператора пошла псу под хвост. Минимально доступная информация, пригодная для вывода на индикатор, стала информация с выхода порогового устройства обнаружителя, те наличие или отсутствие цели/ложняка в элементе разрешения. И разбираться в полученной быстроменяющейся каше (а требования к темпу обзора только повышаются) удовольствие ниже среднего. Тем более характеристики отметки цели, по которым работал тот самых тренированный глаз, как то яркость сигнала на индикаторе, его размеры и тд, пошли под тот же хвост, даже привычный для тех времен термин шумовая дорожка умер из-за полного своего отсутствия. На экран стало целесообразно выводить не кашу из отметок цели и ложняка, а хотя бы минимально автоматически обработанную информацию с учетом влияния многочисленных стробов и бланков (элементов вторичной обработки), информации об параметрах движения цели, результатов траекторной обработки и тд. А это уже чистая вторичка. А учитывая тенденцию к все возрастающей роли полностью автоматических режимов работы станций/комплексов, роль индикатора на станции/комплексе все более становится чисто контрольной, те вспомогательной, а их роль уходит в АСУ. Не умирают они по причине необходимости обеспечения чисто автономных, как правило аварийных, режимов. Особенно это относится к все тем же обзорникам.
Мне кажется, хвастаться или плеваться от отсутствия или наличия возможности отображения первички на индикаторе в боевом режиме, это не от большого ума. Как-то так...
UPD Ну и что б два раза не вставать, по поводу Тора и Панциря. Тор вообще гениальная для своего времени система. Фактически С-300П на одной транспортной единице, все элементы в наличии, кроме дальности, НВО и вышек. Но они ему при его дальностях и не надь. Но и Панцирь хорош. Именно так виделись в свое время пути совершенствования Тунгуски, которая в свое время тоже была революционной системой (кстати, практически ничего о ней не слышно, неужели нет целесообразности в ее модернизации, потенциал там приличный). Выбор между ними возможен лишь при БД низкой интенсивности и малых масштабах, когда различия в системах, вызванные в первую очередб разным их назначением, не очень существенны. Поэтому нужно оставить это папуасам, им можно выбирать, один фиг толку от этого не очень много. И процесс этот очень похож на войну остроконечников с тупоконечниками, столь же бессмысленный и беспощадный. А уж когда вылазят коммерческие интересы, то о какой то объективности речи уже не идет. А идет реклама, те вранье по определению.
Одно меня в Панцире настораживает, это попытки залезать не в свою область. Те же движения в части дальности до 40 км могут плохо кончиться для очень хорошей системы. Ведь не только дальностью определяются характеристики ЗРК и ради дальности придется чем то жертвовать. Не хочется, а придется, ничего не дается даром. С другой стороны, для папуасов сойдет. Правда нужно самим папуасами не становиться.
Отредактировано: Пешеход - 03 ноября 2018 08:37:41
+ 2.33 / 57
   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
UPD Ну и что б два раза не вставать, по поводу Тора и Панциря. Тор вообще гениальная для своего времени система. Фактически С-300П на одной транспортной единице, все элементы в наличии, кроме дальности, НВО и вышек. Но они ему при его дальностях и не надь. Но и Панцирь хорош. Именно так виделись в свое время пути совершенствования Тунгуски, которая в свое время тоже была революционной системой (кстати, практически ничего о ней не слышно, неужели нет целесообразности в ее модернизации, потенциал там приличный). Выбор между ними возможен лишь при БД низкой интенсивности и малых масштабах, когда различия в системах, вызванные в первую очередб разным их назначением, не очень существенны. Поэтому нужно оставить это папуасам, им можно выбирать, один фиг толку от этого не очень много. И процесс этот очень похож на войну остроконечников с тупоконечниками, столь же бессмысленный и беспощадный. А уж когда вылазят коммерческие интересы, то о какой то объективности речи уже не идет. А идет реклама, те вранье по определению.
Одно меня в Панцире настораживает, это попытки залезать не в свою область. Те же движения в части дальности до 40 км могут плохо кончиться для очень хорошей системы. Ведь не только дальностью определяются характеристики ЗРК и ради дальности придется чем то жертвовать. Не хочется, а придется, ничего не дается даром. С другой стороны, для папуасов сойдет. Правда нужно самим папуасами не становиться.

все "взбрыкнули" как .."полковые кони услышав..40 км галопом" )
два момента
- возможности РЛ "составляющей" (пусть).. зачастую ограничивается энергетикой ЗУР..( как комплекса- пример "Кинжал" )
- никто не говорил о каких целях им. ввиду, мерно парящий типа "Атланик-2" ( а нас за что ? )..или ? )

"нажали с "Газом", извините
Отредактировано: инженер71 - 03 ноября 2018 21:45:01
+ 0.00 / 0
     
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
все "взбрыкнули" как .."полковые кони услышав..40 км галопом" )

"Все не в ногу идут, один старшина в ногу"(ц)

два момента
- возможности РЛ "составляющей" (пусть).. зачастую ограничивается энергетикой ЗУР..( как комплекса- пример "Кинжал" )

В "волшебном треугольнике" ... есть 3 (три) "угла". Вы "в упор" не желаете Знать о существовании Массы БЧ.
Которую на определенном этапе (скажем так) "компенсируют"  внедрением ГСН.

- никто не говорил о каких целях им. ввиду, мерно парящий типа "Атланик-2" ( а нас за что ? )..или ? )

А Вы "пятно ДНА" на Дстр=40км для 0,7 градуса посчитать, математически, можете?
А "промах" для этой Цели?

И совершенно тупо сравнить?

"нажали с "Газом", извините

С "газом" или без "газа", но ... Пора бы уже сообразить, что 2 (две) Цели в 1 (одном) "луче" ДНА ...
Отредактировано: liv444.1 - 03 ноября 2018 11:09:01
+ 0.17 / 7
       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
"Все не в ногу идут, один старшина в ногу"(ц)...
В "волшебном треугольнике" ... есть 3 (три) "угла". Вы "в упор" не желаете Знать о существовании Массы БЧ.
Которую на определенном этапе (скажем так) "компенсируют"  внедрением ГСН.

А Вы "пятно ДНА" на Дстр=40км для 0,7 градуса посчитать, математически, можете?
А "промах" для этой Цели?

И совершенно тупо сравнить?

С "газом" или без "газа", но ... Пора бы уже сообразить, что 2 (две) Цели в 1 (одном) "луче" ДНА ...

бред  (даже "матрицей" вычислением.. по сигналам 100/ 80,
/60 мощности )..( и обработка сигналов) ( сов. сек) ..0.7 Гр ? ) даже краем ДНА..
+ 0.00 / 0
         
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 

Бред - это вся Ваша писанина на эту тему.

(даже "матрицей" вычислением.. по сигналам 100/ 80,
/60 мощности )..( и обработка сигналов) ( сов. сек) ..0.7 Гр ? ) даже краем ДНА..

Вы бы лучше разобрались, где "матрица", а где "первичная Радиолокационная обработка отраженного от Цели сигнала".
+ 0.09 / 4
           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Бред - это вся Ваша писанина на эту тему.

Вы бы лучше разобрались, где "матрица", а где "первичная Радиолокационная обработка отраженного от Цели сигнала".

 понятно, где математика ( "вышка" ), где ВЫ..
расскажите , про "первичную обработку" сигналов
я еще портянки за 5 сек
Цитата
Пора бы уже сообразить, что 2 (две) Цели в 1 (одном) "луче" ДНА ...

все срутся..со смеха..Вы на "ав. базе " еще
Отредактировано: инженер71 - 03 ноября 2018 13:58:59
+ 0.00 / 0
             
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
понятно, где математика ( "вышка" ), где ВЫ..

ЗРК - это Аппаратно-Программный комплекс. "Высшая математика" - в Программной его части.
Про Аппаратную часть Вы не знаете вообще ничего.
Максимум, рядУшком постояли.

расскажите , про "первичную обработку" сигналов

Давайте Вам про нее расскажет Человек, который гораздо более знающий.
"Основы радиолокации" Финкельштейн М. И.

я еще портянки за 5 сек

Правильно, Вы у нас "медальный краснодипломник". "Должен скнокать!"(ц, х/ф "Ликвидация")
+ 0.09 / 4
               
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
ЗРК - это Аппаратно-Программный комплекс. "Высшая математика" - в Программной его части.
Про Аппаратную часть Вы не знаете вообще ничего.
Максимум, рядУшком постояли.

Давайте Вам про нее расскажет Человек, который гораздо более знающий.
"Основы радиолокации" Финкельштейн М. И.

Правильно, Вы у нас "медальный краснодипломник". "Должен скнокать!"(ц, х/ф "Ликвидация")

а Вы из "нета"..и "цитататы"  ,как  ..для политрука..
еще "ПАО" ) ( домашнее задание)
это как-то... с формой  допуска ? ) программно-алгоритм.. (обеспечивание)
Отредактировано: инженер71 - 04 ноября 2018 01:45:01
+ 0.00 / 0
       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
А Вы "пятно ДНА" на Дстр=40км для 0,7 градуса посчитать, математически, можете?
А "промах" для этой Цели?

иногда , даже на "член" ставят "ГСН"  )) ..просто это денежно..
а посчитал это 10 лет назад
Отредактировано: инженер71 - 04 ноября 2018 02:15:01
+ 0.00 / 0
       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
"Все не в ногу идут, один старшина в ногу"(ц)
В "волшебном треугольнике" ... есть 3 (три) "угла". Вы "в упор" не желаете Знать о существовании Массы БЧ.Которую на определенном этапе (скажем так) "компенсируют"  внедрением ГСН.
А Вы "пятно ДНА" на Дстр=40км для 0,7 градуса посчитать, математически, можете?
А "промах" для этой Цели?
И совершенно тупо сравнить?
С "газом" или без "газа", но ... Пора бы уже сообразить, что 2 (две) Цели в 1 (одном) "луче" ДНА ...

Цитата
А Вы "пятно ДНА" на Дстр=40км для 0,7 градуса посчитать, математически, можете?

А "промах" для этой Цели?

А Вы знаешь  ? )) Или для вас 0.7 по 50% мощности //
а Вы вообще знаете , что такое ДНА..? ))
похоже, политрукам это и не надо..
Отредактировано: инженер71 - 03 ноября 2018 18:30:01
+ 0.00 / 0
       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
"Все не в ногу идут, один старшина в ногу"(ц)

А Вы "пятно ДНА" на Дстр=40км для 0,7 градуса посчитать, математически, можете?
А "промах" для этой Цели?

И совершенно тупо сравнить?

Вы можете..рассчитать "математически" "пятно" ? Или чисто геометрически рассчитываете, беря sin 0.7 *  40000 м ?  )
Ширина ДНА считается на мощности 0.5 ??

Так вот, я вас озадачу ( прошу прощения (не художник)

Алгоритмы  , вот Вам (пусть грубо) точки для интерполяции (интерполяционных алгоритмов ), сколько их ..?? ) + равносигнальный метод, "подвинуть лучи" для следующего прохода? Вот посчитайте математически "пятно" , не зная алгоритмов )

Боевые алгоритмы - > "сов.сек."  сразу. Там "вышка" и пр. "непопулярные" дисциплины
Поэтому, Ваши доводы, "вот весь мир ГСН, а мы тут .."  "не пляшут" ..
Кто-то на "член" ГСН поставит, что бы "попадать" или в унитаз,  или ( сами знаете куда), это и " попил" и пр.
Может быть ? ( примеров выше роста)
Отредактировано: инженер71 - 07 ноября 2018 00:00:01
+ 0.00 / 0
         
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Вы можете..рассчитать "математически" "пятно" ? Или чисто геометрически рассчитываете, беря sin 0.7 *  40000 м ?  )
Ширина ДНА считается на мощности 0.5 ??

Так вот, я вас озадачу ( прошу прощения (не художник)

Алгоритмы  , вот Вам (пусть грубо) точки для интерпретации (интерпретационных алгоритмов ), сколько их ..?? ) + равносигнальный метод, "подвинуть лучи" для следующего прохода? Вот посчитайте математически "пятно" , не зная алгоритмов )

Кто касался боевых алгоритмов- "сов.сек"
+ 0.00 / 0
         
 
  Pauls_77
 
   
Pauls_77  
 
Так вот, я вас озадачу ( прошу прощения (не художник)

Всем Здравствовать!
И это инженер?! Удалите и переделайте. Не позорьте пожалуйста.
С Уважением.
+ 0.06 / 2
           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Всем Здравствовать!
И это инженер?! Удалите и переделайте. Не позорьте пожалуйста.
С Уважением.

а в чем проблема ? ( я принцип ..), а у Вас какие вопросы?
Отредактировано: инженер71 - 07 ноября 2018 04:30:01
+ 0.00 / 0
             
 
  OlegNZH_
   
 
а в чем проблема ?

Да любому Инженеру стыдно должно быть за эти каракули . Все проходили Инженерную Графику хотя-бы  (хоть и не художники ). ...Начертательная Геометрия для Вас осталась за бортом.   ...
Отредактировано: OlegNZH_ - 06 ноября 2018 20:15:01
+ 0.03 / 2
               
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Да любому Инженеру стыдно должно быть за эти каракули . Все проходили Инженерную Графику хотя-бы  (хоть и не художники ).

на руках ( быстро), можете повторить "в графике" ( от меня)..смысл не меняется..) ?
"графика" , Высшая математика и Б.А. от "презентаций"  далеки..
Отредактировано: инженер71 - 07 ноября 2018 04:30:01
+ 0.00 / 0
                 
 
  OlegNZH_
   
 
на руках ( быстро), можете повторить "в графике" ( от меня)..смысл не меняется..)

Нет кульмана под рукой , и приличных карандашей .. (И сканера - фотоаппарата , да и мысль Вашу так и не понял , что-бы оппонировать ) .Просто - свою .. Мыслю нужно , если уж выражать эскизом - то , что-бы было всем понятно , и Красиво.:) )
Отредактировано: OlegNZH_ - 06 ноября 2018 17:30:01
+ 0.02 / 1
                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Нет кульмана под рукой , и приличных карандашей .. (И сканера - фотоаппарата , да и мысль Вашу так и не понял , что-бы оппонировать ) .Просто - свою .. Мыслю нужно , если уж выражать эскизом - то , что-бы было всем понятно , и Красиво.:) )

Вы о чем..? ) Я про точность р. пеленгирования.., а Вам о "красоте"  слайдов ? ) ..тогда представьте ДНА 0.7 градуса ( и паульс77 и олензг )..
Вы где ?
Pauls_77  вообще,  "коней не вяжет" ( высеры впрок) )
Отредактировано: инженер71 - 06 ноября 2018 17:04:08
+ 0.00 / 0
                     
 
  OlegNZH_
   
 
Вы о чем..? ) Я про точность р. пеленгирования.., а Вам о "красоте"  слайдов ? ) ..тогда представьте ДНА 0.7 градуса ( и паульс77 и олензг )..
Вы где ?
Pauls_77  вообще,  "коней не вяжет" ( высеры впрок) )

Речь зашла не о Красоте , а о том , что Вы выразить свою мысль толково не можете . А ещё ник взяли -  инженер71 ..
PS Инженерия - ТОЧНАЯ НАУКА , Блин!!!
PPS  Ну началось ! Вы опять беситесь ... Отчего?  Значит вы левый на этом поприще , если даже не можете признавать свои ошибки ...Всё Просто .
Отредактировано: OlegNZH_ - 07 ноября 2018 05:30:01
+ 0.10 / 2
                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Речь зашла не о Красоте , а о том , что Вы выразить свою мысль толково не можете . А ещё ник взяли -  инженер71 ..

толково ?
пошел нахуй
-0.14 / 3
                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Речь зашла не о Красоте , а о том , что Вы выразить свою мысль толково не можете . А ещё ник взяли -  инженер71 ..
PS Инженерия - ТОЧНАЯ НАУКА , Блин!!!
PPS  Ну началось ! Вы опять беситесь ... Отчего?  Значит вы левый на этом поприще , если даже не можете признавать свои ошибки ...Всё Просто .

хохол, это или ЛГБТ
( почитал вас)
Цитата
Ваша Прямота иногда выглядит слишком  уж откровенной   ..Взяли-бы хоть как-то завуалировали

PS Некоторые могут и обидеться , принять на свой счёт  (Хотя , конечно ... мы им ничего не должны , пусть кушают всё своё  сами )

Цитата
Речь зашла не о Красоте , а о том , что Вы выразить свою мысль толково не можете . А ещё ник взяли -  инженер71 ..

PS Инженерия - ТОЧНАЯ НАУКА , Блин!!!

Цитата
Он может и не действовать , но в добровольном порядке его можно и соблюдать   (как жест доброй воли).
+ 0.03 / 1
         
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Вы можете..рассчитать "математически" "пятно" ? Или чисто геометрически рассчитываете, беря sin 0.7 *  40000 м ?  )

Вопрос этот я задал именно Вам. Зачем Вы его переадресовываете мне?
Или Вам подсказка нужна?

Ширина ДНА считается на мощности 0.5 ??
Скрытый текст


А какая разница? По какому уровню берется: по 0,5, по 0,7 или по 0,9 ?
Вам задано 0,7 градуса у Панцирь-С.
Этого достаточно.

Так вот, я вас озадачу ( прошу прощения (не художник)
Скрытый текст


Вы меня?
Это я Вас озадачил ... разобраться (точнее - попытаться понять) с тем, что происходит в момент, к ДНА сопровождения Цели и ЗУР сходятся.

Алгоритмы  , вот Вам (пусть грубо) точки для интерполяции (интерполяционных алгоритмов ), сколько их ..?? ) + равносигнальный метод, "подвинуть лучи" для следующего прохода? Вот посчитайте математически "пятно" , не зная алгоритмов )
Скрытый текст


Разверните свою мысль. Или я за Вас должен догадываться, что Вы сказать хотели?

Боевые алгоритмы - > "сов.сек."  сразу. Там "вышка" и пр. "непопулярные" дисциплины

Боевые алгоритмы, Да.
Но ... Они имеют совершенно конкретное физическое воплощение

Поэтому, Ваши доводы, "вот весь мир ГСН, а мы тут .."  "не пляшут" ..

Понятно.
Вы понятия НЕ имеете, как ЗУР в "промах" влетает.

Кто-то на "член" ГСН поставит, что бы "попадать" или в унитаз,  или ( сами знаете куда), это и " попил" и пр.

Вот именно. Попадать или в унитаз. И "попил" это именно ... "в унитаз".

Может быть ? ( примеров выше роста)

Вот именно.
Примеров попильных ЗРК немеряно. И в их числе наших не числится.
+ 0.06 / 2
           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Вопрос этот я задал именно Вам. Зачем Вы его переадресовываете мне?
Или Вам подсказка нужна?
А какая разница? По какому уровню берется: по 0,5, по 0,7 или по 0,9 ?
Вам задано 0,7 градуса у Панцирь-С.
Этого достаточно.

я устал объяснять ."ДНА" и "точность "/  в  математику
Отредактировано: инженер71 - 07 ноября 2018 05:30:01
+ 0.00 / 0
             
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
я устал объяснять ."ДНА" и "точность "/ ( да всех "причастные" )..
Вам хер, утомили всех, а как же оно

Это я вам устал объяснять Вам ...

Впрочем, расскажите нам-невеждам для чего нужна Точность пеленгации.
Прижал уши, затаил дыхание, жду-с!
Отредактировано: liv444.1 - 06 ноября 2018 17:33:37
+ 0.03 / 1
               
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Это я вам устал объяснять Вам ...
Впрочем, расскажите нам-невеждам для чего нужна Точность пеленгации. Прижал уши, затаил дыхание, жду-с!

А Вы "пятно ДНА" на Дстр=40км для 0,7 градуса посчитать, математически, можете?
А "промах" для этой Цели?
Вы тут до мск 6.0 можете объяснять
Кому надо, лив144. ( 77) и пр..
Так  и понял, нет у вас ..
а вам "впедорить" есть
Отредактировано: инженер71 - 07 ноября 2018 05:30:01
+ 0.00 / 0
                 
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
А Вы "пятно ДНА" на Дстр=40км для 0,7 градуса посчитать, математически, можете?

А это я виноват, что Вы противолежащий катет по известному углу и прилежащему к нему катету посчитать не можете?

А "промах" для этой Цели?

Промах для ЗУР Панцирь-С Вы называли сами.
Но ... Цель не абстрактная точка в пространстве.
Цель имеет Геометрические размеры.
Следовательно ... Неужели от Вас это тоже ускользает?

Вы тут до мск 6.0 можете объяснять
Кому надо, лив444.

Вам.
Это же Вы пытаетесь, типа, доказать, что Панцирь-С при стрельбе на Дстр=40км достаточно существующей ЗУР.
Типа, поднять Vзур и ... будя.

И так сгодится.

Так что ... Это нужно именно Вам.
Отредактировано: liv444.1 - 06 ноября 2018 17:45:55
+ 0.09 / 3
                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Я я виноват, что Вы противолежащий катет по известному углу и прилежащему к нему катету посчитать не можете?

Промах для ЗУР Панцирь-С Вы называли сами.
Но ... Цель не абстрактная точка в пространстве.
Цель имеет Геометрические размеры.
Следовательно ... Неужели от Вас это тоже ускользает?

Вам.
Это же Вы пытаетесь, типа, доказать, что Панцирь-С при стрельбе на Дстр=40км достаточно существующей ЗУР.
Типа, поднять Vзур и ... будя.
И так сгодится.
Так что ... Это нужно именно Вам.

утрирование , какой слог.. ( ты математику изучал в "объеме" )
эти ваши " заепалли"..
Цитата
Промах для ЗУР Панцирь-С Вы называли сами.
Но ... Цель не абстрактная точка в пространстве.
Цель имеет Геометрические размеры.
Следовательно ... Неужели от Вас это тоже ускользает?

Вам.
Это же Вы пытаетесь, типа, доказать, что Панцирь-С при стрельбе на Дстр=40км достаточно существующей ЗУР.
Типа, поднять Vзур и ... будя.
И так сгодится.
Так что ... Это нужно именно Вам.

вот уроды.., ни хрена не знают..где , что, почему..
тебе формулы..??  )
Отредактировано: инженер71 - 07 ноября 2018 06:00:01
+ 0.00 / 0
                     
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
утрирование , какой слог.. ( ты математику изучал в "объеме" )

Речь не обо мне несчастном.
Речь об некоем "медальном краснодипломнике", который ... о ЗРК имеет понятие ровно никакое, но ... рвет на себе "тельник" ...
Что, типа, он точно знает, как при стрельбе 57Э6 на Дстр=40км ... валить Цели с вероятностью никак не ниже 0,9.
вот уроды.., ни хрена не знают..где , что, почему..
тебе формулы..??  )

На рельсы ляжешь, что Панцирь-СМ на дальности в 40 км валит Цели ракетой 57Э6 ???
Отредактировано: liv444.1 - 06 ноября 2018 17:56:46
+ 0.03 / 1
                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Речь не обо мне несчастном.
Речь об некоем "медальном краснодипломнике", который ... о ЗРК имеет понятие ровно никакое, но ... рвет на себе "тельник" ...
Что, типа, он точно знает, как при стрельбе 57Э6 на Дстр=40км ... валить Цели с вероятностью никак не ниже 0,9.

а почему не о тебе ? Тебя "запарят", кто со мной..)
Тебе.. "вышка  матка " не нужна,  ))
-0.02 / 1
                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Речь не обо мне несчастном.
Речь об некоем "медальном краснодипломнике", который ... о ЗРК имеет понятие ровно никакое, но ... рвет на себе "тельник" ...
Что, типа, он точно знает, как при стрельбе 57Э6 на Дстр=40км ... валить Цели с вероятностью никак не ниже 0,9.

На рельсы ляжешь, что Панцирь-СМ на дальности в 40 км валит Цели ракетой 57Э6 ???

заебачют глотать
-0.05 / 2
                         
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
заебачют глотать

Т.е. Вы утверждаете, что Панцирь-СМ работает на Дстр=40км ракетой 57Э6 ??? Так ?
А если нет? На рельсы ляжете?
+ 0.08 / 3
                           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Т.е. Вы утверждаете, что Панцирь-СМ работает на Дстр=40км ракетой 57Э6 ??? Так ?
А если нет? На рельсы ляжете?

Нет. Не этой ракетой.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.26 / 8
                             
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Нет. Не этой ракетой.

Камрад, это более чем очевидно.

А вот за счет чего ЗУР в "промах" влетает на дальности в 40 км, это есть большой вопрос.

Весь мой спор с Инженер71 в том, что одной "точности пеленгования" и Vзур сильно мало для этого.
Отредактировано: liv444.1 - 06 ноября 2018 19:12:10
+ 0.04 / 2
                               
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Камрад, это более чем очевидно.

А вот за счет чего ЗУР в "промах" влетает на дальности в 40 км, это есть большой вопрос.

Весь мой спор с Инженер71 в том, что одной "точности пеленгования" и Vзур сильно мало для этого.

Цитата
- Хуяссе! Охуели?! Нахуя дохуя хуйни нахуярили?! Расхуяривайте нахуй!

-Нихуя, хули! Захуярено нехуёво, нахуя

Мне ?
Отредактировано: инженер71 - 06 ноября 2018 19:28:54
-0.04 / 2
                                 
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 

К Вам только один вопрос: сподобились посчитать ? Или Вам еще и Таблицу Брадеса подкинуть ?
+ 0.03 / 1
                                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
К Вам только один вопрос: сподобились посчитать ? Или Вам еще и Таблицу Брадеса подкинуть ?

вам бы 10 км..,  "марш бросок" )) "студент" )
-0.02 / 1
                                     
 
  sh0tek
 
   
sh0tek   СССР
 
Бля заберите кто нибудь клаву у инженера-аутиста, пжлст!
Добро побеждает зло. Очень зло!

ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
+ 0.19 / 5
                                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Бля заберите кто нибудь клаву у инженера-аутиста, пжлст!

Девочка, ты 88 год вспомни
-0.10 / 2
                                     
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
вам бы 10 км..,  "марш бросок" )) "студент" )

А про то, для чего нужна "точность пеленгования" ...
У нас есть возможность узнать у ... "начальника транспортного цеха" ???
Я еще держу уши прижатыми и не выдохнул ...
Или снова "Бобер выдыхай" ??? А так же "курицы-несушки нашего района ..." ???
+ 0.03 / 1
                                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
А про то, для чего нужна "точность пеленгования" ...
У нас есть возможность узнать у ... "начальника транспортного цеха" ???
Я еще держу уши прижатыми и не выдохнул ...
Или снова "Бобер выдыхай" ??? А так же "курицы-несушки нашего района ..." ???

Вы усритесь
+ 0.00 / 0
                                         
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Вы усритесь

"Развалинами Берлина удовлетворен!"(ц, х/ф "В бой идут одни "старики")
+ 0.05 / 2
                                           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
"Развалинами Берлина удовлетворен!"(ц, х/ф "В бой идут одни "старики")

+ 0.00 / 0
                                             
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Скрытый текст


Вот и прочитайте этот листик и попытайтесь пояснить, каким образом это "поможет" ...
если Цель и ЗУР при любом "сдвиге" оказываются в одном "луче" ДНА ???
В любом из них ???
Отредактировано: liv444.1 - 06 ноября 2018 20:00:37
+ 0.03 / 1
                                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
"Развалинами Берлина удовлетворен!"(ц, х/ф "В бой идут одни "старики")

    "Рейхстага"...
Цитата
Вот в Берлине, где-нибудь на самой высокой уцелевшей стене, я с огромной любовью напишу: «Развалинами рейхстага удовлетворен!» И — можно хоть домой, сады опрыскивать…

   https://dubikvit.livejournal.com/390874.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.28 / 8
                                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
А про то, для чего нужна "точность пеленгования" ...
У нас есть возможность узнать у ... "начальника транспортного цеха" ???
Я еще держу уши прижатыми и не выдохнул ...
Или снова "Бобер выдыхай" ??? А так же "курицы-несушки нашего района ..." ???

Это меня, ну так , на пару дней, в "баню", а то Вас "alexNavy" "преседует с "базы" ))..Вы дам "дыхнули"..конкретно
Отредактировано: инженер71 - 10 ноября 2018 23:30:01
+ 0.00 / 0
                               
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Камрад, это более чем очевидно.

А вот за счет чего ЗУР в "промах" влетает на дальности в 40 км, это есть большой вопрос.

Весь мой спор с Инженер71 в том, что одной "точности пеленгования" и Vзур сильно мало для этого.

444 и  расск..
Отредактировано: инженер71 - 06 ноября 2018 23:45:01
-0.04 / 2
                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
А это я виноват, что Вы противолежащий катет по известному углу и прилежащему к нему катету посчитать не можете?

Промах для ЗУР Панцирь-С Вы называли сами.
Но ... Цель не абстрактная точка в пространстве.
Цель имеет Геометрические размеры.
Следовательно ... Неужели от Вас это тоже ускользает?

Вам.
Это же Вы пытаетесь, типа, доказать, что Панцирь-С при стрельбе на Дстр=40км достаточно существующей ЗУР.
Типа, поднять Vзур и ... будя.

И так сгодится.

Так что ... Это нужно именно Вам.
+ 0.00 / 0
           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Вопрос этот я задал именно Вам. Зачем Вы его переадресовываете мне?
Или Вам подсказка нужна?

Мда, а,п зачем идиоту..
успокойся
Отредактировано: инженер71 - 06 ноября 2018 21:45:01
-0.12 / 5
           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Вопрос этот я задал именно Вам. Зачем Вы его переадресовываете мне?
Или Вам подсказка нужна?


А какая разница? По какому уровню берется: по 0,5, по 0,7 или по 0,9 ?
Вам задано 0,7 градуса у Панцирь-С.
Этого достаточно.



Вы меня?

Это я Вас озадачил ... разобраться (точнее - попытаться понять) с тем, что происходит в момент, к ДНА сопровождения Цели и ЗУР сходятся.

Разверните свою мысль. Или я за Вас должен догадываться, что Вы сказать хотели?

Боевые алгоритмы, Да.
Но ... Они имеют совершенно конкретное физическое воплощение

Понятно.
Вы понятия НЕ имеете, как ЗУР в "промах" влетает.


Вот именно. Попадать или в унитаз. И "попил" это именно ... "в унитаз".

Вы даже не знаете .. ДНА .."1что это" ) ?
как вас "колбасит"..
Отредактировано: инженер71 - 07 ноября 2018 07:15:01
+ 0.00 / 0
           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Вопрос этот я задал именно Вам. Зачем Вы его переадресовываете мне?
Или Вам подсказка нужна?

А какая разница? По какому уровню берется: по 0,5, по 0,7 или по 0,9 ?
Вам задано 0,7 градуса у Панцирь-С.
Этого достаточно.

Вы смеетесь?
Вы меня?
Это я Вас озадачил ... разобраться (точнее - попытаться понять) с тем, что происходит в момент, к ДНА сопровождения Цели и ЗУР сходятся.

Вам уже говорили , что сопровождение ЗУР по угловым координатам идет по ответчику приемным трактом, который к целевому каналу никаким боком( "разнесены" ) и нет путаницы ЗУР или цель..
Разверните свою мысль. Или я за Вас должен догадываться, что Вы сказать хотели?
Боевые алгоритмы, Да.
Но ... Они имеют совершенно конкретное физическое воплощение

Вот только.. "абстрактно" все знают физику и математику и пр., а алгоритмы ( за частую связанные и с "железом" )  под гриф. "сов.сек"..?
Понятно.
Вы понятия НЕ имеете, как ЗУР в "промах" влетает.

Вы на опыте С-200 () ? Какой промах ?  Вот со мной работает нач. расчета на С-200() ( п/п-к в запасе) ..Я задам ему вопрос.., о чем Вы
Цитата
На рельсы ляжешь, что Панцирь-СМ на дальности в 40 км валит Цели ракетой 57Э6 ???

Вот теперь, Вы знаете ТТХ ССЦР "П-СМ" и ЗУР ?..( так понял все претензии здесь) - "а там ружья кирпичем не чистят"  )) там ГСН ? )
Цели есть с размахом крыльев в 20 + метров, пусть Atlantique II ATL2 () ? Или чтоб, непременно и КР и ПКР на 40 км..? Вам это обещали ? ( покажите)..
P.S.
 Еще раз, про "валят" , то что знаю
алгоритмы проходят модернизацию, " внесение изменений в изделие (грубо) "12К27" ( изделие - > это группа комплексов, в свою очередь -> группа алгоритмов )
 ( системы ККП часто было, раз 3-4 месяца)/
Хуторовский рассказывал, после того как приезжал, в 90 годах.."а как/почему у вас прогнозы лучше, а у нас станции слежения по всему миру.." ( в крупную клетку)
Р.S.S.
Цитата
57Э6

Я приводил пример увеличенного бустера и второй ступени D~76 мм + залп трех ЗУР
Отредактировано: инженер71 - 10 ноября 2018 22:45:01
+ 0.00 / 0
             
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Вы смеетесь?

Над Вами плакать надо.
Поскольку в нашем вопросе это не имеет никакого значения по какому уровню (0,5, 0,7 или 0,9) считается 0,7 градуса ДНА.

Вам уже говорили , что сопровождение ЗУР по угловым координатам идет по ответчику приемным трактом, который к целевому каналу никаким боком( "разнесены" ) и нет путаницы ЗУР или цель..

Целевой и Ракетный каналы у Панциря организованы на ММ-антенне ССЦР.
В этот момент их ДНА слились в одну. И эта ДНА шириной в 0,7 градуса.

Антенна ответчика в СМ-диапазоне. Мало того, та антенна имеет вообще крошечную апертуру, а следовательно и широкую ДНА.
Догадываетесь, что это значит?

Вот только.. "абстрактно" все знают физику и математику и пр., а алгоритмы ( за частую связанные и с "железом" )  под гриф. "сов.сек"..?

Вы для начала с "физикой" процесса разберитесь ...

Вы на опыте С-200 () ? Какой промах ?  Вот со мной работает нач. расчета на С-200() ( п/п-к в запасе) ..Я задам ему вопрос.., о чем Вы

Тот самый, после влета в который подается команда с РВ - "промах в норме".
После чего срабатывает БЧ, а осколочное поле, возникшее в результате этого, должно накрыть Цель, чем причинить той Цели ущерб.

Задайте ему наконец вопрос, он Вам пояснит.

Вот теперь, Вы знаете ТТХ ССЦР "П-СМ" и ЗУР ?..( так понял все претензии здесь)

Нет. Не знаю. И знать не хочу, пока оф-но не скажут.
Но ... Знаю я и то, что сохранение Габаритов и Массы снаряженного ТПК или их несущественное увеличение, для применения с существующего БМ, более чем желательно.
Иначе делать придется совершенно новый Комплекс.

- "а там ружья кирпичем не чистят"  )) там ГСН ? )

Это было бы очень Логично

Цели есть с размахом крыльев в 20 + метров, пусть Atlantique II ATL2 () ? Или чтоб, непременно и КР и ПКР на 40 км..? Вам это обещали ? ( покажите)..

Я Вам совершенно не напрасно предлагал прикинуть размер "пятна ДНА" на Д=40 км.

Если бы Вы смогли это сделать, то Вам стало бы понятно, что без ГСН, по выполняющему бомбометание ИБ на такой дальности, стрельба будет с минимальной вероятностью, фактически ... "в молоко".

Я приводил пример увеличенного бустера и второй ступени D~76 мм + залп трех ЗУР

эту фотку постили бессчетное кол-во раз.

Вариант с "второй ступени D~76 мм"(ц) лично мне, нравится возможностью установки ГСН.
Но не нравится своей аэродинамической формой, она низкоскоростная. Но ... тут Ракетчики точнее скажут.

"увеличенного бустера"(ц) - тоже неплохо. Но ... эта пара, уже заметное увеличение Габарита и массы ТПК.

Но ... Какой Скорости получится такой франкинштейн ???

А если 3 ЗУР в залпе, это как ? 3 ракетных канала из 4-х на одну стрельбу?

Короче говоря, Загадок НЕ становится меньше.
И Ваша вера (ни на чем не основанная вообще) в то, что все легко и просто ... мягко говоря мне сильно НЕ нравится.
Это меня, ну так , на пару дней, в "баню", ... ..Вы дам "дыхнули"..конкретно

Вы были в "бане" за пьяные выходки! И вполне заслуженно! Неча теперь в "жилетку плакаться".

Вам сколько раз говорили: "Накатил, не мацай клаву!" ???

а то Вас "alexNavy" "преседует с "базы" ))

AlexNAVY пояснял, как ЗУР без ГСН на "терминальном участке" работает.

Врубитесь же наконец, что ЗУР без ГСН работает только до определенного предела.

После этого "предела" ЗУР будет работать только с ГСН.

Или что-то нужно делать с БЧ ... в разы, при сохранении массы, увеличивая ее Поражающие свойства.
Отредактировано: liv444.1 - 10 ноября 2018 12:12:07
+ 0.13 / 5
               
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Над Вами плакать надо.
Поскольку в нашем вопросе это не имеет никакого значения по какому уровню (0,5, 0,7 или 0,9) считается 0,7 градуса ДНА.

все плачем
Целевой и Ракетный каналы у Панциря организованы на ММ-антенне ССЦР.
В этот момент их ДНА слились в одну. И эта ДНА шириной в 0,7 градуса.

отвечаете ? )
Антенна ответчика в СМ-диапазоне. Мало того, та антенна имеет вообще крошечную апертуру, а следовательно и широкую ДНА.
Догадываетесь, что это значит?

как же так.) ? А как "схождение" ДНА ? ) с целевым каналом.? )
Вы для начала с "физикой" процесса разберитесь ...

Тот самый, после влета в который подается команда с РВ - "промах в норме".
После чего срабатывает БЧ, а осколочное поле, возникшее в результате этого, должно накрыть Цель, чем причинить той Цели ущерб.

вы расчетные.. на дальностях ..00 км ..для С-200() ? или ? )
AlexNAVY пояснял, как ЗУР без ГСН на "терминальном участке" работает.

к вопросу.. каким образом, и что под  "терминальный" ? ) и для каких комплексов
Врубитесь же наконец, что ЗУР без ГСН работает только до определенного предела.

После этого "предела" ЗУР будет работать только с ГСН.

Или что-то нужно делать с БЧ ... в разы, при сохранении массы, увеличивая ее Поражающие свойства.

Врубитесь , есть ТТЗ, где прописано ..что система/комплекс должнен/ "валить" (ваш сленг) на 40 км..
Если "доктор" заказал "валить"  КР, то КР(на 40 км), одно исполнение
Если "доктор" , чтоб  самолет с ЭПР , то и будет.. ( на 40 км), а да , "чтоб не дороже .."
Вы ГСН в куда ? и для , и для ?
Я.. вообще,  не понял ваше " брыкание копытом" на форумах..)
Цитата
Врубитесь же наконец, что ЗУР без ГСН работает только до определенного предела.

вы пределы знаете, или есть ТТЗ,  на основе которой решают, "что, как, почем" ?
Отредактировано: инженер71 - 10 ноября 2018 12:54:13
+ 0.00 / 0
                 
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
отвечаете ? )

А как Вы это себе по-другому представляете?

Телепортацией из "луча ДНА" сопровождения ЗУР в "промах"?

как же так.) ? А как "схождение" ДНА ? ) с целевым каналом.? )

Вы понимаете разницу между:
а) сопровождением ЗУР антенной ССЦР ММ-диапазона и б) обменом между ЗуР и ЗРК по каналам Антенны РПК СМ-диапазона ???

вы расчетные.. на дальностях ..00 км ..для С-200() ? или ? )

А Вы думаете, что для ЗУР Панцирь это НЕ "роляет"?

к вопросу.. каким образом, и что под  "терминальный" ? ) и для каких комплексов

Вам перечислить комплексы которые ГСН на ЗУР не имеют? - Ну Вы даете !!! С-75 и С-125 Вам хватит ???

Врубитесь , есть ТТЗ, где прописано ..что система/комплекс должнен/ "валить" (ваш сленг) на 40 км..
Если "доктор" заказал "валить"  КР, то КР(на 40 км), одно исполнение

А если "гравицапу" пропишут то, что?

Если "доктор" , чтоб  самолет с ЭПР , то и будет.. ( на 40 км), а да , "чтоб не дороже .."

Законы Физики отменяются? И "чтоб бУло"?

Вы ГСН в куда ? и для , и для ?

Вот и мне интересно: КАК? Для чего нужна ГСН понятно, но ... КАК?  Вот что непонятно!

Я.. вообще,  не понял ваше " брыкание копытом" на форумах..)

Это мне не понятно, чего это Вы "бьете копытом" по вопросам в которых, мягко говоря, ... "ни бельмеса, ни гугу"(ц) ???

вы пределы знаете, или есть ТТЗ,  на основе которой решают, "что, как, почем" ?

Не знаю, потому и НЕ понимаю КАК.
КАК ракетой в размерах ТПК Панцирь, без ГСН, с Массой БЧ в 20 кг, Цели на дальности в 40 км валить.
Вот "вопрос вопросов".
А вот если ГСН есть и с БЧ поработать, то ... Варианты появиться уже могут. И никак иначе.
+ 0.17 / 7
                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
А как Вы это себе по-другому представляете?

Телепортацией из "луча ДНА" сопровождения ЗУР в "промах"?

Цитата
Вам уже говорили , что сопровождение ЗУР по угловым координатам идет по ответчику приемным трактом, который к целевому каналу никаким боком( "разнесены" ) и нет путаницы ЗУР или цель..

Вы еще/ расскажите/ спросите про сопровождение ЗУР  "по скорости"..)) и как они со скоростью  цели "сольются"..
Отредактировано: инженер71 - 11 ноября 2018 02:00:01
+ 0.00 / 0
                     
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Вы еще/ расскажите/ спросите про сопровождение ЗУР  "по скорости"..))

Вас? А Вы что по этому поводу мне нового рассказать сможете?

и как они со скоростью  цели "сольются"..

А как Вы в одном приемном тракте, в один временной промежуток, будете сопровождать 2 и более Целей?

Предложите "временное разделение" ?
А если я Вам напомню, про Ил-20 на "линии" сирийский С-200 - израильский ИБ ???

Цитата
Вам уже говорили , что сопровождение ЗУР по угловым координатам идет по ответчику приемным трактом, который к целевому каналу никаким боком( "разнесены" ) и нет путаницы ЗУР или цель..

 
Я Вам на это уже отвечал. Тем не менее, специально для Вас не грех и повторить ...

По сигналу ответчика работает антенна СМ_диапазона с малой апертурой и широкой ДНА.

Там такие "угловые координаты" ...
Или Вы не понимаете разницы между ММ- и СМ- диапазонами и, соответственно, ...
разницу в определении угловых координат, даже при одинаковой Ширине ДНА ???

Т.е. Там главное Получить сигнал Ответчика и Передать команды наведения. Ф-фсе.

Сопровождается ЗУР идет по ММ-овой ССЦР с ДНА в 0,7 градуса.
Отредактировано: liv444.1 - 10 ноября 2018 14:15:49
+ 0.06 / 2
                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
А как Вы в одном приемном тракте, в один временной промежуток, будете сопровождать 2 и более Целей?

У меня вопросов нет.., в "студии есть вопросы" ? Там еще "ракетный и целевой канал(ы)"  пересекаются в "области ДНА"..,
Вся "диагностика", "ширина ДНА"..-> а там..., а там, .."а  мне рассказали что вот.." ,  а   мне "alexN " "рассказывал" ..) .."на "базе" задал вопрос.."
Уже взрослеть пора
это просто было еще ..0 лет назад..
"два нуля пиздец" ..Основы Обработки и Передачи Инф
Отредактировано: инженер71 - 11 ноября 2018 02:45:01
+ 0.00 / 0
                         
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
У меня вопросов нет..,

У меня к Вам давно НЕТ никаких вопросов.

в "студии есть вопросы" ?

Это Вы все никак не осознаете, что эти вопросы прошли мимо Вас.
Пока я думал (с Ваших же слов), что Вы Смоленск  заканчивали, еще мог быть какой-то разговор.
Но ... Раз Ваша "школа бокса" была в Пушкине, то ... увы.

Там еще "ракетный и целевой канал(ы)"  пересекаются в "области ДНА"..,
Вся "диагностика", "ширина ДНА"..-> а там..., а там, .."а  мне рассказали что вот.." ,  а   мне "alexN " "рассказывал" ..) .."на "базе" задал вопрос.."

Это НЕ Ваше. Вам с самого начала нужно. Учебник я Вам уже дал.

Уже взрослеть пора
скажу вам про далекое.. "стробы"  как "первоначало",  потом " кодирование", теперь совместите..
это просто было еще ..0 лет назад..
"два нуля пиздец" ..Основы Обработки и Передачи Инф

Вот-вот.
ЦВК, программирование, системы обеспечения и т.д. Вот это Вам ближе.
+ 0.12 / 4
                           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
У меня к Вам давно НЕТ никаких вопросов.

Цитата
Учебник я Вам уже дал.

Какой ? ))  ( ссылка)
"замполиты"..)
мне желательно в pdf

OlegNZH_

за "красоту" ))
Отредактировано: инженер71 - 11 ноября 2018 15:15:01
-0.02 / 1
                           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
У меня к Вам давно НЕТ никаких вопросов.

Это Вы все никак не осознаете, что эти вопросы прошли мимо Вас.
Пока я думал (с Ваших же слов), что Вы Смоленск  заканчивали, еще мог быть какой-то разговор.
Но ... Раз Ваша "школа бокса" была в Пушкине, то ... увы.

Это НЕ Ваше. Вам с самого начала нужно. Учебник я Вам уже дал.

Вот-вот.
ЦВК, программирование, системы обеспечения и т.д. Вот это Вам ближе.

что такое ЦВК  центральный ВК) ? ))
"ваша школа".."наша школа" , Вы о ней ни малейшего..
сосредототчесь с 1 гр. ДНА
Цитата
Это Вы все никак не осознаете, что эти вопросы прошли мимо Вас.
Пока я думал (с Ваших же слов), что Вы Смоленск  заканчивали, еще мог быть какой-то разговор.
Но ... Раз Ваша "школа бокса" была в Пушкине, то ... увы.

Это кто думает, а в Ярославле.. ? ) или там,и там. ?
Вы больны..И не слышите.,,"на авиабазу" )
на посмеяться от "лива"..толи жизнь
Цитата
Или Вы не понимаете разницы между ММ- и СМ- диапазонами и, соответственно, ...
разницу в определении угловых координат, даже при одинаковой Ширине ДНА ???

я пойду прилягу, ) началось  с..1 градуса ДНА
"чел " / зампоит лив ..слыхал что-то
разница в ТТЗ ? )
Отредактировано: инженер71 - 10 ноября 2018 17:01:12
+ 0.00 / 0
                           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Вот-вот.
ЦВК, программирование, системы обеспечения и т.д. Вот это Вам ближе.

Какое систем обеспечивание
евреи смешные, как не не портянки одевали..
но ..не к Вам
Отредактировано: инженер71 - 10 ноября 2018 17:07:02
+ 0.00 / 0
                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
А как Вы это себе по-другому представляете?

Телепортацией из "луча ДНА" сопровождения ЗУР в "промах"?

Вы понимаете разницу между:
а) сопровождением ЗУР антенной ССЦР ММ-диапазона и б) обменом между ЗуР и ЗРК по каналам Антенны РПК СМ-диапазона ???

А Вы думаете, что для ЗУР Панцирь это НЕ "роляет"?

Вам перечислить комплексы которые ГСН на ЗУР не имеют? - Ну Вы даете !!! С-75 и С-125 Вам хватит ???

А если "гравицапу" пропишут то, что?

Законы Физики отменяются? И "чтоб бУло"?

Вот и мне интересно: КАК? Для чего нужна ГСН понятно, но ... КАК?  Вот что непонятно!

Это мне не понятно, чего это Вы "бьете копытом" по вопросам в которых, мягко говоря, ... "ни бельмеса, ни гугу"(ц) ???

Не знаю, потому и НЕ понимаю КАК.
КАК ракетой в размерах ТПК Панцирь, без ГСН, с Массой БЧ в 20 кг, Цели на дальности в 40 км валить.
Вот "вопрос вопросов".

А вот если ГСН есть и с БЧ поработать, то ... Варианты появиться уже могут. И никак иначе.

Вы "0" ,  
"гравицапами " на "форуме".. Вам ближе ..
я объяснить замполиту, как это сделать ??
Вам ближе ..
В России   Иван Сергеевич Тургенев родился 9 ноября 1818 г ..(09.11.2018)   ..а на/в украине  никто, потому-что.. не было украины
Отредактировано: инженер71 - 10 ноября 2018 15:40:24
+ 0.00 / 0
   
 
  OlegNZH_
   
 
....
Чистую первичку на индикатор вообще никто не выводит где-то с конца 70-х. Ее выводить было целесообразно в эпоху двухкоординатных станций (или трехкоординатных, представляющих собой просто набор двухкоординатных), работающих с диким накоплением, когда достаточно широкий луч неторопливо полз по цели, давая длительную пачку отраженных сигналов. Именно ее можно было хоть как то рассмотреть на первичном индикаторе.
....

Ох .. Чё-то вспомнилась моя Шилка . Когда нам начали преподавать Селекцию  Подвижных Целей я был шокирован . В РПК-2 это "выглядит" так - стоят две ЭЛТ  , запоминающие . Одна запоминает спиралью на люминофорах проход антенны , другая в это время считывает так-же спиралью , но уже разностный от предыдущего прохода с текущим , соответственно, если отметка сдвинулась - то её и получаем  . Следующий проход - ЭЛТ меняются местами  . Я уж не помню , как они назывались - что-то вроде потенциалоскопами , и скрыты были от оператора(там ничего интересного для него не было-  Результат шёл уже для дальнейшей обработки)...... Но это Чудо Техники - отложилось в памяти.
PS Сразу скажу - это было 35 лет назад , поэтому нюансов не помню , просьба сильно не пинать .Крутой
Отредактировано: OlegNZH_ - 03 ноября 2018 23:15:01
+ 0.39 / 9
     
 
   
Пешеход  
 
Ох .. Чё-то вспомнилась моя Шилка . Когда нам начали преподавать Селекцию  Подвижных Целей я был шокирован . В РПК-2 это "выглядит" так - стоят две ЭЛТ  , запоминающие . Одна запоминает спиралью на люминофорах проход антенны , другая в это время считывает так-же спиралью , но уже разностный от предыдущего прохода с текущим , соответственно, если отметка сдвинулась - то её и получаем  . Следующий проход - ЭЛТ меняются местами  . Я уж не помню , как они назывались - что-то вроде потенциалоскопами , и скрыты были от оператора(там ничего интересного для него не было-  Результат шёл уже для дальнейшей обработки)...... Но это Чудо Техники - отложилось в памяти.
PS Сразу скажу - это было 35 лет назад , поэтому нюансов не помню , просьба сильно не пинать .Крутой

Между прочим классная система была. Только одна спираль на вычитающем потенциалоскопе это одна дистанция зондирования (период развертки равен периоду зондирования и с антенной никак не связан), а два их, потому, что использовалась квадратурная обработка, те учет фазы сигнала в полученом посредством синхронного детектирования видеосигнале в двух, сдвинутых на 90 градусов по несущей каналов. Тогда амплитуда отметки на потенциальной поверхности потенциалоскопа  от неподвижной цели, за счет отсутствия доплеровской фазовой модуляции, остается постоянной и при вычитании взаимно компенсируется. А вот движущаяся оказывается модулированной и меняет амплитуду в следующем периоде развертки потенциалоскопа и при вычитании остаются нескомпенсированные остатки. В некоторых системах потенциалоскопы были выставлены на обозрение расчету и на них можно было даже увидеть отметку от сопровождаемой цели. Система была гораздо более качественная, чем использование ртутных линий задержки, как например на первых П-12. Правда потом линии задержки на новом уровне вернулись и сохранились до внедрения цифровых СДЦ. Ну и СДЦ все таки первичная обработка.
+ 1.03 / 18
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Между прочим классная система была. Только одна спираль на вычитающем потенциалоскопе это одна дистанция зондирования (период развертки равен периоду зондирования и с антенной никак не связан), а два их, потому, что использовалась квадратурная обработка, те учет фазы сигнала в полученом посредством синхронного детектирования видеосигнале в двух, сдвинутых на 90 градусов по несущей каналов. Тогда амплитуда отметки на потенциальной поверхности потенциалоскопа  от неподвижной цели, за счет отсутствия доплеровской фазовой модуляции, остается постоянной и при вычитании взаимно компенсируется. А вот движущаяся оказывается модулированной и меняет амплитуду в следующем периоде развертки потенциалоскопа и при вычитании остаются нескомпенсированные остатки. В некоторых системах потенциалоскопы были выставлены на обозрение расчету и на них можно было даже увидеть отметку от сопровождаемой цели. Система была гораздо более качественная, чем использование ртутных линий задержки, как например на первых П-12. Правда потом линии задержки на новом уровне вернулись и сохранились до внедрения цифровых СДЦ. Ну и СДЦ все таки первичная обработка.

     Вообще, аналоговая автоматика - это нечто...Нравится
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.19 / 7
         
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Вообще, аналоговая автоматика - это нечто...Нравится

Аналоговая пневмоавтоматика на судах и кораблях, а так же гидроавтоматика - это ещё тот "цирк с конями"! Веселый Отец мой этим занимался на судостроительных и судоремонтных заводах. Одно время был ведущим спецом в западной части СССР по этой тематике, хотя, был радистом и радиоэлектронщиком до этого. А вот когда стал наладчиком пневмо- и гидроавтоматики - за ним вертолёты перед учениями Балтфлота присылали... Улыбающийся
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.21 / 8
           
 
  OlegNZH_
   
 
Аналоговая пневмоавтоматика на судах и кораблях, а так же гидроавтоматика - это ещё тот "цирк с конями"! Веселый Отец мой этим занимался на судостроительных и судоремонтных заводах. Одно время был ведущим спецом в западной части СССР по этой тематике, хотя, был радистом и радиоэлектронщиком до этого. А вот когда стал наладчиком пневмо- и гидроавтоматики - за ним вертолёты перед учениями Балтфлота присылали... Улыбающийся

С "пневматическими микросхемами" (рука не поднимается это без кавычек писАть)  я тоже сталкивался .. "И" "НЕ" "ИЛИ"  и т.д . Вещуга! (Вот только Питание нужно подводить "Нестандартное" , да и исполнительные устройства не совсем привычные    ) ...Атомщики и шахтёры тоже "любили" эти штуковины (никаких искр , полная пожароврывобезопасность).
Отредактировано: OlegNZH_ - 03 ноября 2018 20:00:01
+ 0.14 / 5
             
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
С "пневматическими микросхемами" (рука не поднимается это без кавычек писАть)  я тоже сталкивался .. "И" "НЕ" "ИЛИ"  и т.д . Вещуга! (Вот только Питание нужно подводить "Нестандартное" , да и исполнительные устройства не совсем привычные    ) ...Атомщики и шахтёры тоже "любили" эти штуковины (никаких искр , полная пожароврывобезопасность).

Представь, дружище, я ещё даже успел увидеть "динозавров" советской компьютерной мысли с трёхзначной логикой... Типа, "-/0/+". Сам ни разу к этому никакого отношения не имел, но такого "динозавра" и людей, его обслуживающих, видел...Господи, как же это "чудо" называлось? Даже не вспомню сейчас... Пневматика и аналоговая логика, основанная на "старых физических принципах", на многих советских кораблях была. Основной аргумент её использования был - пофиг вообще какие-то взрывы атомного и нейтронного оружия! Пломбу сорвал, рычаг двинул или шток оттянул - и пошло всё работать автоматически - медленно, но верно, и неумолимо с полным "звиздецом" для супостата (в итоге). Веселый
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.15 / 7
               
 
  Sergey K
 
   
Sergey K  
 
Представь, дружище, я ещё даже успел увидеть "динозавров" советской компьютерной мысли с трёхзначной логикой... Типа, "-/0/+". Сам ни разу к этому никакого отношения не имел, но такого "динозавра" и людей, его обслуживающих, видел...Господи, как же это "чудо" называлось? Даже не вспомню сейчас... Пневматика и аналоговая логика, основанная на "старых физических принципах", на многих советских кораблях была. Основной аргумент её использования был - пофиг вообще какие-то взрывы атомного и нейтронного оружия! Пломбу сорвал, рычаг двинул или шток оттянул - и пошло всё работать автоматически - медленно, но верно, и неумолимо с полным "звиздецом" для супостата (в итоге). Веселый

сетунь называлось....
+ 0.12 / 5
                 
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
сетунь называлось....

Может быть. Сейчас даже не вспомню. В зрительной памяти остались только какие-то панели с лампочками и трёхпозиционными тумблерами... Я уже тогда на "Минск-32", ЕС-1022 и ЕС-1035 работал во всю. И даже 100 МБ-ые пакеты дисков уже видел (несъёмные, в основном), а 29 МБ-ые пакеты дисков самостоятельно ставил и снимал на "приводах". Перфоленты и перфокарты уже были пройденным этапом. Операционные системы для ЕС ЭВМ были на выбор: MFT, MVS, и даже SVS успел "потрогать" на ЕС-1036, хоть и глючная она была до ужоса! Вообще, ЕС-1036 была крайне нестабильной машиной - операторы "пОтом исходили", обслуживая её "с бубнами и плясками" всю смену... А вот ЕС-1045/1046 - двухмашинный комплекс впервые увидел в Можайке! Даже цветные мониторы уже были с "указками", которыми можно было тыкать в экран (тогда концепция "мышек" и "трек-болов" ещё не появилась в обиходе, на экране была сетка в которую надо было тыкать "указкой" с проводом, подсоединённым к монитору).
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.08 / 4
                   
 
  Zanuda
 
   
Zanuda  
 
Может быть. Сейчас даже не вспомню. В зрительной памяти остались только какие-то панели с лампочками и трёхпозиционными тумблерами... Я уже тогда на "Минск-32", ЕС-1022 и ЕС-1035 работал во всю. И даже 100 МБ-ые пакеты дисков уже видел (несъёмные, в основном), а 29 МБ-ые пакеты дисков самостоятельно ставил и снимал на "приводах". Перфоленты и перфокарты уже были пройденным этапом. Операционные системы для ЕС ЭВМ были на выбор: MFT, MVS, и даже SVS успел "потрогать" на ЕС-1036, хоть и глючная она была до ужоса! Вообще, ЕС-1036 была крайне нестабильной машиной - операторы "пОтом исходили", обслуживая её "с бубнами и плясками" всю смену... А вот ЕС-1045/1046 - двухмашинный комплекс впервые увидел в Можайке! Даже цветные мониторы уже были с "указками", которыми можно было тыкать в экран (тогда концепция "мышек" и "трек-болов" ещё не появилась в обиходе, на экране была сетка в которую надо было тыкать "указкой" с проводом, подсоединённым к монитору).

МИР, МИР-2 языки АЛМИР-65, АНАЛИТИК-71 Работали с магнитными картами, перфолентой, графический дисплей (4 страницы), световой карандаш,
Первые "персоналки".
 тогда же "Наири" и "Проминь"
+ 0.20 / 9
                     
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
МИР, МИР-2 языки АЛМИР-65, АНАЛИТИК-71 Работали с магнитными картами, перфолентой, графический дисплей (4 страницы), световой карандаш,
Первые "персоналки".
 тогда же "Наири" и "Проминь"

Всё, вспомнил! Точно "Сетунь"! Очень похоже на то, что я видел, проходя мимо зала с нею:

Кстати, в Можайке в 1989-ом ещё "Наири" третья или четвёртая использовалась для расчёта каких-то типовых задач баллистики или пусков ракет. Тоже была уже экзотикой. Заведовал ею целый полковник. Но это было на первом или втором факультете - не помню. Короче, у "ракетчиков" или "двигателистов". У нас не было принято "кросс-опыление" между факультетами - даже не рекомендовалось. Даже на одном факультете между кафедрами не приветствовалось "движение кадров и курсантов". Нужно было получить письменное разрешение начфака для того, чтобы поработать на другой кафедре не по твоей специальности. Я так и дипломку защищал на другой кафедре - не по моей спецухе. Просто не было на моей кафедре спецов по теме моего диплома. Пришлось рапорт писать начфаку с просьбой разрешения защищаться по другой кафедре.
Отредактировано: KonOnOff - 04 ноября 2018 05:45:01
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.13 / 6
                   
 
   
donbass.hellas   Донецкая народная республика
Донецк
 
Может быть. Сейчас даже не вспомню. В зрительной памяти остались только какие-то панели с лампочками и трёхпозиционными тумблерами... Я уже тогда на "Минск-32", ЕС-1022 и ЕС-1035 работал во всю. И даже 100 МБ-ые пакеты дисков уже видел (несъёмные, в основном), а 29 МБ-ые пакеты дисков самостоятельно ставил и снимал на "приводах". Перфоленты и перфокарты уже были пройденным этапом. Операционные системы для ЕС ЭВМ были на выбор: MFT, MVS, и даже SVS успел "потрогать" на ЕС-1036, хоть и глючная она была до ужоса! Вообще, ЕС-1036 была крайне нестабильной машиной - операторы "пОтом исходили", обслуживая её "с бубнами и плясками" всю смену... А вот ЕС-1045/1046 - двухмашинный комплекс впервые увидел в Можайке! Даже цветные мониторы уже были с "указками", которыми можно было тыкать в экран (тогда концепция "мышек" и "трек-болов" ещё не появилась в обиходе, на экране была сетка в которую надо было тыкать "указкой" с проводом, подсоединённым к монитору).

К нам на ВЦ в 1985-1986-м привезли списанную из Министерства обороны (как нам сказали, стояла в ПВО Москвы) ЕС-1033.
Все шкафы (даже АЦПУ) были изнутри покрыты (заэкранированы) металлической сеткой. У дисплеев (уже не помню точно, ЕС-...) экраны снаружи тоже были закрыты сеткой.
Дисководы уже были сменные, по моему ЕС-6061, на 29 МБайт.
Кабеля на второй этаж краном закинули через окно (пучком их привезли в трейлере, а окна были очень большие). Механики соединили, наладили - работала как часы
Это при всем при том, что у механиков всегда был больным кабелиный вопрос, как они говорили.
Память была на ферритовых сердечниках.
+ 0.13 / 5
                     
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
К нам на ВЦ в 1985-1986-м привезли списанную из Министерства обороны (как нам сказали, стояла в ПВО Москвы) ЕС-1033.
Все шкафы (даже АЦПУ) были изнутри покрыты (заэкранированы) металлической сеткой. У дисплеев (уже не помню точно, ЕС-...) экраны снаружи тоже были закрыты сеткой.
Дисководы уже были сменные, по моему ЕС-6061, на 29 МБайт.
Кабеля на второй этаж краном закинули через окно (пучком их привезли в трейлере, а окна были очень большие). Механики соединили, наладили - работала как часы
Это при всем при том, что у механиков всегда был больным кабелиный вопрос, как они говорили.
Память была на ферритовых сердечниках.

В "институтах" МО технику "дрочили" по полного издыхания... Многие думают, что Министерству обороны в СССР всегда давалось самое современное и новое. Это не так! Курсанты и "студиозы" частенько трахались с "остаточным техническим ресурсом", списанном из производства или со службы. Более того, гражданское стратегическое производство даже в СССР имело гораздо более новое и прогрессивное, чем "институтки" любой отрасли или министерства. На стратегическое производство или в распоряжение Генштаба направлялось самое ценное и всё необходимое! Я случайно как-то "мимоходом" в 90-ые годы увидел суперкомьютеры Главного Управления Генштаба... Всё там было "пучком" и в полном комплекте! Не хуже, чем у американцев! Хоть и американское всё по "лейблам" техники было... Какими путями, откуда, каким образом в СССР это доставлялось, настраивалось, заставлялось работать круглосуточно - не знаю. В СССР были лучшие американские суперкомпьютеры в Генштабе. Работающие на полную катушку! Откуда? Не знаю... Как-то умудрялись их получать и программное обеспечение создавали собственное, которое "мололо" тогда ещё - тридцать лет назад - гигабайты в сутки! А тогда это было очень много! Это сейчас - копейки! А тогда - очень много, нереально много... Да что там говорить, я на гражданском судостроительном заводе в Литве в конце 80-ых видел новейшие американские VAX-ы с американскими ОС в оригинале со всеми библиотеками и компиляторами с Фортрана, Кобола и ПЛ/1. Откуда? Да хрен знает! "Не могу знать"... Веселый Хотя, надо сказать, ЕС-ЭВМ и "Эльбрусы" параллельно свою нишу занимали и всегда трудились исправно! И СМ-ЭВМ, даже из стран СЭВ по многим компонентам... Вычислительная база в СССР была очень хорошей, несмотря на всю критику "либерастов"... А "студиозам" и "курсачам" давали на растерзание то, на чём они смогли бы хотя бы поучиться и достигнуть хотя бы какого-то понимания того, с чем им предстоит работать. Потренируйся сначала "на кошках" - потом тебя подпустят к "Эльбрусу" или "Крэю"... Да, так было, чего уж тут скрывать...
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.31 / 12
                     
 
  OlegNZH_
   
 
....
Это при всем при том, что у механиков всегда был больным кабелиный вопрос, как они говорили.
Память была на ферритовых сердечниках.

Ферриты -колечки .... - это цветочки (Всякие Наири-2 , с пишмашинкой ) ....  Мы и на  АВМ  лабы делали   . Интегралы-дифференциалы   брала в реальном времени!(Куда нынешним Xeon-ам ) . Про сумматоры   и не говорю .
Отредактировано: OlegNZH_ - 03 ноября 2018 23:15:01
+ 0.12 / 5
                       
 
  igor1972
   
 
Ферриты -колечки .... - это цветочки (Всякие Наири-2 , с пишмашинкой ) ....  Мы и на  АВМ  лабы делали   . Интегралы-дифференциалы   брала в реальном времени!(Куда нынешним Xeon-ам ) . Про сумматоры   и не говорю .


?
Отредактировано: igor1972 - 01 января 1970
+ 0.16 / 6
                         
 
  OlegNZH_
   
 
Не просто Угу , а почти то , что было ...  Набираешь проводами Операционные Усилители ..... В зависимости от Функции ... Подаёшь Воздействие на вход - получаешь на выходе Результат .Всё посчиталось.      
PS Спасибо!
Отредактировано: OlegNZH_ - 04 ноября 2018 01:00:01
+ 0.09 / 4
                           
 
  igor1972
   
 
Не просто Угу , а почти то , что было ...  Набираешь проводами Операционные Усилители ..... В зависимости от Функции ... Подаёшь Воздействие на вход - получаешь на выходе Результат .Всё посчиталось.      
PS Спасибо!


Да, как вычислитель - это было быстро, наглядно и четко.
 Я, чтоб не сдавать зачет и экзамен, сопрягал их с РС, графики переходных процессов и все такое...
Вот такая машинка была:
Отредактировано: igor1972 - 03 ноября 2018 21:16:38
+ 0.07 / 3
                         
 
   
donbass.hellas   Донецкая народная республика
Донецк
 

У нас наряду с ЦВМ был семестр АВМ
Лабы делали на вот таком
+ 0.21 / 8
                           
 
  igor1972
   
 
У нас наряду с ЦВМ был семестр АВМ
Лабы делали на вот таком

А где лабы? Если что - ДПИ ФВТ89-94
Отредактировано: igor1972 - 01 января 1970
+ 0.03 / 1
                             
 
  OlegNZH_
   
 
А где лабы? Если что - ДПИ ФВТ89-94

Блин - студенчество- великая Вещь ..Свой международный язык  поймут  ,  даже там , где иероглифы другим кажутся    
PS я , например  ТИАСУР КТФ83-88  если  в таком-же формате.....(Это просто так .....)
Отредактировано: OlegNZH_ - 03 ноября 2018 21:30:51
+ 0.00 / 0
         
 
  Zanuda
 
   
Zanuda  
 
нво
     Вообще, аналоговая автоматика - это нечто...Нравится

В НВО  5Н66М (крокодил), входящим в С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМУ1 для ИКО существует 2 режима отображения - аналоговый и нормированный. По нормированному приемному сигналу (прошедшему через порог) отрабатывает автосъем и передает цифру на РПН. В аналоговом режиме можно настроить яркость индикатора по минимальной модуляции приемных шумов. При этом освещение а АК Ф52М полностью выключают, все белые и желтые глазки на сигнальных лампочках заменяют на зеленые. Люминофор трубы обладает послесвечением ~45сек, а темп обзора пространства - 3 сек (20 об/мин). Тогда регулярная отметка от цели "накапливается" на послесвечении люминофора - "интегрируется", а точечные шумовые отметки взаимно компенсируются. Таким образом можно вручную засекать по индикатору цели практически  на уровне шумов.
Оператора хватает на 30 минут, потом глаз "замыливается"
+ 0.64 / 12
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
В НВО  5Н66М (крокодил), входящим в С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМУ1 для ИКО существует 2 режима отображения - аналоговый и нормированный. По нормированному приемному сигналу (прошедшему через порог) отрабатывает автосъем и передает цифру на РПН. В аналоговом режиме можно настроить яркость индикатора по минимальной модуляции приемных шумов. При этом освещение а АК Ф52М полностью выключают, все белые и желтые глазки на сигнальных лампочках заменяют на зеленые. Люминофор трубы обладает послесвечением ~45сек, а темп обзора пространства - 3 сек (20 об/мин). Тогда регулярная отметка от цели "накапливается" на послесвечении люминофора - "интегрируется", а точечные шумовые отметки взаимно компенсируются. Таким образом можно вручную засекать по индикатору цели практически  на уровне шумов.
Оператора хватает на 30 минут, потом глаз "замыливается"

    Ну, это не автоматика...Улыбающийся Кстати, в Н2, на РМОН (правее основного места) два экранчика на ЭЛТ было для ручного наведения (как и в Ф2), в Н2А они стали ЖК, ни разу не видел их в использовании...Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 04 ноября 2018 17:15:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.06 / 3
             
 
  Zanuda
 
   
Zanuda  
 
Ну, это не автоматика...Улыбающийся Кстати, в Н2, на РМОН (правее основного места) два экранчика на ЭЛТ было для ручного наведения (как и в Ф2), в Н2А они стали ЖК, ни разу не видел их в использовании...Смеющийся

В Н2Е и Эльбрус убрали........ВеселыйПодмигивающийШокированный
+ 0.07 / 3
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
В Н2Е и Эльбрус убрали........ВеселыйПодмигивающийШокированный

ШокированныйСумашедший
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
               
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
В Н2Е и Эльбрус убрали........ВеселыйПодмигивающийШокированный

А разве "эльбрусовские" процессоры не появились только на "трёхсотках" последних серий? ПМУ-1/ПМУ-2. Или я что-то не так понял из контекста? Первые "трёхсотки", вроде бы, вообще на другой элементной базе делались. Или не так? Вроде бы первые серии С-300 были набиты"шкафами" со СБИС, но микропроцессоров (в современном понимании) там не было? Если ничего не путаю, то микропроцессоры "Эльбрус" на С-300 появились только на последней линейке Системы. До этого были просто шкафы со СБИС. Разве не так?
Отредактировано: KonOnOff - 04 ноября 2018 18:30:01
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.04 / 2
                 
 
   
Пешеход  
 
А разве "эльбрусовские" процессоры не появились только на "трёхсотках" последних серий? ПМУ-1/ПМУ-2. Или я что-то не так понял из контекста? Первые "трёхсотки", вроде бы, вообще на другой элементной базе делались. Или не так?

Ну элементная база первых ПМ не далеко ушла от ПТ/ПС, сильно больше стало СИС, появились первые БИС особенно массово в части памяти, специализированные аналого-цифровые микросхемы, стало больше микросборок и тд. А в части БЦВМ мы вообще первые два опытных образца со старыми машинами выкатывали, с ферритовыми ОЗУ и ПЗУ, потом когда штатные машины поставили, в восьмерке вообще пусто стало Веселый
+ 0.95 / 15
                   
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   49 лет
 
Ну элементная база первых ПМ не далеко ушла от ПТ/ПС, сильно больше стало СИС, появились первые БИС особенно массово в части памяти, специализированные аналого-цифровые микросхемы, стало больше микросборок и тд. А в части БЦВМ мы вообще первые два опытных образца со старыми машинами выкатывали, с ферритовыми ОЗУ и ПЗУ, потом когда штатные машины поставили, в восьмерке вообще пусто стало Веселый

Вот именно! Я-то помню, что первые "трёхсотки" ещё на ферритовых кольцах память имели (кстати, ЭМИ должны были держать хорошо, по-определению). Потом уже СБИС и процессоры "эльбруса" появились. Базовые алгоритмы, кстати, не сильно изменились тогда. Тогда упор начали делать на сами РЛС и их возможности в "физике". Да и на ГСН, которые "дрочили" лет пятнадцать до "ума"... Всё-таки базовая "математика" в "С" была изначально фундаментально правильной, что даже вычислительные мощности не улучшали значительно "сути" Системы. Ну да, добавили больше каналов сопровождения, ну да, устойчивости к РЭБ увеличили, ну да, больше целей одновременно может обстреливать. Но Суть-то та самая ещё осталась! И самое "противное" для "западников" - они этого советского 30-летнего уровня "отсталости" советской школы до сих пор не могут достигнуть и даже повторить! Фундаментальная советская школа ПВО/ПРО реально на два-три поколения впереди планеты всей - в комплексе - в аппаратно-программной реализации, в математике, в физике, в новизне и революционности (до сих пор) подходов и решений, во "всеядности" задач и способов решения. Не в "гигагерцах" процессоров или в "плотности монтажа" схем дело! Не так ли?
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.26 / 11
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
А разве "эльбрусовские" процессоры не появились только на "трёхсотках" последних серий? ПМУ-1/ПМУ-2. Или я что-то не так понял из контекста? Первые "трёхсотки", вроде бы, вообще на другой элементной базе делались. Или не так? Вроде бы первые серии С-300 были набиты"шкафами" со СБИС, но микропроцессоров (в современном понимании) там не было? Если ничего не путаю, то микропроцессоры "Эльбрус" на С-300 появились только на последней линейке Системы. До этого были просто шкафы со СБИС. Разве не так?

     На ПМ-е 40У6 ("сорок ушей"Веселый) был.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.10 / 4
                   
 
   
Sewer Endemic   Россия
Москва
40 лет
 
На ПМ-е 40У6 ("сорок ушей"Веселый) был.

многомашинный комплекс из нескольких 5Э26?
+ 0.03 / 1
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
многомашинный комплекс из нескольких 5Э26?

 А чёрт его знает, я туда не лазил...Улыбающийся Похоже. В сети вот чего нашёл:
 
Цитата
40У6

электронная вычислительная машина специализированная ЗРС ЗРС С-300ПМ "Волхов-М6М" (35Р6),  ЗРК С-300ФМ "Крепость" (3К-48) (ЛИ1.640.026)

Скрытый текст



40У6 60лет ИТМиВТ им. Лебедева.jpg (35.6 КБ, 217x151 - просмотрено 411 раз.)

40У6 osp.ru.jpg (16.7 КБ, 200x266 - просмотрено 384 раз.)

40У6 Scorp fotki.yandex.ru.jpg (72.29 КБ, 650x427 - просмотрено 428 раз.)
60лет ИТМиВТ им. Лебедева.pdf (1984.63 КБ - загружено 101 раз.)
ИТМиВТ ФГУП.pdf (1504.08 КБ - загружено 180 раз.)

   http://www.russianarms.ru/foru…ic=11640.0
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.29 / 9