Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Салон62 >
  4. И никто не вспомнил...

И никто не вспомнил...

 
07 октября 2019 06:38:43 / 18.10.2019 07:14:34   1,091 142 +0.82 / 29 +27.68 / 1529
 
И никто не вспомнил, что вчера, 6 октября, исполнилось 42 года со дня первого полёта первого прототипа МиГ-29, "901", борт. номер 01 "синий":
Цитата
1-й опытный экземпляр МиГ-29 /9.12 (1977) №901 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; в 1985 году передан в музей Монино.
http://forums.airforce.ru/matc…-mig-29-a/

Опубликовано в: АВИАЦИЯ и иные...
+ 0.82 / 29

КОММЕНТАРИИ (142)

  в виде   дерева списка
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
И никто не вспомнил, что вчера, 6 октября, исполнилось 42 года со дня первого полёта первого прототипа МиГ-29, "901", борт. номер 01 "синий":

http://forums.airforce.ru/matc…-mig-29-a/
Мне вдвойне стыдно. Стыдно, что не я об этом вспомнил. И стыдно, что так, как выше - у нас. А так, как ниже - у них...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.73 / 27
 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Мне вдвойне стыдно. Стыдно, что не я об этом вспомнил. И стыдно, что так, как выше - у нас. А так, как ниже - у них...
Скрытый текст
Это какой из них?

Цитата
1-й опытный экземпляр МиГ-29 /9.12 (1977) №901 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; в 1985 году передан в музей Монино.
2-й опытный экземпляр МиГ-29 /9.12 (1977) №903 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; потерян 15.06.1978г.
3-й опытный экземпляр МиГ-29 /9.12 (1977) №902 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна.
4-й опытный экземпляр МиГ-29 /9.12 (1979) №917 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна.
5-й опытный экземпляр МиГ-29 /9.12 (1980) №904 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; передан в музей авиации на Ходынском аэродроме (Москва); передан в музей техники Вадима Задорожного (Архангельское) - 08.2013; передан в музей военной техники (Верхняя Пышма) - 05.2018.
6-й опытный экземпляр МиГ-29 /9.12 (1978) №920 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; 06.1985 передан на полигон (Новая земля).
1-й самолет установочной партии, 4-й летный экземпляр МиГ-29 (9.12) (1979) №908 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; потерян 31.10.1980
2-й самолет установочной партии МиГ-29 /9.12 (1979) №918 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; переделан в МиГ-29ЛЛ (КВП) для испытаний на наземном тренажере корабельной авиации (НИТКА); в 90-х передан в музей Монино.
3-й самолет установочной партии МиГ-29 /9.12 (1979) №919 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна.
??- ??● 0390501150 МиГ-29 /9.12 (04.1981) №921 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; предположительно в 90-х годах передали на учебный аэродром МЭИ в Долгое Ледово; в 2012 году списан.
??- ??● 0390501??? МиГ-29 /9.12 (1981) №922 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна;
??- ??● 0390501157 МиГ-29 /9.12 (1981) №923 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; в декабре 1984 года машину передали в НИИАС (Фаустово).
??- ??● 0390501625 МиГ-29 /9.12 (1981) №924 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; на хранении.
01-01● 03905020?? МиГ-29 /9.12 (1982) №925 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; с 1997 года переделан в макет МиГ-29СМ (по другим сведениям в СМТ); передан в МАИ в качестве учебного пособия.
01-02● 0390502017 МиГ-29 /9.12 (1983) №12 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; передан в академию Жуковского в качестве учебного пособия - предположительно 1989; списан после обрушения ангара.
01-03● 0390502020 МиГ-29 /9.12 (1983) №03 эксплуатант ММЗ им А.И.Микояна; передан в музей Монино.
http://forums.airforce.ru/matc…-mig-29-a/
Видно, что из ранних, борт. номер могли любой намалевать.
Отредактировано: Салон62 - 11 октября 2019 20:15:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.09 / 3
   
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Это какой из них?\n\nhttp://forums.airforce.ru/matc…-mig-29-a/
Видно, что из ранних, борт. номер могли любой намалевать.
Вот что написано на пояснительной табличке -
Вряд ли этот борт ушел в Штаты из Кубинского полка. Скорее, этот борт был куплен в какой-нибудь Молдавии, облетан в ходе известных штатовских программ по изучению наших машин (ЕМНИП, в "Авиации и космонавтике" был целый цикл статей на эту тему...) - и передан в музей. В окраске 234-го Гвардейского полка. Легко видеть, что борт перекрашен - ни одной эксплуатационной надписи нет. Но перекрашен бережно и с полным соблюдением первоначальных цветов.
Отредактировано: Technik - 10 октября 2019 20:43:32
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.47 / 21
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Вот что написано на пояснительной табличке -
Скрытый текст

Вряд ли этот борт ушел в Штаты из Кубинского полка. Скорее, этот борт был куплен в какой-нибудь Молдавии, облетан в ходе известных штатовских программ по изучению наших машин (ЕМНИП, в "Авиации и космонавтике" был целый цикл статей на эту тему...) - и передан в музей. В окраске 234-го Гвардейского полка. Легко видеть, что борт перекрашен - ни одной эксплуатационной надписи нет. Но перекрашен бережно и с полным соблюдением первоначальных цветов.
А вот он:

Цитата
20-03● 2960516761 МиГ-29 /9.12 (18.10.1985) №?? 234 ИАП (Кубинка) - 1985; №25 86 ИАП (Маркулешты) - 1989; с мая 1992 года в ВВС Молдовы; №25 белый АБ «Дечебал» (Маркулешты) – 12.04.1992; продан в США - 08.10.1997; №08 экспонат музея в городе Дейтон (штате Огайо).
http://forums.airforce.ru/matc…-mig-29-a/
Именно в "какой-то Молдавии"...Улыбающийся
Отредактировано: Салон62 - 11 октября 2019 21:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.86 / 21
   
 
  ФЦСО
   
 
Это какой из них?\n\nhttp://forums.airforce.ru/matc…-mig-29-a/
Видно, что из ранних, борт. номер могли любой намалевать.
Это никакой из них. Это - бывший молдавский, а до того принадлежавший 86-му ГИАП ВВС КЧФ (аэр. Маркулешты).
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
+ 0.00 / 0
 
 
  ФЦСО
   
 
Мне вдвойне стыдно. Стыдно, что не я об этом вспомнил. И стыдно, что так, как выше - у нас. А так, как ниже - у них...
Ну так, может для начала на самих себя стоит посмотреть? В смысле на самих микояновцев?..
Вот, например, как они покрасили свой - РЕДЧАЙШИЙ! - МиГ-23С в ЦМВС!

Сцуко, неужели на целой самолётостроительной фирме не нашлось энтузиастов истории авиации своей страны?!..
Это когда "эска" летала в такой окраске, мля?..
Отредактировано: ФЦСО - 12 октября 2019 11:01:51
+ 0.33 / 16
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Ну так, может для начала на самих себя стоит посмотреть? В смысле на самих микояновцев?..
Вот, например, как они покрасили свой - РЕДЧАЙШИЙ! - МиГ-23С в ЦМВС!
Скрытый текст

Сцуко, неужели на целой самолётостроительной фирме не нашлось энтузиастов истории авиации своей страны?!..
Это когда "эска" летала в такой окраске, мля?..
Чего там, "редчайшего"?Смеющийся МиГ-23С штука, на самом деле, не шибко редкая:

Цитата
229000411 С №30 1969 СССР
229000412 С №30 1969 СССР
229000413 С №30 1969 СССР
229000414 С №30 1969 СССР
229000415 С №30 1969 СССР
229000511 С №30 1969 СССР
229000512 С №30 1969 СССР 71 СЕ12 фото
229000513 С №30 1969 СССР
229000514 С №30 1969 СССР
229000515 С №30 1969 СССР
229000611 С №30 1969 СССР 01 СТ11 Уч. пособие
229000612 С №30 1969 СССР
229000613 С №30 1969 СССР
229000614 С №30 1969 СССР
229000615 С №30 1969 СССР 25 СТ15 927-й ИАП бн 65 ? Ходынка
229000616 С №30 1969 СССР
229000617 С №30 1969 СССР
229000618 С №30 1969 СССР
229000619 С №30 1969 СССР
229000620 С №30 1969 СССР
220000711 С №30 1970 СССР
220000712 С №30 1970 СССР
220000713 С №30 1970 СССР 73 СЧ13 927-й ИАП ?
220000714 С №30 1970 СССР
220000715 С №30 1970 СССР
220000716 С №30 1970 СССР
220000717 С №30 1970 СССР
220000718 С №30 1970 СССР
220000719 С №30 1970 СССР 15 СЧ19 Рига носовая часть
220000720 С №30 1970 СССР
220000811 С №30 1970 СССР
220000812 С №30 1970 СССР СИ12 Пермь
220000813 С №30 1970 СССР
220000814 С №30 1970 СССР
220000815 С №30 1970 СССР
220000816 С №30 1970 СССР
220000817 С №30 1970 СССР
220000818 С №30 1970 СССР
220000819 С №30 1970 СССР
220000820 С №30 1970 СССР
220000911 С №30 1970 СССР
220000912 С №30 1970 СССР
220000913 С №30 1970 СССР 69 СК13 бн 14 Украина, Харьков
220000914 С №30 1970 СССР
220000915 С №30 1970 СССР
220000916 С №30 1970 СССР
220000917 С №30 1970 СССР
220000918 С №30 13.11.70 СССР 45 СК18 32-й ГвИАП, авария 05.10.71 МФТИ Жуковский
220000919 С №30 1970 СССР
220000920 С №30 1970 СССР
220001011 С №30 1970 СССР
220001012 С №30 1970 СССР 71 АС12 Москва, Центральный музей ВС
220001013 С №30 1970 СССР 08 АС13 Финов, Германия
220001014 С №30 1970 СССР 68 АС14 Украина, Харьков
220001015 С №30 1970 СССР
220001016 С №30 1970 СССР АС16 Дельта-Н, испытания Х-23
220001017 С №30 1970 СССР
220001018 С №30 1970 СССР
220001019 С №30 1970 СССР
220001020 С №30 1970 СССР
http://forums.airforce.ru/matc…im-vmeste/
Какой у него заводской номер? Непонимающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.18 / 5
     
 
  ФЦСО
   
 
Чего там, "редчайшего"?Смеющийся МиГ-23С штука, на самом деле, не шибко редкая:\n\nhttp://forums.airforce.ru/matc…im-vmeste/
Какой у него заводской номер? Непонимающий
Ну и сколько из этих, перечисленных вами, МиГ-23С можно, так сказать, увидеть своими глазами в первозданном виде?
Ответ очевиден: ни одного!
Даже те, которые сохранились в более или менее комплектном виде, покрашены чёрт знает как.
Отредактировано: ФЦСО - 12 октября 2019 18:01:29
+ 0.07 / 5
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Ну и сколько из них МиГ-23С можно, так сказать, увидеть своими глазами в первозданном виде?
Ответ очевиден: ни одного!
Даже те которые сохранились в более или менее комплектном виде покрашены чёрт знает как.
Согласен, увы...Грустный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.01 / 1
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Ну и сколько из них МиГ-23С можно, так сказать, увидеть своими глазами в первозданном виде?
Ответ очевиден: ни одного!
Даже те, которые сохранились в более или менее комплектном виде, покрашены чёрт знает как.
Кстати, а Вам влом покопаться? У меня ещё остались бумажные журналы, в одном из них был МиГ-23С в каком-то училище, на фото мужик курсантам что-то показывал, а рядом на тележках лежали всяческие авиабомбы...Смеющийся
Кажись "Авиация и Космонавтика" 80-х годов прошлого века.Согласный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.04 / 2
   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну так, может для начала на самих себя стоит посмотреть? В смысле на самих микояновцев?..
Вот, например, как они покрасили свой - РЕДЧАЙШИЙ! - МиГ-23С в ЦМВС!

Сцуко, неужели на целой самолётостроительной фирме не нашлось энтузиастов истории авиации своей страны?!..
Это когда "эска" летала в такой окраске, мля?..
Там и рядом что-то также покрашено. И подозреваю, что фирма МиГ тут не при делах, как и вообще ОАК. Это самодеятельность музейщиков, впрочем, как и обычно в таких случаях. Но виноват-то, понятно, МиГ. Веселый
Отредактировано: BlackShark - 13 октября 2019 00:17:55
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.59 / 25
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Там и рядом что-то также покрашено. И подозреваю, что фирма МиГ тут не при делах, как и вообще ОАК. Это самодеятельность музейщиков, впрочем, как и обычно в таких случаях. Но виноват-то, понятно, МиГ. Веселый
Безусловно! Хотя это ещё цветочки, вот как "эску" изуродовали на военной кафедре МФТИ в Жуковском:
https://russianplanes.net/id100601
Интересно, окраска МиГ-23С, стоявшего на Ходынке - тоже, не изначальная?
https://russianplanes.net/id181631
Куда его, кстати, дели? Это ведь один из самых ранних серийных МиГ-23:

Цитата
229000615 С №30 1969 СССР 25 СТ15 927-й ИАП бн 65 ?
http://forums.airforce.ru/matc…im-vmeste/
А ещё там стоял такой самолёт:
В реестре - это вроде уже не "С" (?):

Цитата
029000302 №30 1969 СССР 22 СО02 Ходынка
http://forums.airforce.ru/matc…im-vmeste/
Такую окраску изначально видимо имели все МиГ-23С, да и МиГ-23М, поначалу.
Отредактировано: Салон62 - 13 октября 2019 08:00:33
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.28 / 9
       
 
  ФЦСО
   
 
Интересно, окраска МиГ-23С, стоявшего на Ходынке - тоже, не изначальная?
https://russianplanes.net/id181631
Куда его, кстати, дели? Это ведь один из самых ранних серийных МиГ-23
Некоторые "эски" могли дотянуть в строевых частях до момента введения камуфляжа (кстати их было порядка полутора десятков схем). Эта машина вполне могла быть из числа этих немногих.
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
+ 0.06 / 2
         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Некоторые "эски" могли дотянуть в строевых частях до момента введения камуфляжа (кстати их было порядка полутора десятков схем). Эта машина вполне могла быть из числа этих немногих.
Оно и видно, что окрашен не для "музея".
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Оно и видно, что окрашен не для "музея".
ИМХО, окрашивать для музея лучше во что-то светлое и более-менее однотонное. В конце концов, музей для удобства рассматривания, а камуфляж наоборот.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.01 / 1
     
 
  ФЦСО
   
 
Там и рядом что-то также покрашено. И подозреваю, что фирма МиГ тут не при делах, как и вообще ОАК. Это самодеятельность музейщиков, впрочем, как и обычно в таких случаях. Но виноват-то, понятно, МиГ. Веселый
Шарк, иногда лучше жевать, чем по "клаве" стукать. Веселый
Я когда участвовал в реставрации танков,

то специально спрашивал у начальника музея.
На правом фото "бэтэшка" в основном цвете 4БО сразу после окончания работ. Сейчас он существенно поблёк и она выглядит более привычно.
Отредактировано: ФЦСО - 13 октября 2019 12:22:32
X
13 октября 2019 23:53
Предупреждение от модератора BlackShark:
Еще на недельку запереть? Общаться не научились?
-0.39 / 6
       
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
56 лет
 
Шарк, иногда лучше жевать, чем по "клаве" стукать. Веселый
Я когда участвовал в реставрации танков,

то специально спрашивал у начальника музея.
На правом фото "бэтэшка" в основном цвете 4БО сразу после окончания работ. Сейчас он существенно поблёк и она выглядит более привычно.

Для акуенных маляров и историков

Цитата
4БО разработана в 1937 году в НИИИТ (Научно исследовательский институт инженерной техники).
Собственно 4БО это пигментная часть рецептуры 381т (смесь охры - 73,75%, крона оранжевого - 7,5% и зеленой окиси хрома - 18,75%), стертая на олифе. Вместе с краской 4БО в 1937 году была разработана краска 4БГ, имевшая в своем составе ту же пигментную часть (381т), но стертую не на олифе, а на глифталевом лаке. По ряду параметров (прочность к погоде, скорость высыхания и стойкость к иприту) краска 4БГ превосходила краску 4БО, но ввиду трудностей с массовым производством глифталевого лака, на снабжение РККА в конечном итоге была принята краска 4БО.


Выкраска 4БО, 1938 год.


Цитата
Основное отличие краски 4БО от ранее применявшейся масляной краски ЗБАУ состояло в ее оптических свойствах. В отличие от ЗБАУ, 4БО была полностью недешифрируемой через специальные светофильтры и при инфракрасном фотографировании, т.е. имела ту же оптическую характеристику, что и естественный фон.
Отредактировано: Rocket - 13 октября 2019 14:35:46
+ 0.82 / 21
         
 
  ФЦСО
   
 
Для акуенных маляров и историков...
"Рокет", ты прямо как чукча - что вижу, то пою...
Решил продемонстрировать эксгибиционизм осведомлённость?
Тут, если не заметил, не о 4БО спич.
Речь о том, что в музее военная техника должна выглядеть в том виде, в каком она эксплуатировалась.
А микояновские ребята сделали работу на от2,72бись...
Они и МиГ-21СМ захерачили так же...

...и любимый самолёт "Техника", МиГ-29...

А кстати, это машина не простая! Это - единственное "изделие 9-21", построенное для отработки интегрированного бортового цифрового комплекса БРЭО, получившего обозначение БЦК-29 и объединявшего все пилотажные, навигационные, прицельные и контрольно-проверочные системы самолёта, в перечне которых имелось немало новых систем, например, радиотехническая система дальней навигации «Сатурн». Причём для повышения скорости обмена информации впервые в отечественной практике разработки бортовой электроники применялись волоконно-оптические линии связи.
Машина использовалась в рамках программы создания МиГ-29М.
Вполне можно было восстановить её первоначальный облик, сделать к ней приличный стенд...
Но,.. в общем, не будем о грустном...
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
-0.16 / 16
           
 
  Balamut
 
   
Balamut   Россия
Новосибирск
 
"Рокет", ты прямо как чукча - что вижу, то пою...
Решил продемонстрировать эксгибиционизм осведомлённость?
Тут, если не заметил, не о 4БО спич.
Речь о том, что в музее военная техника должна выглядеть в том виде, в каком она эксплуатировалась.
А микояновские ребята сделали работу на от2,72бись...
Они и МиГ-21СМ захерачили так же...

...и любимый самолёт "Техника", МиГ-29...

А кстати, это машина не простая! Это - единственное "изделие 9-21", построенное для отработки интегрированного бортового цифрового комплекса БРЭО, получившего обозначение БЦК-29 и объединявшего все пилотажные, навигационные, прицельные и контрольно-проверочные системы самолёта, в перечне которых имелось немало новых систем, например, радиотехническая система дальней навигации «Сатурн». Причём для повышения скорости обмена информации впервые в отечественной практике разработки бортовой электроники применялись волоконно-оптические линии связи.
Машина использовалась в рамках программы создания МиГ-29М.
Вполне можно было восстановить её первоначальный облик, сделать к ней приличный стенд...
Но,.. в общем, не будем о грустном...
весь СССР был окрашен этой ядовитой зеленой гадостью подъезды. больницы, школы видимо этой краски столько изготовили что до сих пор еще старые запасы используют я бы десять лет без права переписки давал за это, даже сейчас диски шасси новых самолетов красят в этот цвет видимо у производителя особо большие запасы и проблемы с фантазией ( я когда смотрю на самолет мне сразу в глаза бросается эта зеленая гадость)
+ 0.15 / 9
             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
весь СССР был окрашен этой ядовитой зеленой гадостью подъезды. больницы, школы видимо этой краски столько изготовили что до сих пор еще старые запасы используют я бы десять лет без права переписки давал за это, даже сейчас диски шасси новых самолетов красят в этот цвет видимо у производителя особо большие запасы и проблемы с фантазией ( я когда смотрю на самолет мне сразу в глаза бросается эта зеленая гадость)
На самом деле и камрад ФЦСО и камрад Техник правы- в плане сохранения памяти и образцов у нас полный швах. Я тоже уже говорил об этом, достаточно просто посмотреть на состояние "монинского"мкзея под открытым небом. Что как и кто там восстанавливает я прекрасно знаю, все на желании и интересе добровольцев держится.
Пысы. Не понял спич рокета. Но это у него как всегда- влезть в спор не понимая сути. Пора всем привыкнуть и просто не обращать внимания на товарища.
+ 1.02 / 17
               
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
56 лет
 
На самом деле и камрад ФЦСО и камрад Техник правы- в плане сохранения памяти и образцов у нас полный швах. Я тоже уже говорил об этом, достаточно просто посмотреть на состояние "монинского"мкзея под открытым небом. Что как и кто там восстанавливает я прекрасно знаю, все на желании и интересе добровольцев держится.
Пысы. Не понял спич рокета. Но это у него как всегда- влезть в спор не понимая сути. Пора всем привыкнуть и просто не обращать внимания на товарища.
Для тех кто не понял сути и влез со своим мнением. Наш историк наехал за покраску МиГа и модно выступил как он правильной краской, красил в правильном музее. Его ткнули носом в ту же лажу.
Отредактировано: Rocket - 14 октября 2019 17:30:02
-0.43 / 9
                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Для тех кто не понял сути и влез со своим мнением. Наш историк наехал за покраску МиГа и модно выступил как он правильной краской, красил в правильном музее. Его ткнули носом в ту же лажу.
Ну, сути вы точно не поняли. Впрочем как всегда у вас. А " ткнули носом" это вы состав краски танковой расписали или что? Ну, впрочем это тоже обычное у вас состояние- эльфизм вне текущей реальности
+ 0.19 / 8
                   
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
56 лет
 
Ну, сути вы точно не поняли. Впрочем как всегда у вас. А " ткнули носом" это вы состав краски танковой расписали или что? Ну, впрочем это тоже обычное у вас состояние- эльфизм вне текущей реальности
Или что, понятливый вы наш
-0.15 / 6
                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Или что, понятливый вы наш
Ясно))) значит как обычно- пузыри в лужеВеселый
+ 0.09 / 3
                       
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
56 лет
 
Ясно))) значит как обычно- пузыри в лужеВеселый
Как всегда лезете в бутылку?! Флаг вам в руки
-0.11 / 5
                         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Как всегда лезете в бутылку?! Флаг вам в руки
Никак нет. Хотел спросить просто, на кой ляд вы лезете с альтернативными данными в чужие споры. А потом понял, что это ваша суть балабола. ВеселыйЗасим больше вас не отвлекаю от трудовой деятельности. Взял флаг. Ушел)
+ 0.23 / 10
                   
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Ну, сути вы точно не поняли.
Я вот тоже не понял, причем тут КБ МиГ в ситуации с экспонатами ЦМВС..
+ 0.09 / 5
               
 
  ФЦСО
   
 
На самом деле и камрад ФЦСО и камрад Техник правы- в плане сохранения памяти и образцов у нас полный швах. Я тоже уже говорил об этом, достаточно просто посмотреть на состояние "монинского"музея под открытым небом. Что как и кто там восстанавливает я прекрасно знаю, все на желании и интересе добровольцев держится.
С монинским музеем проблем, конечно, просто тьма. Видимо, его начали создавать не подумав о том, что со временем экспонаты будут ветшать. Фактически надо начинать строить отапливаемые залы-ангары, куда можно будет постепенно перемещать технику.
Но кому-то было выгоднее построить "с нуля" парк "Патриот".
А при хранении на открытом воздухе в Монино каждый образец, в принципе, можно реставрировать регулярно с интервалом в пять лет.
Отредактировано: ФЦСО - 14 октября 2019 11:34:59
+ 0.25 / 12
                 
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Но кому-то было выгоднее построить "с нуля" парк "Патриот".
Возможно это была не самая дурацкая идея.
+ 0.15 / 5
                   
 
  ФЦСО
   
 
Возможно это была не самая дурацкая идея.
Сама по себе идея создания такого парка не плохая.
Вопрос в другом: почему его было не создать на базе существующего музея в Монино, экспонаты которого явно нуждается в улучшении условий содержания?
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
+ 0.09 / 4
                     
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Сама по себе идея создания такого парка не плохая.
Вопрос в другом: почему его было не создать на базе существующего музея в Монино, экспонаты которого явно нуждается в улучшении условий содержания?
Потому что в Монино нет земли для строительства объекта масштаба Патриота.
+ 0.02 / 4
                       
 
   
Максимыч  
 
Потому что в Монино нет земли для строительства объекта масштаба Патриота.
Вы, сударь, в Монино вообще были?
Все там есть, вплоть до взлетки.
+ 0.06 / 2
                         
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Вы, сударь, в Монино вообще были?
Все там есть, вплоть до взлетки.
Чота ржу)) Был, так сказать... А вы?
+ 0.04 / 2
                           
 
   
Максимыч  
 
Чота ржу)) Был, так сказать... А вы?
Еженедельно много лет
Все там можно сделать. Советую Вам не продолжать.
+ 0.06 / 2
                             
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Еженедельно много лет
Все там можно сделать. Советую Вам не продолжать.
Да мне и продолжать нужды нет Веселый
Министр обороны эту дискуссию порешил в зародыше
Отредактировано: D9ID9I ALT2 - 15 октября 2019 15:45:01
+ 0.01 / 1
                       
 
  ФЦСО
   
 
Потому что в Монино нет земли для строительства объекта масштаба Патриота.
Земли нет?!..
https://yandex.ru/maps/?clid=1946579&l=sat%2Cskl&ll=38.167301%2C55.836849&mode=search&rl=36.836279%2C55.584236&sll=37.622504%2C55.753215&sspn=2.850952%2C0.913899&text=%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE&z=15
Этого мало?!!..
Не говоря уже о том, что можно было и аэродром восстановить и т.д. и т.п...
Отредактировано: ФЦСО - 14 октября 2019 18:36:10
+ 0.06 / 2
                         
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Земли нет?!..
https://yandex.ru/maps/?clid=1946579&l=sat%2Cskl&ll=38.167301%2C55.836849&mode=search&rl=36.836279%2C55.584236&sll=37.622504%2C55.753215&sspn=2.850952%2C0.913899&text=%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE&z=15
Этого мало?!!..
Не говоря уже о том. что можно было и аэродром восстановить и т.д. и т.п...
Ну а теперь смотрите на Патриот (с учетом использования аб Кубинка, НИИБТ, Алабинского полигона и т.д.). Сравните площади, функциональность, транспортную доступность.
В Монино аэродром уже не восстановить в любом случае.
+ 0.48 / 7
                           
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ну а теперь смотрите на Патриот (с учетом использования аб Кубинка, НИИБТ, Алабинского полигона и т.д.). Сравните площади, функциональность, транспортную доступность.
В Монино аэродром уже не восстановить в любом случае.
Функциональность, содержательность, полезность и, скажем так, доходность аэрокосмического музея, который могли бы создать на базе музея Монино была бы в РАЗЫ выше, чем парка патриот. Я вообще рискую заработать вагон минусов, но когда я слышу об этом парке, о неделях "инноваций" и строящемся военном Храме я ругаюсь, мягко говоря. Прости Господи. Ибо бездарщина замполитская. Хочется направить туда счетную палату. Расстреливающий
+ 0.56 / 20
                             
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Функциональность, содержательность, полезность и, скажем так, доходность аэрокосмического музея, который могли бы создать на базе музея Монино была бы в РАЗЫ выше, чем парка патриот.
Вообще-то ФЦСО спрашивал не за аэрокосмический музей, а конкретно за размещение «ВППКиО ВС РФ «Патриот». Патриот в Монино не влезает ни как.

Храм стал уже нарицательным, как и набор в юнармию. А вот кладбище в Мытищах - очень правильная и нужная история.
+ 0.20 / 8
                               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Вообще-то ФЦСО спрашивал не за аэрокосмический музей, а конкретно за размещение «ВППКиО ВС РФ «Патриот». Патриот в Монино не влезает ни как.

Храм стал уже нарицательным, как и набор в юнармию. А вот кладбище в Мытищах - очень правильная и нужная история.
Шо за кладбище и шо за история?)))
+ 0.00 / 0
                                 
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Шо за кладбище и шо за история?)))
Мемориальное кладбище в Мытищах.
+ 0.01 / 1
                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Вообще-то ФЦСО спрашивал не за аэрокосмический музей, а конкретно за размещение «ВППКиО ВС РФ «Патриот». Патриот в Монино не влезает ни как.

Храм стал уже нарицательным, как и набор в юнармию. А вот кладбище в Мытищах - очень правильная и нужная история.
Против храма мне тоже сложно что-то возразить. Против Морского Собора в Кронштадте, что-то, никто хлебало не раскрывает? А чем все ВС-то хуже?
Аргументация "лучше бы пенсионерам раздали" - не катит, разумеется, за адекватную.
Другой вопрос со сбором пожертвований - но это уже привычная кампанейщина.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.73 / 37
                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Против храма мне тоже сложно что-то возразить. Против Морского Собора в Кронштадте, что-то, никто хлебало не раскрывает? А чем все ВС-то хуже?
Аргументация "лучше бы пенсионерам раздали" - не катит, разумеется, за адекватную.
Другой вопрос со сбором пожертвований - но это уже привычная кампанейщина.
Храм это хорошо, когда нет "горящих "проблем в ВС...По-поводу, как обманули всех при его строительстве даже и говорить не хочу. Благое дело, начинать строить с обмана?
-0.25 / 15
                                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Храм это хорошо, когда нет "горящих "проблем в ВС...
Проблемы были и есть и будут всегда. У любой армии. И обычно "горящие". Дальше что? Это типично либеральная аргументация про "пенсионеров".
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.90 / 32
                                 
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Против храма мне тоже сложно что-то возразить. Против Морского Собора в Кронштадте, что-то, никто хлебало не раскрывает? А чем все ВС-то хуже?
Ничо не понял. Почему ты морской собор с кубинским храмом сравниваешь? Кронштадский дореволюционный, да и кубинский вроде общий для всех ВС, там андреевский пристрой такой же как у летунов и рокедчегов))
+ 0.11 / 7
                                   
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
52 года
 
Ничо не понял. Почему ты морской собор с кубинским храмом сравниваешь? Кронштадский дореволюционный, да и кубинский вроде общий для всех ВС, там андреевский пристрой такой же как у летунов и рокедчегов))
в далеком уже 88 году на 3 курсе делал реферат по МЛФ "Необходимость и случайность в жизни военного летчика". где обоснованно доказал что партбилет в кармане комбеза не добавит мне 3 тонны тяги на форсаже. и что нужны для этого несколько другие навыки и приёмы. поставили 4 балла. с комментарием - "за маловерие".
Крутой
Отредактировано: Goering - 15 октября 2019 16:00:01
+ 1.19 / 34
                                     
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
... "за маловерие".
Крутой
- Но ты же коммунист!
...и вновь застрочил пулемёт
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.15 / 7
                                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ничо не понял. Почему ты морской собор с кубинским храмом сравниваешь? Кронштадский дореволюционный, да и кубинский вроде общий для всех ВС, там андреевский пристрой такой же как у летунов и рокедчегов))
Я к тому, что МС восстановили, и правильно сделали (место, на мой взгляд, невероятное, мне лично всегда интеерсно там просто походить и почитать внутри, благо, историей РИФ и РИА интересуюсь). Так чего бы для всех ВС не построить нечто такое, что после нас останется? Как МС?
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.60 / 24
                                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Я к тому, что МС восстановили, и правильно сделали (место, на мой взгляд, невероятное, мне лично всегда интеерсно там просто походить и почитать внутри, благо, историей РИФ и РИА интересуюсь). Так чего бы для всех ВС не построить нечто такое, что после нас останется? Как МС?
Да, реконструкция просто великолепна.
Хорошо бы Кронштадт дальше реконструировали - там что ни дом или сквер, то памятник.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.61 / 11
                                     
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Я к тому, что МС восстановили, и правильно сделали (место, на мой взгляд, невероятное, мне лично всегда интеерсно там просто походить и почитать внутри, благо, историей РИФ и РИА интересуюсь). Так чего бы для всех ВС не построить нечто такое, что после нас останется? Как МС?
Сложная тема.
Место религии в РИА и РА принципиально отличается. Все-таки в те времена строительство подобных объектов было так же естественно, как сейчас наличие автопарка или трибуны на плацу. Сейчас имхо это как-то выглядит притянуто (для ВС). Часовни, церквушки на территории части - нема базара, большой армейский кафедрал в парке для меня это больше признак чьего-то раздутого мнения о роли своей личности в истории...
+ 0.43 / 21
                                       
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Сложная тема.
Место религии в РИА и РА принципиально отличается. Все-таки в те времена строительство подобных объектов было так же естественно, как сейчас наличие автопарка или трибуны на плацу. Сейчас имхо это как-то выглядит притянуто (для ВС). Часовни, церквушки на территории части - нема базара, большой армейский кафедрал в парке для меня это больше признак чьего-то раздутого мнения о роли своей личности в истории...
Не Ему храм, а себе памятник...
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.08 / 4
                                         
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Не Ему храм, а себе памятник...

Вы без помощи "Вики" вспомните сейчас (вот прямо сейчас и без помощи "Вики"), кто был Главкомом ВС Республики 100 лет назад?
Отредактировано: liv444.1 - 16 октября 2019 14:41:37
+ 0.00 / 0
                                           
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Вы без помощи "Вики" вспомните сейчас (вот прямо сейчас и без помощи "Вики"), кто был Главкомом ВС Республики 100 лет назад?
Рев.Воен.Совет.
Троцкий
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 октября 2019 15:03:27
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.00 / 0
                                             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Рев.Воен.Совет.
Троцкий
Крыленко был.Троцкий был председателем политического органа.
А именно главкомом он не был.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.01 / 1
                                               
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Крыленко был.Троцкий был председателем политического органа.
А именно главкомом он не был.

Антонов-Овсеенко Владимир Александрович (21 марта 1883 — Начальник Политуправления РВС СССР, дипломат — расстрелян в Бутырской тюрьме 10 февраля 1938)
Отредактировано: osankin - 16 октября 2019 15:31:03
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.00 / 0
                                             
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Рев.Воен.Совет.
Троцкий

Ответ принят.

Скрытый текст
\n\nздесь

Ответ принят.

Сразу скажу, что задавая вопрос, (хотя в этом вопросе считаю себя достаточно эрудированным) попал на правильный ответ чисто случайно.
Поскольку "старческий маразм уже где-то на моем пороге".


А правильный ответ такой:
Председателем РВС, Да. Лев Давидович. А заодно и Наркомвоенмором.

А вот Главкомом ВС 100 лет назад был Каменев С.С.



Это я к тому, что вот это:
Не Ему храм, а себе памятник...

Чисто "для красного словца"(ц)

Нынешний Министр обороны когда-то неизбежно дембельнется.
Пройдет год, от силы два - его имя ассоциировать с Храмом перестанут даже журналюги.

А через 10 лет, простой обыватель, без помощи "Вики" уже и не вспомнит дат, в границах которых Шойгу С.К.. Руководил Министерством Обороны, а уж тем более про то, что даты строительства Храма и Руководства Военным ведомством Шойгу С.К. даже пересекаются.
Отредактировано: liv444.1 - 16 октября 2019 15:20:14
+ 0.09 / 5
                                               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ответ принят.\n\n
Ответ принят.

Сразу скажу, что задавая вопрос, (хотя в этом вопросе считаю себя достаточно эрудированным) попал на правильный ответ чисто случайно.
Поскольку "старческий маразм уже где-то на моем пороге".\n\nА правильный ответ такой:
Председателем РВС, Да. Лев Давидович. А заодно и Наркомвоенмором.

А вот Главкомом ВС 100 лет назад был Каменев С.С.



Это я к тому, что вот это:\n\nЧисто "для красного словца"(ц)

Нынешний Министр обороны когда-то неизбежно дембельнется.
Пройдет год, от силы два - его имя ассоциировать с Храмом перестанут даже журналюги.

А через 10 лет, простой обыватель, без помощи "Вики" уже и не вспомнит дат, в границах которых Шойгу С.К.. Руководил Министерством Обороны, а уж тем более про то, что даты строительства Храма и Руководства Военным ведомством Шойгу С.К. даже пересекаются.
Знаете почему не вспомнят? Потому что "название" этому Храму уже народ дал. И оно расползается, как не печально. И со временем так и будут его называть.
+ 0.00 / 0
                                           
 
  osankin
 
   
osankin  
 
Вы без помощи "Вики" вспомните сейчас (вот прямо сейчас и без помощи "Вики"), кто был Главкомом ВС Республики 100 лет назад?


Цитата
Совсем иначе трактует Анненков т. Троцкого в двух портретах. Здесь конструктивист возобладал в Анненкове над реалистом. Это словно не портрет живого Троцкого, а рисунок, сделанный с какой-то очень талантливой гранитной статуи т. Троцкого. Нет, здесь уже нет ни капли ни доброты ни юмора, здесь даже, как-будто, мало человеческого. Перед нами чеканный, граненый, металлически-угловатый образ, притом внутренне стиснутый настоящей судорогой воли. В профильном портрете, родственном известному монументальному анненковскому портрету т. Троцкого, к этому прибавлена еще гроза на челе. Здесь т. Троцкий угрожающ. Анненков придает т. Троцкому люциферовские черты. Я, конечно, оставляю целиком на ответственности художника такую характеристику т. Троцкого. Я, ведь, здесь не его характеризую, а стараюсь передать на словах трактовку его Анненковым.
здесь
Отредактировано: osankin - 16 октября 2019 15:30:17
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.00 / 0
                                           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Вы без помощи "Вики" вспомните сейчас (вот прямо сейчас и без помощи "Вики"), кто был Главкомом ВС Республики 100 лет назад?
Вспомнился бывший прапорщик царской армии Крыленко.
Без Вики, если что.
Еще проверять будете? Подмигивающий
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.00 / 0
                                             
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Вспомнился бывший прапорщик царской армии Крыленко.
Без Вики, если что.
С годом ошиблись. Но близко.
Крыленко был.Троцкий был председателем политического органа.
А именно главкомом он не был.
Уже не был. В прошлом году (+100 лет) по собственному желанию снят с должности, а должность упразднена. Он потом на ниве юстиции подвизался. Выступал как гособвинитель на громких процессах. Но Вышинский его потом схавал.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 16 октября 2019 15:13:03
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.00 / 0
                                               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
С годом ошиблись. Но близко.
Ну я особо и не старался попасть - попросили же вспомнить навскидку, без уточнения.
Государство, конечно, необходимо, но не следует верить в него как в единственную цель и полнейшую норму человечества. Общественный и личный идеал человечества стоит выше всякого государства... (И.С. Аксаков)
+ 0.00 / 0
                                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Не Ему храм, а себе памятник...
Скорее, и то и то. И так оно, в общем, всегда было. И везде. Без человеческого тщеславия красот и памятников в этом мире было бы куда меньше.
Засим дискуссию на храмовую тему заканчиваем. Кое-кто закончил ее принудительно. Могу продолжить.
Отредактировано: BlackShark - 16 октября 2019 15:47:32
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.33 / 15
                                 
 
  ФЦСО
   
 
Против храма мне тоже сложно что-то возразить. Против Морского Собора в Кронштадте, что-то, никто хлебало не раскрывает?
Шарк, вы уже в который раз сравниваете божий дар с яичницей.
Недавно прилюдно удивлялись, что на МиГ-29 и МиГ-35 наезжают, но почему-то не высказывают претензий к МиГ-31...
Цитата:
Цитата
Можно много обсирать МиГ-29 (но почему-то никто не пытается обосрать МиГ-31, странно даже, что так)
Конец цитаты.
Вы насколько отчётливо разницу в возможностях МиГ-29 и МиГ-31?
Цитата
А чем все ВС-то хуже?
Да вооружённые силы в целом, конечно, не хуже.
Только вот в реальности у них и у оборонной промышленности всё ещё имеется масса проблем.
И эти проблемы не только решаются, но и появляются. Иногда на практически ровном месте.
Может лучше эти проблемы решать, а храмы за деньги минобороны начать строить потом?
А то вот, например, ещё год назад наша контора работала частично с отечественными компонентами, а теперь исключительно с импортом...
Цитата
Аргументация "лучше бы пенсионерам раздали" - не катит, разумеется, за адекватную.
А чего это она "разумеется не катит"?..
У нас все без исключения пенсионеры получают достойную пенсию?
Или у нас попы плохо живут?
А по-моему очень даже хорошо. Причём, так хорошо, что церковные иерархи уже берега путать начали, рассказывая под телекамеры 22 июня, что тяжёлые потери в Великой Отечественной войне - это плата за безбожие солдат.
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
-0.44 / 32
                                   
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
...а храмы за деньги минобороны начать строить потом?
А за чьи деньги должна идти пропаганда в контексте вооружённых сил?
А то вот, например, ещё год назад наша контора работала частично с отечественными компонентами, а теперь исключительно с импортом...
Для присутствующих не очевидно является ли это проблемой минобороны или вашей (Вашей?) конторы и должны ли эти проблемы решаться за счёт МО.
Причём, так хорошо, что церковные иерархи уже берега путать начали, рассказывая под телекамеры 22 июня, что тяжёлые потери в Великой Отечественной войне - это плата за безбожие солдат.
Кхм... А есть возможность доказать обратное?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.47 / 20
                                     
 
  ФЦСО
   
 
А за чьи деньги должна идти пропаганда в контексте вооружённых сил?
Лучшей пропагандой службы в вооружённых силах являются их успехи и достойное содержание их ветеранов. Особенно непосредственных участников боевых действий.
Цитата
Для присутствующих не очевидно является ли это проблемой минобороны или вашей (Вашей?) конторы и должны ли эти проблемы решаться за счёт МО.
Это проблемой минобороны точно является.
Цитата
Кхм... А есть возможность доказать обратное?
Достаточно посмотреть на призывные возраста. Практически сплошь все были крещёнными...
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
-0.31 / 19
                                       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Лучшей пропагандой службы в вооружённых силах являются их успехи и достойное содержание их ветеранов. Особенно непосредственных участников боевых действий.
Бред. Люди со сломанной психикой, инвалиды, существующие на пенсию никак не могут являться пропагандой, какого бы размера не была эта пенсия.
У меня с младых лет было довольно много знакомых, прошедших через горнило той или иной войны. Ни "обслуживаются вне очереди", ни дополнительный ветеранский выходной, никогда не сподвигали меня повторить их путь. Размером их пенсий я вообще никогда не интересовался...
А вот от того же центрального музея ВМФ на Васильевской стрелке, куда меня в раннем школьном возрасте привела мать, ботика Петра, от моделей, от И-16 под потолком, от стен Кронштадской крепости, от шпиля адмиралтейства память осталась на всю жизнь и во многом опредилила моё отношение к армии, ВВС и флоту. И не служить мне было тупо стыдно. И не писать (проигнорированный командованием) рапорт в 95-ом с просьбой перевести на Кавказ тоже стыдно было. И когда потом узнал от замполита части, что более половины роты с таким же рапортами в штаб припёрлись не сговариваясь мне за них стыдно не было. И что-то я сомневаюсь, что кто-то из них когда писал, или когда от военкомата бегать не стал про пособие по инвалидности от МО думал.
Это проблемой минобороны точно является.
Всё ещё не очевидно...
Достаточно посмотреть на призывные возраста. Практически сплошь все были крещёнными...
Кхм... Вообщето это был стёб по мотивам теологической софистики...

Но опять же непонятно с каких пор сам факт крещения делает человека духовным... Или Вы думаете, что среди тех кто колокола с церквей сбрасывал сплошь не крещёные были? Жиды небось в кожанных тужурках с маузерами?
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 1.12 / 24
                                         
 
  ФЦСО
   
 
Бред. Люди со сломанной психикой, инвалиды, существующие на пенсию никак не могут являться пропагандой, какого бы размера не была эта пенсия.
У меня с младых лет было довольно много знакомых, прошедших через горнило той или иной войны. Ни "обслуживаются вне очереди", ни дополнительный ветеранский выходной, никогда не сподвигали меня повторить их путь. Размером их пенсий я вообще никогда не интересовался...
А вот от того же центрального музея ВМФ на Васильевской стрелке, куда меня в раннем школьном возрасте привела мать, ботика Петра, от моделей, от И-16 под потолком, от стен Кронштадской крепости, от шпиля адмиралтейства память осталась на всю жизнь и во многом опредилила моё отношение к армии, ВВС и флоту. И не служить мне было тупо стыдно. И не писать (проигнорированный командованием) рапорт в 95-ом с просьбой перевести на Кавказ тоже стыдно было. И когда потом узнал от замполита части, что более половины роты с таким же рапортами в штаб припёрлись не сговариваясь мне за них стыдно не было. И что-то я сомневаюсь, что кто-то из них когда писал, или когда от военкомата бегать не стал про пособие по инвалидности от МО думал.
Это - не бред. Времена и нравы меняются.
Это у вас и у меня, а также у большинства из тех, кто вырос в советское время, откосить от армии может и не считалось позором, но было как-то, в общем, не принято. Ну и выбор для поступления военного училища для пацана был естественным. О повышенном офицерском денежном содержании не задумывались от слова "совсем".
А вот во второй половине 80-х всё начало меняться. И в своём дворе я со своим приятелем-одноклассником оказался последними, кто служил срочную в Советской Армии. Хотя призывались мы ещё только в 84-м...
Сейчас немало пацанов идут служить по контракту не потому, что испытывают гордость за Родину, а потому что на гражданке они не могут найти приличной работы.
И это - факт.
У меня во дворе в Люберцах пара таких есть. Пришли после "срочки", помыкались,.. в ВУЗ поступить им не светит... Уж не знаю, почему ничего не нашли, но пошли обратно служить...
Цитата
Всё ещё не очевидно...
Это для вас не очевидно. Потому что вы не в курсе. А детали тут расписывать я не имею права.
А вот, не дай бог, наступит мобилизационный период и надо будет срочно изготовить как можно больше комплектов запчастей (потому что ХЗ что будет потом), то вот тогда внезапно может прийти пушистый песец, так как делать эти детали может оказаться не из чего.
И так нашему минобороны пришлось отказаться от кое-каких программ модернизации.
А была бы хотя бы часть компонентов своих, как это было пару лет назад, может и не отказались бы.
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
-0.46 / 14
                                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А вот от того же центрального музея ВМФ на Васильевской стрелке, куда меня в раннем школьном возрасте привела мать, ботика Петра, от моделей, от И-16 под потолком, от стен Кронштадской крепости, от шпиля адмиралтейства память осталась на всю жизнь и во многом опредилила моё отношение к армии, ВВС и флоту.
Вот-вот. Сеять после себя Вечное и Красивое - необходимо. Чтобы не только "Сарматы" и "Арматы" потомки помнили (их через сто лет будут помнить специалисты, те, кто пойдут по стопам моим, Тибруса, Лива, Сердобольного или Дяди с Аюпханом).
Другое дело - вопрос таланта.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.78 / 30
                                   
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Шарк, вы уже в который раз сравниваете божий дар с яичницей.

Вот же , блин, заставили Вы меня таки "влезть".

Недавно прилюдно удивлялись, что на МиГ-29 и МиГ-35 наезжают, но почему-то не высказывают претензий к МиГ-31...

Неужели так трудно понять, что это был САРКАЗМ, причем прицельно направленный на Ваши потуги постоянно обсирать ОКБ МиГ?
Нельзя же быть таким прямолинейным, как КарлМаркс штрассе.

Вы насколько отчётливо разницу в возможностях МиГ-29 и МиГ-31?

И делать из этого выводы "космического масштаба, и космической же глупосатит"(ц)?

А чего это она "разумеется не катит"?..
У нас все без исключения пенсионеры получают достойную пенсию?

Вы опять сделали "вид", что НЕ слышали "либероидных песен" про то, что Родину защищать необходимости (и в первую очередь в том, чтобы тратить деньги на Оборонную промышленности и производимую ими продукцию) НЕТ?

Основной мотив этой песенки ... "Лучше раздать пенсионерам, детям, прогрессивной обчественности на гражданское обчество и т.д. (нужное подчеркнуть) ???

Или опять перевели в положение "вкл" тумблер "КарлМаркс штрассе" ???

Или у нас попы плохо живут?
А по-моему очень даже хорошо. Причём, так хорошо, что церковные иерархи уже берега путать начали,

А когда они плохо жили?

Им поплохело всего лишь дважды:
первый раз когда солдатики "с фронта" летом 1917 (больше дизертирами) и после Брестского мира 1918 года (можно сказать почти "законно") домой вернулись и вломили за обиды жен и детей, которые те чинили в их отсутствие;
второй раз когда Патриарх Тихон со своими ближайшими иерархами решился на новый "акт" Гражданской войны, предав Советскую Власть анафеме (реально придурок, а по сути ... матерно).

С моей колокольни, и попики "первичного звена" (в первом случае) и иерархи "высшего звена" (во втором случае) ...
Огребли вполне ЗАСЛУЖЕННО.

И, не имею ни грамма сомнения в этом!

рассказывая под телекамеры 22 июня, что тяжёлые потери в Великой Отечественной войне - это плата за безбожие солдат.

Я такого не слышал, но (честно говоря) не удивлюсь, если оно так и было.

Поскольку, даже Патриарх Кирилл (хотя я и отношусь к нему с Уважением), часто отпускает такие "перлы" (будучи прекрасно осведомленным о вышесказанном), что напомнить ему о "зеленке" (растворе бриллиантовом зеленом) совершенно НЕ помешало бы.

Тем не менее, с Вашей стороны, начинать еще и "церковный срачь" - Это уже ВНЕ всякого Разума.
Может Вам "водицы колодезной испить" и ... узбагоиться?

Поскольку это НЕ наше с Вами "дело". Кому "по окладу положено" найдут как это сделать "красиво и без ущерба".
Отредактировано: liv444.1 - 15 октября 2019 18:57:54
+ 1.19 / 27
                                     
 
  ФЦСО
   
 
Вот же , блин, заставили Вы меня таки "влезть".\n\n
Неужели так трудно понять, что это был САРКАЗМ, причем прицельно направленный на Ваши потуги постоянно обсирать ОКБ МиГ?
Я не занимаюсь постоянным обсиранием ОКБ МиГ. Я говорю о том, что МиГ-29 и МиГ-35 не нужны нашим ВВС. Причём, они были не нужны и в начале 80-х.
И при этом у микояновцев были и очень хорошие машины - МиГ-15, МиГ-17, МиГ-19, МиГ-25, МиГ-27 и МиГ-31.
Цитата
Нельзя же быть таким прямолинейным, как КарлМаркс штрассе.
И делать из этого выводы "космического масштаба, и космической же глупосатит"(ц)?
Сарказм... Допустим. А вот это что было?
Цитата:
Цитата
...У В-2А или, скажем, С-70, рули (не направления, разумеется) - видны и имеются...
Конец цитаты.
Человек элементарной терминологией не владеет - термин "элевоны" ему неизвестен. Но судим мы о вещах, которые видим только на паршивом фото с лёгкостью необыкновенной.
Ну и очень забавны рассуждения на тему, что раз у китайского "дрона", который вывезли на парад, рули не видны, то значит их нет...Веселый
Цитата
Вы опять сделали "вид", что НЕ слышали "либероидных песен" про то, что Родину защищать необходимости (и в первую очередь в том, чтобы тратить деньги на Оборонную промышленности и производимую ими продукцию) НЕТ?
Основной мотив этой песенки ... "Лучше раздать пенсионерам, детям, прогрессивной обчественности на гражданское обчество и т.д. (нужное подчеркнуть) ???
Или опять перевели в положение "вкл" тумблер "КарлМаркс штрассе" ???\n\n
Слушайте, у нас лётный состав из ВВС удирает толпами!
Дружище "Тибрус" тут говорит о том, что нехватка лётчиков в ВВС составляет трёхзначную цифру!!
ТРЁХЗНАЧНУЮ!!
Вы боевой состав наших ВВС себе представляете?
Я вот, честно говоря, не могу понять как при такой нехватке лётного состава мы проводим массу учений и ещё ведём кампанию в Сирии.
А мы, мля, храмы собираемся строить.
Цитата
С моей колокольни, и попики "первичного звена" (в первом случае) и иерархи "высшего звена" (во втором случае) ...
Огребли вполне ЗАСЛУЖЕННО.
И, не имею ни грамма сомнения в этом!
Согласен полностью.
Цитата
Я такого не слышал, но (честно говоря) не удивлюсь, если оно так и было.
Да я тут не так давно видеозапись выкладывал.
Цитата
Поскольку, даже Патриарх Кирилл (хотя я и отношусь к нему с Уважением), часто отпускает такие "перлы" (будучи прекрасно осведомленным о вышесказанном), что напомнить ему о "зеленке" (растворе бриллиантовом зеленом) совершенно НЕ помешало бы.
Я не очень понимаю, за что его уважать. Он врёт как дышит.
Цитата
Тем не менее, с Вашей стороны, начинать еще и "церковный срачь" - Это уже ВНЕ всякого Разума.
Может Вам "водицы колодезной испить" и ... узбагоиться?
Поскольку это НЕ наше с Вами "дело". Кому "по окладу положено" найдут как это сделать "красиво и без ущерба".
Если как тут говорят некоторые, "авантюру" почитывают и "наверху", то как раз обсудить эту тему стоит. А уж срач получится или конструктивный диалог, это от зависит от того, какие аргументы найдёт оппоненты.
А "красиво и без ущерба", как показывает практика, мало что получается. Всё очень не просто в этом мире.
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
-0.44 / 25
                                       
 
  mse
 
   
mse  
 
Если как тут говорят некоторые, "авантюру" почитывают и "наверху", то как раз обсудить эту тему стоит.
Бдь... Да кому всралась та Авантюра? Особенно, "наверху". В среднем, полторы тыщи рыл. 11 тыщ рыл зарегистрировано... Самая мощная ветка - хохлосрач. Кладезь мудроты.
+ 1.25 / 47
                                         
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Бдь... Да кому всралась та Авантюра? Особенно, "наверху". В среднем, полторы тыщи рыл. 11 тыщ рыл зарегистрировано... Самая мощная ветка - хохлосрач. Кладезь мудроты.
Нравится Под столом
У нас тут дохера народа стало поцыентами кащенко из-за легенды что хохлосрач или лунную читают "наверху")))
+ 0.75 / 28
                                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Человек элементарной терминологией не владеет - термин "элевоны" ему неизвестен. Но судим мы о вещах, которые видим только на паршивом фото с лёгкостью необыкновенной.
Ну и очень забавны рассуждения на тему, что раз у китайского "дрона", который вывезли на парад, рули не видны, то значит их нет...
Откуда вы знаете. что термин "элевоны" я не знаю, а? Мысли читаете? И раз у макета не показаны управляющие поверхности, то их, вероятно, и нет - логично? И про сопла вместо них придумал не я, а разные аналитики, не знаю уж, китайцы это были или кто, изначально
А вы это все мне приписываете.
В общем, мне надоедать начинает. Вас надо в загоне постоянно держать и не выпускать, ибо ничем, кроме форсирования срачей, вы на ветке не занимаетесь.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.91 / 33
                                         
 
  ФЦСО
   
 
Откуда вы знаете. что термин "элевоны" я не знаю, а? Мысли читаете?
Да потому что вы уже в который раз пишете ерунду, будучи не в силах просто применить нужный термин.
Цитата
И раз у макета не показаны управляющие поверхности, то их, вероятно, и нет - логично?
При взгляде спереди-сверху вы никаких управляющих поверхностей (если они не отклонены) не увидите. Тем более на кадре из видеосъёмки с низким разрешением. Ни на В-2, ни С-70...
Цитата
Так вы никогда ничего не построите. Проблемы всегда будут и будут появляться новые...
Тут, безусловно, отказ от строительства-то поможет
Конечно храм построить гораздо приятнее, чем ввести в действие пару промышленных установок.
Одно дело обывателю показать по телеку кусок химического цеха - он зевать начнёт, а вот храм - дело другое...
Ладно.
Отредактировано: ФЦСО - 01 января 1970
-0.91 / 22
                                           
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
52 года
 
Да потому что вы уже в который раз пишете ерунду, будучи не в силах просто применить нужный термин.

При взгляде спереди-сверху вы никаких управляющих поверхностей (если они не отклонены) не увидите. Тем более на кадре из видеосъёмки с низким разрешением. Ни на В-2, ни С-70...

Конечно храм построить гораздо приятнее, чем ввести в действие пару промышленных установок.
Одно дело обывателю показать по телеку кусок химического цеха - он зевать начнёт, а вот храм - дело другое...
Ладно.
бро, ну хватит ужэ жэ
+ 0.91 / 27
                                           
 
  liv444.1
 
   
liv444.1   Россия
52 года
 
Конечно храм построить гораздо приятнее, чем ввести в действие пару промышленных установок.
Одно дело обывателю показать по телеку кусок химического цеха - он зевать начнёт, а вот храм - дело другое...

Как же эта "каша" помещается в Вашей голове?
Как можно противопоставлять Экономику и Духовность?

Мне вот интересно, а Вы "бунтовали" (хотя бы на "кухне" под стопочку и огурчик) при Советской Власти, когда в новом производственном цехе Парторг цеха "выбивал" помещение под Ленинскую комнату или хотя бы оформлял Ленинский уголок в Актовом зале цеха?
Неужели так трудно понять, что и-то и другое "вещи" неразрывно связанные?

Для Вас является новостью, что на балансе ВС есть Дома Офицеров, Музеи? Почему бы не быть еще и Храму?
Или для Вас ДС и Музеи это одно, а Храм это другое? Почему?

Мало того, даже в "медийном" плане и строительство нового/восстановление старого, хоть Храма, хоть Промышленного предприятия ...
Звучит МУЗЫКОЙ для моего Восприятия.

Задрали уже, типа, "новости" про убийства, маньяков, "медийных" шлюх/альфонсов, "откровения" престарелой "творческой антилигенщины", как их гнобили при Советской Власти, но при этом пускали "за-а-гра-а-аницу-у-у".

Вам не кажется, что Ваши противопоставления Храмов и новых Производств сильно "в сруе" вот такого вот "новостного потока"?

Вам не кажется, что Вы выбрали себе "роль" ... вот такого вот "кухонного творческого антилигента"?

Слушайте, у нас лётный состав из ВВС удирает толпами!
Дружище "Тибрус" тут говорит о том, что нехватка лётчиков в ВВС составляет трёхзначную цифру!!
ТРЁХЗНАЧНУЮ!!
Вы боевой состав наших ВВС себе представляете?
Я вот, честно говоря, не могу понять как при такой нехватке лётного состава мы проводим массу учений и ещё ведём кампанию в Сирии.
А мы, мля, храмы собираемся строить.

Не просто собираемся, а насколько я понимаю, ХРАМ вполне себе строится. И это Прекрасно!

Мало того, Вы что? Не понимаете, что нехватка "летного состава" и "строительство храма", это совсем даже разные "вещи"?

Вы прекрасно знаете, какое я имею отношение к Авиации.
Т.е. моя колокольня, в этом вопросе, находится на другом берегу моря ...
Но, читая авиа-новости на соответствующих сайтах, даже я знаю, что "корни" этой Проблемы (нехватка летного состава) лежит далеко за пределами ВС России и даже за пределами ГА России.
Да, новые "методы руководства" (новые они наверное только для летного состава) вносят свои "коррективы" в отток летного состава, но не это основная причина ...

Только вот я нихрена не понял Вашу "мысль", как отмена строительства Храма поможет решить эту проблему?
Отредактировано: liv444.1 - 16 октября 2019 11:20:42
+ 1.14 / 24
                                             
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Как же эта "каша" помещается в Вашей голове?
Как можно противопоставлять Экономику и Духовность?

Мне вот интересно, а Вы "бунтовали" (хотя бы на "кухне" под стопочку и огурчик) при Советской Власти, когда в новом производственном цехе Парторг цеха "выбивал" помещение под Ленинскую комнату или хотя бы оформлял Ленинский уголок в Актовом зале цеха?
Неужели так трудно понять, что и-то и другое "вещи" неразрывно связанные?

Для Вас является новостью, что на балансе ВС есть Дома Офицеров, Музеи? Почему бы не быть еще и Храму?
Или для Вас ДС и Музеи это одно, а Храм это другое? Почему?

Мало того, даже в "медийном" плане и строительство нового/восстановление старого, хоть Храма, хоть Промышленного предприятия ...
Звучит МУЗЫКОЙ для моего Восприятия.

Задрали уже, типа, "новости" про убийства, маньяков, "медийных" шлюх/альфонсов, "откровения" престарелой "творческой антилигенщины", как их гнобили при Советской Власти, но при этом пускали "за-а-гра-а-аницу-у-у".

Вам не кажется, что Ваши противопоставления Храмов и новых Производств сильно "в сруе" вот такого вот "новостного потока"?

Вам не кажется, что Вы выбрали себе "роль" ... вот такого вот "кухонного творческого антилигента"?\n\n
Не просто собираемся, а насколько я понимаю, ХРАМ вполне себе строится. И это Прекрасно!

Мало того, Вы что? Не понимаете, что нехватка "летного состава" и "строительство храма", это совсем даже разные "вещи"?

Вы прекрасно знаете, какое я имею отношение к Авиации.
Т.е. моя колокольня, в этом вопросе, находится на другом берегу моря ...
Но, читая авиа-новости на соответствующих сайтах, даже я знаю, что "корни" этой Проблемы (нехватка летного состава) лежит далеко за пределами ВС России и даже за пределами ГА России.
Да, новые "методы руководства" (новые они наверное только для летного состава) вносят свои "коррективы" в отток летного состава, но не это основная причина ...

Только вот я нихрена не понял Вашу "мысль", как отмена строительства Храма поможет решить эту проблему?
Я вам так скажу. Раз и навсегда. И больше об этом не слова. Когда мы говорим о том, что наша армия должна стать профессиональной и прекрсснооснащенной, а сами при этом врем личному составу, и деньги необходимые на ремонт техники и закупку новой отправляем на строительство Храма( все прекрасно знают, почему премии за 2018 год всем обрезали в 5-10 РАЗ)- это лицемерие. И это лицемерие видят все. И оно очень сильно влияет на решение человека продолжать служить или " нахрен уволиться из этого цирка". Проблема оттока личного состава лежит лишь только в плоскости управления страной и армией в частности. Не любит народ слушать "замполитов" как у нас все прекрасно и при этом аэродромы разбиты, техника выработала МОРАЛЬНЫЙ ресурс, летчиков ИЗНАСИЛОВАЛИ командировками. Я вам навскидку могу сказать, что ..... количество аварий и катастроф связано с тем, что летчикам не давали попросту СПАТЬ перед вылетами. Какие нахрен могут быть полеты, если человек хочет просто спать??? Когда он работает не только за себя, а еще за "тот полк и за этот"? На "медицину" надавали уже так, что она просто закрыла на все глаза. "НУЖНО! НУЖНО!"...Даже во время ВОВ нещадно!! следили за режимом труда и отдыха лётного состава, ибо понимали- невыспавшийся лётчик это потеря летчика, потеря самолёта и невыполнение задачи. Ситуация становиться похожей на КАТАСТРОФУ. Если срочно ничего не изменят- летать будет НЕКОМУ. Люди уходят не потому, что "там" платят больше, а потому " что так больше невозможно!". Читал я надысь "планы" по улучшению ситуации... ПУСТОЗВОНСТВО И ЛОЗУНГИ. Я не знаю.. Старлеи увольняются. Которые вот-вот только стали боевыми летчиками. О чем можно говорить???? Ничто так не роняет моральный дух, как вранье и лицемерие личному составу.
Пысы. Сегодня только читал новость по полицию. " раздутые штаты штабов.. бесконечные проверки...комиссии....бумагомарательство " и народ и там стал уходить...причина системная. Ветераны могут мне говорить, что " так было всегда". Неа. ТАКОГО как сейчас не было никогда.
Пысы. Когда все сделаем в Армии, тогда и Храм можно строить. И строить Храм опираясь на ЛОЖЬ нельзя.
ТОЧКА. Все высказанное является лишь моим частным мнение и художественным вымыслом никоим образом не связанное с действительностью.
+ 0.22 / 15
                                             
 
  irums
 
   
irums   СССР
 
Как же эта "каша" помещается в Вашей голове?
Как можно противопоставлять Экономику и Духовность?
Очень просто. Ровно так же как в армии соседствуют храмы и замполиты. На мой взгляд полный оксюморон. Как там в пословице : ты либо штаны надень, либо крестик сними!". И чего удивляться после этого тому что народ невкуривает куда мы движемся?
У меня сосед с 9 этажа замполит бывший. На пенсии уже лет пять наверное. Послужной список (по памяти) следующий: СВВПСУ/замполит-армия/ж/д войска-увольнение-работа в похоронной конторе в 90-е-с конца 90-х опять в армию-десантник(!)/замполит-пенсия. Вот и делайте выводы. Мягко говоря, очень неоднозначный персонаж.
-0.27 / 5
                                               
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Очень просто. Ровно так же как в армии соседствуют храмы и замполиты. На мой взгляд полный оксюморон. Как там в пословице : ты либо штаны надень, либо крестик сними!". И чего удивляться после этого тому что народ невкуривает куда мы движемся?
У меня сосед с 9 этажа замполит бывший. На пенсии уже лет пять наверное. Послужной список (по памяти) следующий: СВВПСУ/замполит-армия/ж/д войска-увольнение-работа в похоронной конторе в 90-е-с конца 90-х опять в армию-десантник(!)/замполит-пенсия. Вот и делайте выводы. Мягко говоря, очень неоднозначный персонаж.
Полностью согласен.
+ 0.07 / 2
                                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Очень просто. Ровно так же как в армии соседствуют храмы и замполиты. На мой взгляд полный оксюморон.
3.14здец у вас каша в голове. Причем тут вообще одно и другое? Это в советские времена, когда пропагандировался атеизм (и многие из тех, кто пропагандировал, бегали втихаря детей крестить, ЛОЛ) - это было БЫ взаимоисключающим явлением. Сейчас же - нет.
Хотя, если у человека красный флаг на аватарке в 2019 году - это уже диагноз, в общем. Вернитесь из параллельной реальности в нашу.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.26 / 20
                                             
 
  ФЦСО
   
 
Как же эта "каша" помещается в Вашей голове?
Как можно противопоставлять Экономику и Духовность?
Каша в голове в реальности у вас. И она от того, что в советских военных училищах очень плохо преподавали как военную историю, так и историю партии, философию, политэкономию и прочие науки. Это в реальнсоти от безнадёги - время на эти науки нет. А они по своей сути не менее серьёзны чем, к примеру, курс АСУ ПВО.
Именно поэтому вы не понимаете базового постулата:
политика как внутренняя, так и внешняя (а в её рамках и пропаганда!) - есть квинтэсенция экономики!
Именно на непонимании этого погорела Россия при Николашке Кровавом, который бросил необученный и плохо вооружённый, но при этом (в основной своей массе) высокодуховный народ сначала в маленькую победоносную войну против Японии, а потом в Первую Мировую против Германии и Австро-Венгрии. Столкновение с жестокой реальностью развеивает духовность у основной массы людей как дым развеивает запах духов.
Цитата
Мне вот интересно, а Вы "бунтовали" (хотя бы на "кухне" под стопочку и огурчик) при Советской Власти, когда...
Если так бунтовали вы, то мне вас жалко, потому что я, в своё время, забастовку устроил на заводе.
Цитата
Мало того, даже в "медийном" плане и строительство нового/восстановление старого, хоть Храма, хоть Промышленного предприятия ...
Звучит МУЗЫКОЙ для моего Восприятия.
Наслаждайтесь...
Когда ваших сыновей или внуков будут где-то в горячей точке убивать потому, что "в кузнице не было гвоздя" самолётам или вертолётам на ближайшем аэродроме не доставили необходимое количество запчастей или ещё чего-то вам хотя бы будет где их отпеть в запаянных гробах.
Цитата
Задрали уже, типа, "новости" про убийства, маньяков, "медийных" шлюх/альфонсов, "откровения" престарелой "творческой антилигенщины", как их гнобили при Советской Власти, но при этом пускали "за-а-гра-а-аницу-у-у".
Вам не кажется, что Ваши противопоставления Храмов и новых Производств сильно "в сруе" вот такого вот "новостного потока"?
Вам не кажется, что Вы выбрали себе "роль" ... вот такого вот "кухонного творческого антилигента"?
Нет, не кажется.
А если кажется вам, то - крестись. Правда, сведущие люди рассказывают, что когда крестишься, то ещё больше кажется...Веселый
Цитата
Мало того, Вы что? Не понимаете, что нехватка "летного состава" и "строительство храма", это совсем даже разные "вещи"?
...
Только вот я нихрена не понял Вашу "мысль", как отмена строительства Храма поможет решить эту проблему?
Ничего, что у лётного состава ВВС содержание в разы различается с содержанием лётного состава авиакомпаний?
Может вместо постройки храма увеличить денежное содержание?
Отредактировано: ФЦСО - 16 октября 2019 16:21:10
-0.82 / 22
                                               
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Каша в голове в реальности у вас. И она от того, что в советских военных училищах очень плохо преподавали как военную историю, так и историю партии, философию, политэкономию и прочие науки. Это в реальнсоти от безнадёги - время на эти науки нет.
Скрытый текст
........Сейчас Вы продемонстрировали полное незнание реалий советского военного образования! Первая кафедра потому и была первой, что это была главная кафедра. Можно было что-то не знать по основной специальности. Но оценку натягивали и ты шёл дальше. А вот завал сессии по любому предмету Первой кафедры - это был реальный залёт! Я до сих пор помню бредни, коими нас она потчевала. Только толк от неё был скорее прямо противоположный. Достаточно было съездить на стажировку, на пример, чтоб увидеть расхождение реальной жизни и замполитовских благоглупостей. Так что завязывайте с замполитством и пропагандой безбожия.
........ПС: А крестился я сам в 32 года.
Отредактировано: сапёрный танк - 16 октября 2019 12:46:58
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.24 / 40
                                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
........Сейчас Вы продемонстрировали полное незнание реалий советского военного образования! Первая кафедра потому и была первой, что это была главная кафедра. Можно было что-то не знать по основной специальности. Но оценку натягивали и ты шёл дальше. А вот завал сессии по любому предмету Первой кафедры - это был реальный залёт! Я до сих пор помню бредни, коими нас она потчевала. Только толк от неё был скорее прямо противоположный. Достаточно было съездить на стажировку, на пример, чтоб увидеть расхождение реальной жизни и замполитовских благоглупостей. Так что завязывайте с замполитством и пропагандой безбожия.
........ПС: А крестился я сам в 32 года.
Я вот не считаю, что камрад не прав. Я тоже крещение и помимо этого прекрасно осознаю, что не будет православия ее место займёт другая религия. А я этого не хочу. Но в то же время я считаю, что не должна лезть церковь туда, где ее место воспринимается совсем неоднозначно. И про Храм я уже тоже сказал. Нельзя строить Храм на лжи.
+ 0.02 / 2
                                               
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Ничего, что у лётного состава ВВС содержание в разы различается с содержанием лётного состава авиакомпаний?
Может вместо постройки храма увеличить денежное содержание?
Блин.. Да нет сейчас проблемы недостаточного ДД у летчиков. Проблема, как я слышу, в перегрузе.
Ну и кстати, не в разы (конечно, если брать экстремумы типа квс на дальнемагистральнике против летчика Ан-2 из аэ вдв, то разница будет большая).
+ 0.38 / 5
                                                 
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Блин.. Да нет сейчас проблемы недостаточного ДД у летчиков. Проблема, как я слышу, в перегрузе.
Ну и кстати, не в разы (конечно, если брать экстремумы типа квс на дальнемагистральнике против летчика Ан-2 из аэ вдв, то разница будет большая).
Серьезно???Шокированный ну вам наверное лучше знать. Ну а я и все знакомые по все стране авиаторы считают, что а) зарплата рухнула б) нас наипа.. и. Я говорил о том, что даже при такой зарплате решение уйти исходит не из-за зарплаты, а из-за перегруза. И решение потому, что любим мы страну не за деньги, как бы пафосно не звучало. И да. Разница в разы, местами в ДЕСЯТКИ раз. Квс в китае от 700 тыщ ( почти самый минимум, нормальные маршруты = от 1,5 млн). И зарплата лётчика где-нить в средней полосе России-70 тыщ. Как вам разница? Или еще пример зарплата комполка = зарплате "правого летчика" на типе DHC-8-200 который только начал летать. Вот вам границы диапазона, в который легко укладывается произнесенное камрадом "в разы"
+ 0.24 / 9
                                                   
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Серьезно???Шокированный ну вам наверное лучше знать. Ну а я и все знакомые по все стране авиаторы считают, что а) зарплата рухнула б) нас наипа.. и. Я говорил о том, что даже при такой зарплате решение уйти исходит не из-за зарплаты, а из-за перегруза. И решение потому, что любим мы страну не за деньги, как бы пафосно не звучало. И да. Разница в разы, местами в ДЕСЯТКИ раз. Квс в китае от 700 тыщ ( почти самый минимум, нормальные маршруты = от 1,5 млн). И зарплата лётчика где-нить в средней полосе России-70 тыщ. Как вам разница? Или еще пример зарплата комполка = зарплате "правого летчика" на типе DHC-8-200 который только начал летать. Вот вам границы диапазона, в который легко укладывается произнесенное камрадом "в разы"
Да, серьезно.
И давайте не будем тут пытаться монополизировать право на абсолютную истину. Мои товарищи и знаковые служат во ВТА, ДА, АА, БА, встречаемся хоть и редко, но регулярно. По ИА очень шапочные (друзья друзей) ребята, за них не скажу. Ни разу не слышал про рухнувшие зп (с учетом боевых в Артеке то?), а вот по перегруз да, слышу регулярно. Но опять же, если начинают вспоминать безлошадые нулевые, то лучше в перегрузе чем как тогда.
За китай не скажу, там где нас нет, там редька сладкая и огромная, вот уже от 1,5 млн. стала))). КВС в обычной российской ак (не афл) - 150-180 тыс
+ 0.78 / 21
                                                     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Да, серьезно.
И давайте не будем тут пытаться монополизировать право на абсолютную истину. Мои товарищи и знаковые служат во ВТА, ДА, АА, БА, встречаемся хоть и редко, но регулярно. По ИА очень шапочные (друзья друзей) ребята, за них не скажу. Ни разу не слышал про рухнувшие зп (с учетом боевых в Артеке то?), а вот по перегруз да, слышу регулярно. Но опять же, если начинают вспоминать безлошадые нулевые, то лучше в перегрузе чем как тогда.
За китай не скажу, там где нас нет, там редька сладкая и огромная, вот уже от 1,5 млн. стала))). КВС в обычной российской ак (не афл) - 150-180 тыс
Я нп знаю, кто у вас и где- я вам по себе говорю. С учётом получения дополнительных выплат к ЗАРПЛАТЕ, она рухнула процентов на 50. Я помню, что я мог позволить себе в 2012-2014 годах, и что не могу сейчас. Выплаты в артеке мне можете не указывать, речь мы о них не ведём. Если не рассматриваем прапора на продскладе в артеке, который там 2 года просидел.
Лучше перегруз? О каком перегрузе вы вообще говорите? Да пусть летать будем хоть 5 дней в неделю- без проблем. Вам о другом говорят. Отдыха нет! Разницу понимаете или нет?? Мне кажется, что вообще нет.
А я вам скажу, куда все "щимятся" , в Китай. И цифру "от" я назвал 700 тыщ, перевирать мои слова не надо!
Не знаю, что у вас там вновь за друзья ваших друзей в обычных компаниях, я же вам привел реальное сравнение зарплаты комполка с зарплатой правака на "дехашке" , который только начал летать и налет еще не позволяет набрать "максимум" получки
Пысы. Про зарплату особо понравилось.. не, не рухнула. Возросла!! Дефляция у нас бешеная, вот и растет зарплатаВеселый
Пысы2. Каждый раз описываю проблему и убеждаюсь, что общаюсь здесь в большинстве своём с замполитами."У нас все хорошо!"... ну, так тому и быть- у вас все хорошо!
Отредактировано: Тибрус - 17 октября 2019 03:45:01
+ 0.28 / 12
                                                       
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Пысы2. Каждый раз описываю проблему и убеждаюсь, что общаюсь здесь в большинстве своём с замполитами."У нас все хорошо!"... ну, так тому и быть- у вас все хорошо!
Да вы уж извините меня, я чесслово не специально создаю вам тут помехи вещанию в режиме радиоточки и с понтами на абсолютную истину Приветствующий
+ 0.28 / 10
                                                         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Да вы уж извините меня, я чесслово не специально создаю вам тут помехи вещанию в режиме радиоточки и с понтами на абсолю