1. >
  2. Блог >
  3. Sergey_64

Наблюдения передатчиков ALSEP на советском радиотелескопе РАТАН-600

17 сентября 2020 16:43:03   453 59 +0.14 / 13
В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА.


Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия


Интересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали. Советские радиоастрономы наткнулись на передатчики случайно, выполняя на радиотелескопе в диапазоне 13 см поиски тепловых аномалий лунной поверхности. В данных поверх теплового фона обнаружились ровно пять особенностей, которые были отождествлены с координатами пяти последних пилотируемых высадок на Луну. Погрешности координат радиоисточников относительно велики, потому что никто специально не собирался ловить ALSEPы, данные писались на бумажную ленту самописцем и с неё и считывались для обработки, но авторы пишут, что при необходимости можно было бы, привязавшись к квазарам, улучшить точность в 12-15 раз, до 1 секунды дуги по небу (т.е. до нескольких минут в терминах селенографических координат).

Автор сообщения - блогер "kfmn".


Приложения: текст статьи в "Письмах в астрономический журнал" на русском языке.



  • +0.14 / 13
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (59)

  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
А насколько чист исходный плутоний и насколько нефонящи продукты распада?
Аполлоновский РИТЭГ имел какую-то защиту?
Сейчас в пилотируемой космонавтике РИТЭГи используются?

РИТЭГ АМС Новые горизонты во время наземных проверок.
Выключить процесс радиоактивного распада Плутония 238 пока никто не научился.
+0.07 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Автоматы не вопрос, это на слуху. Вот в пилотируемой космонавтике?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
0.00 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Конечно же это необязательное знание, подобного никто и не утверждает. Просто, ИМХО, несколько странновато годами участвовать в неких тематических обсуждениях, рассуждать, высказывать и отстаивать своё мнение, ни разу так и не поинтересовавшись: а кто, собственно, такой этот самый Фродо, хотя бы в самых общих чертах.
А математики много знают о том, кто такие икс с игреком?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.05 / 9
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Автоматы не вопрос, это на слуху. Вот в пилотируемой космонавтике?

Сотрудники фирмы "Сандия Лэбораториз", США, во время наземной отработки загрузки комплекта РИТЭГ марки SNAP-27 в Лунный модуль на стартовой позиции ракеты-носителя "Сатурн-5".
Источник: May 23, 1969: Sandia Helps in Apollo Moon Program, https://www.sandia.gov/news/publications/labnews/articles/special/Apollo_11/Sandia_helps_Apollo.html
Для защиты от альфа-частиц достаточно листа картона, это не гамма излучение.
+0.08 / 8
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.04
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,791
Читатели: 7
Автоматы не вопрос, это на слуху. Вот в пилотируемой космонавтике?
В те времена кардиостимуляторы на плутонии были обыденностью:
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.05 / 7
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА. Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная, Спаенгенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565),


Приложения: текст статьи в "Письмах в астрономический журнал" на русском языке.



Скрытый текст
Обращаю внимание форумчан, что это бумажный документ 1978 года. Этот научный документ хранится в нескольких библиотеках научных организаций России.



Самый известный из авторов статьи - Наталья Сергеевна Соболева (1933-2012), доктор физико-математических наук, Ведущий научный сотрудник Главной (Пулковской) астрономической обсерватории, В 1954 году, будучи студенткой МГУ она стала женой своего сокурсника,
в будущем, действительного члена Российской Академии наук, с 1969 года - заместителя Директора Специальной астрофизической обсерватории (Карачаево-Черкессия, посёлок Нижний Архыз) Юрия Николаевича Парийского (родился в 1932 году https://ru.wikipedia.org/?oldid=105641492 ) - сына астронома и геофизика, члена-корреспондента Российской Академии Наук Николая Николаевича Парийского (1900 - 1996).




Наталье Сергеевне Соболевой посвящена персональная страница на портале "Космический мемориал": //sm.evg-rumjantsev.ru/astro2/soboleva.html



Отредактировано: Sergey_64 - 19 сентября 2020 19:51:54
+0.09 / 11
  Technik
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +159.98
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,747
Читатели: 19
Обращаю внимание форумчан, что это бумажный документ 1978 года. Этот научный документ хранится в нескольких библиотеках научных организаций России.\n\n
Самый известный из авторов статьи - Наталья Сергеевна Соболева (1933-2012), доктор физико-математических наук, Ведущий научный сотрудник Главной (Пулковской) астрономической обсерватории, В 1954 году, будучи студенткой МГУ она стала женой своего сокурсника,
в будущем, действительного члена Российской Академии наук, с 1969 года - заместителя Директора Специальной астрофизической обсерватории (Карачаево-Черкессия, посёлок Нижний Архыз) Юрия Николаевича Парийского (родился в 1932 году https://ru.wikipedia.org/?oldid=105641492 ) - сына астронома и геофизика, члена-корреспондента Российской Академии Наук Николая Николаевича Парийского (1900 - 1996). \n\n

Наталье Сергеевне Соболевой посвящена персональная страница на портале "Космический мемориал": //sm.evg-rumjantsev.ru/astro2/soboleva.html\n\n
Нужно отметить, что от наших оппонентов не слышно шума городского каких-либо комментариев по поводу этой работы. Г-н Луддит попытался было - но эта машина оказалась слишком прочной, чтобы он, согласно своему нику, смог ее сломать. Ну, а уважаемый г-н Насенник вообще воды в рот набрал. Непонятки на палубе...
Отредактировано: Technik - 19 сентября 2020 20:56:45
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.14 / 9
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
... Непонятки на палубе...
Научно-технический отчёт НАСА о сертификации комплекта АЛСЕП, июнь 1971 года, 104 страницы.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NASA-CR-115109.pdf
+0.09 / 10
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +159.98
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,747
Читатели: 19
Научно-технический отчёт НАСА о сертификации комплекта АЛСЕП, июнь 1971 года, 104 страницы.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NASA-CR-115109.pdf
Оне все врутЬ! Так ведь, г-н Луддит? Подмигивающий

(Спасибо, Сергей, отличный материал. Чем дальше я в теме, тем больше поражаюсь - какая же охренительная была программа... Такое ощущение, что нынешним Штатам подобная теперь просто не под силу, они там теперь предпочитают сапоги неграм целовать...).
Отредактировано: Technik - 19 сентября 2020 21:01:16
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.17 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Нужно отметить, что от наших оппонентов не слышно шума городского каких-либо комментариев по поводу этой работы. Г-н Луддит попытался было - но эта машина оказалась слишком прочной, чтобы он, согласно своему нику, смог ее сломать. Ну, а уважаемый г-н Насенник вообще воды в рот набрал. Непонятки на палубе...
И с чего такая гордость? РИТЭГ - типичное решение для автоматической станции. С пилотируемыми примерами как-то не задалось.
Если кому не в лом копать данные по защите и чистоте материала РИТЭГа - может быть интересно пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа. Там и без того, насколько понял, заявленная доза довольно смешна на фоне цифр с МКС, а если с неё еще и РИТЭГовскую отнять...
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.03 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2
В те времена кардиостимуляторы на плутонии были обыденностью:
Ага. А также с радиоактивными источниками детские наборы для конструирования продавались. А ещё раньше в косметике использовали.
X
19 сентября 2020 21:50
Предупреждение от модератора gvf:
по теме есть что сказать?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.03 / 2
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +206.73
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,142
Читатели: 2
Если кому не в лом копать данные по защите и чистоте материала РИТЭГа - может быть интересно пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа.
Ну раз Вы вызвались "пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа" — ради такого конечно не в лом. Вот здесь Вы найдёте не только данные по конструкции и материалам, составу топлива, спектрам нейтронов и гаммы RTG SNAP-27, но даже подробнейшие данные по экспериментальным замерам мощности доз во всех ракурсах и на различных расстояниях.

Конструкцию защитного контейнера (GLFC), в котором перевозилась топливная капсула можно посмотреть, например, здесь или здесь. Также нужно будет учесть место, где контейнер перевозился:

Его расположение по отношению к месту и времени нахождения астронавтов, а также всё то, что располагалось между — элементы конструкции, оборудование, баки и т.п.
Там и без того, насколько понял, заявленная доза довольно смешна на фоне цифр с МКС, а если с неё еще и РИТЭГовскую отнять...
Пока что, увы, это смех без причины. Но мы в Вас верим и будем с нетерпением ждать, когда Вы отнимете от неё РИТЭГовскую.
Отредактировано: Alexxey - 19 сентября 2020 23:25:18
+0.08 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Его расположение по отношению к месту и времени нахождения астронавтов, а также всё то, что располагалось между — элементы конструкции, оборудование, баки и т.п.
На астронавтов кстати пофиг - важно где стоял тот датчик, который якобы насчитал заявленное НАСА значение.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.03 / 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +206.73
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,142
Читатели: 2
На астронавтов кстати пофиг - важно где стоял тот датчик, который якобы насчитал заявленное НАСА значение.
На астронавтах и стоял. В известной табличке приведены усреднённые показания всех индивидуальных дозиметров, которых было по три штуки на каждом, в разных местах комбинезона.
Отредактировано: Alexxey - 20 сентября 2020 01:41:29
+0.05 / 11
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Научно-технический отчёт НАСА о сертификации комплекта АЛСЕП, июнь 1971 года, 104 страницы.
https://www.lpi.usra.edu/lunar/documents/NASA-CR-115109.pdf
Статья: U.S. Space Radioisotope Power Systems and Applications: Past, Present and Future. Авторы: Robert L. Cataldo1 and Gary L. Bennett21NASA Glenn Research Center 2Metaspace Enterprises USA, 25 страниц. https://drive.google.com/file/…wY1oR/view




Астронавт "Аполлон-12" Алан Бин достаёт защищённый бочонок с таблетками плутония-238 из Лунного модуля с помощью специальной оснастки перед тем, как вставить его в конвертер SNAP-27.
Отредактировано: Sergey_64 - 20 сентября 2020 05:35:18
+0.06 / 9
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
И с чего такая гордость? РИТЭГ - типичное решение для автоматической станции. С пилотируемыми примерами как-то не задалось.
Если кому не в лом копать данные по защите и чистоте материала РИТЭГа - может быть интересно пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа. Там и без того, насколько понял, заявленная доза довольно смешна на фоне цифр с МКС, а если с неё еще и РИТЭГовскую отнять...
Плутоний-238 это чистый альфа-излучатель (ядря гелия) с энергией распада 5,59320 Мэв. Для биологической защиты вполне достаточен слой алюминия, толщиной 60 микрон. См. Таблицу 3 из Главы 3. "Передача энергии радиации веществу", //nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_3.htm


Архивировано: https://archive.md/U5mCY
Отредактировано: Sergey_64 - 20 сентября 2020 11:29:20
+0.03 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.97
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Плутоний-238 это чистый альфа-излучатель (ядря гелия) с энергией распада 5,59320 Мэв. Для биологической защиты вполне достаточен слой алюминия, толщиной 60 микрон. См. Таблицу 3 из Главы 3. "Передача энергии радиации веществу", //nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_3.htm \n\nАрхивировано: https://archive.md/U5mCY
А как насчет всей цепочки распада и как насчет изотопной чистоты исходного плутония?
Вы же сами запостили выше картинку, где защита явно не ограничилась 60 микронами Хотя вариант, что это для камеры срежиссировано и там вообще никакого плутония нет, тоже устроит
Отредактировано: Luddit - 20 сентября 2020 13:03:22
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
0.00 / 10
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
А как насчет всей цепочки распада и как насчет изотопной чистоты исходного плутония?
Вы же сами запостили выше картинку, где защита явно не ограничилась 60 микронами Хотя вариант, что это для камеры срежиссировано и там вообще никакого плутония нет, тоже устроит
Да, конечно, в плутонии-238 есть примеси, в силу этого защиту выполняют не из 60 микронного алюминия, а из материала потолще и с зарядом атомного ядра побольше, чем у алюминия. Вы ведь подробно изучили 104 страницы научно-технического отчёта НАСА отсюда: https://glav.su/forum/1/682/me…age5809588

В нашей бесплатной воскресной школе принято делиться знаниями, коллега Luddit .

Форумчане ждут Вашего рассказа с нетерпением.
+0.06 / 9
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +159.98
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,747
Читатели: 19
И с чего такая гордость? РИТЭГ - типичное решение для автоматической станции. С пилотируемыми примерами как-то не задалось.
Если кому не в лом копать данные по защите и чистоте материала РИТЭГа - может быть интересно пересчитать дозы полётов с учетом влияния излучения от РИТЭГа. Там и без того, насколько понял, заявленная доза довольно смешна на фоне цифр с МКС, а если с неё еще и РИТЭГовскую отнять...
Да причем тут гордость и причем тут РИТЭГ? Я веду речь обо всем комплексе ALSEP, РИТЭГ - только, грубо говоря, батарейка в этом комплексе. Так вот в упомянутой работе - "Определение селенографических координат объектов с помощью РАТАН-600" вполне конкретно говорится об обнаружении передатчиков пяти из шести комплексов. Вот на этот счет и хотелось бы услышать ваши комментарии.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.09 / 11
  • ←Пред
  •  1 
  •  3 
  • След→