1. >
  2. Блог >
  3. Sergey_64

Наблюдения передатчиков ALSEP на советском радиотелескопе РАТАН-600

17 сентября 2020 16:43:03   446 59 +0.14 / 13
В октябре-ноябре 1977 года на советском радиотелескопе РАТАН-600 были выполнены наблюдения передатчиков ALSEP, оставленных на Луне пятью миссиями "Аполлон" (12, 14, 15, 16 и 17). Измерены селенографические координаты мест высадки (точность около 1 градуса) и мощность передатчиков, всё согласуется с данными НАСА.


Результаты опубликованы в "Письмах в Астрономический Журнал" (М. Н. Наугольная и др., ПАЖ, т. 4 (1978), с. 562--565), в сети доступен английский перевод (Naugolnaia, M. N., Spangenberg, E. E., Soboleva, N. S., & Fomin, V. A. Selenographic coordinate measurements with the RATAN-600 radio telescope. Soviet Astronomy Letters, vol. 4, Nov.-Dec. 1978, p. 302-304). Архивная копия


Интересно, что наблюдения выполнены уже после окончания программы ALSEP, американцы перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали. Советские радиоастрономы наткнулись на передатчики случайно, выполняя на радиотелескопе в диапазоне 13 см поиски тепловых аномалий лунной поверхности. В данных поверх теплового фона обнаружились ровно пять особенностей, которые были отождествлены с координатами пяти последних пилотируемых высадок на Луну. Погрешности координат радиоисточников относительно велики, потому что никто специально не собирался ловить ALSEPы, данные писались на бумажную ленту самописцем и с неё и считывались для обработки, но авторы пишут, что при необходимости можно было бы, привязавшись к квазарам, улучшить точность в 12-15 раз, до 1 секунды дуги по небу (т.е. до нескольких минут в терминах селенографических координат).

Автор сообщения - блогер "kfmn".


Приложения: текст статьи в "Письмах в астрономический журнал" на русском языке.



  • +0.14 / 13
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (59)

  • ←Пред
  •  1 
  •  2 
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Да причем тут гордость и причем тут РИТЭГ? Я веду речь обо всем комплексе ALSEP, РИТЭГ - только, грубо говоря, батарейка в этом комплексе. Так вот в упомянутой работе - "Определение селенографических координат объектов с помощью РАТАН-600" вполне конкретно говорится об обнаружении передатчиков пяти из шести комплексов. Вот на этот счет и хотелось бы услышать ваши комментарии.
Версия с передачей лунного ландшафта автоматической станцией регулярно упоминается. Для передачи нужен передатчик. Передавать ландшафт с одного места Луны и выдавать его за ландшафт с другого места незачем. Поэтому, разумеется, положение соответствует.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.03 / 7
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: -6.80
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 625
Читатели: 2
Версия с передачей лунного ландшафта автоматической станцией регулярно упоминается. Для передачи нужен передатчик. Передавать ландшафт с одного места Луны и выдавать его за ландшафт с другого места незачем. Поэтому, разумеется, положение соответствует.
Передатчик, который катался по Луне и накатал многие километры, чтобы можно было из ландшафтов, которые он наснимал, понаделать множество тех фоток, которые мы имеем? И видео тоже?
0.00 / 11
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Версия с передачей лунного ландшафта автоматической станцией регулярно упоминается. Для передачи нужен передатчик. Передавать ландшафт с одного места Луны и выдавать его за ландшафт с другого места незачем. Поэтому, разумеется, положение соответствует.
Глубокоуважаемый коллега Luddit, пожалуйста не надо перевода стрелок.
Укажите конкретно какие ошибки Вы обнаружили в статье из реферируемого журнала: Наугольная М. Н., Спангенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. «Определение селенографических координат объектов с помощью радиотелескопа РАТАН-600». «Письма в Астрономический журнал», том 4, № 12, 1978, с. 562-565?

+0.03 / 10
Technik
 
Россия
Ленинград
Слушатель
Карма: +159.96
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 6,746
Читатели: 19
Глубокоуважаемый коллега Luddit, пожалуйста не надо перевода стрелок.
Укажите конкретно какие ошибки Вы обнаружили в статье из реферируемого журнала: Наугольная М. Н., Спангенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. «Определение селенографических координат объектов с помощью радиотелескопа РАТАН-600». «Письма в Астрономический журнал», том 4, № 12, 1978, с. 562-565?
Думаю, люди старшего поколения (как я), читая ответы бездонноглубокоуважаемого г-на Луддита, резко вспоминают  Аркадия Исааковича и его бессмертное "Запустим дурочку...".
https://youtu.be/TAhLdCA5zeA
X
20 сентября 2020 23:21
Предупреждение от модератора gvf:
перебор с художественностью выражения мыслей
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+0.03 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Передатчик, который катался по Луне и накатал многие километры, чтобы можно было из ландшафтов, которые он наснимал, понаделать множество тех фоток, которые мы имеем? И видео тоже?
Если есть вид сверху перед посадкой и есть панорама с поверхности - то окрестный пейзаж вполне себе реконструируется.
И не подменяйте понятия - вы так формулируете, будто советскими наблюдениями установлено перемещение передатчика по поверхности Луны.
Отредактировано: Luddit - 20 сентября 2020 22:58:52
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.06 / 10
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Версия с передачей лунного ландшафта автоматической станцией регулярно упоминается. Для передачи нужен передатчик. Передавать ландшафт с одного места Луны и выдавать его за ландшафт с другого места незачем. Поэтому, разумеется, положение соответствует.
Пожалуйста не надо вносить путаницу. Передатчики АЛСЕП несколько лет неподвижно простояли на том месте, куда их поставили астронавты. Никаких фотографий ландшафта они не передавали, поскольку не были оснащены видеокамерами.
+0.06 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Никаких фотографий ландшафта они не передавали, поскольку не были оснащены видеокамерами.
Или вам их показывали без уточнения, каким образом были получены изображения. Ведь американцы всегда только правду говорят, да?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.03 / 10
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Или вам их показывали без уточнения, каким образом были получены изображения. Ведь американцы всегда только правду говорят, да?
Пожалуйста не надо абстрактных рассуждений и перевода стрелок. Укажите, пожалуйста, конкретно какие ошибки Вы обнаружили в статье из реферируемого журнала: Наугольная М. Н., Спангенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. «Определение селенографических координат объектов с помощью радиотелескопа РАТАН-600». «Письма в Астрономический журнал», том 4, № 12, 1978, с. 562-565?
https://glav.su/forum/1/682/messages/5809547/#message5809547
+0.12 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Пожалуйста не надо абстрактных рассуждений и перевода стрелок. Укажите, пожалуйста, конкретно какие ошибки Вы обнаружили в статье из реферируемого журнала: Наугольная М. Н., Спангенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. «Определение селенографических координат объектов с помощью радиотелескопа РАТАН-600». «Письма в Астрономический журнал», том 4, № 12, 1978, с. 562-565?
https://glav.su/forum/1/682/messages/5809547/#message5809547
Не могли бы вы пояснить причину вашей настырности? Зачем вам нужно, чтобы именно я прочитал эту статью и оставил о ней отзыв?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.00 / 8
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Не могли бы вы пояснить причину вашей настырности? Зачем вам нужно, чтобы именно я прочитал эту статью и оставил о ней отзыв?
Итог
Согласно надёжным измерениям группы советских радиоастрономов измеренные селенографические координаты передатчиков систем АЛСЕП миссий "Аполлон-12, -14, -15, -16 и 17" с точность около 1-го градуса совпадают с селенографическими координатами мест посадок, заявленных американцами. Мощность передатчиков также согласуется с данными НАСА.
Это означает, что выполнен один из этапов независимой от США экспертизы посадки людей на поверхность Луны.
Отредактировано: Sergey_64 - 21 сентября 2020 17:43:20
+0.12 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
Это означает, что выполнен один из этапов независимой от США экспертизы посадки людей на поверхность Луны.
Не понимаю экзальтации по поводу той статьи. Она согласуется с базовой версией изучения Луны автоматами. В вопросах создания автоматических систем США в то время были мировыми лидерами. В вопросах большого вранья - уже тогда тоже. Хотя бы вспомнить "покорение" северного полюса.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.04 / 10
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Не понимаю экзальтации по поводу той статьи. Она согласуется с базовой версией изучения Луны автоматами. В вопросах создания автоматических систем США в то время были мировыми лидерами. В вопросах большого вранья - уже тогда тоже. Хотя бы вспомнить "покорение" северного полюса.
Нет никакой экзальтации. Второе. При чём тут северный полюс? О нём в статье ни слова. Воспринимаю Вашу реплику, как троллинг.
+0.03 / 8
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +282.04
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,790
Читатели: 7
Нет никакой экзальтации. Второе. При чём тут северный полюс? О нём в статье ни слова. Воспринимаю Вашу реплику, как троллинг.
Северный полюс? Аллюзия к Пири и его экспедициям 1908-09 годов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.08 / 4
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Северный полюс? Аллюзия к Пири и его экспедициям 1908-09 годов.
Согласно Правилам сайта не отвечаю и не реагирую на Вашу изощрённую провокацию в виде ответа абсолютно не по теме. Подробнее см. разделы "Рекомендуется" и "Запрещается" вот тут: https://glav.su/privacy/
Отредактировано: Sergey_64 - 21 сентября 2020 21:55:46
X
21 сентября 2020 22:37
Предупреждение от модератора gvf:
Общение в виде чата допустимо но требуется устанавливать короткое АУ.
+0.01 / 1
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Согласно Правилам сайта не реагирую на Вашу изощрённую провокацию в виде ответа абсолютно не по теме. Подробнее см. разделы "Рекомендуется" и "Запрещается" вот тут: https://glav.su/privacy/
Отредактировано: Sergey_64 - 21 сентября 2020 21:55:13
+0.01 / 1
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +7.07
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,301
Читатели: 5
Не понимаю экзальтации по поводу той статьи. Она согласуется с базовой версией изучения Луны автоматами. В вопросах создания автоматических систем США в то время были мировыми лидерами. В вопросах большого вранья - уже тогда тоже. Хотя бы вспомнить "покорение" северного полюса.
Это очень ограниченная и примитивная версия. Вы просто не отдаете себе отчет в том, как много в ней пустых дыр.

Цитата
Luddit от 20.09.2020 23:56:42
Если есть вид сверху перед посадкой и есть панорама с поверхности - то окрестный пейзаж вполне себе реконструируется.
Панорама с поверхности имеет ограниченный радиус видимости. В первых экспедициях астронавты делали несколько круговых панорам находясь на расстоянии десятков метров от ЛМ.
На этих снимках трудно рассмотреть то, что находится на поверхности на расстоянии в три - четыре десятка метров, потому, что рельеф местности неровный.
Зато специалисты по фотограмметрии многократно проводили тщательный анализ этих панорам сравнивая с изображениями LRO.
Все идеально совпадало. Проверяли даже расположение маленьких камушков, которые стыкуются на кадрах соседних панорам.
Если некий неизвестный автомат сделает одну круговую панораму это совершенно не позволит реконструировать окрестности в радиусе десятков метров.
Но с появлением роверов дистанции походов увеличились на десятки километров. Астронавты сняли большое количество панорам.
Каким образом можно сделать реконструкции пейзажей находящихся на таких расстояниях от места посадки вашего автомата?
Или сейчас появятся не шесть автоматов, а шестьдесят?
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.06 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +266.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7,163
Читатели: 2

Бан в ветке до 27.11.2020 16:08
При чём тут северный полюс? О нём в статье ни слова. Воспринимаю Вашу реплику, как троллинг.
При том, что во время программы Аполлон решения принимали люди, чье детство-юность пришлись на времена американского "достижения полюса". И даже почти немедленный по историческим меркам скандал не сказать чтоб сильно отразился на судьбе "достигателя". То есть был получен утвердительный ответ на вопрос "А что, так можно было?", плюс знание, что фальсификацию лучше готовить заранее.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
0.00 / 13
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
При том, что во время программы Аполлон решения принимали люди, чье детство-юность пришлись на времена американского "достижения полюса". И даже почти немедленный по историческим меркам скандал не сказать чтоб сильно отразился на судьбе "достигателя". То есть был получен утвердительный ответ на вопрос "А что, так можно было?", плюс знание, что фальсификацию лучше готовить заранее.
Ваш ответ неотличим от злостного оффтопа. Внимательно прочитайте название подтемы вверху: "Наблюдения передатчиков ALSEP на советском радиотелескопе РАТАН-600"
Жалобы модератору на Вас пока не подаю, в надежде на понимание.
+0.07 / 11
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +5.07
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 534
Читатели: 0
Пожалуйста не надо абстрактных рассуждений и перевода стрелок. Укажите, пожалуйста, конкретно какие ошибки Вы обнаружили в статье из реферируемого журнала: Наугольная М. Н., Спангенберг Е. Е., Соболева Н. С., Фомин В. А. «Определение селенографических координат объектов с помощью радиотелескопа РАТАН-600». «Письма в Астрономический журнал», том 4, № 12, 1978, с. 562-565?
https://glav.su/forum/1/682/messages/5809547/#message5809547
Мне придётся немного помочь Вам в этом вопросе
Научная аппаратура АЛСЕП была отключена 30 сентября 1977 года. Американские специалисты перевели научные приборы в ждущий режим, но приёмники и передатчики выключать не стали.
Вот прямая ссылка:



Начало цитаты:



Even though the experiments will be terminated, the transmitters will continue to serve Earth as a reference point in astronomy. The Jet Propulsion Laboratory will continue to use the signals from the ALSEP transmitters to assist in the Lab's deep space work including geodetic and astrometric studies and spacecraft navigation. Also, the motion of the lunar orbit will be accurately monitored against a background of extra-galactic stars to test gravitational theories.

Перевод цитаты.

Несмотря на то, что эксперименты будут прекращены, передатчики продолжат служить Земле в качестве ориентира в астрономии. Лаборатория реактивного движения будет продолжать использовать сигналы передатчиков ALSEP для помощи в работе лаборатории в дальнем космосе, включая геодезические и астрометрические исследования и навигацию космических аппаратов. Кроме того, движение по лунной орбите будет точно отслеживаться на фоне внегалактических звезд для проверки гравитационных теорий.



Конец цитаты.



Источник: Were the Apollo lunar ALSEP transmitter signals ever analyzed or used after the experiments were shut down?



https://space.stackexchange.co…-after-the
+0.01 / 11
  • ←Пред
  •  1 
  •  2