Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Epi Centr >
  4. Правительство хочет изменить перечень запрещенных для приватизации госкомпаний

Правительство хочет изменить перечень запрещенных для приватизации госкомпаний

 
03 февраля 2020 16:10:13 / 10.02.2020 18:17:52   1,169 379 -0.68 / 22 +198.60 / 7097
 
3 февраля 2020, 12:31

Правительство хочет изменить перечень запрещенных для приватизации госкомпаний
Кабмин внес в Верховную Раду законопроект №2831 с обновленным перечнем государственных компаний, запрещенных к приватизации.
Текст законопроекта и пояснительную записку к нему пока не обнародовали. Однако известно, что в обновленном перечне правительство внесло ряд изменений. В частности, предлагает разрешить частичную приватизацию (продажу части акций) крупнейших государственных компаний.

В новом перечне также есть компании, которые государство готово частично приватизировать, оставив контрольный пакет акций (50%+1 акция) в госсобственности. Перечень компаний, которые государство готово продать частично:
Нафтогаз;
Магистральные газопроводы Украины (в собственности этой компании находится Оператор ГТС Украины, который управляет газотранспортной системой);
Укртрансгаз;
Укрнафта;
Укртранснафта.
https://minfin.com.ua/2020/02/03/40644912/

Платежный баланс Украины пятый год подряд сведен в «плюс»

Платежный баланс Украины за январь-декабрь 2019 года сведен с профицитом в размере $5,971 миллиарда, что вдвое больше показателя годом ранее. Отмечается, что баланс сведен с профицитом пятый год подряд. Об этом свидетельствуют данные Макроэкономического отчета НБУ за январь.
Дефицит текущего счета за прошлый год составил $1,072 млрд, приток по финансовому счету — $7,005 миллиарда.

Отмечается, что в декабре 2019 года платежный баланс сведен с профицитом $3,281 миллиарда, что в значительной степени стало результатом поступления компенсации от Газпрома во исполнение решения Стокгольмского арбитража.
https://minfin.com.ua/2020/02/03/40644416/

Почти 10 тысяч предпринимателей подали заявки на дешевые кредиты в Приватбанк

С 1-го февраля через сайт Приватбанка предварительные заявки на получение льготных кредитов по государственной программе «Доступные кредиты 5-7-9%» подали 9 279 предпринимателей и представителей малого бизнеса. Об этом говорится в сообщении банка. В среднем банк обрабатывает более 2500 заявок предпринимателей на день.

Программа «5-7-9» рассчитана на развитие бизнеса субъектов малого и среднего предпринимательства, численность работников которого не превышает 50 человек.
В рамках программы украинские предприниматели могут получить кредит (или несколько кредитов) на развитие бизнеса сроком до 5 лет в сумме до 1,5 млн грн.

При этом государство компенсирует предпринимателю часть процентов по кредиту — ставки составляют от 5 до 9% годовых, в зависимости от количества созданных рабочих мест, с возможностью ежеквартального снижения процентной ставки.

Кредиты будут выдаваться на приобретение и/или модернизацию основных средств, а также объектов недвижимости и транспортных средств, которые будут использоваться в коммерческих и производственных целях. На осуществление строительства, реконструкции, ремонта в помещениях, в которых ведется основная хозяйственная деятельность (кроме офисных помещений).

Напомним, Владимир Зеленский анонсировал государственную программу кредитования малого и среднего бизнеса по льготным ставкам.
https://minfin.com.ua/2020/02/03/40644430/

Ажиотажа насчет новых программ кредитования в гос.банках нет , но интерес есть, пока все в основном обсуждают детали. Насколько можно понять Укргазбанк и Приватбанк дают кредиты предпринимателям под 5-7-9% годовых в гривне на 5 лет, требуется залог. Ощадбанк запустил ипотечное кредитование для населения, под 12-14% в зависимости от графика платежей и величины первого взноса.

Охрименко разразился видео по платежному балансу Украины с 2010 по 2019 год, под спойлером. Забацал какую-то свою таблицу и присмотревшись к цифрам по ЗВР долго ругал Азарова, хотя раньше он его всегда хвалил. Веселый

-0.68 / 22

КОММЕНТАРИИ (379)

  в виде   дерева списка
 
  Epi Centr
 
   
Epi Centr   31 год
 
Перечень компаний, которые государство готово продать частично:
Нафтогаз;
Укрнафта;
Нафтогаз и Укрнафта утвердили мировую о спорном газе
03.02.2020, 12:05

Дочерняя компания НАК Нафтогаз Украины Укртрансгаз и Укрнафта, подписали мировое соглашение о так называемом спорном газе, в результате которого Нафтогаз заплатит Укрнафте почти 30 млрд грн, а Укрнафта погасит налоговый долг перед государством. Об этом сообщил исполнительный директор Нафтогаза Юрий Витренко.

"На прошлой неделе было подписано и утверждено судом мировое соглашение между Укртрансгазом и Укрнафтой о признании за Укрнафтой указанных выше (2 млрд кубометров - ред.) объемов газа в хранилищах Укртрансгаза. Теперь Укрнафта передает этот газ Нафтогазу по заключенному договору купли-продажи этого газа", - заявил он.

Согласно соглашению, Нафтогаз рассчитается за газ с Укрнафтой (общая сумма - почти 15 млрд грн), а также предоплатит до 14,6 млрд грн за газ, который Укрнафта будет добывать и передавать Нафтогазу в будущие периоды.

Укрнафта полученные от Нафтогаза деньги направит в госбюджет в качестве погашения налогового долга и уплаты налогов, возникающие в связи с осуществлением этих операций.
Как заверил Витренко, набсовет Укрнафты сделал невозможным использование уплаченных Нафтогазом денег на другие цели, кроме уплаты государству налогового долга.

Стороны начали обсуждать мировое соглашение в феврале 2019 года, но ранее оно не было одобрено Кабмином, добавил топ-менеджер Нафтогаза.

Спорные объемы газа - это газ, который Укрнафта в течение 2006-2012 годов добывала и передавала в газотранспортную систему - Укртрансгазу. Нафтогаз использовал этот газ для нужд населения и считал, что должен заплатить Укрнафте за него по цене как для населения. Укрнафта настаивала на рыночной цене. Компании судились в течение шести лет, но в 2014 году Верховный суд стал на сторону Укрнафты и принял окончательное решение о том, что за Укрнафтой должны быть признаны спорные объемы газа, добытые в 2006 году. Относительно более поздних периодов Укрнафта получила промежуточные победы, но окончательного решения пока нет.
https://biz.liga.net/all/tek/n…ornom-gaze

Цитата
Бюджетную "дыру" января уже нашли чем закрыть!

В январе 2020 года бюджетных доходов собрали на 50,725 млрд грн., недобор в 13,8 млрд. грн. Это можно компенсировать за счет расчетов АТ "Укрнафта" с госбюджетом. Согласно мировому соглашению “Нафтогаз” выплатит “Укрнафта” 15 миллиардов гривен за “спорный” газ, а также заплатит наперед за услуги “Укрнафта” до 14,6 миллиардов гривен – этими средствами “Укрнафта” рассчитается за налоговый долг.
Об этом сообщил исполнительный директор НАК Нафтогаз Юрий Витренко на своей странице в FACEBOOK. Витренко отмечает, что средства “Нафтогаза” за “спорный газ” + передплата пойдут на погашение налогового долга “Укрнафта”.
По мировому соглашению, расчеты за 15 млрд. грн. должны пройти до 1 апреля 2020 г., это возможно так как ресурс у Нафтогаза есть (2,4 млрд. дол. от Газпрома), т.е. это с лихвой покрывает "дыру" января и дает еще потенциальные платежи в 14,6 млрд грн от Укрнафта в течении года.
https://forum.finance.ua/viewt…4#p4860934
Кабмин все-таки нарулил 30 млрд.гривен в бюджет, вот только кажется господин Коломойский сильно заинтересован в этой схеме.

С другой стороны, если Укрнафту хотят кому-то продать, - легче это будет сделать без долгов компании на 30 млрд.гривен перед бюджетом. Покупателям Нафтогаза, если такие будут, тоже не надо будет думать о споре на 2 млрд.м3 газа которые Укрнафта поставила Нафтогазу в 2006-2012-м годах.

Отредактировано: avtoSave - 04 февраля 2020 06:45:01
+ 0.06 / 10
 
  Epi Centr
 
   
Epi Centr   31 год
 
Почти 10 тысяч предпринимателей подали заявки на дешевые кредиты в Приватбанк

С 1-го февраля через сайт Приватбанка предварительные заявки на получение льготных кредитов по государственной программе «Доступные кредиты 5-7-9%» подали 9 279 предпринимателей и представителей малого бизнеса. Об этом говорится в сообщении банка. В среднем банк обрабатывает более 2500 заявок предпринимателей на день.

Напомним, Владимир Зеленский анонсировал государственную программу кредитования малого и среднего бизнеса по льготным ставкам.
https://minfin.com.ua/2020/02/03/40644430/
Прояснились детали новой гос.программы, которую запустили с 1 февраля. В ней участвуют Укрэксимбанк, Ощадбанк, Укргазбанк и Приватбанк.

Маркарова объяснила механизм работы программы "доступных кредитов"
03.02.2020

“Что такое 5-7-9%? Это непосредственно ставки, которые мы предлагаем по этим кредитам, в зависимости от финансового состояния компании, в зависимости от идеи, проработки, в зависимости от того, какие показатели и какой вклад можно вносить компании. Эти кредиты будут или под 5 или под 7 или под 9%, но даже для тех, кто попадает под категорию для 7 или 9%, есть возможность снизить свою ставку до 5%, создавая дополнительные рабочие места. Это дополнительный плюс, по которому банки вас будут оценивать. Каждое дополнительное рабочее место будет уменьшать вашу ставку”, – сказала Маркарова.
Она подчеркнула, что на сегодняшний день есть и уже работает сайт программы https://5-7-9.gov.ua

“На этом сайте можно посмотреть, отвечаете вы критериям – там очень простой опросный лист и очень просто проверить, именно ли ваш бизнес или ваша идея могут получить средства и льготную ставку через банки по этой программе. В настоящее время мы прорабатываем, чтобы банки очень быстро для них, в течение 10 дней, давали обратную связь и одобряли или не одобряли ваши заявки”, – добавила министр.
https://news.finance.ua/ru/new…h-kreditov

Всего планируют раздать кредитов предпринимателям на 30 млрд.гривен за несколько лет. До 1,5 млн.гривен одному заявителю сроком на 5 лет. В этом году государство направит 2 млрд.гривен на компенсацию гос.банкам за низкую процентную ставку в рамках программы.

5% - дают кредит если сразу создаешь 2 новых рабочих места, предпринимателям с годовым доходом до 25 млн.гривен в год.
7% - с доходом до 25 млн.гривен без создания новых рабочих мест сразу.
9% - предпринимателям с годовым доходом от 25 до 50 млн.гривен, при создании каждого нового рабочего места ставка падает на 0,5%.

Обязательное условие - первоначальный собственный вклад не менее 20-30% от суммы проекта и залог. Одно предвыборное обещание Зеленский походу решил выполнить и пораздавать дешевых кредитов. Позор

Отредактировано: avtoSave - 04 февраля 2020 09:15:01
-0.70 / 14
 
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
Прояснились детали новой гос.программы, которую запустили с 1 февраля.

Маркарова объяснила механизм работы программы "доступных кредитов"
03.02.2020
Неужели за это платят так хорошо, что приходится гнать пургу и отвечать самому себе на пропагандистские новости в духе зелёных агиток? Я так подозреваю, что оплата ваших услуг напрямую связана с количеством печатных знаков.
ЗЫ. Но к работе, все-таки нужно подходить творчески. Количество бессмысленного и большого по объему официоза не впечатляет, а только раздражает. Старайтесь вносить оживляж в ваши послания. Что-нибудь из жизни простых одесситов, их радости по поводу установления нацистской власти и искоренения русского языка, разгула бандитизма, роста коммунальных платежей.
В общем старайтесь. И вас оценят. Денежной премией. Или даже наградой. С трезубом и профилем Степана. Когда-нибудь.
Подмигивающий


Отредактировано: Comandante - 03 февраля 2020 21:26:50
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 0.55 / 7
   
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Неужели за это платят так хорошо, что приходится гнать пургу и отвечать самому себе на пропагандистские новости в духе зелёных агиток? Я так подозреваю, что оплата ваших услуг напрямую связана с количеством печатных знаков.
ЗЫ. Но к работе, все-таки нужно подходить творчески. Количество бессмысленного и большого по объему официоза не впечатляет, а только раздражает. Старайтесь вносить оживляж в ваши послания. Что-нибудь из жизни простых одесситов, их радости по поводу установления нацистской власти и искоренения русского языка, разгула бандитизма, роста коммунальных платежей.
В общем старайтесь. И вас оценят. Денежной премией. Или даже наградой. С трезубом и профилем Степана. Когда-нибудь.
Подмигивающий
Недавно общался с одесситом,он не так давно летал в Гонконг,как только на погранконтроле увидели его паспорт с вилкой,сразу двое штатских взяли его под белы ручки и повели на беседу,ну и еще одного реального бизнесмена с кучей договоров ,остальных хохлов,человек 15, с вилкой на паспорте ,депортировали без лишних разговоров.Вот такая перемога!)

+ 2.13 / 37
   
 
  Epi Centr
 
   
Epi Centr   31 год
 
Неужели за это платят так хорошо, что приходится гнать пургу и отвечать самому себе на пропагандистские новости в духе зелёных агиток? Я так подозреваю, что оплата ваших услуг напрямую связана с количеством печатных знаков.
Чтобы развеять ваши подозрения, решил на спор не писать здесь ничего до 1 июня, в течении следующих 4 месяцев. Улыбающийся

+ 0.01 / 8
     
 
  Rava
 
   
Rava   Россия
 
Чтобы развеять ваши подозрения, решил на спор не писать здесь ничего до 1 июня, в течении следующих 4 месяцев. Улыбающийся
Не-не, дукались. Так быстро не надо. Катись к х..ям. Посиди в контейнере, поторгуй..

+ 0.08 / 1
     
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Чтобы развеять ваши подозрения, решил на спор не писать здесь ничего до 1 июня, в течении следующих 4 месяцев. Улыбающийся
Дык вы не только на этом форуме харчуетесь?Смеющийся

+ 0.16 / 2
     
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Чтобы развеять ваши подозрения, решил на спор не писать здесь ничего до 1 июня, в течении следующих 4 месяцев. Улыбающийся
Какое счастье!

Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.08 / 1
 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Прояснились детали новой гос.программы, которую запустили с 1 февраля. В ней участвуют Укрэксимбанк, Ощадбанк, Укргазбанк и Приватбанк.

Маркарова объяснила механизм работы программы "доступных кредитов"
03.02.2020

“Что такое 5-7-9%? Это непосредственно ставки, которые мы предлагаем по этим кредитам, в зависимости от финансового состояния компании, в зависимости от идеи, проработки, в зависимости от того, какие показатели и какой вклад можно вносить компании. Эти кредиты будут или под 5 или под 7 или под 9%, но даже для тех, кто попадает под категорию для 7 или 9%, есть возможность снизить свою ставку до 5%, создавая дополнительные рабочие места. Это дополнительный плюс, по которому банки вас будут оценивать. Каждое дополнительное рабочее место будет уменьшать вашу ставку”, – сказала Маркарова.
Она подчеркнула, что на сегодняшний день есть и уже работает сайт программы. https://5-7-9.gov.ua

“На этом сайте можно посмотреть, отвечаете вы критериям – там очень простой опросный лист и очень просто проверить, именно ли ваш бизнес или ваша идея могут получить средства и льготную ставку через банки по этой программе. В настоящее время мы прорабатываем, чтобы банки очень быстро для них, в течение 10 дней, давали обратную связь и одобряли или не одобряли ваши заявки”, – добавила министр.
https://news.finance.ua/ru/new…h-kreditov

Всего планируют раздать кредитов предпринимателям на 30 млрд.гривен за несколько лет. До 1,5 млн.гривен одному заявителю сроком на 5 лет. В этом году государство направит 2 млрд.гривен на компенсацию гос.банкам за низкую процентную ставку в рамках программы.

5% - дают кредит если сразу создаешь 2 новых рабочих места, предпринимателям с годовым доходом до 25 млн.гривен в год.
7% - с доходом до 25 млн.гривен без создания новых рабочих мест сразу.
9% - предпринимателям с годовым доходом от 25 до 50 млн.гривен, при создании каждого нового рабочего места ставка падает на 0,5%.

Обязательное условие - первоначальный собственный вклад не менее 20-30% от суммы проекта и залог. Одно предвыборное обещание Зеленский походу решил выполнить и пораздавать дешевых кредитов. Позор
Чем, интересно, обусловлена бОльшая ставка кредита для более успешной компании?


Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.55 / 9
   
 
  Epi Centr
 
   
Epi Centr   31 год
 
Чем, интересно, обусловлена бОльшая ставка кредита для более успешной компании?
Ну типа хотят помочь самым мелким, наверное, которых обычно банки прогоняют - дать дешевый ресурс за счет государства целенаправленно для этой категории.

Те у кого годовой доход от 25 до 50 млн.гривен тоже могут получить кредит под 5%, но им придется создать уже 4 новых рабочих места.
А мелким дают под 5% за 2 новых рабочих места.

Тут скорее всего больше пиара для власти, реальный эффект кмк будет если кредитные ставки серьезно упадут для всех субьектов экономики, включая крупные предприятия.

Отредактировано: avtoSave - 04 февраля 2020 01:45:01
-0.72 / 14
     
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
Ну типа хотят помочь самым мелким, наверное, которых обычно банки прогоняют - дать дешевый ресурс за счет государства целенаправленно для этой категории.

Те у кого годовой доход от 25 до 50 млн.гривен тоже могут получить кредит под 5%, но им придется создать уже 4 новых рабочих места.
А мелким дают под 5% за 2 новых рабочих места.
Большие проблемы маленьких кредитов. Как в Украине начали давать в долг под 5-7-9%


Сегодня, 3 февраля, украинское правительство представило новую программу кредитования для бизнеса.
Она носит название "5-7-9%". Под такие проценты действующие и новые представители малого бизнеса уже могут взять кредит с господдержкой. Его максимальный размер - до полутора миллионов гривен. Срок кредитования - до пяти лет. Валюта - гривна.
На первый взгляд, условия интересные. Особенно с учетом того, что доступнее займа, чем под 20%, в Украине найти сложно.
Однако после презентации в Киеве появилось немало вопросов.
"Надо будет внести небольшой стартовый взнос"
Представляли программу три чиновника: премьер-министр Алексей Гончарук, министр финансов Оксана Макарова и заммистра экономики Алексей Романович.
"Стартует большая программа, начало большой истории. Нашей стране нужен экономический рост, драйвером которого есть две вещи - инвестиции и мобилизация внутренней энергии, инициативы предпринимателей", - начал Гончарук.

Глава правительства продолжил: "Для начала собственного дела не хватает ресурса. У нас очень дорогие кредиты. Почти не развит рынок частного кредитовая. Поэтому мы начали решать эту проблему максимально быстро. Сегодня стартует программа 5-7-9. Она рассчитана на людей, которые хотят создать собственное дело, возможно, рабочие места. Программа для сильных и решительных людей".
Далее Алексей Гончарук перешел к сути. Сегодня четыре госбанка присоединились к этой программе, и уже с сегодняшнего дня можно подавать в них на кредит. Это ПриватБанк, Ощадбанк, Укргазбанк и Укрэксимбанк.
"Чтобы получить кредиты по такой программе нужно пройти определенный отбор: показать бизнес-план, показать, как будет развиваться дело", - отметил Гончарук.

Самое интересное в презентации премьера дальше: "Конечно, надо будет внести небольшой стартовый взнос. Фактически продемонстрировать, что предприниматель готов рисковать. Но мы договорились внутри команды, что ни один человек, который обратится за таким кредитом, не останется без обратной связи. Пробуйте. Если у вас не получится с первого раза, у нас уже создана эко-система. Возможно, придется доработать свой бизнес-план, посмотреть на него более критично, чтобы во второй раз иметь больше шансов на успех".
Всем желающим участвовать в программе Гончарук рекомендовал пойти на сайт 5-7-9.gov.ua, что и сделала "Страна".
Начнем с того, что стартовый взнос, о котором говорил премьер-министр, не небольшой, а весьма солидный:

  • 20% от стоимости проекта - для действующего бизнеса,
  • 30% от стоимости проекта - для нового бизнеса.
Помимо прочего, заемщик должен будет предоставить залог - движимое или недвижимое имущество. То есть квартиру, автомобиль, коммерческую недвижимость (см. скриншот ниже).
Отсюда следует такая математика. Предположим, украинец хочет получить у банка 1,5 миллиона гривен для начала нового бизнеса. Чтобы одолжить эти деньги у банка, он должен вложить плюс к тому в проект 450 000 гривен первого взноса из своих средств.

Отсюда следует такая математика. Предположим, украинец хочет получить у банка 1,5 миллиона гривен для начала нового бизнеса. Чтобы одолжить эти деньги у банка, он должен вложить плюс к тому в проект 450 000 гривен первого взноса из своих средств.

Помимо прочего, у человека должна быть иная собственность, которую он может дать в залог (его стоимость должна перекрывать 1,5 млн гривен). А если не у него, то у его поручителей, которыми могут выступать супруги или конечный бенефициар его бизнеса.


Прельстят ли такие кредиты украинских трудовых мигрантов?
Изначально власть позиционировала данную кредитную программу, как повод вернуться для украинских трудовых мигрантов и начать в стране свое дело. Она анонсировалась как президентская и носила название "Возвращайся и оставайся".
Однако на сегодняшней презентации об этом не упоминалось. Можно предположить, почему - за границей условия кредитования выгоднее (при условии, если ты гражданин).
Возьмем две страны, где живет больше всего украинцев - Россия и Польша.
Рассмотрим первое попавшееся предложение частного российского банка "Тинькофф" для бизнеса.
Условия кредитования бизнеса:
  • документа два - паспорт РФ и СНИЛС (Страховой номер индивидуального лицевого счета),
  • на срок до 15 лет без подтверждения целей использования кредита,
  • не обязательно быть собственником залоговой недвижимости
Ответ от банка обещается в день подачи заявки.

https://strana.ua/news/247807-kredit-5-7-9-chto-takoe-prohramma-dostupnye-kredity-kotoruju-zapustili-v-ukraine.html

Подмигивающий

Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 1.07 / 10
       
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Большие проблемы маленьких кредитов. Как в Украине начали давать в долг под 5-7-9%\n\nСегодня, 3 февраля, украинское правительство представило новую программу кредитования для бизнеса.
Она носит название "5-7-9%". Под такие проценты действующие и новые представители малого бизнеса уже могут взять кредит с господдержкой. :
Агась. Помниццо на Укре была программа для молодых семей "Доступное жилье". Тоже с господдержкой....

А вообще, как из МММ окатило, после прочтения условий....Под столом

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.42 / 4
         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Агась. Помниццо на Укре была программа для молодых семей "Доступное жилье". Тоже с господдержкой....
Не так уж давно она и была. О ней мне рассказывал кузен года три назад, они сына хотели пристроить к ней. Помню из условий, что нужно было внести первый взнос в 200 000 грн.
Сегодня они увлечены новой идеей. Кузен афганец и вроде еще Порошенко был подписан закон, по которому государство обязалось улучшить жилищные условия афганцам. И вроде бы даже двое харьковчан уже получили деньги. На вопрос "Сколько?" родственник ответить не смог, хотя афганцы тесно общаются между собой. То ли миллион гривен, то ли полтора. Видать тайна великая.
Я промолчала и даже не стала напоминать, что одна программа в их жизни уже была.
Единственное о чем спросила - почему он не стал счастливчиком раньше тех, ведь в очереди стоит еще с советских времен.
Как получил квартиру при СССР (однокомнатную, 40 кв.м), так и живет в ней по сию пору. Оказывается там еще берется в расчет время, когда была получена инвалидность.
Жена у него пробивная, звонила на горячую линию президентскую. Оттуда спустили, как водится, на местный уровень. Пока все глухо, но они ждут и надеются.

Отредактировано: Luna - 04 февраля 2020 10:25:19
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.01 / 7
           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Не так уж давно она и была. О ней мне рассказывал кузен года три назад, они сына хотели пристроить к ней. Помню из условий, что нужно было внести первый взнос в 200 000 грн.
Сегодня они увлечены новой идеей. Кузен афганец и вроде еще Порошенко был подписан закон, по которому государство обязалось улучшить жилищные условия афганцам. И вроде бы даже двое харьковчан уже получили деньги. На вопрос "Сколько?" родственник ответить не смог, хотя афганцы тесно общаются между собой. То ли миллион гривен, то ли полтора. Видать тайна великая.
Я промолчала и даже не стала напоминать, что одна программа в их жизни уже была.
Единственное о чем спросила - почему он не стал счастливчиком раньше тех, ведь в очереди стоит еще с советских времен.
Как получил квартиру при СССР (однокомнатную, 40 кв.м), так и живет в ней по сию пору. Оказывается там еще берется в расчет время, когда была получена инвалидность.
Жена у него пробивная, звонила на горячую линию президентскую. Оттуда спустили, как водится, на местный уровень. Пока все глухо, но они ждут и надеются.
Вера в то, что все вокруг ему должны вкладывается в сознание маленького украинца еще в момент его зачатия.
Вся оставшаяся жизнь - это борьба за то, чтобы выгрызть то, что ему все должны

+ 1.14 / 27
             
 
  alb@tros
 
   
alb@tros   Россия
Свердловск-Екатеринбург
 
Вера в то, что все вокруг ему должны вкладывается в сознание маленького украинца еще в момент его зачатия.
Вся оставшаяся жизнь - это борьба за то, чтобы выгрызть то, что ему все должны
Занятная дискуссия прошла сегодня на "Время покажет" на тему, поднимаемую здесь с регулярной периодичностью.
Началось с новости о том, что сегодня в Одессе националисты со здания местного университета сняли барельеф Жукову, после чего, положив на землю, попрыгали на нем...
Соколовская, как обычно, завыла о том, что мы сами в этом виноваты, так как, когда запад вкладывал деньги в 90-е и нулевые в развитие русофобии в шумерии, наша страна, в противовес, аналогично не поступала. Знакомо, правда?
Так жарко подискутировали, что Макс Юсин, при всей своей толерантности и сдержанности, не выдержал и заявил, что и сам убеждается, что Украина - не Россия. Именно потому, что русские по своему менталитету - не продаются, в отличии от...
Подмигивающий


На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+ 2.03 / 33
               
 
   
ДедМиши  
 
Занятная дискуссия прошла сегодня на "Время покажет" на тему, поднимаемую здесь с регулярной периодичностью.
Началось с новости о том, что сегодня в Одессе националисты со здания местного университета сняли барельеф Жукову, после чего, положив на землю, попрыгали на нем...
Соколовская, как обычно, завыла о том, что мы сами в этом виноваты, так как, когда запад вкладывал деньги в 90-е и нулевые в развитие русофобии в шумерии, наша страна, в противовес, аналогично не поступала. Знакомо, правда?
Так жарко подискутировали, что Макс Юсин, при всей своей толерантности и сдержанности, не выдержал и заявил, что и сам убеждается, что Украина - не Россия. Именно потому, что русские по своему менталитету - не продаются, в отличии от...
Подмигивающий
Вот никогда такого не было, и вот опять.
Передали, в Одессе снесли очередной и последний уже там барельеф Жукову.
И никого против, нацики, полиция, и какой то один какой то депутат,традиционно удивленный те, что ему опять бумаг не показали. Всем остальным там очевидно по фигу всё.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.41 / 28
                 
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Вот никогда такого не было, и вот опять.
Передали, в Одессе снесли очередной и последний уже там барельеф Жукову.
И никого против, нацики, полиция, и какой то один какой то депутат,традиционно удивленный те, что ему опять бумаг не показали. Всем остальным там очевидно по фигу всё.
Сколько лично вы перечислили денег семьям одесситов, которые сидели в тюрьмах или лично сидельцам? Координаты обменянных из плена, которые сидят в России и в ЛНР без денег, работы и документов дать?
Помните случай, когда бывший ОМОНовец взбрыкнул против нациков три года тому назад? (не помните) С какой скоростью ему пришлось покидать территорию Украины тоже не помните.
Что касается "русские не продаются" такое впечатление, что вы в 90-е годы в России не жили.
А я жил и очень хорошо все помню.

"Американ бой, уеду с тобой. Москва прощай"

Американцы вкладывали деньги в систему образования. Они вырастили целое русофобское поколение через контроль над школами и ВУЗами. И вырастили из маленьких русофобов, которых начинали учить ненавидеть Россиию еще в детсаду, целый политический класс. Так что теперь из случайно взятых с улицы политически активных молодых людей до 90% оказываются птенцами различных структур Сороса. Что и проявилось в полной мере при последних выборах на примере "Слуги Народа".
Еще раз - не разбрасывали с вертолетов, не раздавали на улицах, не покупали, а вели системную работу по выращиванию человеческого политического материала нужного им качества. Отбирали этот материал через систему грантов, выявляли личные качества, проверяли организаторские и управленческие способности и лояльность. И опа, щенок, подобранный на 3-м курсе заштатного ВУЗа провинциального города - куратор расходования американских денег в ВПК, а потом глава фракции правящей партии в ВР - мой земляк Арахамия.
Потому что успел зарекомендовать себя еще и на агентурной работе на АНБ или ЦРУ.

Американцы работали на этом поле, работали с молодежью, работали с активными членами общества, на что и нацелены все грантовые программы.

Структуры российского МИД пилили деньги на формальной, не приносящей никакой отдачи деятельности и подавали фальшивые отчеты о связях с организациями "соотечественников". Результат на карте.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.60 / 70
                   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
ости и подавали фальшивые отчеты о связях с организациями "соотечественников". Результат на карте.
1 РФ до не давнего времени самой было тяжело
2 Даже если и так что была плохая работа МИДа то многовекторность и отстутствие твердых моральных принципов ваших сограждан все же является основной причиной бл..го поведения братского народа.ну в самом деле несерьезно Егорий,русский народ должен бегать со слюнявчиком и сопельки всем вытирать?

Отредактировано: Андрей Ка - 05 февраля 2020 19:30:01
+ 1.00 / 35
                     
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
1 РФ до не давнего времени самой было тяжело
2 Даже если и так что была плохая работа МИДа то многовекторность и отстутствие твердых моральных принципов ваших сограждан все же является основной причиной бл..го поведения братского народа.ну в самом деле несерьезно Егорий,русский народ должен бегать со слюнявчиком и сопельки всем вытирать?
Если народ оказался на территории буферного государства между различными центрами силы он не может не быть "многоветкорным" в условиях, когда за его лояльность эти центры силы борются.
Моральные принципы воспитываются. Причем не только в кругу семьи, но и в дестаду, в школе, в ВУЗе. И если взять под контроль образовательные центры, на выходе вы получите требуемый результат.
Если русскому народу наплевать на то, что у него забирают территории и оставшихся на ней русским подвергают геноциду, то уже все равно, что по моему русский народ должен.
Речь не о том, легко было РФ или тяжело, а о том, что структуры которые получают деньги, должности и дома в Лондоне за продвижение интересов РФ за ее границами на постсоветском пространстве просрали все, что только можно.
Потому что не только не конкурировали с противником в сфере установления контроля над обществом, но даже и не пытались это делать, когда к этому были все возможности. И откровенно профанировали эту деятельность (и продолжают это делать до сих пор) даже тогда, когда на нее выделялись ресурсы.
Американцы могут показать "в поле" результат потраченных на гранты денег. А "Россотрудничество" может только промычать что то невнятное. Или как вы вот рассказывать о том, что народ не тот.
Знаете в чем одна из основных проблем в подборе кадров в ЛНР, ДНР и в будущем на всей территории Украины.
Да в том, что любой мало мальски активный и засветившийся в общественной или политической деятельности тип, окажется с вероятностью 90% связан в предыдущей деятельности со структурами Сороса или иными иностранными центрами влияния.
Таких же, связанных с российскими центрами, можно по пальцам пересчитать.
В итоге в любой постсоветской стране, даже в Белоруссии у западных центров влияния не возникает проблем с тем, чтобы организовать националистический митинг, "майдан", заварушку.
А в момент стихийного восстания русских в 2014-м году оказалось, что при сотнях миллионов затраченных на поддержку "соотечественников" на Украине средств у российского МИД нет никакой связи с действенными структурами этих соотечественников, нет доверенных каналов связи, нет инструментов влияния на лидеров протеста, они даже никого из них не знают.
Здесь в конце концов политический форум. И когда разговор скатывается в тысячный раз на уровень "продажный не продажный народ" противно становится.
Есть государство и государственные органы предназначенные для реализации интересов государства за его пределами.
Разные есть, начиная от МИД, заканчивая СВР и ГРУ.
Так вот у Госдепа США и неформальных структур типа Сороса эти органы функциональны, а у РФ нет. И в этом огромная проблема, собственно РФ.
Которая отражена на карте в виде реальных изменений зон влияния.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.26 / 58
                       
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Если народ оказался на территории буферного государства между различными центрами силы он не может не быть "многоветкорным"
а ну понятно "не мы такие .жизнь такая" мы тоже посреди Запада и Востока .так что мы тоже такие ,и чего вам тогда надо?Улыбающийся
Короче старые писни о главном .Или вы русские или вы многовекторные.Понимаете Егорий у нас нет таких ресурсов как у Запада ну объективно нет ,но дело же не в том чтобы выбирать между богатыми папиками а быть самим собой .Если вы не хотите быть самим собой то вы найдете 1001 причину для этого,и никто ,повторяюсь никто в этом случае вам не поможет ."Невозможно спасти человека который решил утонуть."

Отредактировано: Андрей Ка - 05 февраля 2020 20:15:01
+ 1.33 / 51
                         
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
а ну понятно "не мы такие .жизнь такая" мы тоже посреди Запада и Востока .так что мы тоже такие ,и чего вам тогда надо?Улыбающийся
Короче старые писни о главном .Или вы русские или вы многовекторные.Понимаете Егорий у нас нет таких ресурсов как у Запада ну объективно нет ,но дело же не в том чтобы выбирать между богатыми папиками а быть самим собой .Если вы не хотите быть самим собой то вы найдете 1001 причину для этого,и никто ,повторяюсь никто в этом случае вам не поможет ."Невозможно спасти человека который решил утонуть."
Речь не о богатых или бедных папиках, а о том, что ресурсы, которые выделялись на эту деятельность пилились в районе Садового кольца, а у чиновника МИД, который был за эту деятельность ответственным, оказались дети и недвижимость в Лондоне.
И теперь и без того небогатая Россия вынуждена вкладывать в строительство обходных газопроводов в разы больше, чем США вложили в переформатирование украинского населения, да еще и платит за транзит по территории, содержа тем самым русофобское образование у своих границ.
Совокупные потери РФ, вполне подсчитываемые, во много раз больше, чем затраты требовавшиеся на ту деятельность, о которой идет речь.
Чего не отнимешь у США - умеют считать деньги. Затратив по разным оценкам 5-6 млрд долларов, только материальный ущерб в результате их правильного вложения они смогли нанести РФ значительно больший.
Так что проблема не в недостатке ресурсов, а в неумении расставлять приоритеты в их применении. А еще в детях и недвижимости российских чиновников в Лондоне.

Отредактировано: Егорий - 05 февраля 2020 20:02:48
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.73 / 36
                       
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
 
А в момент стихийного восстания русских в 2014-м году оказалось, что при сотнях миллионов затраченных на поддержку "соотечественников" на Украине средств у российского МИД нет никакой связи с действенными структурами этих соотечественников, нет доверенных каналов связи, нет инструментов влияния на лидеров протеста, они даже никого из них не знают.
С "действенными структурами" это кто такие ?? неужто реги которые мутили на Донбассе заварушку в 14м, только чтобы сохранить свое бабло. С ними надо было каналы связи налаживать, и всяко средства слать ?? "Инструменты влияния" это надо было гарантировать регам "лидерам протеста" сохранность денег и их активов на Донбассе, и при этом рисковать, зная что реги могут в любой момент предать не только свой народ но и саму РФ?

+ 1.69 / 26
                         
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
С "действенными структурами" это кто такие ?? неужто реги которые мутили на Донбассе заварушку в 14м, только чтобы сохранить свое бабло. С ними надо было каналы связи налаживать, и всяко средства слать ?? "Инструменты влияния" это надо было гарантировать регам "лидерам протеста" сохранность денег и их активов на Донбассе, и при этом рисковать, зная что реги могут в любой момент предать не только свой народ но и саму РФ?
Как вы можете видеть американцы создают собственные структуры, зачастую и как правило не виде политических партий, а в виде общественных организаций, чья деятельность даже не заточена на политику. Например фонд "Видродження". Различные фонды, "центры избирателей" и прочие конторы в бесчисленном множестве, которые объединены только центром управления. Роевая тактика.
И теперь все действующие партии на Украине буквально переполнены людьми, связанными со структурами Сороса. Кроме откровенно соросовского "Голоса" сосросята доминируют в "Слуге Народа" и в медведуковском ОПЗЖ, уверяю, они есть.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.58 / 24
                         
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
С "действенными структурами" это кто такие ?? неужто реги которые мутили на Донбассе заварушку в 14м, только чтобы сохранить свое бабло. С ними надо было каналы связи налаживать, и всяко средства слать ?? "Инструменты влияния" это надо было гарантировать регам "лидерам протеста" сохранность денег и их активов на Донбассе, и при этом рисковать, зная что реги могут в любой момент предать не только свой народ но и саму РФ?
Как вы можете видеть американцы создают собственные структуры, зачастую и как правило не виде политических партий, а в виде общественных организаций, чья деятельность даже не заточена на политику. Например фонд "Видродження". Различные фонды, "центры избирателей" и прочие конторы в бесчисленном множестве, которые объединены только центром управления. Роевая тактика.
И теперь все действующие партии на Украине буквально переполнены людьми, связанными со структурами Сороса. Кроме откровенно соросовского "Голоса" сосросята доминируют в "Слуге Народа" и в медведуковском ОПЗЖ, уверяю, они есть.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.32 / 17
                           
 
  Тибрус
   
 
Как вы можете видеть американцы создают собственные структуры, зачастую и как правило не виде политических партий, а в виде общественных организаций, чья деятельность даже не заточена на политику. Например фонд "Видродження". Различные фонды, "центры избирателей" и прочие конторы в бесчисленном множестве, которые объединены только центром управления. Роевая тактика.
И теперь все действующие партии на Украине буквально переполнены людьми, связанными со структурами Сороса. Кроме откровенно соросовского "Голоса" сосросята доминируют в "Слуге Народа" и в медведуковском ОПЗЖ, уверяю, они есть.
Егорий, вот чем больше читаю тебя, тем больше не понимаю. Ты хотел бы, чтобы наше ВПР скупало на корню ваших бывших руководителей чтоль? В этом наш просчёт? Дык а какой смысл, если у вас там иуда иудой погоняет? И пиндосов тоже кинут , как только жареным запахнет. Это к бабке не ходи. А про то, что сы должны платить за " плацдарм"...так себе плацдарм, честно говоря. Я об усраине. Нахрен не нужна. Нехай гниёт.

Отредактировано: Тибрус - 06 февраля 2020 20:30:01
+ 1.01 / 43
                             
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Егорий, вот чем больше читаю тебя, тем больше не понимаю. Ты хотел бы, чтобы наше ВПР скупало на корню ваших бывших руководителей чтоль? В этом наш просчёт? Дык а какой смысл, если у вас там иуда иудой погоняет? И пиндосов тоже кинут , как только жареным запахнет. Это к бабке не ходи. А про то, что сы должны платить за " плацдарм"...так себе плацдарм, честно говоря. Я об усраине. Нахрен не нужна. Нехай гниёт.
Я здесь уже пару страниц только за сегодня исписал, чем именно занимались и занимаются американские структуры. И про подкуп руководителей там ни было не слова. Речь идет о воспитании целого поколения через развернутые, многоканальные связи с обществом. Начиная со сферы образования, общественные организации, подконтрольные СМИ, до воспитания, а не тупого подкупа политических деятелей.
Работа с элитами через подкуп или договорняки не работает. Спонсирование государств через скидки и косвенную поддержку экономики тоже всего лишь один из инструментов. Полезный, но не решающий в деле влияния.
Я вот не упомню примеров, чтобы кто-то кинул пиндосов.
Приведу пример посвежее и поактуальнее.
Недавние демонстрации белорусских нациков в Минске против интеграции с РФ. Понятно, что с позволения, если не по прямому приказу белорусского КГБ.
Вот только контрмитингов сторонников интеграции я что-то не заметил. Может проглядел?
Стоило Януковичу среагировать на те предложения которые ему были сделаны со стороны РФ, причем очень щедрые, на улицы против него вывели десятки тысяч. И это был аргумент не менее сильный, чем агенты влияния в окружении Януковича. Эти инструменты сработали вместе.
А вот десятков тысяч, которые бы намекнули Лукашенко о том, что он ведет себя не как подобает лидеру союзного государства как то в Минске не просматриваются. А должны ведь, нет?
Еще один "продажный народ"?

Отредактировано: Егорий - 05 февраля 2020 21:11:25
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.11 / 41
                               
 
  Chert2
 
   
Chert2   Россия
Астрахань
6 лет
 
Недавние демонстрации белорусских нациков в Минске против интеграции с РФ. Понятно, что с позволения, если не по прямому приказу белорусского КГБ.
Вот только контрмитингов сторонников интеграции я что-то не заметил. Может проглядел?
Стоило Януковичу среагировать на те предложения которые ему были сделаны со стороны РФ, причем очень щедрые, на улицы против него вывели десятки тысяч. И это был аргумент не менее сильный, чем агенты влияния в окружении Януковича. Эти инструменты сработали вместе.
А вот десятков тысяч, которые бы намекнули Лукашенко о том, что он ведет себя не как подобает лидеру союзного государства как то в Минске не просматриваются. А должны ведь, нет?
Еще один "продажный народ"?
один выход = ликвидация одиозных фигур... а кому щас лехко? Шокированный

+ 0.04 / 1
                               
 
  Ivan R
 
   
Ivan R   Россия
SPb
57 лет
 
Я здесь уже пару страниц только за сегодня исписал, чем именно занимались и занимаются американские структуры. И про подкуп руководителей там ни было не слова. Речь идет о воспитании целого поколения через развернутые, многоканальные связи с обществом. Начиная со сферы образования, общественные организации, подконтрольные СМИ, до воспитания, а не тупого подкупа политических деятелей.
Работа с элитами через подкуп или договорняки не работает. Спонсирование государств через скидки и косвенную поддержку экономики тоже всего лишь один из инструментов. Полезный, но не решающий в деле влияния.
Я вот не упомню примеров, чтобы кто-то кинул пиндосов.
Приведу пример посвежее и поактуальнее.
Недавние демонстрации белорусских нациков в Минске против интеграции с РФ. Понятно, что с позволения, если не по прямому приказу белорусского КГБ.
Вот только контрмитингов сторонников интеграции я что-то не заметил. Может проглядел?
Стоило Януковичу среагировать на те предложения которые ему были сделаны со стороны РФ, причем очень щедрые, на улицы против него вывели десятки тысяч. И это был аргумент не менее сильный, чем агенты влияния в окружении Януковича. Эти инструменты сработали вместе.
А вот десятков тысяч, которые бы намекнули Лукашенко о том, что он ведет себя не как подобает лидеру союзного государства как то в Минске не просматриваются. А должны ведь, нет?
Еще один "продажный народ"?
Я вот тоже помню одну штуку. Болотная называлась. Кто там вышел в ответ на Манежную и сколько ?

+ 0.08 / 1
                               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Я здесь уже пару страниц только за сегодня исписал, чем именно занимались и занимаются американские структуры. И про подкуп руководителей там ни было не слова. Речь идет о воспитании целого поколения через развернутые, многоканальные связи с обществом. Начиная со сферы образования, общественные организации, подконтрольные СМИ, до воспитания, а не тупого подкупа политических деятелей.
Работа с элитами через подкуп или договорняки не работает. Спонсирование государств через скидки и косвенную поддержку экономики тоже всего лишь один из инструментов. Полезный, но не решающий в деле влияния.
Я вот не упомню примеров, чтобы кто-то кинул пиндосов.
Приведу пример посвежее и поактуальнее.
Недавние демонстрации белорусских нациков в Минске против интеграции с РФ. Понятно, что с позволения, если не по прямому приказу белорусского КГБ.
Вот только контрмитингов сторонников интеграции я что-то не заметил. Может проглядел?
Стоило Януковичу среагировать на те предложения которые ему были сделаны со стороны РФ, причем очень щедрые, на улицы против него вывели десятки тысяч. И это был аргумент не менее сильный, чем агенты влияния в окружении Януковича. Эти инструменты сработали вместе.
А вот десятков тысяч, которые бы намекнули Лукашенко о том, что он ведет себя не как подобает лидеру союзного государства как то в Минске не просматриваются. А должны ведь, нет?
Еще один "продажный народ"?
Есть такие дураки, которые способны временно охмурить нравящуюся даму и даже женить её на себе. Или нудить каждый день: давай поженимся, давай поженимся, пока она не плюнет и не скажет: хрен с тобой, давай. Но если изначально между ними не было чего-то такого специфического, то этот брак долго не продлится. Он женится не на ней, а на своих мечтах о ней. В то время как есть подход получше - не уговаривать никого, быть самим собой, сама найдётся.
То же самое предлагается делать нам в очередной заход Егория на эту тему. Вы, русские, виноваты, что не охмурили хохлов и не сделали так, чтоб они хотели в Россию. А ну его нахрен, бегать вокруг хохлов. Пусть они сами выберут, чего они хотят, но потом никогда не смогут нас обвинять, что мы кого-то из них обманули. Ещё в 2004 году Лукьяненко после «революции студентов» сказал - они сделали это сами, и не смогут нас обвинить. Уже тогда такая причина была актуальной.
И они выбрали свою судьбу сами. Сами, понимаешь? Без наших уговоров, сами выбрали, сами будут расхлёбывать. А по мне, и так нормально получилось.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.51 / 52
                                 
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
И они выбрали свою судьбу сами
Да плевать, что там кто выбрал. Надо продвигать свои интересы. В чём российские интересы на Украине? Уж явно не в том, чтобы американцы с поляками использовали её как плацдарм против России.
Будет ли там одно государство, или десять, будут ли эти территории в составе России, или отдельно от неё, но эти территории должны использоваться Россией для России. А сейчас она используется врагами России против России, и, как теперь выясняется, за счёт России. Такого быть не должно, даже если это - выбор местного населения. Гитлер тоже был выбором немцев

+ 0.38 / 26
                                   
 
   
Лещинский Станислав   СССР
 
Да плевать, что там кто выбрал. Надо продвигать свои интересы. В чём российские интересы на Украине? Уж явно не в том, чтобы американцы с поляками использовали её как плацдарм против России.
Будет ли там одно государство, или десять, будут ли эти территории в составе России, или отдельно от неё, но эти территории должны использоваться Россией для России. А сейчас она используется врагами России против России, и, как теперь выясняется, за счёт России. Такого быть не должно, даже если это - выбор местного населения. Гитлер тоже был выбором немцев
Российские интересы на Украине не удалось сформулировать за 30 лет. В Кремле. Они там до сих пор не знают , что им от неё надо.
Работа Запада началась задолго до революции и не прекращается. И если в Сталинские времена украинцы были просто дешёвым пушечным мясом , то в Путинские они доставляют проблем больше, но не просто на самоокупаемости , а и с прибылью хозяевам. И это не упрёк Путину.
Представьте себе ситуацию. Вы здоровенный качок с пудовыми кулаками и вам делают предъяву. Трое хлюпиков. Карточных шулеров. И вы разыгрываете с ними партию, их колодой, по правилам, которые вам объясняют в процессе игры.
И вы, всё прекрасно понимая, отказаться не можете. Ваши действия?

«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
-0.09 / 41
                                     
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Российские интересы на Украине не удалось сформулировать за 30 лет. В Кремле. Они там до сих пор не знают , что им от неё надо.
Вот с этим согласна. Я не сомневаюсь, что в перспективе там видят восстановление Империи, иначе, как говорил тов. Сталин, "нас просто сомнут".
Но что делать прямо сейчас с конкретной Украиной и украинцами - выжигать, присоединять, делить, экономически подминать, банкротить, делать буферной, нейтральной, дружественной, забирать людей, оставлять их на карантин или вытеснять на Запад - там понимают не больше, чем на этой ветке, и действуют по обстоятельствам. Слишком много привходящих, и ни один вариант пока не удаётся.
У американцев тоже вариантов много: Поматросить и бросить. Пережевать и выплюнуть. Создать бардак, хаос и выжженную землю. Но ломать не строить, и все их варианты гораздо проще реализуемы.

Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 1.68 / 41
                                     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Российские интересы на Украине не удалось сформулировать за 30 лет. В Кремле. Они там до сих пор не знают , что им от неё надо.
КУСЬ
Российские интересы ВООБЩЕ сейчас только формируются...

+ 0.86 / 16
                                       
 
   
Антониони   Россия
20 лет
 
Российские интересы ВООБЩЕ сейчас только формируются...
Вы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считаете?
Кто у власти последние 20 лет Вы наверно знаете... и за это время не суметь сформировать представление о Российских интересах...
Не надо оскорблять нашу власть... по моему если кто то не сумел что то понять то это не означает что этого нет...
Меня поражает другое... Вы не один так думаете...

-0.28 / 17
                                         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Вы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так считаете?
Кто у власти последние 20 лет Вы наверно знаете... и за это время не суметь сформировать представление о Российских интересах...
Не надо оскорблять нашу власть... по моему если кто то не сумел что то понять то это не означает что этого нет...
Меня поражает другое... Вы не один так думаете...
Мне понимается, что "сформировать интересы" - это значит довести их до так сказать "широких народных масс".
Например, как на Украине - просто, ярко и доступно - "пенсии как в Эуропе и кружевные труселя".
Что-нибудь подобное есть в России?

+ 0.20 / 8
                                     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Российские интересы на Украине не удалось сформулировать за 30 лет. В Кремле. Они там до сих пор не знают , что им от неё надо.
Работа Запада началась задолго до революции и не прекращается. И если в Сталинские времена украинцы были просто дешёвым пушечным мясом , то в Путинские они доставляют проблем больше, но не просто на самоокупаемости , а и с прибылью хозяевам. И это не упрёк Путину.
Представьте себе ситуацию. Вы здоровенный качок с пудовыми кулаками и вам делают предъяву. Трое хлюпиков. Карточных шулеров. И вы разыгрываете с ними партию, их колодой, по правилам, которые вам объясняют в процессе игры.
И вы, всё прекрасно понимая, отказаться не можете. Ваши действия?
Никогда не играть в азартные игры, разумеется. Ни в какие. И ни с кем.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.11 / 23
                                     
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
 
Российские интересы на Украине не удалось сформулировать за 30 лет. В Кремле. Они там до сих пор не знают , что им от неё надо.
.......................
Часто в Кремле бываете? Что там ещё не знают?

+ 0.72 / 25
                                   
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
Да плевать, что там кто выбрал. Надо продвигать свои интересы. В чём российские интересы на Украине? Уж явно не в том, чтобы американцы с поляками использовали её как плацдарм против России. ...

Да какой платцдарм... Это не платцдарн, а пруд с навозной жижей между Россией и ЕС.

И эти 200 млрд (в виде разности цен) тратились не "чтобы раскормить укРуину", а цчтобы не остановились проходящие через бУССР производственно-технологические цепочки созданные в СССР.

Как я понимаю из них (жизненно важных зависимостей) остались трубопроводы, да и то из категории жизненно-важные перешли в "возможно недополученная прибыль".

Ещё момент: до 2014 пока Крым был в составе бУССР, ДНР и ЛНР не существовало на укРуине был некоторый политический баланс - 50% : 50% - Тех кто готов сотрудничать с Россией : Тех кто уже считал себя "це еутопейсом". И на этом балансировании 50:50 и шла вся игра - кому и как подороже продаться. Кто в этом туре будет заигрывать с Москвой, а кто с Германией. После 2014 баланс закончился, соответственно вся уркополитика резко "подешевела" и по качеству опустилась почти на самое дно. Выбор (можно сказать всенародный) команды пейсатых клоунов в качестве высшего руководства во время кризиса... ну дно-же как ни суди.

И это, например, одно из следствий как раз изменения 50:50 баланса и исчезновения полувменямой части укРуинского политического спектра.

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 1.53 / 45
                                 
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Есть такие дураки, которые способны временно охмурить нравящуюся даму и даже женить её на себе. Или нудить каждый день: давай поженимся, давай поженимся, пока она не плюнет и не скажет: хрен с тобой, давай. Но если изначально между ними не было чего-то такого специфического, то этот брак долго не продлится. Он женится не на ней, а на своих мечтах о ней. В то время как есть подход получше - не уговаривать никого, быть самим собой, сама найдётся.
То же самое предлагается делать нам в очередной заход Егория на эту тему. Вы, русские, виноваты, что не охмурили хохлов и не сделали так, чтоб они хотели в Россию. А ну его нахрен, бегать вокруг хохлов. Пусть они сами выберут, чего они хотят, но потом никогда не смогут нас обвинять, что мы кого-то из них обманули. Ещё в 2004 году Лукьяненко после «революции студентов» сказал - они сделали это сами, и не смогут нас обвинить. Уже тогда такая причина была актуальной.
И они выбрали свою судьбу сами. Сами, понимаешь? Без наших уговоров, сами выбрали, сами будут расхлёбывать. А по мне, и так нормально получилось.
Что же, если вас устраивает утрата Россией всех территорий приобретенных с середины XVII века и геноцид русского населения на них, то у вас довольно странное представление о патриотизме.
И с какой это стати и по какому собственно праву, вы ставите меня во внешнюю позицию по отношению к "вам русским"? Не много ли на себя берете, господин "русский, радующийся успехам врага по отчуждению от России территорий и населения?

"Сами выбрали свою судьбу" это по отношению к государственному перевороту и гражданской войне, в которой на стороне украинских нациков весь коллективный Запад? Круто!

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.51 / 45
                                   
 
  Тибрус
   
 
Что же, если вас устраивает утрата Россией всех территорий приобретенных с середины XVII века и геноцид русского населения на них, то у вас довольно странное представление о патриотизме.
И с какой это стати и по какому собственно праву, вы ставите меня во внешнюю позицию по отношению к "вам русским"? Не много ли на себя берете, господин "русский, радующийся успехам врага по отчуждению от России территорий и населения?

"Сами выбрали свою судьбу" это по отношению к государственному перевороту и гражданской войне, в которой на стороне украинских нациков весь коллективный Запад? Круто!
А чего не плачьте по утерянному Порт-Артуру? Аляске? Финляндии? Территория усраины как ценность сейчас равна О. Зеро. Нуль. Пустое место. Засрано и сломано все.
Геноцид русского народа? На донбассе да, Россия помогает как может и ситуация не устраивает абсолютно. А на остальной территории где кого геноцидят? Карательных сил не вижу, все добровольно водят своих детей в школу, где им рассказывают про "героя шухевича".
Я так думаю с такого же права, с какого вы решили поставить себя в позицию указывающего России, что ей делать. Не много ли на себя берете , по запихиванию в Россию территорий, которые ей нахрен не сдались? У нас внутри работы валом, чтоб еще снова, в 345 раз, тратить свои ресурсы на иуд-хохлов
Сами выбрали свою судьбу. Так и есть. Сами голосовали. Сами пирожки на майдан носили. Сами деньги на бронике ублюдкам в ато собирали. Сами. Все. Сами.
Пысы. Хватит хрень нести в 100400 раз, первооткрыватель вы нашРыгающий

Отредактировано: Тибрус - 01 января 1970
+ 1.41 / 74
                                     
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
А чего не плачьте по утерянному Порт-Артуру? Аляске? Финляндии? Территория усраины как ценность сейчас равна О. Зеро. Нуль. Пустое место. Засрано и сломано все.
Геноцид русского народа? На донбассе да, Россия помогает как может и ситуация не устраивает абсолютно. А на остальной территории где кого геноцидят? Карательных сил не вижу, все добровольно водят своих детей в школу, где им рассказывают про "героя шухевича".
Я так думаю с такого же права, с какого вы решили поставить себя в позицию указывающего России, что ей делать. Не много ли на себя берете , по запихиванию в Россию территорий, которые ей нахрен не сдались? У нас внутри работы валом, чтоб еще снова, в 345 раз, тратить свои ресурсы на иуд-хохлов
Сами выбрали свою судьбу. Так и есть. Сами голосовали. Сами пирожки на майдан носили. Сами деньги на бронике ублюдкам в ато собирали. Сами. Все. Сами.
Пысы. Хватит хрень нести в 100400 раз, первооткрыватель вы нашРыгающий
Это территория вашего личного проживания по ценности для России равна нулю. И вы лично как представитель обитающей там фауны. Если вашу область китайцам продать, Россия не обеднеет, а если местную фауну на органы продать, то еще и разбогатеет. Все равно у вас там все засрано. На раз такие как вы типы там обитают.
Все равно вы не сможете объяснить за каким хреном территории эти России сдались и чем они ценнее Одесской, например, области.
Если уж спуститься на уровень идиотизма вами предложенный.
Самого не смущает глупость и безапелляционность подобных суждений?
Уважаемый, здесь политический форум. И ветка эта посвящена украино-российским отношениям. И это дает мне полное право высказывать свое мнение по данному вопросу. А вот нормировать мои суждения у вас лично полномочий нет.

Про "сами голосовали" уже отвечал неоднократно - здесь вообще то территория взята под контроль мировым на сегодняшний день гегемоном с установлением марионеточной диктатуры. Примеров освобождения из под власти которой в мире не очень много.

К примеру мои знакомые хохлы, очень и очень многие жизнь и здоровье за Россию положили. И как раз по сравнению с ними вы, раздающий российские земли направо и налево, вместе с живущими там людьми, и есть иуда.

И дичайшую хрень имея 0 отношения и минимум познаний в ситуации несете как раз вы.

Причем совершенно немотивированно активничая на ветке, которая по вашим же словам, посвящена совершенно не важным для России территориям и населению.

Поэтому, наверное и остается одной из самых активных на Авантюре.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
-0.59 / 69
                                       
 
  Тибрус
   
 
Это территория вашего личного проживания по ценности для России равна нулю. И вы лично как представитель обитающей там фауны. Если вашу область китайцам продать, Россия не обеднеет, а если местную фауну на органы продать, то еще и разбогатеет. Все равно у вас там все засрано. На раз такие как вы типы там обитают.
Все равно вы не сможете объяснить за каким хреном территории эти России сдались и чем они ценнее Одесской, например, области.
Если уж спуститься на уровень идиотизма вами предложенный.
Самого не смущает глупость и безапелляционность подобных суждений?
Уважаемый, здесь политический форум. И ветка эта посвящена украино-российским отношениям. И это дает мне полное право высказывать свое мнение по данному вопросу. А вот нормировать мои суждения у вас лично полномочий нет.

Про "сами голосовали" уже отвечал неоднократно - здесь вообще то территория взята под контроль мировым на сегодняшний день гегемоном с установлением марионеточной диктатуры. Примеров освобождения из под власти которой в мире не очень много.

К примеру мои знакомые хохлы, очень и очень многие жизнь и здоровье за Россию положили. И как раз по сравнению с ними вы, раздающий российские земли направо и налево, вместе с живущими там людьми, и есть иуда.

И дичайшую хрень имея 0 отношения и минимум познаний в ситуации несете как раз вы.

Причем совершенно немотивированно активничая на ветке, которая по вашим же словам, посвящена совершенно не важным для России территориям и населению.

Поэтому, наверное и остается одной из самых активных на Авантюре.
Ну вот и пошло меряние черепов и знакокачественность. Хохлизм в вас еще не выветрился. И долго еще будет сидеть.

Фауна говорите? Эта "фауна" не орёт " отделимся и станем маленькой японией " а скромно трудится на благо России. В суровых климатических условиях. Не ноет, не воет, соплей не наматывает. И многие на Донбасс ездили по велению души. Я уже рассказывал, как встретил в самолёте прапора с Донбасса и пожал ему руку. И тут у всех такое отношение. На органы нас пустить? Ну попробуй, я посмотрю с улыбкой на твои попытки.Улыбающийсяпысы. Ты продолжай расчехляться. Кого на органы, кому тазик на шею и прыгнуть, кого живьём сжечь, так ведь?Рыгающий

Чем лучше одесской? Да всем. Природные ископаемые имеются. Выход а океану имеется. Порты имеются. Вся база для увеличения торговли с Азией имеется. Верное население имеется. Отсутствует загаженная природа, разрушенная инфраструктура и знакокачественное ленивое население.Так что одни плюсы. А если брать порт-Артур. Так это удобное расположение порта и прибыль от него в десятки раз будет больше , чем от адесы, у которой под боком Крым. Аляска? Дык вообще, глупо сравнивать... я даже не знаю , с чем сравнить вашу адесы или Николаев, чтоб они выиграли. Сомали? Да и там место удобнееДумающий

Нет, не смущает. Ибо это форум и говорю то, что считаю нужным.
Кем взята под контроль? Оккупационными войсками? Вышки у вас там, пиндосы маршируют по улицам?)) Не, милейший, это само оправдание. Вы придумали причину, почему шаровары в говне, и свято в не поверили. Ибо психология человека. Тяжело сказать:" да, это я всрався!" Проще гораздо:" это мне оккупационные силы насрали в штаны ".
Да и у нас украинцы работают не покладая рук, и в России их миллионы. Да только я их русскими считаю. Подмигивающий

Я не раздаю налево и направо милейший. Тяжело отдать то, что не принадлежит. Хохляндия отделилась и нехай черпает самостийность полной ложкой и досыта. Как я могу отдать кому-то хохлов, когда они сами отдались??? Вы по-моему в мире своих фантазий живёте. Иуда я? Ну, веру не передавал, страну тоже, принципам верен. Иуда потому, что не хочу делать хохлам красиво? Дык а зачем, когда я хочу жителям Забайкалья, Сибири, Урала, Заполярья и Чукотки сделать жизнь красивой. И не собираюсь ради хохлов им в этом отказывать.

Давно бы забил на эту ветку, но Донбасс...за него да, переживаю. За адесу, николаев, харькив и куев абсолютно нет. Нехай гниют.Веселый

Отредактировано: Тибрус - 06 февраля 2020 07:57:42
+ 1.92 / 82
                                       
 
   
Стекловата  
 
Предлагаю не сраться, а посмотреть на происходящее с такой стороны.

СССР не в 91 году развалился, он разваливается до сих пор. Причины, приведшие к развалу, не устранены. У России было столько же возможностей за прошедшее время прошить на Украине мозги и засунуть печенек больше и успешнее, чем у Запада, как у человека остановить руками осколки только что взорвавшейся гранаты. Совершенно очевидно, что и импульс, и логика новых государств были направлены в сторону от России, и это направление стремительно закреплялось самостийностями всех цветов и вкусов. Карманными интересами "элит", которые и в Россию тоже нам не из райских кущ делегированы, как мы знаем.

Наверное, можно сказать, что Россия могла бы проводить более успешную политику в бывших республиках, один вопрос - как? Беслан был в 2004 году, прекрасно помню этот день. Это же совсем недавно. Каким образом можно было купировать динамику, которая разодрала на части СССР, купировать России, которая сама как осколок вертелась, пытаясь определиться в пространстве? Да и до сих пор вертится.

Чтобы результирующая пошла в ту сторону, куда мы хотим, срачь и поиск виноватых не поможет. Тут много терпения надо, и понимание, что не факт, что доживешь. А также понимание, что если не Россия, то никто. И чтобы наезжать на Россию, нужно стоять на каком-то мировоззренческом основании, тасскать. Я бы не хотел на том стоять.

Отредактировано: Стекловата - 06 февраля 2020 05:45:20
+ 0.03 / 1
                                       
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Скрытый текст
Да Бог уже с ним, понятно, что ценность Украины , как территории как минимум, не равна нулю для России и точно придется и в пору, и к месту. Найдется применение не в ущерб Метрополии.
Но вот какие дела, вот читал я дискурс последних дней, не вмешивался, но - таки думал, в чем ошибка и у таких как вы ,Егорий, и таких как Тирбус. Я имею в виду оценка действий России со своей стороны, и объединенного Запада с другой, в борьбе за Украину. Где так сказать краеугольный камень и причина того , что произошло и как произошло. С учетом, понятно, сказанного вами и прочими камрадами про " как оно было".
Так вот, ошибок было более чем дохренища со всех сторон, не только российской, но основные с нашей стороны какие. При глобальных вливаниях, напрочь отсутствовал механизм их пропаганды и, социальной рекламы , если хотите. То есть у нас и так, до появления Спутника и RT, такого опыта и не было, чтоб во враждебной в принципе среде пропагандировать и продвигать свои идеи и интересы. Все эти единичные акции с "Россотрудничеством" и прочими посольством и консульствами не могли и не сделали того, что им сейчас предъявляют. И не могли. Не могут дипломаты заменить массмедиа. А вот вражьи голоса трудились в поте лица, в результате хохлопитеки не просто с аппетитом хавали то что давала Россия, но еще и глумились над русским Ванькой за это, тут я ничего не придумываю и сужу по личному опыту. Если до 2004 года такие высказывания в интернетах были единичными , то после стали массовыми. И хрен что им Россия могла противопоставить. И это первая ошибка. Другой вопрос, могла ли Россия все это провернуть, имела ли на это время, деньги и прочие атрибуты информационного влияния? Да не было ничего этого ни хрена, отсутствовало как понятие.
В общем инвестиции в экономический базис Украины, выражаясь современным языком, пошли прахом с точки зрения их эффективности для сближения позиций государств, тогда как подкуп конкретных укроублюдков , начиная с Кравчука, имели конкретное влияние и конкретный эффект. Смотрел намедни на эту толстую рожу, которая заявила о встрече Гитлера со Сталиным во Львове, когда ему задали прямой вопрос, зачем вы врете. Не моргнув глазом:" все заявления надо рассматривать в контексте событий." То есть во-время соврать не западло. Экая все- таки бл-на, настоящий хохол, в плохом значении этого слова.
Второе. Всякие действия, имеющие конкретную задачу в сфере социальной и политической должны иметь два вектора воздействия и тут тоже ничего нового я не придумываю: пряник- кому гроши, кому орден, смотря по толщине хари- и кнут. То есть наряду с пропагандой и продвижением своих интересов , должен работать репрессивный аппарат, задвигающий откровенных отморозков туда , куда Макар телят не гонял. То есть у нас он на Украине только начал продвигаться, в смысле уголовного преследования военных преступников, но преследование откровенных нацистов, садистов и прочих укромразей почему- то тщательно ретушируется, замалчивается и вообще по ощущениям не ведется. А зря, некоторые уже давно наговорили и сделали гораздо больше, за что можно "замочить в сортире" в буквальном смысле слова. Но для этого хотя бы надо четко заявить об интересах России в ближнем зарубежье. Можно вполголоса, чтоб лишний раз супостата не возбуждать.
Вот это ощущение безнаказанности и вседозволенности, кстати, всегда играет с поощряющим произвол хреновую штуку. В конечном итоге укронацисты обернут свой взор на запад. Так было всегда и так будет на Украине, когда туда начнут заходить ТНК в связи с новыми законами о земле и воле приватизации инфраструктурных государственных объектов.
А вообще я смотрю на попытки запада сколотить из укропов, поленьев и прочих шпрот четвертый (или пятый?) рейх, с некоторым скептицизмом, из говна пули не слепишь, вот лагеря охранять они могут. Но то таке.
Ну и чем сердце успокоится, догадайтесь, исходя из вышеизложенного? Как обычно, я полагаю, массовым выносом отморозков в морг.
Потому что в Европе другие сценарии просто не работают, а если и да, то к Украине это не имеет никакого отношения.


Отредактировано: Алексей N - 07 февраля 2020 06:30:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.77 / 22
                                         
 
  Тибрус
   
 
Да Бог уже с ним, понятно, что ценность Украины , как территории как минимум, не равна нулю для России и точно придется и в пору, и к месту. Найдется применение не в ущерб Метрополии.
Но вот какие дела, вот читал я дискурс последних дней, не вмешивался, но - таки думал, в чем ошибка и у таких как вы ,Егорий, и таких как Тирбус. Я имею в виду оценка действий России со своей стороны, и объединенного Запада с другой, в борьбе за Украину. Где так сказать краеугольный камень и причина того , что произошло как произошло. С учетом, понятно, сказанного вами и прочими камрадами про " как оно было".
Так вот, ошибок было более чем дохренища со всех сторон, не только российской, но основные с нашей стороны какие. При глобальных вливаниях, напрочь отсутствовал механизм их пропаганды и, социальной рекламы , если хотите. То есть у нас и так, до появления Спутника и RT, такого опыта и не было, чтоб во враждебной в принципе среде пропагандировать и продвигать свои идеи и интересы. Все эти единичные акции с "Россотрудничеством" и прочими посольством и консульствами не могли и не сделали того, что им сейчас предъявляют. И не могли. Не могут дипломаты заменить массмедиа. А вот вражьи голоса трудились в поте лица, в результате хохопитеки не просто с аппетитом хавали то что давала Россия, но еще и глумились над русским Ванькой за это, тут я ничего не придумываю и сужу по личному опыту. Если до 2004 года такие высказывания в интернетах были единичными , то после стали массовыми. И хрен что им Россия могла противопоставить.
В общем инвестиции в экономический базис Украины, выражаясь современным языком, пошли прахом с точки зрения их эффективности для сближения позиций государств, тогда как подкуп конкретных укроубдюдков , начиная с Кравчука, имели конкретное влияние и конкретный эффект.
Второе. Всякие действия, имеющие конкретную задачу в сфере социальной и политической должны иметь два вектора воздействия и тут тоже ничего нового я не придумываю: пряник- кому гроши, кому орден, смотря по толщине хари- и кнут. То есть наряду с пропагандой и продвижением своих интересов , должен работать репрессивный аппарат, задвигающий откровенных отморозков туда , куда Макар телят не гонял. То есть у нас он на Украине только начал продвигаться, в смысле уголовного преследования военных преступников, но преследование откровенных нацистов, садистов и прочих укромразей почему- то тщательно ретушируется, замалчивается и вообще по ощущениям не ведется. А зря, некоторые уже давно наговорили и сделали гораздо больше, за что можно "замочить в сортире" в буквальном смысле слова. Но для этого хотя бы надо четко заявить об интересах России в ближнем зарубежье. Можно вполголоса, чтоб лишний раз супостата не возбуждать.
Вот это ощущение безнаказанности и вседозволенности, кстати, всегда играет с поощряющим произвол хреновую штуку. В конечном итоге укронацисты обернут свой взор на запад. Так было всегда и так будет на Украине, когда туда начнут заходить ТНК в связи с новыми законами о земле и воле приватизации инфраструктурных государственных объектов.
А вообще я смотрю на попытки запада сколотить из укропов, поленьев и прочих шпрот четвертый (или пятый?) рейх, с некоторым скептицизмом, из говна пули не слепишь, вот лагеря охранять они могут. Но то таке.
Ну и чем сердце успокоится, догадайтесь, исходя из вышеизложенного? Как обычно, я полагаю, массовым выносом отморозков в морг.
Потому что в Европе другие сценарии просто не работают, а если и да, то к Украине это не имеет никакого отношения.
Согласен. Вот только я больше убежден в том, что репресивный механизм должен преавелировать. Не хотите вместе развиваться? Отправим в каменный век. Надолго. Мы должны извлекать уроки из истории. Пряников было масса. Пора пробовать кнутом.
А если причины разбирать... я уже писал. Мы хоть что бы делали-итог был бы прежним. Уж какая пропоганда была у Союза и то не помогло. Зерно попало в болото, а на нем только осока и хвощ взойдут.

Отредактировано: Тибрус - 06 февраля 2020 18:30:01
+ 1.00 / 37
                                           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Согласен. Вот только я больше убежден в том, что репресивный механизм должен преавелировать. Не хотите вместе развиваться? Отправим в каменный век. Надолго. Мы должны извлекать уроки из истории. Пряников было масса. Пора пробовать кнутом.
А если причины разбирать... я уже писал. Мы хоть что бы делали-итог был бы прежним. Уж какая пропоганда была у Союза и то не помогло. Зерно попало в болото, а на нем только осока и хвощ взойдут.
Да не было в СССР эффективной пропаганды, уж мне- то поверьте. Закрылись глушилками и сделали вид что в домике, как оказалось нихрена не выход. Вот я , например, узнал о смерти Высоцкого от "Голоса Америки" и только через два или три дня об этом сказали официально наши СМИ. Три дня, блин, совещались в верхах, надо ли об этом сообщать, а вся страна уже знала. Это 1980, напомню, кому после этого доверяли больше, спрашивается?
Так что СССР информационное противостояние просрал вхлам, как и уже Россия пролюбила его на Украине, сейчас только наверстывать начинаем.Грустный

Отредактировано: Алексей N - 06 февраля 2020 11:00:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.56 / 25
                                             
 
  Тибрус
   
 
Да не было в СССР эффективной пропаганды, уж мне- то поверьте. Закрылись глушилками и сделали вид что в домике, как оказалось нихрена не выход. Вот я , например, узнал о смерти Высоцкого от "Голоса Америки" и только через два или три дня об этом сказали официально наши СМИ. Три дня, блин, совещались в верхах, надо ли об этом сообщать, а вся страна уже знала. Это 1980, напомню, кому после этого доверяли больше, спрашивается?
Так что СССР информационное противостояние просрал вхлам, как и уже Россия пролюбила его на Украине, сейчас только наверстывать начинаем.Грустный
Ну мы же не смерть Высоцкого обсуждаем? Будете отрицать, что любовь к союзу и все остальное воспитывались, пытались, с детского сада? Много было на вашей памяти упоминаний о шухевиче? О чем и речь... была пропоганда и мощная. А джинсы, жвачка и голос Америки это как раз и результат того, что пропоганда перестала вещать в 80-х

Отредактировано: Тибрус - 06 февраля 2020 19:15:01
+ 0.51 / 13
                                               
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Ну мы же не смерть Высоцкого обсуждаем? Будете отрицать, что любовь к союзу и все остальное воспитывались, пытались, с детского сада? Много было на вашей памяти упоминаний о шухевиче? О чем и речь... была пропоганда и мощная. А джинсы, жвачка и голос Америки это как раз и результат того, что пропоганда перестала вещать в 80-х
А кто- то спорит?
Да, пропаганда была, были газеты, отражающие линию партии, радио, ТВ, проводились политинформации, собрания, при райкомах был идеологический отдел, а третий секретарь райкома , как правило - баба Улыбающийся, его возглавляла. Замполиты в каждой роте опять же, общество "Знание".
Мощно. Но, млин, не эффективно. И именно из-за отсечки информации с Запада, вместо активной с ней работы. Вот на Запад мы вещали здорово, там работали настоящие зубры и монстры журналистики. Кстати, слепок с запада, который таким и остался, мы вроде пришли к пониманию, что рукописи не горят в инфополе надо работать по другим критериям.


Отредактировано: Алексей N - 06 февраля 2020 11:30:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.51 / 9
                                             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Да не было в СССР эффективной пропаганды, уж мне- то поверьте. Закрылись глушилками и сделали вид что в домике, как оказалось нихрена не выход. Вот я , например, узнал о смерти Высоцкого от "Голоса Америки" и только через два или три дня об этом сказали официально наши СМИ. Три дня, блин, совещались в верхах, надо ли об этом сообщать, а вся страна уже знала. Это 1980, напомню, кому после этого доверяли больше, спрашивается?
Так что СССР информационное противостояние просрал вхлам, как и уже Россия пролюбила его на Украине, сейчас только наверстывать начинаем.Грустный
Эт-точно! О смерти Джо Дассена узнали раньше...

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.55 / 5
                                             
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
.....Вот я , например, узнал о смерти Высоцкого от "Голоса Америки" и только через два или три дня об этом сказали официально наши СМИ. Три дня, блин, совещались в верхах, надо ли об этом сообщать, а вся страна уже знала. ....
Извините, а что за событие, смерть артиста одного из московских театров, для страны с населением в 300 миллионов? Ну, чтобы экстренно сообщать в общесоюзных СМИ.
Это насчет пропаганды.

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.60 / 38
                                               
 
   
Односельчанин   СССР
71 год
 
Извините, а что за событие, смерть артиста одного из московских театров, для страны с населением в 300 миллионов? Ну, чтобы экстренно сообщать в общесоюзных СМИ.
Это насчет пропаганды.
Ну во первых не экстренно, а своевременно. Вряд ли каждый взрослый житель страны с населением в 300 миллионов человек мог перечислить всех членов Политбюро. (Кроме председателя конечно). А Высоцкого все знали, даже если кто то и не любил.

+ 0.15 / 4
                                               
 
  кость
 
   
кость  
 
Извините, а что за событие, смерть артиста одного из московских театров, для страны с населением в 300 миллионов? Ну, чтобы экстренно сообщать в общесоюзных СМИ.
Это насчет пропаганды.
Угу. И ещё - запоздание с сообщением о смерти на 3 дня преподносится как какой-то ужасный акт тоталитарного общества с закрытой информационной средой. Можно подумать, что если бы о смерти Высоцкого сообщили бы через двадцать минут и обсудили бы во всех трудовых коллективах и на ЦТ - это бы как-то иначе сказалось на "той" стране.
Смерть Высоцкого и информационная реакция на это событие в официальных органах СССР - вообще не показатель.
Те же самые американцы жили (и живут сейчас) в гораздо более жестком информационном вакууме (за толстой ватной подушкой) - где их вообще ничего не интересовало в жизни других стран. Их информационный забор от СССР был гораздо выше. Их интересовали исключительно они сами, а про СССР наливалась (и наливается) в уши откровеннейшая пропаганда. И ничего. Они выжили. И живут.
То есть - от открытости или закрытости общества (на примере СССР-США) ничего не зависит, развитием стран рулят другие факторы и причины.

+ 0.29 / 9
                                               
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Извините, а что за событие, смерть артиста одного из московских театров, для страны с населением в 300 миллионов? Ну, чтобы экстренно сообщать в общесоюзных СМИ.
Это насчет пропаганды.
да шо там артист... Один из 150 миллионов мужиков с яйтсами помер – подууумаешь...

+ 0.29 / 11
                                               
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Извините, а что за событие, смерть артиста одного из московских театров, для страны с населением в 300 миллионов? Ну, чтобы экстренно сообщать в общесоюзных СМИ.
Это насчет пропаганды.
Передёргиваете. Не знаю, сколько в стране из 300 миллионов было магнитофонов, но их было ой как немало, и почти из каждого из них годами и десятилетиями звучали песни Высоцкого. В отличие от остальных "артистов театров". Их пели почти все, кто умел хоть чуть-чуть играть на гитаре. По силе влияния на умы и на мировоззрение Высоцкому не было равных в СССР. По народной симпатии, переходящей у многих в восхищение – тоже. И только партийные бонзы, да и то только при общении с массами, пытались делать вид, что Высоцкий – это какая-то незначительная мелочь. Как Вы сейчас. Только, в отличие от Вас, они-то знали, что это неправда. И ненавидели его за это люто.

+ 0.86 / 19
                                           
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Согласен. Вот только я больше убежден в том, что репресивный механизм должен преавелировать. Не хотите вместе развиваться? Отправим в каменный век
Не надо делать вид, что вы не поняли, о каких репрессиях и против кого идёт речь. Отправка территории в каменный век никоим образом не повредит укронацистам. Они сами хотят туда отправится, это - их естественная среда обитания.
Если кто-то думает иначе, то напомню, что Германию в каменный век не отправили, её денацифицировали. Или пример из современности. Подумайте, что бы сейчас мы имели, если бы Чечню, вместо освобождения от ваххабитов и установления над ней контроля, отправили в каменный век (в котором она, собственно и пребывала во времена Хаттаба и Басаева)?

+ 0.50 / 14
                                             
 
  Тибрус
   
 
Не надо делать вид, что вы не поняли, о каких репрессиях и против кого идёт речь. Отправка территории в каменный век никоим образом не повредит укронацистам. Они сами хотят туда отправится, это - их естественная среда обитания.
Если кто-то думает иначе, то напомню, что Германию в каменный век не отправили, её денацифицировали. Или пример из современности. Подумайте, что бы сейчас мы имели, если бы Чечню, вместо освобождения от ваххабитов и установления над ней контроля, отправили в каменный век (в котором она, собственно и пребывала во времена Хаттаба и Басаева)?
А я и не делаю вид. Это вы видимо считали что со мной вели диалог. Я отвечал на другой вопрос.
Им хочется в каменный век? Так это прекрасно! Значит туда и пойдут. А уж потом за бусы мы купим все, что захотим.
Германию нет, не отправляли. Наши предки были , скажем так, великодушны и наивны. А вот отправить стоило бы.
Чечню не надо вновь тащить сюда. Уже миллион раз разбирали разницу в ситуациях.
Пысы. Вам всем нужна усраина только потому, что там ваши знакомые, родня и садочки знакомые с детства. Это понимаемо, но не объяснимо нахрена вы ее в Россию запихиваете. Если мы исходим из той мысли, что вы желаете России процветания. Вот непонятно. Ибо ничего поожительооготв россию усраина не принесёт. НИЧЕГО.... Если же вы желаете усраине процветания, то это обьясняет все...
Пысы2. Мое желание видеть усраину и хохлов в каменном веке. В назидании остальным. Чтобы смотрели и вздрагивали от желания повторить.

Отредактировано: Тибрус - 07 февраля 2020 17:30:01
+ 1.09 / 42
                                               
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Вам всем нужна усраина только потому, что там ваши знакомые, родня и садочки знакомые с детства
У меня там, почти, никого не осталось, мне бы лично хватило Донбасса а админграницах двух областей. Но есть общее, оно выше моего частного. Общий интерес я вижу в том, чтобы установить эффективный контроль над этими территориями, и не вбухивать туда безвозвратно по 200 млрд., а извлекать оттуда по 200 млрд.
Может быть, это - не вопрос сегодняшнего дня, но думать, как этого достичь (а не почему мы не можем этого достичь) надо уже вчера. Меня так с детства приучили: искать не оправдания, а возможности

+ 0.73 / 19
                                                 
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
У меня там, почти, никого не осталось, мне бы лично хватило Донбасса а админграницах двух областей. Но есть общее, оно выше моего частного. Общий интерес я вижу в том, чтобы установить эффективный контроль над этими территориями, и не вбухивать туда безвозвратно по 200 млрд., а извлекать оттуда по 200 млрд.
Может быть, это - не вопрос сегодняшнего дня, но думать, как этого достичь (а не почему мы не можем этого достичь) надо уже вчера. Меня так с детства приучили: искать не оправдания, а возможности
Зачем считать чужие, российские деньги? Не лучше ли считать свои, украинские?УлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

Отредактировано: nesterova - 07 февраля 2020 06:30:01
-0.02 / 21
                                                 
 
  Тибрус
   
 
У меня там, почти, никого не осталось, мне бы лично хватило Донбасса а админграницах двух областей. Но есть общее, оно выше моего частного. Общий интерес я вижу в том, чтобы установить эффективный контроль над этими территориями, и не вбухивать туда безвозвратно по 200 млрд., а извлекать оттуда по 200 млрд.
Может быть, это - не вопрос сегодняшнего дня, но думать, как этого достичь (а не почему мы не можем этого достичь) надо уже вчера. Меня так с детства приучили: искать не оправдания, а возможности
Лукавите и сами прекрасно это понимаете. Ни один из вас толком и не может написать, как и на чем извлекать России прибыль на украине. Вот не один! Кроме пространных рассуждений ничего нет.
По-факту Россия вбухивала туда постоянно безвозвратно! И вы снова в Россию тащите это дерьмо с призывом :" ну давайте исчо вбухаем!"..
Если вас так учили с детства, то я удивлен отсутствием призывов принять в состав России Прибалтику, Азербайджана, Казахстана...вас же так учили, искать возможности.... брехня все это. Все вы тащите хохляндию по своим личным интересам. Рыгающий

Отредактировано: Тибрус - 07 февраля 2020 06:50:51
+ 0.76 / 28
                                                   
 
  012345
 
   
012345   СССР
....
5 лет
 
По-факту Россия вбухивала туда постоянно безвозвратно!

Вы усиленно продвигаете какое-то упрощённое представление.
Не безвозвратно. Говорилось же уже здесь, что основной причиной было поддержание звеньев основных технологических цепочек на этапе до замены вне-хохландскими.

+ 0.30 / 13
                                                     
 
  Тибрус
   
 
Вы усиленно продвигаете какое-то упрощённое представление.
Не безвозвратно. Говорилось же уже здесь, что основной причиной было поддержание звеньев основных технологических цепочек на этапе до замены вне-хохландскими.
Не, конечно в глазах хохлов , некропатриотов и "русскоговорящих украинцев" Россия спасала себя от распада и падения экономики вбухивая миллиарды в усраину и технологические цепочки. А в глазах россиян она просто не давала помереть братскому народу. Теперь урок освоен.

Отредактировано: Тибрус - 07 февраля 2020 20:15:01
+ 0.45 / 24
                                                       
 
  012345
 
   
012345   СССР
....
5 лет
 
Не, конечно в глазах хохлов , некропатриотов и "русскоговорящих украинцев" Россия спасала себя от распада и падения экономики вбухивая миллиарды в усраину и технологические цепочки. А в глазах россиян она просто не давала помереть братскому народу. Теперь урок освоен.

А это представление даже не упрощённое, а и навовсе примитивное.

-0.06 / 7
                                                         
 
  Тибрус
   
 
А это представление даже не упрощённое, а и навовсе примитивное.
Ну куды ж нам до мастеров стратегии и аналитики. Ну давайте, начинайте, вашу заунывную песню " без украины россия не империя... уголь...черноморский шельф...зона земледелия..." . Я весь сплошь внимание.Пионер

Отредактировано: Тибрус - 07 февраля 2020 23:00:01
+ 0.50 / 22
                                                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Вы усиленно продвигаете какое-то упрощённое представление.
Не безвозвратно. Говорилось же уже здесь, что основной причиной было поддержание звеньев основных технологических цепочек на этапе до замены вне-хохландскими.
Практика показала, что средства, потраченные на "поддержание звеньев основных технологических цепочек" значительно превзошли все равно в последствии потраченные на замену вне-хохландскими. Понятно, что "потраченные" существовали в виде недополученной прибыли, а не в виде прямых инвестиций, но уже в 90-х был принят стратегический курс на оздоровление ситуации, хотя в тактических решениях шли по простейшему пути "кормить". Увы. Интеграторов и глазьевых было немало.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.19 / 5
                                                   
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Если вас так учили с детства, то я удивлен отсутствием призывов принять в состав России Прибалтику, Азербайджана, Казахстана...вас же так учили, искать возможности....
Все эти территории необходимо вернуть в состав России. В крайнем случае, они должны находиться под её эффективным контролем

+ 0.76 / 25
                                                     
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Все эти территории необходимо вернуть в состав России. В крайнем случае, они должны находиться под её эффективным контролем
Вот скажите, откуда у Вас такая уверенность насчёт "необходимо" и "должны находиться под контролем"? Вам просто так хочется кажется или есть убедительное политико-экономико-социологическое... и много ещё какое обоснование? С цифрами и убедительными доводами.

-0.16 / 23
                                                       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Вот скажите, откуда у Вас такая уверенность насчёт "необходимо" и "должны находиться под контролем"? Вам просто так хочется кажется или есть убедительное политико-экономико-социологическое... и много ещё какое обоснование? С цифрами и убедительными доводами.
Не будет никаких цифр. Это - моя Родина, я её в долларах не оцениваю

+ 0.41 / 24
                                                         
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
Не будет никаких цифр. Это - моя Родина, я её в долларах не оцениваю
А чож ты тогда в 92-93м паспорт с вилкой в руки брал , сытнее было ? Веселый


-0.36 / 15
                                                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А чож ты тогда в 92-93м паспорт с вилкой в руки брал , сытнее было ? Веселый
то же самое могу спросить, чё ж вы российский брали -сытнее было?

+ 0.16 / 24
                                                             
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
то же самое могу спросить, чё ж вы российский брали -сытнее было?
у меня не было и нет такого выбора
русский - Россия , других вариантов быть не может
остальное все п..жь , как ты себя там не оправдывай
но или крестик или труселя .

+ 0.13 / 7
                                                             
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
то же самое могу спросить, чё ж вы российский брали -сытнее было?
в 92-93 российские паспорта не выдавались. Даже в 97-м ещё выдавались паспорта СССР. Где-то с 93 г. стали выдавать вкладыши о гражданстве, но только при обращении граждан или при выдаче новых паспортов. Паспорт СССР необходимо было заменить до, кажется, 1 июля 2004 года (по Постановлению Правительств 97 года, искать его неохота). Более того, на территории РФ паспорт СССР до сих пор является действующим документом (тоже было постановление то ли ВС, то ли КС РФ). Другой вопрос, что с ним после 2004 года неудобно, каждый раз придётся доказывать, что это действующий документ (если только не истёк срок его действия в 45 лет).

Отредактировано: Nazgul - 09 февраля 2020 13:15:01
+ 0.44 / 8
                                                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Не будет никаких цифр. Это - моя Родина, я её в долларах не оцениваю
Таки и живите в ней. Не требуя участия других.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.10 / 11
                                                         
 
  funh0use
 
   
funh0use   Россия
Москва
 
Не будет никаких цифр. Это - моя Родина, я её в долларах не оцениваю
А можно до 14 года такие же ваши рассуждения посмотреть?

-0.09 / 15
                                                           
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
А можно до 14 года такие же ваши рассуждения посмотреть?
можно

-0.07 / 5
                                                             
 
  funh0use
 
   
funh0use   Россия
Москва
 
Где? Просто даже во время начала майдана, "пророссийские" выступали за сотрудничество с Россией, а не ЕС, но категорически не хотели в ее состав.
А теперь вот ультимативно рассказывают со всех сторон, что надо земли срочно собирать, желательно те, где они находятся...

+ 0.38 / 17
                                                               
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Где? Просто даже во время начала майдана, "пророссийские" выступали за сотрудничество с Россией, а не ЕС, но категорически не хотели в ее состав.
А кто-то разве предлагал им войти в состав России?
Даже и сейчас никто не предлагает, даже ЛДНР (имеется в виду территорией, а не паспорта).

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.34 / 16
                                                                 
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
42 года
 
А кто-то разве предлагал им войти в состав России?
Даже и сейчас никто не предлагает, даже ЛДНР (имеется в виду территорией, а не паспорта).
А кто-то предлагал им войти в ЕС? Непонимающий

+ 0.77 / 14
                                                                   
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
А кто-то предлагал им войти в ЕС? Непонимающий
Нет, но они думают, что да Даже в Конституции это дело прописали.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.30 / 8
                                                       
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Вот скажите, откуда у Вас такая уверенность насчёт "необходимо" и "должны находиться под контролем"? Вам просто так хочется кажется или есть убедительное политико-экономико-социологическое... и много ещё какое обоснование? С цифрами и убедительными доводами.
Извините, но Вам этого не понять. Вам, слушающим радио "Эхо Москвы" и читающему Новую газету, воспитанному на идеалах демократии и толерантности трудно себе представить, что за границами России есть еще другая жизнь, кроме отелей на первой линии на берегу теплого моря. Но попытаться можно. Сделайте над собой усилие, почитайте учебники истории. Не под редакцией Сороса, а советского периода. Я понимаю, что я предлагаю для Вас невозможное, но другого пути нет. Иначе никакие цифры и доводы Вас не убедят.

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.40 / 33
                                                         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Извините, но Вам этого не понять. Вам, слушающим радио "Эхо Москвы" и читающему Новую газету, воспитанному на идеалах демократии и толерантности трудно себе представить, что за границами России есть еще другая жизнь, кроме отелей на первой линии на берегу теплого моря. Но попытаться можно. Сделайте над собой усилие, почитайте учебники истории. Не под редакцией Сороса, а советского периода. Я понимаю, что я предлагаю для Вас невозможное, но другого пути нет. Иначе никакие цифры и доводы Вас не убедят.
Незнание Истории не освобождает от ответственности. Дарю.
Для себя берёг, блин.Веселый

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.32 / 11
                                                       
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Вот скажите, откуда у Вас такая уверенность насчёт "необходимо" и "должны находиться под контролем"? Вам просто так хочется кажется или есть убедительное политико-экономико-социологическое... и много ещё какое обоснование? С цифрами и убедительными доводами.
Есть такая метода - доказательство от противного (ну, не от противнАго, а от противоположного). Предлагаю Вам предоставить Ваши доказательства Вашей позиции, что указанные территории должны находиться не в составе России, не под её эффективным контролем, но под контролем весьма недружественных к нам стран, и что это состояние для России выгодно и полезно. С цифрами и убедительными доводами. В противном случае Ваше утверждение сильно смахивает на дешевую демагогию. Ждем Ваших доказательств, что Вы не дешевый демагог.

+ 0.36 / 10
                                                     
 
  Тибрус
   
 
Все эти территории необходимо вернуть в состав России. В крайнем случае, они должны находиться под её эффективным контролем
Позор

Отредактировано: Тибрус - 08 февраля 2020 13:45:01
+ 0.11 / 17
                                                     
 
   
Егоров Сергей  
 
Все эти территории необходимо вернуть в состав России. В крайнем случае, они должны находиться под её эффективным контролем
Ошибка. Местечковая. Локальная.
Уже никто никуда не бежит. И Динамо тоже не бежит.
Перестаньте уже повторять это заклинание, что "весь мир с вами (с ними, и вообще клином сошелся на вас).
Нет. Вам уже 6 (ШЕСТЬ) лет говорят, что Украина - это ПЕШКА в большой игре.
Те же 6 лет Вы упорно не замечаете, что Россия борется не с Украиной!
Те же 6 лет Вам говорят - ничего мы Вам не должны. И нам не необходимо!
Циничный вывод да? Да, циничный.
Жалко?. Да, жалко!
Намек сделан перебираться с территории? Сделан.
Паспорта розданы? Розданы.
Спрашивается, какого черта ты там родину отстаиваешь (и какую), если тебе уже прямым текстом говорят - свали, а то попадешь под встречный огонь.
Ну неужели не понятно...

Отредактировано: Егоров Сергей - 08 февраля 2020 07:56:18
-1.57 / 40
                                                       
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Ошибка. Местечковая. Локальная.
Уже никто никуда не бежит. И Динамо тоже не бежит.
Перестаньте уже повторять это заклинание, что "весь мир с вами (с ними, и вообще клином сошелся на вас).
Нет. Вам уже 6 (ШЕСТЬ) лет говорят, что Украина - это ПЕШКА в большой игре.
Те же 6 лет Вы упорно не замечаете, что Россия борется не с Украиной!
Те же 6 лет Вам говорят - ничего мы Вам не должны. И нам не необходимо!
Циничный вывод да? Да, циничный.
Жалко?. Да, жалко!
Намек сделан перебираться с территории? Сделан.
Паспорта розданы? Розданы.
Спрашивается, какого черта ты там родину отстаиваешь (и какую), если тебе уже прямым текстом говорят - свали, а то попадешь под встречный огонь.

Ну неужели не понятно...
Куета несусветная.

.
+ 1.51 / 21
                                                       
 
   
Амальгама   Россия
Донецк
 
Намек сделан перебираться с территории? Сделан.
Паспорта розданы? Розданы.
Спрашивается, какого черта ты там родину отстаиваешь (и какую), если тебе уже прямым текстом говорят - свали, а то попадешь под встречный огонь.
Ну неужели не понятно...
А можно уточнить, этот намек мы должны были увидеть в чем? В процессах унификации метрологических, образовательных и нормативно-правовых стандартов, идущих в последнее время? В аккредитации наших ВУЗов в системе образования РФ? В очень недешевом оборудовании, поставляемом, например, в наши больницы в рамках гумпомощи? Мы по этим признакам должны были определить, что теперь уж точно "чемодан\вокзал"?

Отредактировано: Амальгама - 08 февраля 2020 20:45:01
+ 2.33 / 31
                                                         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
А можно уточнить, этот намек мы должны были увидеть в чем? В процессах унификации метрологических, образовательных и нормативно-правовых стандартов, идущих в последнее время? В аккредитации наших ВУЗов в системе образования РФ? В очень недешевом оборудовании, поставляемом, например, в наши больницы в рамках гумпомощи? Мы по этим признакам должны были определить, что теперь уж точно "чемодан\вокзал"?
Да не ведитесь, мир ни фига не плоский, а пространство даже не трехмерное.
А вариантов в большинстве случаев больше чем два, а минимум два в кубе, и чемодан/вокзал- лишь один из.
Ну, не все видят, а когда было иначе?, кстати, заявить такое это определенно играть за Киев, там спят и видят.Подмигивающий

Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.58 / 11
                                                         
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
А можно уточнить, этот намек мы должны были увидеть в чем? В процессах унификации метрологических, образовательных и нормативно-правовых стандартов, идущих в последнее время? В аккредитации наших ВУЗов в системе образования РФ? В очень недешевом оборудовании, поставляемом, например, в наши больницы в рамках гумпомощи? Мы по этим признакам должны были определить, что теперь уж точно "чемодан\вокзал"?
Да человек плакальщика , которому писал , за хохла принял , потому что риторика хохлиная 1 в 1.
Возвращалы , б..ть , членовы , долги мне б..ть начислять нарисовались..
Это не в донецких адрес вообще , потому что чел не на флажок смотрит , а буквы читает ,
чего чубастые пропагандоны до сих пор не могут привыкнуть.

+ 0.24 / 11
                                                           
 
   
Амальгама   Россия
Донецк
 
Да человек плакальщика , которому писал , за хохла принял , потому что риторика хохлиная 1 в 1.
Возвращалы , б..ть , членовы , долги мне б..ть начислять нарисовались..
Это не в донецких адрес вообще , потому что чел не на флажок смотрит , а буквы читает ,
чего чубастые пропагандоны до сих пор не могут привыкнуть.
у человека там еще такой пассаж был:
Цитата
Паспорта розданы? Розданы.
так, что на флажок человек смотрел, просто решил еще на вентилятор набросить. А так, утомили и те, кто "все-пропало-нас-сливают", и "что-вы-ждете-пора-валить"; оба хуже(с).
Главное, что караван по прежнему идет, несмотря на акустическое сопровождение

+ 1.52 / 15
                                                             
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
у человека там еще такой пассаж был:

так, что на флажок человек смотрел, просто решил еще на вентилятор набросить. А так, утомили и те, кто "все-пропало-нас-сливают", и "что-вы-ждете-пора-валить"; оба хуже(с).
Главное, что караван по прежнему идет, несмотря на акустическое сопровождение
В адрес шароварных пассаж у чела был верным на 146 , подпишусь под каждым , чел еще мягко выразился.
Какой наброс , чего наброс , какие н..р земли персонаж (коему писалось) собрался "моими" руками собирать ?
А собирало чо в это время само делать будет - шашлычок под коньячок (ц) , и обсуждать
как мой сын вместе с другими "бурятами" питеков мочит , чтоли ... Не , но он то замочит ,
но де здесь роль самого собиралы ? Как в 91 м, когда он на хохланд спрыгнул о чем его спросили ,
вместо того , что бы за 15 минут и НОЛЬ рублей и экзаменов получиль росс. вкладышь в Паспорт СССР ?
Почему тогда таких вот собирал слышно не было ?
Риторический вопрос. Я знаю. Но цена ихним щас взвигам за собирательство соответствующая.
Перетопчется , кто обидчивый. Есличо.

Отредактировано: slon102 - 08 февраля 2020 11:30:01
+ 0.09 / 7
                                                               
 
   
Амальгама   Россия
Донецк
 
В адрес шароварных пассаж у чела был верным на 146 , подпишусь под каждым , чел еще мягко выразился.
Какой наброс , чего наброс , какие н..р земли персонаж (коему писалось) собрался "моими" руками собирать ?
А собирало чо в это время само делать будет - шашлычок под коньячок (ц) , и обсуждать
как мой сын вместе с другими "бурятами" питеков мочит , чтоли ... Не , но он то замочит ,
но де здесь роль самого собиралы ? Как в 91 м, когда он на хохланд спрыгнул о чем его спросили ,
вместо того , что бы за 15 минут и НОЛЬ рублей и экзаменов получиль росс. вкладышь в Паспорт СССР ?
Почему тогда таких вот собирал слышно не было ?
Риторический вопрос. Я знаю. Но цена ихним щас взвигам за собирательство соответствующая.
Перетопчется , кто обидчивый. Есличо.
не срача ради, истины для. человек писал не в адрес шароварных. у шароварных никакого "паспорта раздают" нет (меня вообще коробит это "раздают", но вынесем это за скобки в данном случае)
Цитата
Ошибка. Местечковая. Локальная.
Уже никто никуда не бежит. И Динамо тоже не бежит.
Перестаньте уже повторять это заклинание, что "весь мир с вами (с ними, и вообще клином сошелся на вас).
Нет. Вам уже 6 (ШЕСТЬ) лет говорят, что Украина - это ПЕШКА в большой игре.
Те же 6 лет Вы упорно не замечаете, что Россия борется не с Украиной!
Те же 6 лет Вам говорят - ничего мы Вам не должны. И нам не необходимо!
Циничный вывод да? Да, циничный.
Жалко?. Да, жалко!
Намек сделан перебираться с территории? Сделан.
Паспорта розданы? Розданы.
Спрашивается, какого черта ты там родину отстаиваешь (и какую), если тебе уже прямым текстом говорят - свали, а то попадешь под встречный огонь.
Ну неужели не понятно...
выделила жирненьким. это ж не про шароварных, с учетом нюанса про паспорта

+ 0.82 / 9
                                                               
 
  Rom4eg
 
08 февраля 2020, 11:23:05 Сообщение удалено автором
 
+ 1.62 / 24
                                                           
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Да человек плакальщика , которому писал , за хохла принял , потому что риторика хохлиная 1 в 1.
Возвращалы , б..ть , членовы , долги мне б..ть начислять нарисовались..
Это не в донецких адрес вообще , потому что чел не на флажок смотрит , а буквы читает ,
чего чубастые пропагандоны до сих пор не могут привыкнуть.
Чел про розданные паспорта сказал,в укропии их не раздают.Однозначно в адрес донецких и луганских высказался.Местная паспортизация отстает более чем на пол года от графика получения российского гражданства,сильно тормозит процесс.Умные люди говорят,что с территории бывшей украины будут переселять на ДВ.Не принудительно,такие условия создадутся,что сами поедут.

+ 0.24 / 6
                                                       
 
  tatarin
 
   
tatarin   Россия
Казань
46 лет
 
Ошибка. Местечковая. Локальная.
Уже никто никуда не бежит. И Динамо тоже не бежит.
Перестаньте уже повторять это заклинание, что "весь мир с вами (с ними, и вообще клином сошелся на вас).
Нет. Вам уже 6 (ШЕСТЬ) лет говорят, что Украина - это ПЕШКА в большой игре.
Те же 6 лет Вы упорно не замечаете, что Россия борется не с Украиной!
Те же 6 лет Вам говорят - ничего мы Вам не должны. И нам не необходимо!
Циничный вывод да? Да, циничный.
Жалко?. Да, жалко!
Намек сделан перебираться с территории? Сделан.
Паспорта розданы? Розданы.
Спрашивается, какого черта ты там родину отстаиваешь (и какую), если тебе уже прямым текстом говорят - свали, а то попадешь под встречный огонь.
Ну неужели не понятно.
А у меня в время ВОВ там дед получил первое ранение... Не,я не согласен.


Отредактировано: tatarin - 08 февраля 2020 09:53:21
+ 0.00 / 0
                                                     
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
Все эти территории необходимо вернуть в состав России. В крайнем случае, они должны находиться под её эффективным контролем
Если мы говорим про Донбасс, то никакого эффективного контроля. Только в России - в этом случае люди будут защищены и иметь такие же права, как и на любой другой территории России. А что такое эффективный контроль это совершенно непонятно, сегодня он кажется эффективным, а завтра скажут, опять предательство. Но платят за все обычные люди.

Отредактировано: don't worry - 08 февраля 2020 10:07:29
+ 0.44 / 12
                                                       
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Если мы говорим про Донбасс, то никакого эффективного контроля. Только в России - в этом случае люди будут защищены и иметь такие же права, как и на любой другой территории России. А что такое эффективный контроль это совершенно непонятно, сегодня он кажется эффективным, а завтра скажут, опять предательство. Но платят за все обычные люди.
Я имею в виду, как раз, не Донбасс, а Северное Причерноморье и Прибалтику. Это - критически важные территории для России, там должны находиться российские войска, чтобы прикрывать Россию с флангов. А каков будет политический статус этих территорий, это уже - вопрос частный

-0.09 / 17
                                                         
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
Я имею в виду, как раз, не Донбасс, а Северное Причерноморье и Прибалтику. Это - критически важные территории для России, там должны находиться российские войска, чтобы прикрывать Россию с флангов. А каков будет политический статус этих территорий, это уже - вопрос частный
Пойдешь в головном дозоре , завтра к 6ти в военкомат с котомкой.


-0.01 / 3
                                                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Все эти территории необходимо вернуть в состав России. В крайнем случае, они должны находиться под её эффективным контролем
Зачем? (Только не отвечайте на вопрос как будто бы он был задан "Почему".)

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.15 / 7
                                                       
 
   
CrisisTheDark   Россия
Москва
35 лет
 
Зачем? (Только не отвечайте на вопрос как будто бы он был задан "Почему".)
Скажу сразу - я лично не знаю, как правильно, в моей голове охранительство холодильников с имперскостью сражаются постоянно и с переменным успехом, и скорее мне ближе Ваша точка зрения, но я попробую.
Зачем? Чтобы нас поменьше трогали за мягкое брюхо, взращивая под боком толпы людей, которые будут нашим же детям пояснять за наше с вами несовершенство, используя внешнее и языковое родство. Они и сейчас поясняют, и их десятки тысяч. А что мы будем делать с миллионами? Тут количество в качество может перейти. Как оно перешло перед развалом СССР. И опять на те же грабли?
Вообще, у меня тут всегда возникают-таки встречные вопросы: насколько плотно США контролируют Мексику? Является ли вот этот контроль эффективным? Если СВР России задумают отомстить пиндосам за все их художества, устроив им революсион в Мексике, чтобы не в киевском сбу црушники сидели, а в мексиканском - наши ребята, насколько быстро они нас укоротят?
И если они укоротят нас быстро - соответственно, отсюда вопрос - а так ли уж затратно и ужасающе для США тратить те средства и ресурсы, которые они тратят на то, чтобы мексы сидели тихо, как мышь под веником, и убивали в основном друг друга?
Аналогия-то хорошая. Вот сейчас на Украинах\Грузиях наркотики разрешат, и будет вообще полная. Воздух свободы, типа.

Отредактировано: CrisisTheDark - 08 февраля 2020 19:12:50
+ 0.70 / 13
                                                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
У меня там, почти, никого не осталось, мне бы лично хватило Донбасса а админграницах двух областей. Но есть общее, оно выше моего частного. Общий интерес я вижу в том, чтобы установить эффективный контроль над этими территориями, и не вбухивать туда безвозвратно по 200 млрд., а извлекать оттуда по 200 млрд.
Может быть, это - не вопрос сегодняшнего дня, но думать, как этого достичь (а не почему мы не можем этого достичь) надо уже вчера. Меня так с детства приучили: искать не оправдания, а возможности
Благородный дон считает необходимым правильно управлять миллиардами этих восточных дикарей? И считает себя подходящим управляющим. Вот поэтому евреев и не любят©.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.05 / 10
                                                   
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
52 года
 
Благородный дон считает необходимым правильно управлять миллиардами этих восточных дикарей? И считает себя подходящим управляющим. Вот поэтому евреев и не любят©.
Естественно , не самому же ему пачкаться. Оне ж не тактик , оне ж стратег.
зы. Хохлы всех окрасов и расцветок щас ушатают нам и рунет и СМИ.
Судя по шуму , впечатление , что их там больше чем китайцев.
Вот эту еще херь на какой-то хрен на гос.канале закрутили , проблем то больше
нету , кроме метаний маленького украинца туда сюда
Типичная Украина. Эфир от 5 февраля 2020 года https://www.vesti.ru/videos/show/vid/825952/cid/6/
И Глазьева же вроде как задвинули уже , сколько ж их там еще сидит,
кумов этих всяческих...






-0.06 / 1
                                                     
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Естественно , не самому же ему пачкаться. Оне ж не тактик , оне ж стратег
Я - стратег, сидящий в 5 км от линии фронта. Куда мне до вас - тактиков, тянущих на своих плечах все тяготы войны?

-0.16 / 13
                                             
 
  Тимон
 
   
Тимон  
 
Не надо делать вид, что вы не поняли, о каких репрессиях и против кого идёт речь. Отправка территории в каменный век никоим образом не повредит укронацистам. Они сами хотят туда отправится, это - их естественная среда обитания.
Мне просто интересно, а вот Михаила Ивановича тоже надо реинтегрировать и в космос опять тащить?


Отредактировано: Тимон - 07 февраля 2020 18:45:01
+ 0.22 / 9
                                               
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Мне просто интересно, а вот Михаила Ивановича тоже надо реинтегрировать и в космос опять тащить?
Сами, всё сами. Кто реинтегрируется, а кто прикидывается геепидором и бежит от клятомаскальскопутенских репрессий в благословенные Гейропки....

Как в Крыму было. Стопиццоттыщь злобных татрских ваххабайтов, которых годами выращивали в тайных лагерях высоко в Крымских горах, внезапно прикинулись зайчегами и храбро сбежали сначала на Львивщину, а кто и подальше....

Отредактировано: Анатолий,Севастополь - 06 февраля 2020 18:38:13
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.19 / 3
                                             
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Не надо делать вид, что вы не поняли, о каких репрессиях и против кого идёт речь. Отправка территории в каменный век никоим образом не повредит укронацистам. Они сами хотят туда отправится, это - их естественная среда обитания.
Если кто-то думает иначе, то напомню, что Германию в каменный век не отправили, её денацифицировали. Или пример из современности. Подумайте, что бы сейчас мы имели, если бы Чечню, вместо освобождения от ваххабитов и установления над ней контроля, отправили в каменный век (в котором она, собственно и пребывала во времена Хаттаба и Басаева)?
Чечня это субъект России ...
Сравнение не коректно!!!
Придумайте другое сравнение :
Пара Германия-Болгария к примеру...

России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 0.06 / 11
                                             
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Не надо делать вид, что вы не поняли, о каких репрессиях и против кого идёт речь. Отправка территории в каменный век никоим образом не повредит укронацистам. Они сами хотят туда отправится, это - их естественная среда обитания.
Если кто-то думает иначе, то напомню, что Германию в каменный век не отправили, её денацифицировали. Или пример из современности. Подумайте, что бы сейчас мы имели, если бы Чечню, вместо освобождения от ваххабитов и установления над ней контроля, отправили в каменный век (в котором она, собственно и пребывала во времена Хаттаба и Басаева)?
Судя по всему, при переходе на язык общения, соответствующий понятиям тогдашних чеченцев - сейчас мы имели бы Чечню, в которой сами чеченцы остались в истории. Кадыров и родственные им кланы это поняли...

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.35 / 13
                                         
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
57 лет
 
Да Бог уже с ним, понятно, что ценность Украины , как территории как минимум, не равна нулю для России и точно придется и в пору, и к месту. Найдется применение не в ущерб Метрополии.
Но вот какие дела, вот читал я дискурс последних дней, не вмешивался, но - таки думал, в чем ошибка и у таких как вы ,Егорий, и таких как Тирбус. Я имею в виду оценка действий России со своей стороны, и объединенного Запада с другой, в борьбе за Украину. Где так сказать краеугольный камень и причина того , что произошло и как произошло. С учетом, понятно, сказанного вами и прочими камрадами про " как оно было".
Так вот, ошибок было более чем дохренища со всех сторон, не только российской, но основные с нашей стороны какие. При глобальных вливаниях, напрочь отсутствовал механизм их пропаганды и, социальной рекламы , если хотите. То есть у нас и так, до появления Спутника и RT, такого опыта и не было, чтоб во враждебной в принципе среде пропагандировать и продвигать свои идеи и интересы. Все эти единичные акции с "Россотрудничеством" и прочими посольством и консульствами не могли и не сделали того, что им сейчас предъявляют. И не могли. Не могут дипломаты заменить массмедиа. А вот вражьи голоса трудились в поте лица, в результате хохлопитеки не просто с аппетитом хавали то что давала Россия, но еще и глумились над русским Ванькой за это, тут я ничего не придумываю и сужу по личному опыту. Если до 2004 года такие высказывания в интернетах были единичными , то после стали массовыми. И хрен что им Россия могла противопоставить. И это первая ошибка. Другой вопрос, могла ли Россия все это провернуть, имела ли на это время, деньги и прочие атрибуты информационного влияния? Да не было ничего этого ни хрена, отсутствовало как понятие.
В общем инвестиции в экономический базис Украины, выражаясь современным языком, пошли прахом с точки зрения их эффективности для сближения позиций государств, тогда как подкуп конкретных укроублюдков , начиная с Кравчука, имели конкретное влияние и конкретный эффект. Смотрел намедни на эту толстую рожу, которая заявила о встрече Гитлера со Сталиным во Львове, когда ему задали прямой вопрос, зачем вы врете. Не моргнув глазом:" все заявления надо рассматривать в контексте событий." То есть во-время соврать не западло. Экая все- таки бл-на, настоящий хохол, в плохом значении этого слова.
Второе. Всякие действия, имеющие конкретную задачу в сфере социальной и политической должны иметь два вектора воздействия и тут тоже ничего нового я не придумываю: пряник- кому гроши, кому орден, смотря по толщине хари- и кнут. То есть наряду с пропагандой и продвижением своих интересов , должен работать репрессивный аппарат, задвигающий откровенных отморозков туда , куда Макар телят не гонял. То есть у нас он на Украине только начал продвигаться, в смысле уголовного преследования военных преступников, но преследование откровенных нацистов, садистов и прочих укромразей почему- то тщательно ретушируется, замалчивается и вообще по ощущениям не ведется. А зря, некоторые уже давно наговорили и сделали гораздо больше, за что можно "замочить в сортире" в буквальном смысле слова. Но для этого хотя бы надо четко заявить об интересах России в ближнем зарубежье. Можно вполголоса, чтоб лишний раз супостата не возбуждать.
Вот это ощущение безнаказанности и вседозволенности, кстати, всегда играет с поощряющим произвол хреновую штуку. В конечном итоге укронацисты обернут свой взор на запад. Так было всегда и так будет на Украине, когда туда начнут заходить ТНК в связи с новыми законами о земле и воле приватизации инфраструктурных государственных объектов.
А вообще я смотрю на попытки запада сколотить из укропов, поленьев и прочих шпрот четвертый (или пятый?) рейх, с некоторым скептицизмом, из говна пули не слепишь, вот лагеря охранять они могут. Но то таке.
Ну и чем сердце успокоится, догадайтесь, исходя из вышеизложенного? Как обычно, я полагаю, массовым выносом отморозков в морг.
Потому что в Европе другие сценарии просто не работают, а если и да, то к Украине это не имеет никакого отношения.
В связи с тем, что Украина , как государство с сегодняшнего дня перестанет существовать де факто , следует дальнейшие рассуждения об этой территории привязывать к ее новой сущности - Хабадстан (в первую очередь земли пойдут в их руки)или небесный иерусалим, кому как по душе.
Весь этот бандероспекталь , нацисты преступники- нынче инструмент именно в руках хабадников (Зеля их креатура).
Давайте поговорим и о пропаганде. Вроде на Украине есть даже свобода слова. Какие откровенные передачи с Лукаш,Портновым...Шарием. Правда матка в массы.
Вот только она в нынешних условиях действует избирательно (при всем уважении к Лукаш, ПАТовая ситуация).Ведь никаких реальных действий от нынешней "правоохранительной системы" не последует. А понимающие и понявшие ,при возможности конечно, превращаются в эмигрантов ,образуя отток наиболее умных и активных с Окраины. Собственно тоже инструмент для очистки территории от тех, кто в дальнейшем может организовать очредной геноцид хабадского отродья.
Так что все исполняется грамотно. Вроде говорить правду правильно,вот только для кого?
Так что на окраине идет успешная попытка сколотить не рейх, а Хабадстан...Для них наша территория не НОЛЬ, Мекка!
Кстати , а кто в России с Берл Лазарем рукопожатен????

+ 0.86 / 13
                                           
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
В связи с тем, что Украина , как государство с сегодняшнего дня перестанет существовать де факто , следует дальнейшие рассуждения об этой территории привязывать к ее новой сущности - Хабадстан (в первую очередь земли пойдут в их руки)или небесный иерусалим, кому как по душе.
... Так что на окраине идет успешная попытка сколотить не рейх, а Хабадстан...Для них наша территория не НОЛЬ, Мекка!
Кстати , а кто в России с Берл Лазарем рукопожатен????

Если Вы правы, то неизбежным следствием будет физическое вырезание всех, имеющих отношение к "пейсатым".
К том-же их меньшинство, им есть куда сбежать, когда понадовится козел отпущения (за загубленные мечты о "второй Хранции") жалеть их не будут.
"Пейсатая" история ходит по кругу и ничему не учит ...

Отредактировано: BUR - 07 февраля 2020 16:10:08
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.29 / 6
                                             
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Если Вы правы, то неизбежным следствием будет физическое вырезание всех, имеющих отношение к "пейсатым".
К том-же их меньшинство, им есть куда сбежать, когда понадовится козел отпущения (за загубленные мечты о "второй Хранции") жалеть их не будут, когда
"Пейсатая" история ходит по кругу и ничему не учит ...
Такое ощущение, что основным занятием самоизбранных является выпрашивание очередного холокоста. "- А мене за шо?!" - оказывается это дословный перевод с идиш.

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.04 / 3
                                       
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Скрытый текст

Причем совершенно немотивированно активничая на ветке, которая по вашим же словам, посвящена совершенно не важным для России территориям и населению.

Поэтому, наверное и остается одной из самых активных на Авантюре.
Я наоборот наблюдаю многократный спад активности в ветке УРО.
Я пришла сюда в 2014 именно для того, чтобы понять что там, на Украине, происходит. Жадно читала только эту ветку. Писали действительно много. Бывало за ночь 10-12 страниц (помимо дневных). Даже год назад еще движение было.
Последние полгода вообще какая-то вялая ветка стала. 2-3 страницы за день (если нет никакого срача на много страниц) и десяток активных участников.
Даже новости про Украину здесь стали постить раз в 10 реже - поняли, что особо уже и не интересно никому.
Уже даже маразм укровласти не вызывает ни удивления, ни веселья.
На другом форуме, где я общаюсь, укроветка тоже была одна из самых активных. Там движок послабее и через каждые 1000 страниц приходилось создавать новую тему (сейчас их 10). В последнее время 3-5 постов в день.
Для России Украина важна несомненно. Для "несознательного населения" России - уже нет. Незнающий Устали. Надоело. Забыли. Перекрестились, что чумная территория отделилась.

Отредактировано: Eliseevna - 07 февраля 2020 06:45:01
+ 3.38 / 71
                                         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Я наоборот наблюдаю многократный спад активности в ветке УРО.
Я пришла сюда в 2014 именно для того, чтобы понять что там, на Украине, происходит. Жадно читала только эту ветку. Писали действительно много. Бывало за ночь 10-12 страниц (помимо дневных). Даже год назад еще движение было.
Последние полгода вообще какая-то вялая ветка стала. 2-3 страницы за день (если нет никакого срача на много страниц) и десяток активных участников.
Даже новости про Украину здесь стали постить раз в 10 реже - поняли, что особо уже и не интересно никому.
Уже даже маразм укровласти не вызывает ни удивления, ни веселья.
На другом форуме, где я общаюсь, укроветка тоже была одна из самых активных. Там движок послабее и через каждые 1000 страниц приходилось создавать новую тему (сейчас их 10). В последнее время 3-5 постов в день.
Для России Украина важна несомненно. Для "несознательного населения" России - уже нет. Незнающий Устали. Надоело. Забыли. Перекрестились, что чумная территория отделилась.
Это еще косвенно свидетельствует еще и о том, что определена государственная политика в отношении "чумного барака".
То есть стало очевидно, что массовый электорат поддержит в силу разных причин, любые действия, направленные на "утрату Украиной самой государственности". Другое дело, целесообразность способов и методов ликвидации этого "заповедника гоблинов" , который в принципе не очень- то и сложно переформатировать, обернув против нынешних кураторов. От любви до ненависти рукой подать, особенно если любовь базируется на низкой социальной ответственности.Веселый
Да и в целом ситуация не выглядит экстраординарной, когда бы не стрельба на Донбассе. Вот это надо прекращать любыми доступными средствами, ибо, очевидно, особенно после событий на БВ, тут эффективен только один язык, язык силы. Никто не должен уйти обиженным
безнаказанным, наследив на Донбассе, ни т.н. президент, ни бывшие , ни нынешний, ни просто хлопци, рванувшие туда за длинной гривной.
Кстати, я вполне себе отслеживаю прямой отклик на события на БВ с событиями на Донбассе. Вломил Иран люлей пендосам, на Донбассе тут же активизировались, словили ответку и снова затихарились. Можно часы сверять. Вполне представимо , что будет на Донбассе, когда пендосов попрут(а их попрут) из Сирии и Ирака.

Отредактировано: Алексей N - 06 февраля 2020 11:45:02
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.03 / 13
                                         
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Я наоборот наблюдаю многократный спад активности в ветке УРО.
Я пришла сюда в 2014 именно для того, чтобы понять что там, на Украине, происходит. Жадно читала только эту ветку. Писали действительно много. Бывало за ночь 10-12 страниц (помимо дневных). Даже год назад еще движение было.
Спад он в абсолютных цифрах и он говорит, в том числе, о тенденциях жития всего ГА, в относительных же всё по-прежнему — ветка одна из самых активных.
В 14м обсуждали как и кого будут наматывать на гусеницы в броске на Львов, подсчитывали кубокилометры в укрогазохранилищах и предлагали стотысячный марш безоружных шахтеров для захвата ДАП. Реальность не согласилась с экспертным сообществом ГА и оно обиделось.

+ 0.41 / 14
                                           
 
  Тибрус
   
 
Спад он в абсолютных цифрах и он говорит, в том числе, о тенденциях жития всего ГА, в относительных же всё по-прежнему — ветка одна из самых активных.
В 14м обсуждали как и кого будут наматывать на гусеницы в броске на Львов, подсчитывали кубокилометры в укрогазохранилищах и предлагали стотысячный марш безоружных шахтеров для захвата ДАП. Реальность не согласилась с экспертным сообществом ГА и оно обиделось.
Ну дык адекватные тогда еще говорили, что не будет ни подполья, ни марш броска, ни малороссии. ))) а права камрадесса-надоело. Перекрестились и забыли. Квакают в болоте жабы, ну и нехай квакают.

Отредактировано: Тибрус - 06 февраля 2020 13:00:01
+ 1.27 / 32
                                           
 
   
Антониони   Россия
20 лет
 
Реальность не согласилась с экспертным сообществом ГА и оно обиделось.
Мне перестала интересна эта тема по причине того что все идеи, предложения и другая активность экспертов и политиков РФ по моему ушли в ГУДОК...
Население России негодует а "Васька" судя по всему слушает и ест и при этом нагло ухмыляется...
В чем причина того что правительство ДАМ не давало отпора нацикам?
Ответ судя по всему мы получили в конце 2019 года... когда узнали о новом договоре Газпрома с Украиной...
Наверно действует приоритет Золотого тельца....

-0.01 / 32
                                             
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
 
Мне перестала интересна эта тема по причине того что все идеи, предложения и другая активность экспертов и политиков РФ по моему ушли в ГУДОК...
Население России негодует а "Васька" судя по всему слушает и ест и при этом нагло ухмыляется...
В чем причина того что правительство ДАМ не давало отпора нацикам?
Ответ судя по всему мы получили в конце 2019 года... когда узнали о новом договоре Газпрома с Украиной...
Наверно действует приоритет Золотого тельца....
Ага, грустно, шота и мне, безразличному к политике, сдается шо все предсказания/ прогнозы/ аналитика экспертов и политиков РФ, основаны на гадании из фраз ВВП. Который с четким курсом и правильным вектором, ведомым только ему, часто говорит о каком-то братском народе, который шестой год истребляет Донбасс и увеличивает торговлю с ахрессором. точно, золотой телец рулит.

Отредактировано: sleplen - 06 февраля 2020 14:30:01
-0.03 / 23
                                               
 
   
Максимыч  
 
Ага, грустно, шота и мне, безразличному к политике, сдается шо все предсказания/ прогнозы/ аналитика экспертов и политиков РФ, основаны на гадании из фраз ВВП. Который с четким курсом и правильным вектором, ведомым только ему, часто говорит о каком-то братском народе, который шестой год истребляет Донбасс и увеличивает торговлю с ахрессором. точно, золотой телец рулит.
Расскажите, пожалуйста, что должна на Ваш взгляд сделать РФ?
Вот почему я не слышу из Сирии?
- "Хуле РФ 5 лет уже возится, должны были за месяц всю Сирию освободить"?
- "Предательская РФ отказывается ради нас воевать с штатами,турками и евреями. Срочно должны е...нуть по Тель-Авиву и Вашингтону!"
- "Гумпомощи мало. Курдов пендосы сытнее кормят"
- "Руси срочно должны прекратить торговать с турками и саудами! Золотой телец рулит".
Наверное, потому, что они не хохлы?

+ 2.12 / 67
                                                 
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Расскажите, пожалуйста, что должна на Ваш взгляд сделать РФ?
Вот почему я не слышу из Сирии?
- "Хуле РФ 5 лет уже возится, должны были за месяц всю Сирию освободить"?
- "Предательская РФ отказывается ради нас воевать с штатами,турками и евреями. Срочно должны е...нуть по Тель-Авиву и Вашингтону!"
- "Гумпомощи мало. Курдов пендосы сытнее кормят"
- "Руси срочно должны прекратить торговать с турками и саудами! Золотой телец рулит".
Наверное, потому, что они не хохлы?
Воюют они так себе.С такой поддержкой ВКС и прочим,наши давно бы укропию очистили.Чуть что,бегут теряя портки,танки и прочее

+ 0.29 / 21
                                                   
 
   
Максимыч  
 
Воюют они так себе.С такой поддержкой ВКС и прочим,наши давно бы укропию очистили.Чуть что,бегут теряя портки,танки и прочее
Ну, воюют как могут.
При "поддержке ВКС и прочего" наши бы давно укропию очистили и без помощи ВС ЛНР/ДНР.
Наверное, потому, что нет цели укропию забрать?
Насчет "тельца", "невнятного Путина". По-моему, очевидно, какой сценарий хочет реализовать РФ. О нем говорится прямо и открыто с 2015 г. Есть даже документ, где все четко прописано. Пока не получается. Альтернативные варианты очевидны, но минусов там немало. А в некоторых не только минусов, но и крови. Ждут до последнего. Политика - дело неторопливое, увы.
Если ЛНР/ДНР не устраивает такое развитие событий и требуются "флаги над Киевом" уже завтра, уверен, РФ не будет препятствовать вашим начинаниям.
Но и риски - ваши.

+ 0.38 / 20
                                                     
 
  quattro
 
   
quattro   Новороссия
Донецк
52 года
 
Ну, воюют как могут.
При "поддержке ВКС и прочего" наши бы давно укропию очистили и без помощи ВС ЛНР/ДНР.
Наверное, потому, что нет цели укропию забрать?
Насчет "тельца", "невнятного Путина". По-моему, очевидно, какой сценарий хочет реализовать РФ. О нем говорится прямо и открыто с 2015 г. Есть даже документ, где все четко прописано. Пока не получается. Альтернативные варианты очевидны, но минусов там немало. А в некоторых не только минусов, но и крови. Ждут до последнего. Политика - дело неторопливое, увы.
Если ЛНР/ДНР не устраивает такое развитие событий и требуются "флаги над Киевом" уже завтра, уверен, РФ не будет препятствовать вашим начинаниям.
Но и риски - ваши.
Могут плохо.Если сравнивать их и нас.С этого вы начали?За них ВКС,Иран.хезболла.ЧВК,своя авиация,полное превосходство в воздухе,по арте и танкам тотальное превосходство,причем новейшие Т90.У нас полная рухлядь,"отпустники" удивлялись как на этом хламе можно воевать?Тыкать нам сирийцами тупо.По сравнению с нашими бойцами, они не о чем,чуть что,сразу бегут бросая все,примеров куча..Кстати наши там воевали и наверное некоторые еще воюют за них.Не знаю,об их помощи нам.Флаги под Киевом и прочем,не требую,просто написал,что с поддержкой сопоставимой с Сирийской,наши опрокинули бы укропов легко и нечего тыкать нам сирийцами.Мне лично это не нужно, освобождение укропии,не хочу,что бы наши ребята гибли.Просто задело,что вы ставите нам в пример сирийцев,это мягко говоря не корректно.На укропию похрен,она мертва,ее не будет.У нас катаклизм,выпало много мокрого снега,деревья валятся,ломаются ветки,рвутся провода.

Отредактиро