Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. МоскальUA >
  4. Интервью Азарова

Интервью Азарова

 
06 ноября 2019 20:45:07 / 10.11.2019 17:23:57   350 171 +0.71 / 11 +54.98 / 1869
 
Обычно не слушаю интервью Азарова полностью, так... по-диагонали... Но на этот раз прослушал полностью, хотя оно и было длинным довольно таки. Уважаю этого человека, хоть он и из команды Овоща. Один из крепких профи. И что на себя обратило на этот раз и было созвучно ИМХО - это суждение о том, что достаточно прекратить крышевание нациков и финансирование их и все сдуется очень быстро, достаточно только волевого руководителя с не очень большой командой. Зельц тут, конечно, не в счет.

+ 0.71 / 11

КОММЕНТАРИИ (171)

  в виде   дерева списка
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Обычно не слушаю интервью Азарова полностью, так... по-диагонали...
И не жалко времени?
Я на днях прочитала небольшой эпизод из этого интервью
Цитата
По словам Азарова, власти получали информацию о националистических лагерях «патриотического воспитания» на Западной Украине, но не придавали этому серьезного значения, так как количество их участников колебалось от 16 до 18 человек.

«Наша коренная ошибка была в том, что эти регионы уже были заражены нацистским бандеровским движением, поэтому важно не сколько их было, а то, что создавались организационные формы. Они могли в любой момент на базе этих форм "наварить" численность. Что, собственно, потом и произошло», — объяснил Азаров.
Он также отметил, что власти серьезно просчитались, не уделив достаточного внимания появлению в Верховной Раде националиста Олега Тягнибока.
У меня нет слов кроме непереводимого фольклора.
Нацики уже при Ющенко разгулялись вовсю и при Януковиче не думали сворачиваться. Какие 16-18 человек?
Регионалы за уши втащили Тягнибока в Раду, чтобы слепить из него страшилку для юго-востока к следующим президентским выборам, а теперь, оказывается, он там случайно появился.
Тварь.
Отредактировано: Luna - 06 ноября 2019 20:57:30
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 2.17 / 40
 
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Регионалы за уши втащили Тягнибока в Раду, чтобы слепить из него страшилку для юго-востока к следующим президентским выборам
Вы в плену своих... э... заблуждений. Тягнибок втянулся в Раду по воле украинского избирателя. Помощь регионалов ему в этом деле не требовалась.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.25 / 13
   
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Вы в плену своих... э... заблуждений. Тягнибок втянулся в Раду по воле украинского избирателя. Помощь регионалов ему в этом деле не требовалась.
Лина, ну в каком плену Вы по поводу Азарова, я в курсе.
Готова выслушать очередную сагу о честных выборах, в результате которых проходили тогда Тягнибоки, теперь Вакарчуки.
По воле украинского избирателя.
Ага.
Как прокатывали Витренко, но затаскивали Литвина все по той же воле. И коммунисты в Раду не прошли в 2014 по воле избирателей.
Отредактировано: Luna - 06 ноября 2019 21:09:16
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.69 / 22
     
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Лина, ну в каком плену Вы по поводу Азарова, я в курсе.
Готова выслушать очередную сагу о честных выборах, в результате которых проходили тогда Тягнибоки, теперь Вакарчуки.
По воле украинского избирателя.
Ага.
А что, Евгений из Днепра (помните такого на укроветке?), так и писал, что приличный процент его знакомых будут голосовать за Сволоту назло Януковичу и Азарову, которые их чем-то обидели. Для меня это тогда было шоком, типа, как же ж так можно. Но после выборов оказалось, что это правда.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.51 / 6
       
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
А что, Евгений из Днепра (помните такого на укроветке?), так и писал, что приличный процент его знакомых будут голосовать за Сволоту назло Януковичу и Азарову, которые их чем-то обидели. Для меня это тогда было шоком, типа, как же ж так можно. Но после выборов оказалось, что это правда.
Лина, факельное шествие 1 января в честь Бандеры марширует по Украине уже второй десяток лет.
И НЕ 16-18 человек!!!
Но для Азарова это тайна за семью печатями.
И не при Азарове в 2011 избивали во Львове ветеранов на 9 мая?
А сейчас прям как солнце из-за туч.
Правду про жителей Украины пишут, что память как у рыбок.
Отредактировано: Luna - 06 ноября 2019 21:33:24
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.89 / 46
         
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Лина, факельное шествие 1 января в честь Бандеры марширует по Украине уже второй десяток лет.
И НЕ 16-18 человек!!!
Но для Азарова это тайна за семью печатями.
И не при Азарове в 2011 избивали во Львове ветеранов на 9 мая?
А сейчас прям как солнце из-за туч.
Правду про жителей Украины пишут, что память как у рыбок.
Отвечу на выделенное. Я помню. И помню, что здесь на ветке ждали повторения в 2012 году. Но в 2012 году прошло спокойно. Подготовились власти с учетом прошлого года? А то, что второй десяток лет факельное шествие, свидетельствует только о том, что не при Азарове это началось. Ну, не стыкуется, что Азаров взрастил бандеровцев. Они были и тогда, когда мы фамилию Азаров-то не знали. Но почему в таком случае Вы назвали тварью только Азарова? Он ответчик за всех на Украине? Или это что-то личное? Если личное, то лично я к Азарову отношусь хорошо и считаю его честным человеком На фоне других укрополитиков.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.44 / 14
           
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Но почему в таком случае Вы назвали тварью только Азарова? Он ответчик за всех на Украине? Или это что-то личное?
Потому что началось все с интервью Азарова, Янукович их не дает.
Недавно смотрела репортаж (кажется ТСН), журналист рыскал по Ростову и Подмосковью в поисках берлоги Януковича.
Что у одного, что у другого - в жизни полный порядок. В отличие от Вас, Лина.
Продолжайте и дальше молиться на них, мешать не буду.
И да, к Азарову у меня личное. Я не забыла как он плевал в Россию за высокую, по его мнению, цену на газ.
Очень сожалею, что свою жопу, которой он вертел во все стороны, когда вопрос касался Таможенного союза, он приземлил здесь.
Россия- щедрая душа ©.........к сожалению.
Отредактировано: Luna - 06 ноября 2019 21:52:57
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 2.52 / 51
             
 
  Antar
 
   
Antar   Россия
Екатеринбург
 
И да, к Азарову у меня личное. Я не забыла как он плевал в Россию за высокую, по его мнению, цену на газ.
Очень сожалею, что свою жопу, которой он вертел во все стороны, когда вопрос касался Таможенного союза, он приземлил здесь.
Россия- щедрая душа ©.........к сожалению.
Да ладно бы просто плевал. Он же же занимался ровно тем же, что и нынешние укронацики - разжигал ненависть к России. Сам слышал его интервью, где он говорил, что если бы Россия не заламывала цену на газ, они бы эти деньги вложили бы в медицину и все хохлы были бы здоровые и счастливые. А сейчас делает честные глазки и вздыхает - откуда только взялись эти нацисты? Да вот стараниями Азарова и взялись, в том числе. И мне тоже очень жаль, конечно, что любая русофобская мразь может найти приют в России, только потому, что он тоже из "мыодногонарода", ага.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
+ 0.70 / 28
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Лина, ну в каком плену Вы по поводу Азарова, я в курсе.
Готова выслушать очередную сагу о честных выборах, в результате которых проходили тогда Тягнибоки, теперь Вакарчуки.
По воле украинского избирателя.
Ага.
Как прокатывали Витренко, но затаскивали Литвина все по той же воле. И коммунисты в Раду не прошли в 2014 по воле избирателей.
именно так и было. По воле не прошли.
Другое дело что тягнибоков регионалы могли "срезать на взлёте" и просто не допустить до выборов или до главных масс-медиа.
Как, собственно, с Витренко и коммунистами поступали. Но на выборах за них не проголосовали. И это ФАКТ.
+ 0.48 / 7
       
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Но на выборах за них не проголосовали. И это ФАКТ.
Вы в это время были в ЦИК?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.03 / 3
         
 
  Cheen
 
06 ноября 2019, 21:26:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.57 / 4
           
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Я в это время была в наблюдателях. И эти бюллетени разве что не обнюхивала.
Так что минимум за свой район я уверена.
Чин, все манипуляции производятся ПОТОМ, при подсчете.
Вы еще попробуйте мне доказать, что Ющенко в третьем туре честно победил.Смеющийся
Отредактировано: Luna - 06 ноября 2019 21:32:29
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.13 / 3
             
 
  Cheen
 
06 ноября 2019, 21:43:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.19 / 2
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Чин, все манипуляции производятся ПОТОМ, при подсчете.
Вы еще попробуйте мне доказать, что Ющенко в третьем туре честно победил.Смеющийся
Всё так.
Но 70% не накрутишь......
Потому Зе выбрала страна и народ и глупо это отрицать.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.51 / 6
               
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Всё так.
Но 70% не накрутишь......
Потому Зе выбрала страна и народ и глупо это отрицать.
По поводу Ющенко интересную версию слышал. Из всех своих многочисленных предвыборных обещаний Ющенко выполнил только одно: расторг договор с "Газпромом". Что в итоге вынудило Украину покупать газ у нас же, но уже по близким к мировым ценам. Все остальные обещалки он просто положил под сукно.
Если покопаться в его прошлом, то выяснится, что он проходил срочную службу в пограничных войсках КГБ СССР. При этом в КГБ не могли не знать про его родственника, бывшего штатным провокатором в "Освенциме". Тогда получается, что Ющ был завербован ещё со школьной скамьи и у наших на него толстенное досье и компромат.
И вот тогда довольно неуклюжая поддержка Януковича, которая ему скорее повредила, может восприниматься совершенно в ином свете.
Но это за что купил, за то и продаю.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.23 / 6
                 
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
По поводу Ющенко интересную версию слышал. Из всех своих многочисленных предвыборных обещаний Ющенко выполнил только одно: расторг договор с "Газпромом". Что в итоге вынудило Украину покупать газ у нас же, но уже по близким к мировым ценам. Все остальные обещалки он просто положил под сукно.
Если покопаться в его прошлом, то выяснится, что он проходил срочную службу в пограничных войсках КГБ СССР. При этом в КГБ не могли не знать про его родственника, бывшего штатным провокатором в "Освенциме". Тогда получается, что Ющ был завербован ещё со школьной скамьи и у наших на него толстенное досье и компромат.
И вот тогда довольно неуклюжая поддержка Януковича, которая ему скорее повредила, может восприниматься совершенно в ином свете.
Но это за что купил, за то и продаю.
Все правильно. Я где-то через полгода поняла смысл упорных поздравлений Путина. Таким способом Россия практически без затрат избавилась от кабального договора, который кучма навязал ебню. Окраина тогда газ получала по 50, а мировая цена была 250. Укры активно заниались реэкспортом. Брали 75 млрд. кубов по 50 и продавали на запад по 250. В одном из хохлобюджетов в то время даже была очень нехилая статья доходов: реэкспорт газа.
Не думаю, что ющ был агентом. Он просто идиот. Там чумаченко мозг предпрития. Опять же опускание экономики укры в ж было выгодно и штатам тоже.
Отредактировано: gadyuka - 07 ноября 2019 10:37:45
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 1.35 / 18
                   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Не думаю, что ющ был агентом. Он просто идиот. Там чумаченко мозг предпрития. Опять же опускание экономики укры в ж было выгодно и штатам тоже.
Не агентом, а штатным стукачом. Служил то он где с такой биографией.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.00 / 0
                   
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Все правильно. Я где-то через полгода поняла смысл упорных поздравлений Путина. Таким способом Россия практически без затрат избавилась от кабального договора, который кучма навязал ебню. .
Просто Тимошеннице иксперды наванговали цены на нефтехаз такие, что повышение цен на прокачку давало "бесплатный" газ для внутреннего потребления. Ну и плюс реэкспорт. Вы представляете масштабы гопакирования и панування над клятомаскалями тогда? Под столом

У клятомаскалыкив были другие эксперты, эксперты здорового человека, поэтому наши пожали плечами и согласились на новый 'кабальный' контракт....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.40 / 7
                 
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
И вот тогда довольно неуклюжая поддержка Януковича, которая ему скорее повредила, может восприниматься совершенно в ином свете.
Вам выше ответили насчет Чумаченко,
Так что о контроле со стороны КГБ не может быть и речи.
И Януковича он поддерживал
- не из-за КГБ
- не из-за ненависти к Тимошенко
так приказали в Вашобкоме.
Пять лет, пока Ющ был у власти, ходоки от Йолки челночили между Киевом и Вашингтоном, чтобы доказать его лояльность.
И это не ОБС, были журналистские расследования тех лет с "именами, явками, паролями".
Добавлю то, что писала неоднократно. К тому моменту Януковичу была дана адекватная оценка в Кремле и президентом в 2010 хотели видеть Тимошенко.
Каким парадоксом это не казалось бы и сегодня, и тогда. Это не выпячивалось, мы старательно дистанцировались от обоих, но Януковичу не было такой поддержки, как в 2004, но были некие маркеры, указывающие на выбор Кремля.
Камрадесса Лина любит приписывать мне огромную симпатию к Тимошенко, но это холодный расчет.
При ситуации 2013-2014 Кыця никогда бы не сбежала из Киева. И вообще не довела бы до майдана.
Мы не целовались бы с Украиной в десны, но все пошло бы по иному пути.
Не зря к выборам 2010 Вашобком решил поддержать не Кыцю, а Овоща. Там тоже имеются и досье, и компромат.
И профиль каждого из претендентов.
Отредактировано: Luna - 07 ноября 2019 11:23:28
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.22 / 21
                   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Вам выше ответили насчет Чумаченко,
Так что о контроле со стороны КГБ не может быть и речи.
И Януковича он поддерживал
- не из-за КГБ
- не из-за ненависти к Тимошенко
так приказали в Вашобкоме.
Пять лет, пока Ющ был у власти, ходоки от Йолки челночили между Киевом и Вашингтоном, чтобы доказать его лояльность.
И это не ОБС, были журналистские расследования тех лет с "именами, явками, паролями".
Добавлю то, что писала неоднократно. К тому моменту Януковичу была дана адекватная оценка в Кремле и президентом в 2010 хотели видеть Тимошенко.
Каким парадоксом это не казалось бы и сегодня, и тогда.
Камрадесса Лина любит приписывать мне огромную симпатию к Тимошенко, но это холодный расчет.
При ситуации 2013-2014 Кыця никогда бы не сбежала из Киева. И вообще не довела бы до майдана.
Мы не целовались бы с Украиной в десны, но все пошло бы по иному пути.
Не зря к выборам 2010 Вашобком решил поддержать не Кыцю, а Овоща. Там тоже имеются и досье, и компромат. И профиль каждого из претендентов.
Вы не понимаете в принципе о чём я говорю. В погранвойска КГБ СССР в принципе не брали лиц с мутной биографией и если родственники сотрудничали с фашистами. Ющенко там служил. Так понятнее?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.11 / 3
                     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Вы не понимаете в принципе о чём я говорю. В погранвойска КГБ СССР в принципе не брали лиц с мутной биографией и если родственники сотрудничали с фашистами. Ющенко там служил. Так понятнее?
Мне не нужно рассказывать кого брали в погранвойскаПодмигивающий
О том, что папА полюбил хороший кофе все узнали гораздо позже со слов Юща.
Как и о том, что председатель Верховного Совета УССР и первый президент незалежной Кравчук в детстве носил еду лесным побратимам.
И куда смотрел КГБ?..........Улыбающийся
Было это или нет никто не знает. И в документах КГБ, видимо, об этом ничего нет.
Иначе папА прямо из концлагеря был бы препровожден на Колыму.
Цитата
Секретариат президента любезно предоставил "Сегодня" архивные документы по отцу — его автобиографию, фильтрационное дело НКВД, немецкую карточку военнопленного и списки узников концлагеря с указанием фамилии Ющенко.

Согласно документам, отец Ющенко попал в плен в первые дни войны, а вернулся домой только весной 1945 года. За это время он 7 раз сбегал от немцев и вышел живым из двух концлагерей — Освенцима и Флоссенбурга.

Сам Андрей Андреевич в своей автобиографии описывал свое фронтовое прошлое так: "В начале Отечественной войны находился на Западной границе г. Слоним (Беларусь — Авт.). 28 июня (1941 года — Авт.) нашу мотодивизию почти разбили и XI – 41 года меня ранили, I – 1942 меня забрали в плен. Сначала находился при госпитале, потом послали на работу в г. Лейпциг, откуда сбежал. Меня поймали и посадили в центральный изолятор г. Вольф, снова ловят и закрывают в Нюрнбергскую тюрьму. Снова сбегаю и ловят во Франции, снова сбегаю, ловят и отправляют в концлагерь Освенцим и делают клеймо на левой груди №11367. Тут снова сбегаю — ловят и делают второе клеймо и отправляют в концлагерь Флоссенбург (здесь он становится узником под номером 38034. — Авт.), где по дороге нас 25 человек (целый вагон) нас снова убегаем, где ловят и сажают в тюрьму Прага — Карлсбад, Эгер и Флоссенбург. Во Флоссенбурге жду суда, дождавшись суда (повешенье), я опять сбегаю и попадаю в зону Америки. I – 1945 я еду на свою сторону и по III — 1945 года нахожусь в лагере НКВД (фильтрационный) и III-45 года работаю писарем при комендатуре г. Штейнау, потом начальником по демонтажу и разборке заводов на Советскую сторону".
Отредактировано: Luna - 07 ноября 2019 11:38:28
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.92 / 8
                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
И в документах КГБ, видимо, об этом ничего нет.
Иначе папА прямо из концлагеря был бы препровожден на Колыму.
Как же нет то, если открытым текстом. Бежал несколько раз. И..? Один побег ещё могли простить. За два расстреливали.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.10 / 5
                         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Как же нет то, если открытым текстом. Бежал несколько раз. И..? Один побег ещё могли простить. За два расстреливали.
обратите внимание на это
Цитата
Сначала находился при госпитале, потом послали на работу............поймали и посадили в центральный изолятор..........ловят и закрывают в Нюрнбергскую тюрьму

То есть изначально он проходил не как военнопленный (?) и только после 3 побега попадает в Освенцим. Это уже, наверное, где-то в 1943.
После второго побега из концлагеря он попадает не к немцам, а к американцам.
Отредактировано: Luna - 07 ноября 2019 12:00:51
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.38 / 4
                           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
обратите внимание на это\n\nТо есть изначально он проходил не как военнопленный (?) и только после 3 побега попадает в Освенцим. Это уже, наверное, где-то в 1943.
После второго побега из концлагеря он попадает не к немцам, а к американцам.
Ещё любопытнее.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.00 / 0
                           
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
обратите внимание на это\n\nТо есть изначально он проходил не как военнопленный (?) и только после 3 побега попадает в Освенцим. Это уже, наверное, где-то в 1943.
После второго побега из концлагеря он попадает не к немцам, а к американцам.
Прочитайте вот это АНДРЕЙ ЮЩЕНКО – ПЕРСОНАЖ И «ЛЕГЕНДА».
Там всё очень хорошо изложено. Ранений у него не было, после пленения скорее всего был отпущен как украинец, а потом работал либо надзирателем, либо стукачем.
+ 0.63 / 5
                         
 
   
Константиныч   Россия
Благовещенск
67 лет
 
Как же нет то, если открытым текстом. Бежал несколько раз. И..? Один побег ещё могли простить. За два расстреливали.
Тесть бегал раз семь. Добегался до Бухенвальда. Выжил. Наш фильтрационный лагерь. Служил дальше. Так что история правдивая.
+ 0.54 / 9
                         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Как же нет то, если открытым текстом. Бежал несколько раз. И..? Один побег ещё могли простить. За два расстреливали.
Я смотрю, народ уже забыл, что в немецком концлагере Ющенко-старший пристрастился к хорошему кофе.
Ага, там же хороший кофе всем заключенным раздавали.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.37 / 21
                           
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Я смотрю, народ уже забыл, что в немецком концлагере Ющенко-старший пристрастился к хорошему кофе.
Ага, там же хороший кофе всем заключенным раздавали.
Помнится интервью с немецким историком показывали. Он занимается историей концлагерей. Так он сказал, что номер узника на руке у папашки юща соответствовал 38 году...
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.52 / 6
                             
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Помнится интервью с немецким историком показывали. Он занимается историей концлагерей. Так он сказал, что номер узника на руке у папашки юща соответствовал 38 году...
Какой именно, у него их было два из двух концлагерей.

Камрады, по-моему вы опускаете компетентность НКВД ниже плинтуса.
Ющенко ляпнул про папашу, шоб быть в тренде, а вы принимаете за чистую монету.
Он еще и в погранвойсках служил, ага. Рассказывал как тяжело приходилось, по сопкам наползаешься, а с водой проблема.
Какие сопки в Ленинакане? Там и слова такого не знали. И чО ползал-то? Новая метОда, наверное.
Отредактировано: Luna - 07 ноября 2019 22:44:06
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.33 / 8
                       
 
   
Миша_0f3d74  
 
Иначе папА прямо из концлагеря был бы препровожден на Колыму.
Цитата была просто шедевральна.
Военнопленного сажают в Нюрнбергскую тюрьму...
Помнится, читал мемуары кого-то из немецких подпольщиков, он там как раз сидел.
Условия на уровне районного КПЗ, только с регулярным питанием.
Но чувака, с коричневой скрепкой на карточке, определили бы в ров к евреям, а не в центральную тюрьму отдыха!
И еще цепляет фраза про суд.
В Нюрнберге находился Высший народный суд или типа того, который занимался разбором дел про всяких непотребных немцев - коммунистов, баптистов, сожительствующих с унтерменшами и прочее.
Если фигуранта после суда отправили обратно в тюрьму, то там он был свидетелем, причем обвинения.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.07 / 3
                     
 
  BOLD
 
   
BOLD   Россия
Москва
59 лет
 
Вы не понимаете в принципе о чём я говорю. В погранвойска КГБ СССР в принципе не брали
лиц с мутной биографией и если родственники сотрудничали с фашистами.
Ющенко там служил. Так понятнее?
Если "мутные" случайно попадали в ПВ и это становилось известно,
из ПВ не изгоняли, а переводили в Стройбат Погранвойск,
Где самое секретное оружие - БСЛ.(большая саперная лопата)
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
+ 0.30 / 5
                       
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Если "мутные" случайно попадали в ПВ и это становилось известно,
из ПВ не изгоняли, а переводили в Стройбат Погранвойск,
Где самое секретное оружие - БСЛ.(большая саперная лопата)
Начнем с того, что Ющенко не служил в погранвойсках.Веселый
Найдите его фотографию, там видно на погонах СА.
А так-то да, служил в Ленинакане.
Отредактировано: Luna - 07 ноября 2019 12:06:37
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.04 / 12
                       
 
  Жигули
 
   
Жигули   Россия
СПб
 
Если "мутные" случайно попадали в ПВ и это становилось известно,
из ПВ не изгоняли, а переводили в Стройбат Погранвойск,
Где самое секретное оружие - БСЛ.(большая саперная лопата)
Совершенно верно, или переводили в отряд в канцелярию или обслугу. Они там неплохо жили.
+ 0.55 / 5
                     
 
   
Монгол_чик   СССР
 
Вы не понимаете в принципе о чём я говорю. В погранвойска КГБ СССР в принципе не брали лиц с мутной биографией и если родственники сотрудничали с фашистами. Ющенко там служил. Так понятнее?
Здесь более подробно и о Шульженко то-же.
+ 0.05 / 2
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Каким парадоксом это не казалось бы и сегодня, и тогда. Это не выпячивалось, мы старательно дистанцировались от обоих, но Януковичу не было такой поддержки, как в 2004, но были некие маркеры, указывающие на выбор Кремля.
да ладно. Это как с хитропланом по референдуму на Донбассе - одни доказывают, что есть куча маркеров указывающих, что его проводить не надо "по мнению Кремля" и столько же - что надо. А практически проще по кофейной гуще гадать, чем по этим противоречивым "маркерам".
Ни что ни явно, ни не явно ни на кого не указывало.
Тогда вообще все были одинаковые "мимимишки", и даже кролик был такой весь из себя центрист - "у нас уникальное положение транзитера, моста между европой и россией и надо дружить и с теми и с другими" и т.д. и в том же духе.
Отредактировано: Cheen - 07 ноября 2019 14:18:45
+ 0.39 / 3
           
 
  iMade
 
   
iMade   СССР
Запорожье
52 года
 
Я в это время была в наблюдателях. И эти бюллетени разве что не обнюхивала.
Так что минимум за свой район я уверена.
Ровно такие же мысли были у моего отца по поводу референдума о незалежности... Он тогда тоже был в наблюдателях.
Так что ничего нового.
з.ы. и таки да. не "неважно. как голосуют. важно, кто считает." ©
Отредактировано: iMade - 06 ноября 2019 21:38:32
+ 0.05 / 2
       
 
  Zet.69
 
   
Zet.69   Россия
Краснодар
50 лет
 
именно так и было. По воле не прошли.
Другое дело что тягнибоков регионалы могли "срезать на взлёте" и просто не допустить до выборов или до главных масс-медиа.
Как, собственно, с Витренко и коммунистами поступали. Но на выборах за них не проголосовали. И это ФАКТ.
Могли бы конечно не пустить но очканули последствий. Думали все мягенько провести. Но как говорил наш ротный: " Мягким хером, уставной порядок в подразделении не наведешь")).
+ 0.21 / 4
   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Вы в плену своих... э... заблуждений. Тягнибок втянулся в Раду по воле украинского избирателя. Помощь регионалов ему в этом деле не требовалась.
rкакой воле украинского избирателя... тягнибок кормился тогда с рук ахметова...была бы воля азметова и на западной украине как нужно бы аосчитали голоса...
+ 0.23 / 6
 
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
И не жалко времени?
Я на днях прочитала небольшой эпизод из этого интервью

У меня нет слов кроме непереводимого фольклора.
Нацики уже при Ющенко разгулялись вовсю и при Януковиче не думали сворачиваться. Какие 16-18 человек?
Регионалы за уши втащили Тягнибока в Раду, чтобы слепить из него страшилку для юго-востока к следующим президентским выборам, а теперь, оказывается, он там случайно появился.
Тварь.
При юще? При кучме уже вовсю устраимвали бандеровские лагеря для детишек. Только в сми об этом писать было запрещено. Если подумать, то ещё при бандеровце кравчуке начали. При кучме стало изредка просачиваться в прессу. Но все попытки полнять вопрлс власть придушивала в зародыше.
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.99 / 10
 
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
И не жалко времени?
Я на днях прочитала небольшой эпизод из этого интервью

У меня нет слов кроме непереводимого фольклора.
Нацики уже при Ющенко разгулялись вовсю и при Януковиче не думали сворачиваться. Какие 16-18 человек?
Регионалы за уши втащили Тягнибока в Раду, чтобы слепить из него страшилку для юго-востока к следующим президентским выборам, а теперь, оказывается, он там случайно появился.
Тварь.
Не я посмотрел ..видео ..
Можно кратко озвучить все интервью как - " просчитались, не придали значения и заблуждались". Откровения экса.
Upd
А пиндосы конечно круто обернули Украину в простыню..
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
+ 0.32 / 2
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Обычно не слушаю интервью Азарова полностью, так... по-диагонали... Но на этот раз прослушал полностью, хотя оно и было длинным довольно таки. Уважаю этого человека, хоть он и из команды Овоща. Один из крепких профи. И что на себя обратило на этот раз и было созвучно ИМХО - это суждение о том, что достаточно прекратить крышевание нациков и финансирование их и все сдуется очень быстро, достаточно только волевого руководителя с не очень большой командой. Зельц тут, конечно, не в счет.
Про не очень большую команду - это заблуждение.
Команда должна включать экономистов, юристов, следаков, программистов, своих судей, ну и оперативников с пограничниками\таможенниками. Менять потребуется не только руководителей ведомств, но и ключевых спецов ибо эти зажирели и мышей ловить разучились. И это только, чтоб финансирование прекратить.
При этом его собственная команда что-то крышевание и финансирование прекратить так и не смоглаНезнающий
+ 1.14 / 15
 
 
   
МоскальUA   СССР
Москва-Киев
 
Про не очень большую команду - это заблуждение.
Команда должна включать экономистов, юристов, следаков, программистов, своих судей, ну и оперативников с пограничниками\таможенниками. Менять потребуется не только руководителей ведомств, но и ключевых спецов ибо эти зажирели и мышей ловить разучились. И это только, чтоб финансирование прекратить.
При этом его собственная команда что-то крышевание и финансирование прекратить так и не смоглаНезнающий
Все правильно, но это потом все будет. Я имел в виду самый-самый старт.
Вот еще Царев мне как бы ответил на мое недоумение давнишнее - почему не дали волшебного пенделя Януковичу и иже с ним, посадив его в Донецке в 14 году. Вопрос легитимности был бы решен моментально. Да только Кремль понял- человеческий материал не тот, что бы из говна пули лепить...
+ 0.16 / 4
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Все правильно, но это потом все будет. Я имел в виду самый-самый старт.
Вот еще Царев мне как бы ответил на мое недоумение давнишнее - почему не дали волшебного пенделя Януковичу и иже с ним, посадив его в Донецке в 14 году. Вопрос легитимности был бы решен моментально. Да только Кремль понял- человеческий материал не тот, что бы из говна пули лепить...
Ну так а что самый старт? С самого старта надо застолбить все ключевые посты своими иначе потом, когда паучатник система очухается, этого сделать уже не дадут
+ 0.48 / 7
 
   
Миша_0f3d74  
 
Обычно не слушаю интервью Азарова полностью, так... по-диагонали... Но на этот раз прослушал полностью, хотя оно и было длинным довольно таки. Уважаю этого человека, хоть он и из команды Овоща. Один из крепких профи. И что на себя обратило на этот раз и было созвучно ИМХО - это суждение о том, что достаточно прекратить крышевание нациков и финансирование их и все сдуется очень быстро, достаточно только волевого руководителя с не очень большой командой. Зельц тут, конечно, не в счет
Господин соврамши.
До 2003-го в интернете была масса фотографий со слетов молодёжных неонацистских банд.
До 2003-го было достаточно широко известно, что эти неонацистские движения пользуются финансированием крупных экономических структур.
- А почему же крупные финструктуры финансируют отморозков ?
- Да наверняка из-за памяти предков, как иначе!
- А может быть, эти неформальные организованные группы лиц, которые занимаются противоправной деятельностью, как-то подпадают под внимание МВД? Может быть они являются ОПГ?
- Ой, да что вы, их же СБУ еще с 90-х постоянно проверяет и курирует.
И тут председатель правительства начал лепить отмазки...
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 1.05 / 19
 
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Господин соврамши.
До 2003-го в интернете была масса фотографий со слетов молодёжных неонацистских банд.
До 2003-го было достаточно широко известно, что эти неонацистские движения пользуются финансированием крупных экономических структур.
- А почему же крупные финструктуры финансируют отморозков ?
- Да наверняка из-за памяти предков, как иначе!
- А может быть, эти неформальные организованные группы лиц, которые занимаются противоправной деятельностью, как-то подпадают под внимание МВД? Может быть они являются ОПГ?
- Ой, да что вы, их же СБУ еще с 90-х постоянно проверяет и курирует.
И тут председатель правительства начал лепить отмазки...

А теперь чуть-чуть разовьем мысль. А не составит ли Вам труда вспомнить, что было в России в 90-х годах прошлого века. А именно - как цвели и пахли так называемые "футбольные болельщики". Внешне очень похожие на хулиганов, а в реале - каждая такая банда была весьма боевым отрядом. И как российские власти вроде бы и ничего с такими "болельщиками" и сделать не могли. Вспомните, как Баркашов своих боевиков лепил не один год... Вот никогда не поверю, что такое возможно без, как минимум, попустительства власти. И более того, уверен, что был реальный заказ власти на выращивание подобных банд, которые в час Х можно легко переформатировать было бы под "эскадроны смерти". Которые смогли бы держать в ужасе все остальное цивильное население используя откровенно внеправовые методы "убеждения".

Я не вижу принципиальной разницы между азовцами, правым сектором и иже с ними и нашими российскими околофутбольными отморозками и прочими баркашовцами. И там и там готовились ушибленные на всю голову боевики, готовые по приказу своего фюрера преступить все мыслимые и немыслимые нормы и заповеди. Вот основная цель создания подобных банд. А их "идеологическая" окраска - это только кисейная ширмочка все это дело слегка маскирующая. Это - бандиты. А создавать банды, причем вооруженные, без явного интересу в том власти невозможно. Как минимум силовые структуры должны моргать в ту сторону медленно. Ооочень медленно. А скорее всего - и сами в полном этом бандитском процессе замазаны были. Иначе ничего не получится. Судите сами, какой бизнесмен хочет отдавать свои кровные денюшки на сторону? Такого не найдете. А вот если к этому бизнесмену придут строгие дяди и сделают ему предложение от которого невозможно отказаться, выбирай, или ты кормишь эту банду, или твой бизнес накрывается медным тазом.... Какое решение примет такой бизнесмен? Уйдет из бизнеса? Щас... Или эти "бизнесмены" создавали свои карманные банды, чтобы отстреливать конкурентов? Тогда это называется организация ОПГ. И всем этим организаторам по любым законам светит срок на лесоповале немалый. И если власть не пресекает такое, то значит и власть тоже в доле. И немалой.

И, теперь, подходим к главному. Если в стране создаются вооруженные банды, то следовательно, власть явно в доле от этого "бизнеса" и, следовательно, полностью замазана. А замазавшись в таком деле - ты неизбежно становишься полностью от него зависимым. И вот уже не власть управляет государством, а паханы этих банд через полностью перекупленных (тем или иным способом) чиновников от власти. Причем чиновников не низового звена, они - офисный планктон, а через чиновников высокого ранга. То есть происходит сращивание бандитизма с государственным аппаратом. И в результате уже бандиты и начинают управлять государством.

Россия в 90-х сумела загнать весь этот разноцветный бандитизм под шконку, он теперь особо и не отсвечивает сильно. А вот Украина выпустила этого джина на волю. И вся, увы, пропиталась его духом. Если силовики Украины начнут заниматься удушением бандитизма, то это будет только "пчелы против меда". Как выходить из этой ситуации - а никак своими силами. Если своими силами - то выйдет пшик. Банды только слегка перекрасятся, примут более цивильный вид и не более. Нужно же жесткое внешнее силовое управление и борьба с этими бандами, как с басмачеством на просторах Средней Азии на заре Советского Союза. Борьба на уничтожение. Физическое уничтожение как бандитов, так и их выявленных покровителей. Но сделать это сможет только внешняя сила, которой покласть на поднявшийся вой либерастичекого международного мнения.
+ 1.11 / 31
   
 
   
Миша_0f3d74  
 
А теперь чуть-чуть разовьем мысль.

Операция «Гладио». Сперва итальяшки вскрылись, причем по следам греков, которые тоже при делах, но вроде не вскрывались. Ну и назвали эту операцию, по многоуровневой подготовке к сценариям силового государственного переворота, по названию итальянской секции.
А формирование в это же время, массы клубов болельщиков, которые назывались, емнип, тифози. Параллельное формирование в той же Англии похожих клубов. Ну и разумеется - как же в буржуазном обществе равных возможностей, можно отделить себя от остальных, кроме как национализмом.
Подготовительный этап.

А подготовку не мясо, а лидеры этого движения, проходили и в Германии и в Австрии и в Австралии и в США.
Нормальные такие боевые политработники. Никакого комиссарства - только убеждение и вера в свои силы.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.14 / 4
   
 
   
Миша_0f3d74  
 
Россия в 90-х сумела загнать весь этот разноцветный бандитизм под шконку, он теперь особо и не отсвечивает сильно. А вот Украина выпустила этого джина на волю. И вся, увы, пропиталась его духом. Если силовики Украины начнут заниматься удушением бандитизма, то это будет только "пчелы против меда". Как выходить из этой ситуации - а никак своими силами. Если своими силами - то выйдет пшик. Банды только слегка перекрасятся, примут более цивильный вид и не более. Нужно же жесткое внешнее силовое управление и борьба с этими бандами, как с басмачеством на просторах Средней Азии на заре Советского Союза. Борьба на уничтожение. Физическое уничтожение как бандитов, так и их выявленных покровителей. Но сделать это сможет только внешняя сила, которой покласть на поднявшийся вой либерастичекого международного мнения.
Хе-хе-хе.
Как человек, видевший процесс в динамике, могу сказать, что Украине не хватило своего Ельцина, - конкретного отморозка с командой, который шел к захвату власти последние 10 лет.
На Кравчука власть просто сама упала, а Ельцин её выгрызал.
И именно поэтому появился указ " от 14 июня 1994 г. N 1226 О НЕОТЛОЖНЫХ МЕРАХ ПО ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ ОТ БАНДИТИЗМА И ИНЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ", в соответствии с которым, ППСникам раздали автоматы и на захваты вооруженных преступников стали приезжать не мужики в костюмах, а БТР с пулеметом.
Хочу обратить внимание - это был не закон и не подзаконный акт в существующем кодексе. Это был указ, который не пропустила Госдума.
Новая, Ельцинская госдума не пропустила проект.
Ельцин был очень плохим человеком. Знай я о его поступках в дальнейшем - застрелил бы еще в 86-м, буквально из рогатки.
Но слабаком он не был. Очень жадный и упрямый был человек.
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.57 / 14
     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Хе-хе-хе.
Как человек, видевший процесс в динамике, могу сказать, что Украине не хватило своего Ельцина, - конкретного отморозка с командой, который шел к захвату власти последние 10 лет.
На Кравчука власть просто сама упала, а Ельцин её выгрызал.
И именно поэтому появился указ " от 14 июня 1994 г. N 1226 О НЕОТЛОЖНЫХ МЕРАХ ПО ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ ОТ БАНДИТИЗМА И ИНЫХ ПРОЯВЛЕНИЙ ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ", в соответствии с которым, ППСникам раздали автоматы и на захваты вооруженных преступников стали приезжать не мужики в костюмах, а БТР с пулеметом.
Хочу обратить внимание - это был не закон и не подзаконный акт в существующем кодексе. Это был указ, который не пропустила Госдума.
Новая, Ельцинская госдума не пропустила проект.
Ельцин был очень плохим человеком. Знай я о его поступках в дальнейшем - застрелил бы еще в 86-м, буквально из рогатки.
Но слабаком он не был. Очень жадный и упрямый был человек.
Вообще-то с "малиновыми пиджаками" управились за пару лет ПОСЛЕ Ельцина и без БТРов.
Самоубились
ага
сами.
И никто не знает как.
А кто знает будет молчать.
А реальных бандитов которым хохлонацики в жёны не годятся Путин утилизировал в сортирах.
Вы в какой России жили?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.28 / 4
       
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
Вообще-то с "малиновыми пиджаками" управились за пару лет ПОСЛЕ Ельцина и без БТРов.
Самоубились
ага
сами.
И никто не знает как.
А кто знает будет молчать.
А реальных бандитов которым хохлонацики в жёны не годятся Путин утилизировал в сортирах.
Вы в какой России жили?
Фильм "Жмурки" рассказывает, куда делись выжившие бандиты...Веселый
+ 0.88 / 13
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Фильм "Жмурки" рассказывает, куда делись выжившие бандиты...Веселый
Веселый
Но скорее фильм " Меч" немного намекает.
И почему такой фильм на Украине смртреть НЕ БУДУТ думаю не надо и спрашивать.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.34 / 5
           
 
 
09 ноября 2019, 15:29:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Фильм "Жмурки" рассказывает, куда делись выжившие бандиты...Веселый
Поинтересуйтесь, почему в комсомольске-на -амуре года так до 2008 го( по памяти) ГРУППОЙ было не всегда безопасно ходить. А в 2014 м я ночью наблюдал, как люди спокойно гуляют. И куда пропал "Джем"
+ 0.57 / 11
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Я не вижу принципиальной разницы между азовцами, правым сектором и иже с ними и нашими российскими околофутбольными отморозками и прочими баркашовцами.
Скрытый текст
.

И, теперь, подходим к главному. Если в стране создаются вооруженные банды, то следовательно, власть явно в доле от этого "бизнеса" и, следовательно, полностью замазана. А замазавшись в таком деле - ты неизбежно становишься полностью от него зависимым. И вот уже не власть управляет государством, а паханы этих банд через полностью перекупленных (тем или иным способом) чиновников от власти. Причем чиновников не низового звена, они - офисный планктон, а через чиновников высокого ранга. То есть происходит сращивание бандитизма с государственным аппаратом. И в результате уже бандиты и начинают управлять государством.

Россия в 90-х сумела загнать весь этот разноцветный бандитизм под шконку, он теперь особо и не отсвечивает сильно.
Скрытый текст
Да в России банды создавались и они не лучше хохлонациков.
И Баркашовцы не самые отмороженные были ещё и мусульманские террористы.
А вот дальше у Вас мысли скачут и логика отсутчтвует.
А таки КУДА делись банды России??
Почему не стало

Цитата
И вот уже не власть управляет государством, а паханы этих банд через полностью перекупленных (тем или иным способом) чиновников от власти. Причем чиновников не низового звена, они - офисный планктон, а через чиновников высокого ранга. То есть происходит сращивание бандитизма с государственным аппаратом. И в результате уже бандиты и начинают управлять государством.
Т.е на украине "само насралось" а в России иначе ПОЧЕМУ?
И разве ВНЕШНЯЯ сила в России утилизировала бандуганов?
И почему на Украине ТОЛЬКО "внешняя сила" может справитьсяч?
Да и ЗАЧЕМ это "внешней силе"?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.87 / 15
     
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Да в России банды создавались и они не лучше хохлонациков.
И Баркашовцы не самые отмороженные были ещё и мусульманские террористы.
А вот дальше у Вас мысли скачут и логика отсутчтвует.
А таки КУДА делись банды России??
Почему не стало\n\nТ.е на украине "само насралось" а в России иначе ПОЧЕМУ?
И разве ВНЕШНЯЯ сила в России утилизировала бандуганов?
И почему на Украине ТОЛЬКО "внешняя сила" может справитьсяч?
Да и ЗАЧЕМ это "внешней силе"?
сначала хотел спросить: "Вы идиот?"
но потом понял, что вопросительный знак тут будет лишним и вообще неполиткорректно, потому решил промолчать.
---
Для тех же кто ЭТОТ ВЫСЕР плюсует - хотел бы напомнить, что:
- финансирование нациков изначально шло со стороны "украинской диаспоры" в Канаде, которая в свою очередь ну очень плотно контролируется ЦРУ ( жену Ющенко не забываем );
- нациков плотно опекало СБУ ( фоточки со слётов где глава СБУ участвовал - доказанный агент ЦРУ, тоже не забываем);
- фотки с тренировочных диверсионных лагерей НАТО для укронациков тоже не забываем.
- систему грантодательства тоже помним, кому и кто
- что "потенциально пророссийские" движения плотно гасились СБУ - включая работу "с местными украинскими спонсорами-предпринимателями" - тоже помнить надо
- ну и дипломатическую поддержку со стороны США нацикам, при полном отсутствии таковой со стороны России "потенциально пророссийским", принявшей формат "покупаем верхушку - олигархов и труба течёт" тоже помним.
---
суммируем:
- одна внешняя сила активно использует силу, деньги и предоставляет методологическую поддержку нацикам
- другая внешняя не просто самоустранилась, а наоборот, поддерживала тех, кто, собственно, гасил её сторонников, являвшихся "естественными противниками" нациков
----
и получаем очередной идиотский лозунг "сами всё сами" с кучей последователей и крики "зачем это внешней силе?" ( напишите запрос в ЦРУ, может ответят, зачем, у них же есть департамент для работы с идиотами. Например: "ради укрепления демократии во всём мире")
и такого же большого ума апологетов рассказывающих другим, что такое логика
--
о-че-шу-еть
Отредактировано: Timka - 10 ноября 2019 03:15:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.58 / 24
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
сначала хотел спросить: "Вы идиот?"

Скрытый текст

---
суммируем:
- одна внешняя сила активно использует силу, деньги и предоставляет методологическую поддержку
- другая внешняя не просто самоустранилась, а наоборот, поддерживала тех, кто, собственно, гасил её сторонников
----
и получаем очередной идиотский лозунг "сами всё сами" с кучей последователей
и такого же большого ума апологетов рассказывающих другим, что такое логика
--
о-че-шу-еть
КрасавчеГ....
Одна внешняя использует а другая не использует...
А знакокачественный у садочку сидит,шмели жжжжж-вжжжж
Ему все должны
КРАСОТА.
Поздравляю вас.
о-че-шу-ели Вы
и никто другой.
Но винить ВСЕХ вокруг Вам не запрещено.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.59 / 9
         
 
  USHBA
 
   
USHBA   Россия
Иркутск
53 года
 
КрасавчеГ....
Одна внешняя использует а другая не использует...
А знакокачественный у садочку сидит,шмели жжжжж-вжжжж
Ему все должны
КРАСОТА.
Поздравляю вас.
о-че-шу-ели Вы
и никто другой.
Но винить ВСЕХ вокруг Вам не запрещено.
Мне кажется, зря Вы на человека наехали. Речь-то была о другом - о сравнении ДВУХ внешних сил.
А не о внутреннем выборе. Понятно, что внутренний выбор тоже важен.
Но в любом обществе большая часть людей - это внушаемая часть, которая смотрит туда, куда скажет телевизор. А телевизор - понятно о чем четверть века (!) вещал.
А если сравнивать степень воздействия на Украину тех самых ДВУХ сил - то за четверть века (как раз поколение, да... ), то результат сравнения вполне очевиден.
Почему так - это уже другой вопрос. В 90-е годы у России были другие задачи - кмк, более важные, чем поддержка русского мира на Украине.
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
+ 0.20 / 5
           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Мне кажется, зря Вы на человека наехали. Речь-то была о другом - о сравнении ДВУХ внешних сил.
А не о внутреннем выборе. Понятно, что внутренний выбор тоже важен.
Но в любом обществе большая часть людей - это внушаемая часть, которая смотрит туда, куда скажет телевизор. А телевизор - понятно о чем четверть века (!) вещал.
А если сравнивать степень воздействия на Украину тех самых ДВУХ сил - то за четверть века (как раз поколение, да... ), то результат сравнения вполне очевиден.
Почему так - это уже другой вопрос. В 90-е годы у России были другие задачи - кмк, более важные, чем поддержка русского мира на Украине.
Не наехал.
И его не обзывал кстати....
В отличии от.....
И самое удобное это списать всё на внешнюю силу.....
КРАСОТА.
И речь именно об этом.
Т.е не с СЕБЯ спрашивать а с внешней силы.
В данном случае Россия поступила ИДЕАЛЬНО.....
Самоустранилась и внешней силой не была.
Потому у таких спрос может быть только с другой внешней силы.
Вот пусть предьявы ТУДА и выкатывают.
Их ТАМ обидели....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.33 / 4
             
 
  USHBA
 
   
USHBA   Россия
Иркутск
53 года
 
Не наехал.
И его не обзывал кстати....
>КрасавчеГ....
>о-че-шу-ели Вы

Ваше?
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
-0.06 / 2
           
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Почему так - это уже другой вопрос. В 90-е годы у России были другие задачи - кмк, более важные, чем поддержка русского мира на Украине.
Можно "этот" вопрос только в такой плоскости ставят многие (я был в числе этих то ж)
Россия должна ,нет - ОБЯЗАНА биться за "русский язык" везде в бСССР .
Ребята ,но в "бывших" братских республиках "русских" или "русскоговорящих"...
Их лишают всего ДАЖЕ ЯЗЫКА а в ответ "ни гугу"...
Вы слышали ,что бы в том же Харькове Николаеве не отоваривали ,как во Львове при СССР...а Риге ,Тарту ,Клайпеде,Даугавпилсе...если обратились не на русском языке...
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 0.09 / 5
           
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Мне кажется, зря Вы на человека наехали. Речь-то была о другом - о сравнении ДВУХ внешних сил.
А не о внутреннем выборе. Понятно, что внутренний выбор тоже важен.
Но в любом обществе большая часть людей - это внушаемая часть, которая смотрит туда, куда скажет телевизор. А телевизор - понятно о чем четверть века (!) вещал.
А если сравнивать степень воздействия на Украину тех самых ДВУХ сил - то за четверть века (как раз поколение, да... ), то результат сравнения вполне очевиден.
Почему так - это уже другой вопрос. В 90-е годы у России были другие задачи - кмк, более важные, чем поддержка русского мира на Украине.
Кода телевизор вещал о дружбе народов ( это я о советских временах), эти человеки на кухнях мечтали о том, что сейчас и получили. Не вижу смысла их жалеть: видели глазки, что покупали, так пусть едят хоть повылазят.
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.89 / 18
         
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
КрасавчеГ....
Одна внешняя использует а другая не использует...
А знакокачественный у садочку сидит,шмели жжжжж-вжжжж
Ему все должны
КРАСОТА.
Поздравляю вас.
о-че-шу-ели Вы
и никто другой.
Но винить ВСЕХ вокруг Вам не запрещено.
очки протри и перечитай ещё раз:
не "Одна внешняя использует а другая не использует..."
а "Одна формирует, обучает, финансирует и обеспечивает защиту." и "Другая помогает гасить своих сторонников".
И про знакокачественных в садочку меньше всего хотелось бы видеть от цепного пса укрорежима , только под старость ( выйдя на пенсию) решившего сменить климат вместе с оглашаемыми убеждениями.
Отредактировано: Timka - 09 ноября 2019 19:45:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.32 / 19
       
 
  3uMa
 
   
3uMa   Россия
20 лет
 
сначала хотел спросить: "Вы идиот?"
но потом понял, что вопросительный знак тут будет лишним и вообще неполиткорректно, потому решил промолчать.
---
Для тех же кто ЭТОТ ВЫСЕР плюсует - хотел бы напомнить, что:
- финансирование нациков изначально шло со стороны "украинской диаспоры" в Канаде, которая в свою очередь ну очень плотно контролируется ЦРУ ( жену Ющенко не забываем );
- нациков плотно опекало СБУ ( фоточки со слётов где глава СБУ участвовал - доказанный агент ЦРУ, тоже не забываем);
- фотки с тренировочных диверсионных лагерей НАТО для укронациков тоже не забываем.
- систему грантодательства тоже помним, кому и кто
- что "потенциально пророссийские" движения плотно гасились СБУ - включая работу "с местными украинскими спонсорами-предпринимателями" - тоже помнить надо
- ну и дипломатическую поддержку со стороны США нацикам, при полном отсутствии таковой со стороны России "потенциально пророссийским", принявшей формат "покупаем верхушку - олигархов и труба течёт" тоже помним.
---
суммируем:
- одна внешняя сила активно использует силу, деньги и предоставляет методологическую поддержку нацикам
- другая внешняя не просто самоустранилась, а наоборот, поддерживала тех, кто, собственно, гасил её сторонников, являвшихся "естественными противниками" нациков
----
и получаем очередной идиотский лозунг "сами всё сами" с кучей последователей и крики "зачем это внешней силе?" ( напишите запрос в ЦРУ, может ответят, зачем, у них же есть департамент для работы с идиотами. Например: "ради укрепления демократии во всём мире")
и такого же большого ума апологетов рассказывающих другим, что такое логика
--
о-че-шу-еть
Сука не захочет, кобель не вскочит.
+ 0.64 / 15
         
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Сука не захочет, кобель не вскочит.
разберём на примере

Цитата
Пенсио́нная рефо́рма 2019—2028 годо́в — этап реформирования пенсионной системы Российской Федерации, предусматривающий постепенный подъём пенсионного возраста от 55 до 60 лет для женщин и от 60 до 65 для мужчин[1][2] в соответствии с рекомендациями МВФ[3]. Изменения касаются большинства граждан РФ
так к чему я: хотел(а)?
и если да - то кто именно хотел(а) , а кто именно "попал(а)"?
Отредактировано: Timka - 09 ноября 2019 20:30:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.99 / 23
           
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
разберём на примере\n\nтак к чему я: хотел(а)?
Очень хороший пример. Мне лично пофиг. Я работу бросать в 55 никогда не собирался.
А кто не захочет - всегда есть возможность в 55 открыть ИП и ничего не делать 5 лет.
PS. Попал тот, кто хотел "досидеть" пару лет до пенсии не особо что-то делая и уговаривая своего начальника не увольнять. Теперь такие люди потеряли навыки работы, а впереди ещё 5 лет. И не факт, что за столько времени уговоры не надоедят начальнику.
Отредактировано: Михиал - 10 ноября 2019 04:30:01
-0.12 / 10
             
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Очень хороший пример. Мне лично пофиг. Я работу бросать в 55 никогда не собирался.
А кто не захочет - всегда есть возможность в 55 открыть ИП и ничего не делать 5 лет.
то, что вы собирались или нет - дело десятое
вопрос что вам позволит к тому сроку здоровье и работодатели
кроме того

Цитата
В Конфедерации труда России (КТР) заявили, что, согласно официальной статистике, средняя продолжительность жизни мужчин составляет менее 65 лет в более чем 60 регионах России. По ее оценкам, около 40 процентов мужчин и 20 процентов женщин не смогут дожить до пенсии в соответствии с новыми правилами.
вот табличка за 2019 год
Продолжительность жизни при рождении по регионам России (ожидаемая) за 2015 год (Обн.2019)
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
я даже не уверен что вот такие
37Калужская область65,13
успеют хоть одну получить, хотя формально превышают
---
Что касается прогнозов роста долгожительства и прочего - давайте не забывать, что их сочиняют те самые источники, от которых ни премьер-министр Медведев, ни лично Президент не могут добиться верных данных даже по статистике уже состоявшейся смертности.
Чё уж там говорить про достоверные прогнозы...
Да и приведенная табличка по ним же составлена. С соответствующей достоверностью, видимо.
Отредактировано: Timka - 09 ноября 2019 20:45:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.39 / 30
               
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
то, что вы собирались или нет - дело десятое
вопрос что вам позволит к тому сроку здоровье и работодатели
кроме того\n\nвот табличка за 2019 год
Продолжительность жизни при рождении по регионам России (ожидаемая) за 2015 год (Обн.2019)
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
я даже не уверен что вот такие
37Калужская область65,13
успеют хоть одну получить, хотя формально превышают
---
Что касается прогнозов роста долгожительства и прочего - давайте не забывать, что их сочиняют те самые источники, от которых ни премьер-министр Медведев, ни лично Президент не могут добиться верных данных даже по статистике смертности.
А чего не ссылаемся на данные таких говнопомоек как Левада центр или представительство Центра Карнеги в Москве?
Там вообще ужос-ужос-ужос....
Или послушаем "ыкспердов" из Уха Мацы?
+ 0.52 / 20
                 
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
А чего не ссылаемся на данные таких говнопомоек как Левада центр или представительство Центра Карнеги в Москве?
Там вообще ужос-ужос-ужос....
Или послушаем "ыкспердов" из Уха Мацы?
Меня интересуют исключительно выступления лично Медведева и Путина на центральных телеканалах. Как первоисточники.
Ваша страсть к говнопомойкам понятна, но лично меня интересует слабо. Бо воняет.
Отредактировано: Timka - 09 ноября 2019 21:30:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-1.17 / 23
                   
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Меня интересуют исключительно выступления лично Медведева и Путина на центральных телеканалах. Как первоисточники.
Ваша страсть к говнопомойкам понятна, но лично меня интересует слабо. Бо воняет.
Давно ли? Помнится, вы не брезговали тащить говно с сайтов татарстанских националистов. И вонь вас не смущала, потому что вам в запале дискуссии очень необходимо оказалось насосать из пальца "многотысячные" митинги ТОЦевцев.
Отредактировано: Vick - 09 ноября 2019 18:30:01
+ 0.14 / 10
                     
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Давно ли? Помнится, вы не брезговали тащить говно с сайтов татарстанских националистов. И вонь вас не смущала, потому что вам в запале дискуссии очень необходимо оказалось насосать из пальца "многотысячные" митинги ТОЦевцев.
более того, я не брезговал и тащить "«Договор о дружбе и сотрудничестве между Республикой Татарстан и Чеченской Республикой Ичкерия»" от 21 мая 1997 года, подписанный президентом Татарстана Минтимером Шаймиевым и "президентом Чеченской Республики Ичкерия" Асланом Масхадовым.
Тем самым "де факто независимым, но непризнанным государством" на территории РФ (с) вики.
С очень интересным текстом.
Как и то, что "28 мая в Грозный вылетела татарстанская делегация, «чтобы наполнить реальным содержанием Договор»".
---
В целом, я бы попросил вас врать не отклоняясь от фактов.
Это было бы более занимательно.
Отредактировано: Timka - 09 ноября 2019 22:15:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.71 / 25
               
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
то, что вы собирались или нет - дело десятое
вопрос что вам позволит к тому сроку здоровье и работодатели
кроме того\n\nвот табличка за 2019 год
Продолжительность жизни при рождении по регионам России (ожидаемая) за 2015 год (Обн.2019)
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
я даже не уверен что вот такие
37Калужская область65,13
успеют хоть одну получить, хотя формально превышают
---
Что касается прогнозов роста долгожительства и прочего - давайте не забывать, что их сочиняют те самые источники, от которых ни премьер-министр Медведев, ни лично Президент не могут добиться верных данных даже по статистике смертности.
То, что я собираюсь - это дело первое, и, пожалуй даже единственное. Работодатели хороших специалистов уговаривают остаться работать всеми силами, иногда даже не работать, а просто консультировать. На это мне здоровья хватит. А а статистику смертности я могу из первых рук получить без искажений ещё до первичной обработки - у меня мать и тётка в здравоохранении работают, они её собирают собственноручно. Так что вы с Путиным можете мне завидовать.
+ 0.13 / 9
               
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
55 лет
 
то, что вы собирались или нет - дело десятое
вопрос что вам позволит к тому сроку здоровье и работодатели
кроме того\n\nвот табличка за 2019 год
Продолжительность жизни при рождении по регионам России (ожидаемая) за 2015 год (Обн.2019)
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
я даже не уверен что вот такие
37Калужская область65,13
успеют хоть одну получить, хотя формально превышают
---
Что касается прогнозов роста долгожительства и прочего - давайте не забывать, что их сочиняют те самые источники, от которых ни премьер-министр Медведев, ни лично Президент не могут добиться верных данных даже по статистике смертности.
Под «ожидаемой продолжительностью жизни» понимают ожидаемую продолжительность жизни при рождении, то есть в возрасте 0 лет. Для примера - продолжительность жизни при рождении в 19 веке в зарубежной Европе в 40-45 лет говорит только о высокой детской смертности, потому как пережив первые 15 лет жизни ожидаемая продолжительность жизни в этот период у переживших составит уже лет 60-70... Средняя ожидаемая продолжительность жизни населения России в 1896—1897 годах составляла у мужчин 29,43 года, у женщин — 31,69.
Это научный статистический показатель не имеющий отношения к продолжительности жизни нас с Вами (потому что нам не 0 лет). То, что касается нас с Вами - называется период дожития по достижению определённого возраста В качестве примера - русский крестьянин 19 века Харлампий дожил до 80 лет, тогда как его семеро братьев и сестёр умерли во младенчестве от дифтерии, кори или холеры. 80 лет/ 8 человек - средняя продолжительность жизни этой группы - 10 лет... Потому не стоит в обиходе пользоваться статистическими показателями, не понимая их смысла.
Ныне "Возраст дожития" пенсионеров, это возраст для мужчин после 60 лет составляет 15,96 лет, а для женщин после 55 лет - 25,62 года.
Вот так он колебался начиная с 1959 года

Теперь посмотрите таблицу ниже, которая иллюстрирует сказанное мною в начале сообщения

Вероятность смерти в возрасте от 30 и до 78 лет в ближайший год во второй половине 19 века и сейчас приблизительно одинакова. То есть те, кто не умерли до 30 лет, жили приблизительно столько же, сколько сейчас.
На сайте http://www.mortality.org указано
Ожидаемая продолжительность жизни женщин возраста 55 лет в 1990 в России - 23,61 лет, против 2014 года -25.53
Ожидаемая продолжительность жизни мужчин возраста 60 лет в 1990 в России 14,66 лет, против 2014 года - 15.84
+ 1.13 / 26
               
 
  Петр+
 
   
Петр+   Россия
 
то, что вы собирались или нет - дело десятое
вопрос что вам позволит к тому сроку здоровье и работодатели
кроме того\n\nвот табличка за 2019 год
Продолжительность жизни при рождении по регионам России (ожидаемая) за 2015 год (Обн.2019)
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
я даже не уверен что вот такие
37Калужская область65,13
успеют хоть одну получить, хотя формально превышают
использовать прогнозируемую продолжительность в связке с возрастом выхода на пенсию и делать выводы из этого - чиста\ спекуляция.
необходимо смотреть продолжительность жизни у доживших до 60 лет, тогда и можно делать выводы кто не дотянет до пенсии.
+ 0.29 / 7
           
 
  vogul
 
   
vogul   Россия
 
разберём на примере\n\nтак к чему я: хотел(а)?
и если да - то кто именно хотел(а) , а кто именно "попал(а)"?
Пенсионная реформа связана отнюдь не с увеличением продолжительности жизни, а с тем, что работники к этому сроку не успевают набрать трудовой стаж и снижением численности плательщиков в ПФ.
Первая причина из серии "хотел(а) ", потому что так приятно всё заработанное складывать в карман, ничего не отдавая на содержание гос-ва. Вторая с провалом рождаемости в 90-е и оттоком работоспособных в страны, где всё уже налажено. И это опять из серии
"хотел(а) ", потому как некоторые родители и сегодня мечтают спихнуть дитятко туда, где жисть слаще.
И, кстати, те, кто выработал стаж, может идти на песию раньше.
Отредактировано: vogul - 10 ноября 2019 00:00:02
-0.09 / 6
       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
сначала хотел спросить: "Вы идиот?"
но потом понял, что вопросительный знак тут будет лишним и вообще неполиткорректно, потому решил промолчать.
---
Для тех же кто ЭТОТ ВЫСЕР плюсует - хотел бы напомнить, что:
- финансирование нациков изначально шло со стороны "украинской диаспоры" в Канаде, которая в свою очередь ну очень плотно контролируется ЦРУ ( жену Ющенко не забываем );
- нациков плотно опекало СБУ ( фоточки со слётов где глава СБУ участвовал - доказанный агент ЦРУ, тоже не забываем);
- фотки с тренировочных диверсионных лагерей НАТО для укронациков тоже не забываем.
- систему грантодательства тоже помним, кому и кто
- что "потенциально пророссийские" движения плотно гасились СБУ - включая работу "с местными украинскими спонсорами-предпринимателями" - тоже помнить надо
- ну и дипломатическую поддержку со стороны США нацикам, при полном отсутствии таковой со стороны России "потенциально пророссийским", принявшей формат "покупаем верхушку - олигархов и труба течёт" тоже помним.
---
суммируем:
- одна внешняя сила активно использует силу, деньги и предоставляет методологическую поддержку нацикам
- другая внешняя не просто самоустранилась, а наоборот, поддерживала тех, кто, собственно, гасил её сторонников, являвшихся "естественными противниками" нациков
----
и получаем очередной идиотский лозунг "сами всё сами" с кучей последователей и крики "зачем это внешней силе?" ( напишите запрос в ЦРУ, может ответят, зачем, у них же есть департамент для работы с идиотами. Например: "ради укрепления демократии во всём мире")
и такого же большого ума апологетов рассказывающих другим, что такое логика
--
о-че-шу-еть
А я стесняюсь спросить, вот эти все ваши " украинская диаспора", Ющенко, нации, СБУ, организаторы лагерей, предатели, спонсоры-предпрениматели, девочки развивающие горячку по бутылкам, бабушки подававшие кирпичи, студенты скачущие по площадям и их родители и близкие- они все АМЕРИКАНЦЫ или МАРСИАНЕ. Так?
Пысы. Нееее...долго из вас хохла жизнь будет вытравливать, если вообще вытравит.
+ 0.73 / 21
       
 
   
гремлин   Россия
 
Для тех же кто
Скрытый текст
Сделаем простое упражнение – заменим укронациков на "чеченских боевиков". Не находите сходство? Внешнее финансирование и подготовка в разных "эмиратах", плотная опека со стороны "борцов за права человека", дипломатическая поддержка и т.д.

Однако это не помешало России раздавить всю это гниль, когда запрос на это дозрел до нужного уровня.

Здесь мы подходим к сути, которая заключается в том, что если в России был общественный запрос на уничтожение боевиков, то вна Украине общественный запрос начиная с конца 80-х годов (если не раньше) выражался фразой "Украина – не Россия". Сама идеология независимого украинского государства строится исключительно на противопоставлении себя России. И по этому пункту в украинском обществе был вполне себе консенсус вплоть до последних лет.

Так что, если говорите о том, какая была поддержка укронациков, договаривайте, что и само общество было к ним вполне терпимо. В худшем случае, просто не замечало. Как и сейчас некоторые на ветке пытаются доказать, что еще 5 лет назад никаких нациков на Украине не было.

Первична не внешняя поддержка. Первично отсутствие запроса на то, чтобы нациков раздавить. Наоборот, значительная часть общества их активно поддерживала, другая часть делала вид, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".

И до тех пор, пока это не будет признано, пока украинское общество не перестанет в своих проблемах бесконечно искать виноватых, не признавая собственной ответственности, шансов у него – ноль. Тем более сейчас, когда Россия взялась за этот вопрос.
Отредактировано: гремлин - 10 ноября 2019 06:00:01
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.94 / 31
         
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Сделаем простое упражнение – заменим укронациков на "чеченских боевиков". Не находите сходство? Внешнее финансирование и подготовка в разных "эмиратах", плотная опека со стороны "борцов за права человека", дипломатическая поддержка и т.д.

Однако это не помешало России раздавить всю это гниль, когда запрос на это дозрел до нужного уровня.

Здесь мы подходим к сути, которая заключается в том, что если в России был общественный запрос на уничтожение боевиков, то вна Украине общественный запрос начиная с конца 80-х годов (если не раньше) выражался фразой "Украина – не Россия". Сама идеология независимого украинского государства строится исключительно на противопоставлении себя России. И по этому пункту в украинском обществе был вполне себе консенсус вплоть до последних лет.
здесь мы подходим к тому, что ни "криминализация Ичкерии", ни работорговля, ни ставший рабочей бизнес-моделью захват заложников, ни "этнические чистки" не сформировали никакой общественный запрос (внезапно) и не помешали подписать договор о
"31 августа 1996 года представителем России — (Александр Лебедь) и представителем Ичкерии (Аслан Масхадов) в российском городе Хасавюрте были подписаны мирные соглашения, согласно которым российские войска выводились из Чечни, а решение о статусе республики откладывалось на пять лет (до 31 декабря 2001 года)."
--
Ну а 2я чеченская началась только после того как тамошние вообще берега потеряли и чеченские боевики вторглись в Дагестан.
И вот когда гниль продемонстрировала готовность к масштабному расползанию силовому - с захватом новых территорий военным путём - вот тогда , опять же совершенно "внезапно" - "сформировался общественный запрос".
Вы с вашим выборочным толкованием истории ну сильно не первый.
Отредактировано: Timka - 09 ноября 2019 22:30:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.61 / 24
           
 
   
гремлин   Россия
 
здесь мы подходим к тому, что
Скрытый текст
Именно так. Потому что сначала война была "где-то там". У общества не было запроса на решение этой задачи любыми способами. Зато был запрос на то, чтобы перестали гибнуть солдаты со всей России, которых туда посылали.


Цитата
Вы с вашим выборочным толкованием истории ну сильно не первый.

Да уж куда нам, лапотным, до светоча мысли.


Цитата
По факту всё сводится к тому, есть ли политическая воля верхушки.


Так и есть. Но политическая воля формируется не на ровном месте. Еще раз для "светочей мысли" – в украинском обществе был вполне себе консенсус по вопросу "Украина – не Россия". Политическая воля вполне совпадала с общественным запросом. Всё благополучно совпало:
- общество хотело, чтобы было "как на Западе",
- верхушка хотела того же (для себя),
- условный Запад эти желания поддерживал и приветствовал.

Вы же сейчас пытаетесь представить картину, как-будто это, сволочи, политики заставили общество, Запад помог, а Россия бросила. А само-то общество – белое-пушистое. Вечно ищите оправданий. Мол, "не виноватая я, он сам пришел". Инфантилизм на уровне нации.
Отредактировано: гремлин - 10 ноября 2019 06:30:01
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.41 / 23
             
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Именно так. Потому что сначала война была "где-то там". У общества не было запроса на решение этой задачи любыми способами. Зато был запрос на то, чтобы перестали гибнуть солдаты со всей России, которых туда посылали.\n\n

Да уж куда нам, лапотным, до светоча мысли.
Т.е. обществу было параллельно на тех его представителей. которые десятками тысяч попадали в рабство или становились жертвами этнических чисток, правильно?
А единоразовая потеря нескольких десятков жертв в Дагестане это самое общество "внезапно" разбудили?
Вы чё, серьёзно?
---
По факту всё сводится к тому, есть ли политическая воля верхушки.
"Общественные запросы" это сказка про серо-буро-малинового бычка.
Если перефразировать выдающегося мыслителя товарища Ленина: "пока верхи хотят и могут - низы будут сосать".
А настоящую мотивацию верхов на украине создавали США и ЕС, если чё.
Потому как баблом и пистолетом. Если перефразировать выдающегося мыслителя дона Корлеоне.
Отредактировано: Timka - 09 ноября 2019 22:45:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
-0.64 / 26
               
 
   
гремлин   Россия
 
Т.е. обществу было параллельно на тех его представителей. которые десятками тысяч попадали в рабство или становились жертвами этнических чисток, правильно?

Тому обществу – да, в целом, параллельно, т.к. само государство было в режиме выживания. Вы где жили в 94-95 году? В России? Думаю, нет. Так вот, в те годы по полгода не платили зп людям. В таком состоянии проблемы неизвестных где-то на Кавказе отходят на второй план. Самим бы выжить. Да и не знали об этом особо. Интернета не было, федеральные СМИ тему с этого ракурса практически не освещали.

И запрос в обществе на тот момент был в том, чтобы прекратить войну любыми способами.

Цитата
А единоразовая потеря нескольких десятков жертв в Дагестане это самое общество "внезапно" разбудили? Вы чё, серьёзно?

Кто-то там писал про выборочную память. Сами-то этим не страдаете? Открываете список терактов и внимательно изучаете.
Общество дозрело тогда, когда война пришла к людям "домой".
Отредактировано: гремлин - 10 ноября 2019 07:00:01
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.40 / 21
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
И запрос в обществе на тот момент был в том, чтобы прекратить войну любыми способами.\n\n
Кто-то там писал про выборочную память. Сами-то этим не страдаете? Открываете список терактов и внимательно изучаете.
Общество дозрело тогда, когда война пришла к людям "домой".
Золотые слова. Общества так и дозревают всегда.
Так же дозрел и Донбасс. А вот к киеву и львову пока ничего не пришло, поэтому оно не дозревает и не дозреет.
+ 0.87 / 17
                   
 
   
гремлин   Россия
 
Золотые слова. Общества так и дозревают всегда.
Так же дозрел и Донбасс. А вот к киеву и львову пока ничего не пришло, поэтому оно не дозревает и не дозреет.

Так никто с этим не спорит. Речь о том, чтобы признать свою ответственность, а не перекладывать её на других.
В России общество, в массе своей, смогло признать свою ответственность за 3.14-ц 90х. Украинцы до сих пор ищут виноватых. Кто угодно виноват, только не они сами.
Отредактировано: гремлин - 09 ноября 2019 23:30:02
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.21 / 13
                     
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Так никто с этим не спорит. Речь о том, чтобы признать свою ответственность, а не перекладывать её на других.
В России общество, в массе своей, смогло признать свою ответственность за 3.14-ц 90х. Украинцы до сих пор ищут виноватых. Кто угодно виноват, только не они сами.
У Вас какая-то искаженная картина мира и событий на Украине. Украинцы - как правило западных и центральных территорий - никаких виноватых не ищут, они почти сознательно приняли курс на фашизацию Украины и у них претензии только к тому, что эта фашизация идет недостаточно гладко и удобно для них. И виновные в этом дискомфорте тоже не ищутся, они назначены - это РФ и укрянские москали. А адекватные жители Украины - как правило восточники и москали - являются главными пострадавшими от этой фашизации, нкогда ее не поддерживали, но в силу своей меньшей численности и предательства восточных элит ничего с этой фашизацией сделать не смогли. И эти адекватные укряне тоже не ищут виноватых в фашизации - виновные - это западенцы, укроэлитки, Запад. А глвное - Фашизация Украины - не вина оставшихся в меньшинстве малоросов и русских украины, очевидно и идиоту, предъявлять им претензии, что они виноваты в том, что они не предотвратили превращение основной массы укрограждан в фашиков - абсурд и дикость.
+ 0.44 / 16
                       
 
   
гремлин   Россия
 
У Вас какая-то искаженная картина мира и событий на Украине.
Скрытый текст
Никаких искажений. Перечитайте, что вы написали.

Западенцы назначили виновными Россию.
Восточные – назначили виновными западенцев, укроэлиту.

О чем я и пишу. Виноваты кто угодно, только не "мы сами".
"Это они плохие, а мы то хорошие...".
Тотальный инфантилизм в любой части общества.
Отредактировано: гремлин - 09 ноября 2019 19:47:34
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.22 / 11
                         
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Никаких искажений. Перечитайте, что вы написали.

Западенцы назначили виновными Россию.
Восточные – назначили виновными западенцев, укроэлиту.

О чем я и пишу. Виноваты кто угодно, только не "мы сами".
"Это они плохие, а мы то хорошие...".
Тотальный инфантилизм в любой части общества.
Не "Восточные назначили виновными западенцев", а так оно и есть по всем фактам и событиям.
А по вашей странной логике донбасцы сами виноваты, что их обстреливают, жертвы виноваты, что на украине фаши прорвались к власти. Абсурд
+ 0.02 / 6
                           
 
   
гремлин   Россия
 
Не "Восточные назначили виновными западенцев", а так оно и есть по всем фактам и событиям.
А по вашей странной логике донбасцы сами виноваты, что их обстреливают, жертвы виноваты, что на украине фаши прорвались к власти. Абсурд

Базовый психологически принцип взрослого человека – начинать с себя.

Правильный вопрос, который донбасцы могли бы себе задать, "Что мы сделали, чтобы этого не произошло?". Но задавать себе его не хочется. Ответ не понравится. Поэтому гораздо проще сразу назначить виновных и не рефлексировать.

С вами я тоже заканчиваю диалог. Всё-равно смысла в нём нет.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.03 / 10
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Базовый психологически принцип взрослого человека – начинать с себя.

Правильный вопрос, который донбасцы могли бы себе задать, "Что мы сделали, чтобы этого не произошло?". Но задавать себе его не хочется. Ответ не понравится. Поэтому гораздо проще сразу назначить виновных и не рефлексировать.

С вами я тоже заканчиваю диалог. Всё-равно смысла в нём нет.
А ЧТО они могли сделать? В рамках закона. Или даже вне их.
Вы же (россияне) сами пишете, что до Путина сами еле выживали и не до украины вам было.
Т.е., если сейчас вы помогаете донбассу, то при попытке дернуться в 90-е вы бы и донбассу помощь оказать не смогли.
Было бы то же АТО, но с более мощной еще недорозварованной укроармией и ослабленной воюющей одновременно и в чечне Россией.
И? Ну просто приведите пример правильных действий здесь.Думающий
Любой админресурс, даже самый хреновый, любые низовые "движения" не имеющие внешней поддержки пережуёт и выплюнет. Всегда.
Отредактировано: Cheen - 09 ноября 2019 20:27:43
+ 1.67 / 24
                               
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
И? Ну просто приведите пример правильных действий здесь.Думающий
Крым, Севастополь первой половины 90-х.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.16 / 7
                                 
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Крым, Севастополь первой половины 90-х.
Вы неправы.
Для почти русского Крыма модель поведения местного населения в Крыму была правильная - "защитим наши русские национальные права"
Для полуукраинского Донбасса эта модель не годилась, там была результативной модель поведения - "защитим старый союз русского и украинского этносов, согюз РФ и Украины, право всех говорить на том языке, на каком кто хочет". И это работало и на Донбассе на всем юго - востоке. Пока Запад, западенцы и олигархи не совершили переворот, в ходе которого выяснилось, что лидеры юго-востока - трусы и дегенераты
А на офашистившемся западе и отчасти центре ничего не работало и не могло работать.
-0.06 / 16
                                   
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Вы неправы.
Для почти русского Крыма модель поведения местного населения в Крыму была правильная - "защитим наши русские национальные права"
И российский Черноморский флот в Севастополе. Улыбающийся
Как немаловажный фактор того, о чем пишет Анатолий, Севастополь.
Мы ж все всё понимаем, но опять и опять эта тема всплывает.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 1.14 / 14
                                   
 
  nesterova
 
   
nesterova  
 
Вы неправы.
Для почти русского Крыма модель поведения местного населения в Крыму была правильная - "защитим наши русские национальные права"
Для полуукраинского Донбасса эта модель не годилась, там была результативной модель поведения - "защитим старый союз русского и украинского этносов, согюз РФ и Украины, право всех говорить на том языке, на каком кто хочет". И это работало и на Донбассе на всем юго - востоке. Пока Запад, западенцы и олигархи не совершили переворот, в ходе которого выяснилось, что лидеры юго-востока - трусы и дегенераты
А на офашистившемся западе и отчасти центре ничего не работало и не могло работать.
То есть Донбасс таки полуукраинский и Россия ему не нужна, а нужен союз с украинским этносом?Веселый
Отредактировано: nesterova - 10 ноября 2019 05:00:01
+ 0.11 / 4
                                     
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
То есть Донбасс таки полуукраинский и Россия ему не нужна, а нужен союз с украинским этносом?Веселый
Ну также удобнее думать. Почему Донбасс не в России? - а он полуукраинский, ему Россия не нужна.
Восстание в Крыму, было поддержано местными властями как и на Донбассе, с одной только разницей в том, что власти Донбасса предали своих протестующих, вступив в сговор с майданной властью, а это уже не удобный факт для понимания. Ведь легче сомневаться в искренности людей проголосовавших на референдуме в ЛДНР, чем представлять Донбасс полуукраинским, потому он и не в России. И то что Ахметова с Ефремовым, в укре до сих пор не признали виновными в протесте, это тоже не удобный факт, ведь признай их виновными, то Путин автоматически становится не причастным к восстанию на Донбассе, тут уже окончательно рушится "ахресия". А так да, и для укры и для россиян удобнее думать что Донбасс не весь взял в руки оружие, и он полукраинский.
+ 0.51 / 9
                                       
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Ну также удобнее думать. Почему Донбасс не в России? - а он полуукраинский, ему Россия не нужна.
Восстание в Крыму, было поддержано местными властями как и на Донбассе, с одной только разницей в том, что власти Донбасса предали своих протестующих, вступив в сговор с майданной властью, а это уже не удобный факт для понимания. Ведь легче сомневаться в искренности людей проголосовавших на референдуме в ЛДНР, чем представлять Донбасс полуукраинским, потому он и не в России. И то что Ахметова с Ефремовым, в укре до сих пор не признали виновными в протесте, это тоже не удобный факт, ведь признай их виновными, то Путин автоматически становится не причастным к восстанию на Донбассе, тут уже окончательно рушится "ахресия". А так да, и для укры и для россиян удобнее думать что Донбасс не весь взял в руки оружие, и он полукраинский.
Короче. ) получай гражданство РФ. Ты нам нужен
Пысы. Мы знаем одно. Донбасс встал. А сколько там процентов иуд нам не важно. Людей наших больше. И это важно и это радует. А все разговоры об этом это из вида :" смотрите, а у этого брата глаза чуть узкие")))
+ 0.83 / 12
                                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Крым, Севастополь первой половины 90-х.
Угу, моя хата с 60-х годов и по сей день
И как это отразилось на общей атмосфере в стране? Правильно. Никак.
+ 0.55 / 5
                                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Угу, моя хата с 60-х годов и по сей день
И как это отразилось на общей атмосфере в стране? Правильно. Никак.
Нравится
На атмосферу Руанды тоже никак не повлияло.
Всяк живёт своей жизнью.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.18 / 2
                               
 
   
гремлин   Россия
 
А ЧТО они могли сделать? В рамках закона. Или даже вне их.

Скрытый текст

Об антифашистском движении в России я слышал. Об антинбандеровском на Украине – нет. Может просто пропустил. Было такое?

Имею ввиду период до 2014 года. Что реально делалось? Не просто выйти помитинговать пару часиков, а реальное что-то.
Отредактировано: гремлин - 09 ноября 2019 21:34:45
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
+ 0.21 / 11
                                 
 
  Cheen
 
09 ноября 2019, 23:18:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.91 / 7
                                   
 
   
Из Сибири   Россия
Красноярск
58 лет
 
До 14 года было.

А вот тут сравнения не корректны. У вас не было антифашистского движения в условиях фашистской власти. Потому что такой власти не было.. Хорошо быть любым движением, если оно следует в русле политики Центра. Гораздо сложнее если наоборот.
Крректны , корректны.... Это ваша страна.. и вам её защищать\нет... А рассуждения "хорошо вам говорить" это отмазка для .... Ведь это ваша страна???? Или таки нет?
Отредактировано: Из Сибири - 10 ноября 2019 00:30:01
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём
+ 0.24 / 7
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
А ЧТО они могли сделать? В рамках закона. Или даже вне их.
Вы же (россияне) сами пишете, что до Путина сами еле выживали и не до украины вам было.
Т.е., если сейчас вы помогаете донбассу, то при попытке дернуться в 90-е вы бы и донбассу помощь оказать не смогли.
Было бы то же АТО, но с более мощной еще недорозварованной укроармией и ослабленной воюющей одновременно и в чечне Россией.
И? Ну просто приведите пример правильных действий здесь.Думающий
Любой админресурс, даже самый хреновый, любые низовые "движения" не имеющие внешней поддержки пережуёт и выплюнет. Всегда.
Могли многое.
Не сделали.
Чё уже вспоминать.....
Могли и Майдан просто разогнать....
Миллион приехало в Куев и нет Майдана.
Но задним умом оно всегда проще.
И сегодня многое МОГУТ.....
Но выберут сидение на диванах.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.34 / 4