Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Zak >
  4. Вмф - легенды и мифы

Вмф - легенды и мифы

 
20 февраля 2019 23:05:41 / 28.02.2019 17:58:49   220 102 0.00 / 0 +11.02 / 747
 
Zak
  Zak
Знающие коллеги, поясните кто знает за китай:



Тип 056, 054, 052С и 055 - где там штиль, где экзосет, а где своё, реально созданное на основе с300 (хотя у нас только редут).



В интернетах нет инфы.

+ 0.00 / 0

КОММЕНТАРИИ (102)

  в виде   дерева списка
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Знающие коллеги, поясните кто знает за китай:

Тип 056, 054, 052С и 055 - где там штиль, где экзосет, а где своё, реально созданное на основе с300 (хотя у нас только редут).

В интернетах нет инфы.

     А "Форты" (который С-300Ф) с "Орланов" и "Атлантов" Вы своим волевым решением выкинули? И "Редут" только сейчас родили,, кстати.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.26 / 12
 
 
  Zak
 
   
Zak  
 
А "Форты" (который С-300Ф) с "Орланов" и "Атлантов" Вы своим волевым решением выкинули? И "Редут" только сейчас родили,, кстати.

Там вроде технология все же другая была. Барабаны, а не УПК как на 052ых
Да и не суть, мне бы кто разъяснил, что там и как я на вики инфы нет.
Единственное что сам заметил - это у китайцев класс кораблей выше чем у наших, ну и водоизмещение больше раза в 1,5 а силовые аналогичные.
Т.е. наш корвет 25к лошадей и у китайецв фрегат с такой же силовой. У нас на 22350 2 газотурбины и 2 дизеля и у китайцев аналогичный набор но на эсминце.
Может и нам надо было медленнее но ПУ натыкать побольше?
-0.18 / 2
   
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Там вроде технология все же другая была. Барабаны, а не УПК как на 052ых
Да и не суть, мне бы кто разъяснил, что там и как я на вики инфы нет.
Единственное что сам заметил - это у китайцев класс кораблей выше чем у наших, ну и водоизмещение больше раза в 1,5 а силовые аналогичные.
Т.е. наш корвет 25к лошадей и у китайецв фрегат с такой же силовой. У нас на 22350 2 газотурбины и 2 дизеля и у китайцев аналогичный набор но на эсминце.
Может и нам надо было медленнее но ПУ натыкать побольше?

      Китай - страна морская. То есть страна жизненно зависящая от морских перевозок (в отличии от нас). Соответственно им нужен флот. И флот большой. Чтоб защитить свои коммуникации. И нужен ещё вчера. А мы с флотом можем и подождать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.10 / 9
     
 
  Zak
 
   
Zak  
 
Китай - страна морская. То есть страна жизненно зависящая от морских перевозок (в отличии от нас). Соответственно им нужен флот. И флот большой. Чтоб защитить свои коммуникации. И нужен ещё вчера. А мы с флотом можем и подождать.

Это я всё понимаю - они флот поднимают в ущерб СВ и авиации (не говоря уже про подводный флот и стратегическую авиацию). Это всё видно невооружённым взглядом.
Но ведь у них технологии на флоте не свои, всё по лицензии или прям закупают узлы и агрегаты? За это переплата в разы, по сравнению с тем, когда делаешь для себя на своих технологиях. Ну и отставание на поколение - минимум, потому как не продают новинки.
Вот я и хотел узнать - что именно во флоте Китая своего, что по лицензии, а что просто поставляют из России/Франции и пр.
+ 0.02 / 1
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Китай - страна морская. То есть страна жизненно зависящая от морских перевозок (в отличии от нас). Соответственно им нужен флот. И флот большой. Чтоб защитить свои коммуникации. И нужен ещё вчера. А мы с флотом можем и подождать.

   Ерунда полная. Посмотрите протяжённость морских границ Китая и России, сравните.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
-0.06 / 2
       
 
   
Прерыватель  
 
Ерунда полная. Посмотрите протяжённость морских границ Китая и России, сравните.

Границы тут ни при чем. Китай это морская держава, так как он критически зависит от морских путей снабжения ресурсами и доставки товаров на основные рынки сбыта.
1. Большая часть населения Китая живет на Юго-Востоке на побережье и на сервер как-то не спешит. У них даже программа для предотвращения оттока населения с севера страны есть, результаты скромные правда даёт.
2. Китай не обладает ресурсами необходимыми для выживания он их импортирует преимущественно морем
3. Особенности географического положения Китая делают массовый завоз ресурсов возможным только по морю. Вокруг горы (Гималаи, Каракорумы и т.д.), пустыни, Индия, которая на них зубы точит, так что завоз идёт морем. По земле идет небольшая часть ресурсов из РФ, Казахстана, Монголии.
4. Шелковый путь 2 и другие мега проекты инфраструктурные на континенте - это как раз попытка найти еще сколько-нибудь надежные коридоры для импорта ресурсов, экспорта товаров на случай войны с США.
РФ сухопутная. Мы живём в дали от морей преимущественно и проблем с ресурсами у нас нет. Если завтра "выключат" весь остальной мир, мы выживем без скатывания в каменный век, а Китай натурально скатится в каменный век с гражданскими воинами и эпидемиями выкашивающими по полстраны каждые 10 лет, если отключить его от остального мира.
+ 0.24 / 11
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Границы тут ни при чем. Китай это морская держава, так как он критически зависит от морских путей снабжения ресурсами и доставки товаров на основные рынки сбыта.
1. Большая часть населения Китая живет на Юго-Востоке на побережье и на сервер как-то не спешит. У них даже программа для предотвращения оттока населения с севера страны есть, результаты скромные правда даёт.
2. Китай не обладает ресурсами необходимыми для выживания он их импортирует преимущественно морем
3. Особенности географического положения Китая делают массовый завоз ресурсов возможным только по морю. Вокруг горы (Гималаи, Каракорумы и т.д.), пустыни, Индия, которая на них зубы точит, так что завоз идёт морем. По земле идет небольшая часть ресурсов из РФ, Казахстана, Монголии.
4. Шелковый путь 2 и другие мега проекты инфраструктурные на континенте - это как раз попытка найти еще сколько-нибудь надежные коридоры для импорта ресурсов, экспорта товаров на случай войны с США.
РФ сухопутная. Мы живём в дали от морей преимущественно и проблем с ресурсами у нас нет. Если завтра "выключат" весь остальной мир, мы выживем без скатывания в каменный век, а Китай натурально скатится в каменный век с гражданскими воинами и эпидемиями выкашивающими по полстраны каждые 10 лет, если отключить его от остального мира.

Главный вопрос как Китаю поможет этот "большой флот" в вопросах морских коммуникаций? Страны, которые способны устроить морскую блокаду Китая могут "вынести" этот флот достаточно легко. По сути это сильно ухудшенная копия флота США.
Отредактировано: Foxhound - 21 февраля 2019 20:21:13
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.08 / 7
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Главный вопрос как Китаю поможет этот "большой флот" в вопросах морских коммуникаций? Страны, которые способны устроить морскую блокаду Китая могут "вынести" этот флот достаточно легко. По сути это сильно ухудшенная копия флота США.

Ну а что им остаётся делать?
Как там - "лучше, все же, помучиться"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.14 / 10
           
 
   
Прерыватель  
 
Главный вопрос как Китаю поможет этот "большой флот" в вопросах морских коммуникаций? Страны, которые способны устроить морскую блокаду Китая могут "вынести" этот флот достаточно легко. По сути это сильно ухудшенная копия флота США.

Есть только одна страна, которой это под силу и есть мотив, это США. Китаю нужен флот для сдерживания. Сам факт присутствия флота с оружием пусть и плохеньким уже отрезвляет. Американцы не терпят потерь, а китайцы запросто спишут под национальные интересы тысячи, если надо сотни тысяч человек, главное чтобы по делу и остальным стало лучше жить. Потом построят пару мемориальных комплексов размеров с Лихтенштейн в память о героях и будут туристов водить. Поэтому КНР будет обозначать присутствие и потихоньку вытеснять своими джонками их зумвалты, так как зумвалтов больше не станет, а джонки уже на конвейере. И чтобы международные воды не превратились в раздолье для пиратов, нужно чтобы корабли продолжали патрулировать, если не американские, так китайские.
Это если США будут увядать медленно и без истерик.
+ 0.06 / 2
             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Есть только одна страна, которой это под силу и есть мотив, это США. Китаю нужен флот для сдерживания. Сам факт присутствия флота с оружием пусть и плохеньким уже отрезвляет. Американцы не терпят потерь, а китайцы запросто спишут под национальные интересы тысячи, если надо сотни тысяч человек, главное чтобы по делу и остальным стало лучше жить. Потом построят пару мемориальных комплексов размеров с Лихтенштейн в память о героях и будут туристов водить. Поэтому КНР будет обозначать присутствие и потихоньку вытеснять своими джонками их зумвалты, так как зумвалтов больше не станет, а джонки уже на конвейере. И чтобы международные воды не превратились в раздолье для пиратов, нужно чтобы корабли продолжали патрулировать, если не американские, так китайские.
Это если США будут увядать медленно и без истерик.

Россия думаете не сможет? Или "мотива" нет? Мне например кажется, что если США "сдадут", то РФ и КНР станут вероятными противниками.
Отредактировано: Foxhound - 21 февраля 2019 21:46:05
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.03 / 7
               
 
   
Прерыватель  
 
Россия думаете не сможет? Или "мотива" нет? Мне например кажется, что если США "сдадут", то РФ и КНР станут вероятными противниками.

Мы сможем только ядерными силами. Флот наш не для защиты коммуникаций морских создан.
Мотива у нас на данный момент нет. РФ + КНР гарантированно одолеют США+НАТО в любом типе противостояния.
Задача уцелеть в переходный период.
А после замещения США в качестве мирового экономического лидера КНР начнёт путь повторяющий путь США, Великобритании, Франции, Испании, Голландии, Италии и прочих экономических сверхдержав через расцвет к насыщению, развращению и деградации. После чего произойдет передел мира и будет выбран новый экономический лидер. И круг повторится. Но на этот период КНР уже нельзя будет считать нашим союзником никак. Мы для них станем угрозой номер один. Единственными кто будет в состоянии в миг превратить их империю в стекло без критического вреда себе.
"Посейдоны" нам помогут в борьбе и сдерживании любой страны завязанной на море.
-0.07 / 4
                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Мы сможем только ядерными силами. Флот наш не для защиты коммуникаций морских создан.
Мотива у нас на данный момент нет. РФ + КНР гарантированно одолеют США+НАТО в любом типе противостояния.
Задача уцелеть в переходный период.
А после замещения США в качестве мирового экономического лидера КНР начнёт путь повторяющий путь США, Великобритании, Франции, Испании, Голландии, Италии и прочих экономических сверхдержав через расцвет к насыщению, развращению и деградации. После чего произойдет передел мира и будет выбран новый экономический лидер. И круг повторится. Но на этот период КНР уже нельзя будет считать нашим союзником никак. Мы для них станем угрозой номер один. Единственными кто будет в состоянии в миг превратить их империю в стекло без критического вреда себе.
"Посейдоны" нам помогут в борьбе и сдерживании любой страны завязанной на море.

Зачем для морской блокады Китая флот, созданный для защиты коммуникаций? Тут же задача уничтожить, а не защищать. То есть уничтожение портов плюс отстрел контейнеровозов. Пока в упор не вижу зачем тут потребуется ЯО.

Что касается мотивов - по мере развертывания новых видов вооружений и замещения импортных производителей в экономике, надобность в КНР дла РФ уменьшается. В пределе КНР превращается в одного из конкурентов, просто более слабого чем США.
Отредактировано: Foxhound - 22 февраля 2019 04:21:57
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.10 / 8
                   
 
   
Виталий Сильверсен   Россия
 
...

Что касается мотивов - помере развертывания новых видов вооружений и за ещения импортных производителейв экономике,надобность в КНР дла РФ уменьшается. В пределе КНР превращается в одного из конкурентов, просто более слабого чем США.

А как насчёт этого?:
Цитата
Новый шёлковый путь (Евразийский сухопутный мост — концепция новой паневразийской (в перспективе — межконтинентальной) транспортной системы, продвигаемой Китаем, в сотрудничестве с Казахстаном, Россией и другими странами, для перемещения грузов и пассажиров по суше из Китая в страны Европы. Транспортный маршрут включает трансконтинентальную железную дорогу — Транссибирскую магистраль, которая проходит через Россию и второй Евразийский континентальный мост[en], проходящий через Казахстан[1]. Поезда по этому самому длинному в мире грузовому железнодорожному маршруту из Китая в Германию будут идти 15 дней, что в 2 раза быстрее, чем по морскому маршруту через Суэцкий канал[2].

С какого это прибабаху Китай решит записаться во враги РФ и превратит все затраты на продвижение и создание столь лелеемой и такой выгодной для своего бизнеса транспортной инфраструктуры на один из главных рынков сбыта, и при том сразу же попадёт под прицел всей мощи ударных средств РФ? Это каким мазохистом надо быть!
Вам не кажется, что в целом РФ и Китай просто обречены быть партнёрами и союзниками, что, конечно, не мешает кое в чём быть конкурентами? Но это ж бизнес!
Отредактировано: Виталий Сильверсен - 22 февраля 2019 07:45:01
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
+ 0.07 / 4
                   
 
   
Прерыватель  
 
Зачем для морской блокады Китая флот, созданный для защиты коммуникаций? Тут же задача уничтожить, а не защищать. То есть уничтожение портов плюс отстрел контейнеровозов. Пока в упор не вижу зачем тут потребуется ЯО.

Что касается мотивов - помере развертывания новых видов вооружений и за ещения импортных производителейв экономике,надобность в КНР дла РФ уменьшается. В пределе КНР превращается в одного из конкурентов, просто более слабого чем США.

1. У США флот для блокад и вторжений, у нас флот для борьбы с флотом США. Он меньше, работает ближе, кроме стратегов различных. Долгую блокаду поддерживать просто нельзя силами такого флота не оголяя защиту в других регионах.
2. Речь про "холодную" морскую блокаду.
Портовую инфраструктуру можно ухайдокать в миг, но это необратимое деяние, после которого легко выйти из кризиса не получится - будут требовать кровь в обратку. С морской блокадой другое дело, в любой момент можно снять, товарооборот будет восстановлен практически мгновенно в том же объеме, а если порт убить, то возможность перевалки грузов резко упадёт на годы, если не на десятки лет.
3. Слабее он только пока, и только в плане вооруженных сил. Как только статус сменит, он станет центром притяжения всего. Технологии они развивают и воруют непрерывно. Строят всё в момент, так как рабочей силы самой разной квалификации миллионы. Найти дополнительно 10 000 инженеров за пару недель не проблема, где такое еще возможно? В ряде областей они прошли путь от нуля до мирового лидера на глазах у всех за последние 10 лет. Через 10-20 лет в большинстве областей науки и техники КНР будет лидировать. И следовательно будет обладать отличной базой для создания хорошей техники для любых целей в любом количестве. Они будут крайне сильны, значительно сильнее нас, тут иллюзий быть не должно. Это может им вскружить голову, могут зазнаться. Важно не выпускать из рук средства сдерживания.
-0.30 / 4
                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
1. У США флот для блокад и вторжений, у нас флот для борьбы с флотом США. Он меньше, работает ближе, кроме стратегов различных. Долгую блокаду поддерживать просто нельзя силами такого флота не оголяя защиту в других регионах.
2. Речь про "холодную" морскую блокаду.
Портовую инфраструктуру можно ухайдокать в миг, но это необратимое деяние, после которого легко выйти из кризиса не получится - будут требовать кровь в обратку. С морской блокадой другое дело, в любой момент можно снять, товарооборот будет восстановлен практически мгновенно в том же объеме, а если порт убить, то возможность перевалки грузов резко упадёт на годы, если не на десятки лет.
3. Слабее он только пока, и только в плане вооруженных сил. Как только статус сменит, он станет центром притяжения всего. Технологии они развивают и воруют непрерывно. Строят всё в момент, так как рабочей силы самой разной квалификации миллионы. Найти дополнительно 10 000 инженеров за пару недель не проблема, где такое еще возможно? В ряде областей они прошли путь от нуля до мирового лидера на глазах у всех за последние 10 лет. Через 10-20 лет в большинстве областей науки и техники КНР будет лидировать. И следовательно будет обладать отличной базой для создания хорошей техники для любых целей в любом количестве. Они будут крайне сильны, значительно сильнее нас, тут иллюзий быть не должно. Это может им вскружить голову, могут зазнаться. Важно не выпускать из рук средства сдерживания.

1. У нас весьма универсальный флот, учитывая арсенал средств поражения, но построеный на принципиально другой архитектуре (ракетный, а не авианосный). Если мы говорим о Китае - нам нужно оголять какие то другие направления - в современных реалиях прикрытием направлений могут заниматься вообще береговые силы (Бастионы с Ониксами / Цирконами, МиГ-31К и флот ОВР).
2. Холодная морская блокада на мой взгляд невозможна в принципе. Она либо перерастет в горячую, либо превратится в фарс. Утверждение справедливо для любого флота любой архитектуры и состава.
3. Чем не мотив их уничтожить, причем на пару с США? Ну, если все так как вы пытаетесь представить. Тем более, что в отличии от США, они нормально ответить на упреждающий удар не смогут. Хотя ... как там у них дела с авиадвигателями? Все еще покупают наши прошлого поколения?

P.S. Количество инженеров и ученых с учетом развития информационных технологий уже давно имеет намного меньшее значение чем качество, то есть важны научные школы.
Отредактировано: Foxhound - 22 февраля 2019 01:15:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.17 / 11
                       
 
   
Прерыватель  
 
1. У нас весьма универсальный флот, учитывая арсенал средств поражения, но построеный на принципиально другой архитектуре (ракетный, а не авианосный). Если мы говорим о Китае - нам нужно оголять какие то другие направления - в современных реалиях прикрытием направлений могут заниматься вообще береговые силы (Бастионы с Ониксами / Цирконами, МиГ-31К и флот ОВР).

Я имел ввиду что, у нас нет большого числа НК дальней морской зоны, которые смогут долго торчать в районе ЮА.
КМК без них блокады не обеспечить, а их у нас мало. Значит либо короткая блокада, либо мы остаемся голыми на нескольких флотах. Так же мало кораблей обеспечения (управления, госпиталя, снабженцы)

Про холодную и переход в горячую.

Когда топишь сухогруз или даже фрегат ущерб меньше, чем когда превращаешь в руины циклопическое сооружение попутно, снабжая всё это дело легким уровнем радиации.
За отдельные корабли потом можно даже компенсации выплатить, а вот за применение ЯО тут сразу планка выше небес.

Пункт 3 - чем не мотив их уничтожить, причем на пару с США? Ну, если все так как вы пытаетесь представить. Тем более, что в отличии от США, они нормально ответить на упреждающий удар не смогут.

Мы никого пока не уничтожали толком в отличии от наших противников. Германия до сих пор существует, только благодаря Сталину кстати, союзники планировали ее расщепить и раздать соседям.
Критерий выживания для нас один и тот же, что при США, что при КНР или при любой другой стране, как главного конкурента. Это наличие средств гарантированного нанесения невосполнимого ущерба и ресурсов/технологий для выживания без внешнего снабжения (возможность автаркии). Пока и то, и то у нас есть нам нечего бояться, если их не будет можем и Монголии проиграть, прецеденты в истории были уже.
А Китайцы, они полезные. С ними торговать можно.
Отредактировано: Прерыватель - 23 февраля 2019 01:15:01
+ 0.01 / 4
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Мы никого пока не уничтожали толком в отличии от наших противников. Германия до сих пор существует, только благодаря Сталину кстати, союзники планировали ее расщепить и раздать соседям.
Критерий выживания для нас один и тот же, что при США, что при КНР или при любой другой стране, как главного конкурента. Это наличие средств гарантированного нанесения невосполнимого ущерба и ресурсов/технологий для выживания без внешнего снабжения (возможность автаркии). Пока и то, и то у нас есть нам нечего бояться, если их не будет можем и Монголии проиграть, прецеденты в истории были уже.
А Китайцы, они полезные. С ними торговать можно.

Мы уже совсем другой народ. Не стоит распространять на нас излишне гуманистические шаблоны советской или православной морали. И наши цели намного шире чем просто спокойно жить. У меня нет сомнений, что если кто то даже теоретически может нам угрожать (в вашей гипотезе Китай станет намного сильнее, а значит он угроза нам и нашим целям) эта угроза будет устранена. При этом средства могут быть любыми, начиная с экономических (в том числе форсирование собственного развития) и заканчивая уничтожением целых стран или блоков. Можете считать, что новый политико - культурно - экономический строй наконец то вырастил "акул" и "пираний", то есть хищников, вместо носителей традиционного менталитета. В этом плане мы намного ближе к американцам.
Отредактировано: Foxhound - 22 февраля 2019 01:22:31
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.12 / 10
                           
 
   
Прерыватель  
 
Мы уже совсем другой народ. Не стоит распространять на нас излишне гуманистические шаблоны советской или православной морали. И наши цели намного шире чем просто спокойно жить. У меня нет сомнений, что если кто то даже теоретически может нам угрожать (в вашей гипотезе Китай станет намного сильнее, а значит он угроза нам и нашим целям) эта угроза будет устранена. При этом средства могут быть любыми, начиная с экономических (в том числе форсирование собственного развития) и заканчивая уничтожением целых стран или блоков. Можете считать, что новый политико - культурно - экономический строй наконец то вырастил "акул" и "пираний", то есть хищников, вместо носителей традиционного менталитета. В этом плане мы намного ближе к американцам.

Выделенное 1. Так мыслят американцы. Именно поэтому они хотят нас уничтожить. Мы потенциально можем их уничтожить, они не ждут, а делают превентивные удары.
Выделенное 2. Мы так не мыслим. Пока жаренный цып в жопу не клюнет, и гром не грянет - хрен кто почешется. Кому сдалась война, когда можно жить. Развязывать войну первыми мы не будем (воины типа финской - это оборонительные приготовления). "Лучше худой мир, чем хорошая война." Но если война, то всё должно быть готово.
-0.07 / 6
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Выделенное 1. Так мыслят американцы. Именно поэтому они хотят нас уничтожить. Мы потенциально можем их уничтожить, они не ждут, а делают превентивные удары.
Выделенное 2. Мы так не мыслим. Пока жаренный цып в жопу не клюнет, и гром не грянет - хрен кто почешется. Кому сдалась война, когда можно жить. Развязывать войну первыми мы не будем (воины типа финской - это оборонительные приготовления). "Лучше худой мир, чем хорошая война." Но если война, то всё должно быть готово.

Так не мыслит старшее поколение, которое скоро уйдет на пенсию ... или ну вы понимаете Подмигивающий Это поколение выросло при СССР и является носителем еще той ментальности. Новое поколение скорее ударит первым. Вместо утверждения про худой мир (по сути психологическая травма от ВОВ) наше поколение предпочитает "брать свое". Мы выросли в той среде, где конкурентов уничтожают или разоряют, а образцом поведенческой модели являются всякие "Саши Белые".
Отредактировано: Foxhound - 22 февраля 2019 01:47:05
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.04 / 9
                           
 
  alex7166
 
   
alex7166  
 
Мы уже совсем другой народ... И наши цели намного шире чем просто спокойно жить. У меня нет сомнений, что если кто то даже теоретически может нам угрожать ... эта угроза будет устранена. При этом средства могут быть любыми, ... и заканчивая уничтожением целых стран или блоков.

Вы утверждаете, что наш народ народ превращается аналог англо-саксов. Не вижу необходимого для этого главного фактора: патологической жадности и трусости народа.
+ 0.01 / 4
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Я имел ввиду что, у нас нет большого числа НК дальней морской зоны, которые смогут долго торчать в районе ЮА.
КМК без них блокады не обеспечить, а их у нас мало. Значит либо короткая блокада, либо мы остаемся голыми на нескольких флотах. Так же мало кораблей обеспечения (управления, госпиталя, снабженцы)

Зачем им там дежурить большим количеством? Грубо 1 - 3 фрегата для обозначения присутствия и пара АПРК с Цирконами "где то там" для китайского флота и тех, кто решит рискнуть пройти. У модернезированных 949А боекомплект 72 штуки, так что их хватит с запасом на всех.
Про холодную и переход в горячую.

Когда топишь сухогруз или даже фрегат ущерб меньше, чем когда превращаешь в руины циклопическое сооружение попутно, снабжая всё это дело легким уровнем радиации.
За отдельные корабли потом можно даже компенсации выплатить, а вот за применение ЯО тут сразу планка выше небес.

В общем да, но я не писал о применении ЯО, повторюсь - оно тут не нужно. Порты можно вывести из строя обычными КР, причем даже не используя флот.
Отредактировано: Foxhound - 22 февраля 2019 01:43:35
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 3
                           
 
   
Прерыватель  
 
Зачем им там дежурить большим количеством? Грубо 1 - 3 фрегата для обозначения присутствия и пара АПРК с Цирконами "где то там" для китайского флота и тех, кто решит рискнуть пройти. У модернезирлванных 949А вообще боезапас в 72 штуки, так что их хватит с запасом на всех.

Тут надо еще помнить, что КНР готовится к блокаде не первый десяток лет. Они закупили большое кол-во оружия для противодействия в ближней морской зоне. Легко не получится. Все эти пляски вокруг островов спорных, в том числе для того чтобы отодвинуть угрозу от побережья разместив на них средства борьбы с НК.
Точный состав группы для организации блокады считать бессмысленно, он уже через год будет не актуален из-за темпов строительства флота и прочего вооружения.
КМК КНР в основном близка к цели. Блокаду устроить крайне сложно вблизи побережья. Остаются только международные воды, узости и каналы.
+ 0.02 / 3
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Тут надо еще помнить, что КНР готовится к блокаде не первый десяток лет. Они закупили большое кол-во оружия для противодействия в ближней морской зоне. Легко не получится. Все эти пляски вокруг островов спорных, в том числе для того чтобы отодвинуть угрозу от побережья разместив на них средства борьбы с НК.

В общем верно, но все эти средства создавались против американского авианосного флота, где основная угроха - дозвуковые томагавки и самолеты. Защиты от гиперзвуковых ракет у них нет и они не готовились обороняться от флота с нашей архитектурой (хотя бы потому, что такую архитектуру, за неимением скоростных дальнобойных ракет никто кроме нас не использует). Для Циркона или Кинжала все эти НК как полигонные мишени, где эффективность будет близка к 1 ракета 1 корабль. Просто потому, что ПВО кораблей не создавалась под подобные цели и такие цели сильно выходят за предельные рамки возможностей существующих систем.
Точный состав группы для организации блокады считать бессмысленно, он уже через год будет не актуален из-за темпов строительства флота и прочего вооружения.
КМК КНР в основном близка к цели. Блокаду устроить крайне сложно вблизи побережья. Остаются только международные воды, узости и каналы.

Если флот строится хорошими темпами, то прочие вооружения развиваются весьма скромно и там куча импорта, в том числе нашего. Остановить строительство флота ударив по верфям не так сложно, особенно если есть ракеты, пробивающие ПВО (основанное на наших экспортных С-300 о которых наши военные должны знать все).
Отредактировано: Foxhound - 22 февраля 2019 02:02:49
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.06 / 6
                           
 
  i.iv9
 
   
i.iv9  
 
Зачем им там дежурить большим количеством? Грубо 1 - 3 фрегата для обозначения присутствия и пара АПРК с Цирконами "где то там" для китайского флота и тех, кто решит рискнуть пройти. У модернезированных 949А боекомплект 72 штуки, так что их хватит с запасом на всех.

В общем да, но я не писал о применении ЯО, повторюсь - оно тут не нужно. Порты можно вывести из строя обычными КР, причем даже не используя флот.

И чём? Наугал. Боюсь-боюсьПлачущий Мы тоже можем разрушить ваши красноярск или челябмск.. или сразу оба, или москва сразуОбеспокоенный , стрелять донгфенам...  используя яо.Веселый и флотов не надо вобще.
Отредактировано: i.iv9 - 23 февраля 2019 17:23:56
-0.55 / 19
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Скрытый текст

В ряде областей они прошли путь от нуля до мирового лидера на глазах у всех за последние 10 лет.

       Будьте любезны, перечислите эти области. Я что-то не вижу. Может ослеп?
Через 10-20 лет в большинстве областей науки и техники КНР будет лидировать. И следовательно будет обладать отличной базой для создания хорошей техники для любых целей в любом количестве.

        А как там продвигается дело у тов. китайцев в авиадвигателестроении (самостоятельно)? А в области дальней бомбардировочной авиации? Замену Ту-16 (да, самостоятельно отмодернизированному) разработали?
Они будут крайне сильны, значительно сильнее нас, тут иллюзий быть не должно. Это может им вскружить голову, могут зазнаться. Важно не выпускать из рук средства сдерживания.

         А вот тут ДАЛЕКО не факт. Интеллектуальный ручей ведь можно и перекрыть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.30 / 17
                       
 
  teslatank
 
   
teslatank  
 
Будьте любезны, перечислите эти области. Я что-то не вижу. Может ослеп?

До хоть те же телекоммуникации. Американцы руки выкручивают своим шавкам для ограничения Huawei не просто так. Они уже отстали от китайцев и неспособны конкурировать с технологическим превосходством Китая в этой сфере из-за чего вынуждены действовать грубо.
-0.23 / 13
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
До хоть те же телекоммуникации. Американцы руки выкручивают своим шавкам для ограничения Huawei не просто так. Они уже отстали от китайцев и неспособны конкурировать с технологическим превосходством Китая в этой сфере из-за чего вынуждены действовать грубо.

      Они отстали от китайцев по соотношению стоимость-эффективность. А вот технологическое превосходство... , какой техпроцесс китайцы сами разработали? На сколько нанометров?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.62 / 18
                           
 
  teslatank
 
   
teslatank  
 
Они отстали от китайцев по соотношению стоимость-эффективность. А вот технологическое превосходство...

Они отстали именно в технологическом плане. Huawei сейчас лидирует в гонке по переходу на 5G благодаря колоссальным инвестициям в разработку с 2009 года, сейчас у них уже 30 коммерческих контрактов(включая 18 в Европе) не только из-за стоимости. Американцы так сильно давят на Huawei как раз из-за того что они вырвались вперед.
-0.17 / 12
                           
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Они отстали от китайцев по соотношению стоимость-эффективность. А вот технологическое превосходство... , какой техпроцесс китайцы сами разработали? На сколько нанометров?

Электроника состоит не только из производства чипов. Бодания США с Хуавей начались с того, что новое поколение мобильной связи (то самое 5G) киты начали массово производить раньше других. Т.е. они получили схемотехнические решения, построили поточные линии и подготовили программную часть раньше других. Пусть и не на полностью своих чипах, но с этим вообще в мире не густо..

Если бы дело было только в цене вопроса, то все решилось бы введением амерами пошлин, чтоб поддержать своих производителей. И киты бы, ИМХО, с этим согласились, удовлетворившись снижением прибылей, но заложившись на большую поточность, т.к. рынок на Западе очень емкий.. Но нет пока у них своих с готовым 5G. Потому и начали китов валить без церемоний.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.30 / 17
                       
 
  Zak
 
   
Zak  
 
Будьте любезны, перечислите эти области. Я что-то не вижу. Может ослеп?
...

Учитывая все это, китайские корвет стоит как наш - при несопостовимых качествах.
Уверен что и фрегат тип 054 по цене в районе нашего 22350го, если не дороже разика так в 2.
Хотя как по ударным, так и по зенитным системам ему утсупает (да чего уж там, по всем очновным узлам). Берут только количеством.
Т.е. тупо заливают проблему деньгами. Ну а наши только рады с такими условиями помогать )
Отредактировано: Zak - 22 февраля 2019 16:31:00
+ 0.03 / 2
                       
 
   
Прерыватель  
 
Будьте любезны, перечислите эти области. Я что-то не вижу. Может ослеп?

Строительство инфраструктуры. Скоростные и сверхскоростные ЖД укладывают сотнями км каждый год. Раньше чужие были технологии теперь свои. Метро в Москве теперь будут китайцы строить. Кто о таком 10 лет назад мог подумать?
Электроника. От сборщиков на заказ перешли к разработке своих систем превосходящих западные. Huawei, ZTE уже прессуют по полной программе по этой причине.
Химия. Завалили штаты дешевыми прекурсорами для производства наркоты. В штатах эпидемия, вопрос дошел до уровня повестки переговоров президента с генсеком.
Генетика. Клонирование, редактирование ДНК, и все прочее. Кол-во статей в рецензируемых изданиях и патентов уже первое место в мире.
Кораблестроение. По кол-ву уже бьют рекорды.

Идут от простого к сложному. Каждые 10 лет либо кол-во уходит в потолок, либо достигается качественно новый уровень.

Про микросхемы. Они пока наращивают мощности по производству, как только завалят все дешевыми чипами памяти и прочими SoCами, начнут вваливать деньги в тех. процессы. Но это элитный давно сложившийся клуб. Просто войти в список поставщиков оборудования для хотя бы одного из шагов производства это уже 10ки лярдов инвестиций. Лет через 10 может быть осилят в той или иной мере.

А как там продвигается дело у тов. китайцев в авиадвигателестроении (самостоятельно)? А в области дальней бомбардировочной авиации? Замену Ту-16 (да, самостоятельно отмодернизированному) разработали?

На одних движках мир не сошёлся. У нас тоже ушли десятки лет на их разработку, отработку технологий и материалов. Китайцы инвестируют последовательно в эту тему. Прогресс и результаты неизбежны. Думать иначе - значит отрицать способность к развитию на расовой основе, а это как бы самый натуральный расизм. Не смогут потому, что они китайцы. Ну ну.

А вот тут ДАЛЕКО не факт. Интеллектуальный ручей ведь можно и перекрыть.

Тут согласен. Но полностью его не перекрыть ни при каких условиях.
-0.03 / 13
                         
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
Метро в Москве теперь будут китайцы строить. Кто о таком 10 лет назад мог подумать?

Лет 15 назад в таких же выражениях и с опорой на реальные цифры расхваливали растущую передовую экономику Бразилии, по большинству характеристик обгоняющую Россию при сходных ресурсах. и параметрах.  И тогда вроде нечего было возразить. Вот только никто сегодня не помнит ни великую державу Бразилию, рвущуюся в мировые лидеры, ни людей, её рекламировавших. Точнее они сами стараются, чтобы об этом периоде их сетевой биографии не слишком вспоминали.
Бразилия стресс-тест на самостоятельность экономики не прошла. У Китая он ещё предстоит. До тех пор проецировать любые китайские достижения даже на пять лет вперёд - жуткая самонадеянность.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.27 / 41
                           
 
   
Прерыватель  
 
Лет 15 назад в таких же выражениях и с опорой на реальные цифры расхваливали растущую передовую экономику Бразилии, по большинству характеристик обгоняющую Россию при сходных ресурсах. и параметрах.  И тогда вроде нечего было возразить. Вот только никто сегодня не помнит ни великую державу Бразилию, рвущуюся в мировые лидеры, ни людей, её рекламировавших. Точнее они сами стараются, чтобы об этом периоде их сетевой биографии не слишком вспоминали.
Бразилия стресс-тест на самостоятельность экономики не прошла. У Китая он ещё предстоит. До тех пор проецировать любые китайские достижения даже на пять лет вперёд - жуткая самонадеянность.

КНР уже реальная экономика номер 1 в мире.
Не бумажная как США или Англия, а реальная. Они не нефть, газ, зерно и металлы продают как мы. Они продают продукты массового потребления с высокой долей добавленной стоимости. Они пока еще отстают в хай-теке реальном. Но поскольку ресурсы материальные теперь только у них будут липнуть, они будут выкупать все доступное на рынке и вваливать в разработку не соизмеримые с конкурентами суммы. Это выльется в результат. И в хай-теке они тоже станут лидерами в большинстве областей. Это вопрос только времени и небольшого.
Помешать может только война или энергетический дефицит. Падение метеорита, мега пандемию и прочие зомби апокалипсисы в расчет не берем, после них конкуренции никакой не останется, по крайней мере среди людей.

Бразилию обукраинили по полной. Никакой самостоятельности и развития теперь им не видать.
Тупорылые студенты и продажные политики сделали своё дело и там.
-0.16 / 13
                             
 
  skralex1
 
   
skralex1   СССР
Москва
70 лет
 
КНР уже реальная экономика номер 1 в мире.
Не бумажная как США или Англия, а реальная. Они не нефть, газ, зерно и металлы продают как мы. Они продают продукты массового потребления с высокой долей добавленной стоимости. Они пока еще отстают в хай-теке реальном. Но поскольку ресурсы материальные теперь только у них будут липнуть, они будут выкупать все доступное на рынке и вваливать в разработку не соизмеримые с конкурентами суммы. Это выльется в результат. И в хай-теке они тоже станут лидерами в большинстве областей. Это вопрос только времени и небольшого.
Помешать может только война или энергетический дефицит. Падение метеорита, мега пандемию и прочие зомби апокалипсисы в расчет не берем, после них конкуренции никакой не останется, по крайней мере среди людей.

Бразилию обукраинили по полной. Никакой самостоятельности и развития теперь им не видать.
Тупорылые студенты и продажные политики сделали своё дело и там.

У меня подобные "вопли Видоплясова" вызывают саркастическую улыбку.  Никаких "своих" технологий у китайцев нет и не было никогда, как и у японцев, всё только купленное или красиво стыренное, которое и те и другие за счёт усидчивости и упорства они доводят до блеска, но не более того. Китайцы по генетике и предназначению рабы, японцы управленцы, жестокие и фанатичные. Если бы вы знали истоки, откуда они взялись и для чего их готовили и готовят, но не в коня корм. Ещё раз повторяю, своего у них только джонки, рис и палочки.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
+ 0.07 / 10
                               
 
  Сигма
 
   
Сигма   Россия
Каспийск
31 год
 
У меня подобные "вопли Видоплясова" вызывают саркастическую улыбку.  Никаких "своих" технологий у китайцев нет и не было никогда, как и у японцев, всё только купленное или красиво стыренное, которое и те и другие за счёт усидчивости и упорства они доводят до блеска, но не более того. Китайцы по генетике и предназначению рабы, японцы управленцы, жестокие и фанатичные. Если бы вы знали истоки, откуда они взялись и для чего их готовили и готовят, но не в коня корм. Ещё раз повторяю, своего у них только джонки, рис и палочки.

Если не трудно, то поделитесь, пожалуйста, раскройте свою мысль.
+ 0.09 / 4
                                 
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Если не трудно, то поделитесь, пожалуйста, раскройте свою мысль.

Военная аристократия, способная к долгосрочному планированию и осуществлению масштабных проектов, была вырублена монголами во времена Юань, духовенская аристократия способна изображать лишь "восстание боксёров", что даже круче поленьев с их шашкой на танк, китайские торгаши продадут маму родную за бабло (вы думаете, англы за каждым китайцем сами бегали?), а китайские крестьяне приучены лишь "молиться, поститься и слушать радио Радонеж" во время стояния раком на рисовой грядке, ну ещё разносить нахер свою страну в лоскуты, как при восстании "желтобровых" и иже с ними.
+ 0.01 / 1
                             
 
  Zak
 
   
Zak  
 
КНР уже реальная экономика номер 1 в мире.
Не бумажная как США или Англия, а реальная. Они не нефть, газ, зерно и металлы продают как мы. Они продают продукты массового потребления с высокой долей добавленной стоимости. Они пока еще отстают в хай-теке реальном. Но поскольку ресурсы материальные теперь только у них будут липнуть, они будут выкупать все доступное на рынке и вваливать в разработку не соизмеримые с конкурентами суммы. Это выльется в результат. И в хай-теке они тоже станут лидерами в большинстве областей. Это вопрос только времени и небольшого.
Помешать может только война или энергетический дефицит. Падение метеорита, мега пандемию и прочие зомби апокалипсисы в расчет не берем, после них конкуренции никакой не останется, по крайней мере среди людей.

Бразилию обукраинили по полной. Никакой самостоятельности и развития теперь им не видать.
Тупорылые студенты и продажные политики сделали своё дело и там.

Китай на данный момент далеко не экономика #1.
Они продают ширпотреб, за что ни возьмись - все дорого и плохого качества.
Назовите авто, самолет, двигатель, атомную станцию, корабль, технологию в космосе, химии, ещё где угодно! Нет таких, есть бодрый взор в светлое далёко. Посмотрите на свой пост - достижения в бубующем времени, кроме дорог.
Да хотя бы на впк посмотрите - там все новинки. А нет ничего. Ту-16, жалкая копия т-72, миг-21го и планера су-27го.
Вообще я сюда пришёл за флот погутарить - вам есть чем восхвалить китайский впк в этом плане?
Почему тип 056 без ангара? Почему там не "китайский сокол" и даже не ка-27, а фз что?
А пкр, зрк, двигатели и пр.?
Отредактировано: Zak - 22 февраля 2019 21:04:11
+ 0.24 / 11
                               
 
   
Прерыватель  
 
1. Китай на данный момент далеко не экономика #1.
2. Они продают ширпотреб, за что ни возьмись - все дорого и плохого качества.
3.1 Назовите авто,
3.2 самолет,
3.3 двигатель,
3.4 атомную станцию,
3.5 корабль,
3.6 технологию в космосе,
3.7 химии
3.8 ещё где угодно!
3.9 Нет таких, есть бодрый взор в светлое далёко.
3.10 Посмотрите на свой пост - достижения в бубующем времени, кроме дорог.
4. Да хотя бы на впк посмотрите - там все новинки. А нет ничего. Ту-16, жалкая копия т-72, миг-21го и планера су-27го.
5. Вообще я сюда пришёл за флот погутарить - вам есть чем восхвалить китайский впк в этом плане?
6. Почему тип 056 без ангара? Почему там не "китайский сокол" и даже не ка-27, а фз что? А пкр, зрк, двигатели и пр.?

Вкратце: они реально много производят товаров и начинают активно участвовать в создании новых технологий. Флот нуждается в железе на котором можно учить строителей массовой постройке, экипажи водить их мимо рифов и сухогрузов, и периодически пугать пиратов и браконьеров. Воевать на них с США никто не будет.
Скрытый текст

Общие соображения.
1. Кол-во переходит в качество.
2. При выносе производства в КНР никто не думал, что это приведет к переносу туда же и отделов разработки. А это необходимо было делать, чтобы сократить время на разработку товаров. В результате КБ перекочевали в КНР. Там начался обмен технологиями вовлечение местных производителей, в результате взрывной рост производства и технологий, уже местных.
3. Возьмите любую область науки и инженерии и посмотрите на число патентов и статей по странам/национальности. КНР занимает первое место в большинстве областей.
Еще одна иллюстрация роста.
Несколько лет назад, из-за роста потребления чипов памяти производителями смартфонов, на рынке появился дефицит, подогреваемый картельным сговором производителей, это не устроило КНР и они приняли программу развития отрасли производства чипов памяти. И вот пару-тройку лет спустя заводы начали вводить в строй. В программу инвестировали 10ки миллиардов долларов. Скоро КНР станет лидером по объемам выпускаемых чипов памяти. Заодно и денег заработает.
За 3-5 лет от 0 до жирной доли мирового рынка.
-0.01 / 5
                                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Возьмите любую область науки и инженерии и посмотрите на число патентов и статей по странам/национальности. КНР занимает первое место в большинстве областей.

Число патентов показывает уровень научно технического развития? Звучит как хвост виляет собакой.

p.s. Пока все описываемые вами успехи КНР касаются одной отрасли (и то не всей) - потребительской микроэлектроники. Маловато для лидера будет. Намного интереснее посмотреть на возможности КНР там, где не переносились производства из США.
Отредактировано: Foxhound - 23 февраля 2019 15:03:25
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.44 / 12
                                   
 
  Серьга
 
   
Серьга   Россия
 
Число патентов показывает уровень научно технического развития? Звучит как хвост виляет собакой.

p.s. Пока все описываемые вами успехи КНР касаются одной отрасли (и то не всей) - потребительской микроэлектроники. Маловато для лидера будет.

С-400, Подмосковье, смотрим на монитор. Понятно, что используются для отображения и вывода обстановки, но ведь закупаем.
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.02 / 2
                                     
 
   
обыватель   Россия
Йошкар-Ола
 
С-400, Подмосковье, смотрим на монитор. Понятно, что используются для отображения и вывода обстановки, но ведь закупаем.

И что? Они закупают очень много чего, например двигатели для самолётов. Да и в том же С-400 мощные СВЧ-приборы они явно не made in China.
Вы подумайте хорошо мозгом: им дали КД, за них исследовали всё по материалам и компонентам выдали им рубанок и они таки выстрогали доску.
Ну, молодцы.
а потом белый сахиб достанет ранее отложенный патент на отображение инфы скажем на стене из мельчайших капелек воды и абзац всей ихней мониторной промышленности.
+ 0.01 / 1
                                     
 
  Apakc
 
   
Apakc   СССР
46 лет
 
С-400, Подмосковье, смотрим на монитор. Понятно, что используются для отображения и вывода обстановки, но ведь закупаем.

А Вы ничего не перепутали? Made in China и Made in Taiwan давно стали равнозначными?
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
+ 0.06 / 3
                                       
 
  i.iv9
 
   
i.iv9  
 
А Вы ничего не перепутали? Made in China и Made in Taiwan давно стали равнозначными?

Чем это?
-0.49 / 14
                                         
 
  Apakc
 
   
Apakc   СССР
46 лет
 
Чем это?

IEI Group - это тайваньская компания.
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
+ 0.23 / 4
                                           
 
  i.iv9
 
   
i.iv9  
 
IEI Group - это тайваньская компания.

Да.
-0.42 / 10
                                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Чем это?

   Ахтунг! Тролль припёрся!
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.02 / 2
                                           
 
  i.iv9
 
   
i.iv9  
 
Ахтунг! Тролль припёрся!

У вас нет шаров воевать США, КНР, или НАТО, только бессильный кричатьВеселый
-0.05 / 2
                                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
С-400, Подмосковье, смотрим на монитор. Понятно, что используются для отображения и вывода обстановки, но ведь закупаем.
Скрытый текст


   Это - экспортный...Смеющийся На наших - всё наше...
Отредактировано: Салон62 - 23 февраля 2019 17:36:18
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.38 / 9
                                   
 
   
Прерыватель  
 
Число патентов показывает уровень научно технического развития? Звучит как хвост виляет собакой.

p.s. Пока все описываемые вами успехи КНР касаются одной отрасли (и то не всей) - потребительской микроэлектроники. Маловато для лидера будет.

А что есть уровень НТ-развития? Как еще его измерить? Есть только реальное производство, патенты и статьи. Везде КНР в лидерах по количеству.
Область специализации у меня такая. С железом и тепловыми машинами не связан.
Внимательнее прочитайте мой пост. Там про генетику и квантовую физику тоже было. Кстати они тут на Луну зонд запустили недавно, а у нас Рогозин названием корабля "Федерация" не доволен, не достаточно мужественное на его взгляд. Серьезная проблема, что тут скажешь. На фоне "успехов" по запуску зондов/спутников на Луну/Марс просто гигантская, ДБ(с).
+ 0.01 / 6
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
А что есть уровень НТ-развития? Как еще его измерить? Есть только реальное производство, патенты и статьи. Везде КНР в лидерах по количеству.
Область специализации у меня такая. С железом и тепловыми машинами не связан.
Внимательнее прочитайте мой пост. Там про генетику и квантовую физику тоже было. Кстати они тут на Луну зонд запустили недавно, а у нас Рогозин названием корабля "Федерация" не доволен, не достаточно мужественное на его взгляд. Серьезная проблема, что тут скажешь. На фоне "успехов" по запуску зондов/спутников на Луну/Марс просто гигантская, ДБ(с).

По технических и эксплуатационным характеристикам конечных изделий. По важности и сложности научных и технических задач, которые решает та или иная страна. Патенты и публикации в ряде случаев коррелирует с этим уровнем, но не более того.  Передергивание с Рогозиным оценил Смеющийся
Отредактировано: Foxhound - 23 февраля 2019 15:35:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.14 / 9
                                       
 
   
Прерыватель  
 
По технических и эксплуатационным характеристикам конечных изделий.

Ага, по секретным решили оценивать. Тут большое поле для фантазии, если говорить о военке. Если о гражданке, то "зоопарк" большой.
-0.04 / 7
                                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Ага, по секретным решили оценивать. Тут большое поле для фантазии, если говорить о военке. Если о гражданке, то "зоопарк" большой.

Тут, касаемо Китая, можно не идти в такие дебри. Достаточно взглянуть что они импортируют.

Почему военка - с одной стороны это самая наукоемкая часть промышленности, с другой именно тут все страны стараются максимально обходиться своими силами, не используя импорт.
Отредактировано: Foxhound - 23 февраля 2019 15:52:23
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.15 / 9
                                 
 
  Zak
 
   
Zak  
 
Общие соображения.
1. Кол-во переходит в качество.
2. При выносе производства в КНР никто не думал, что это приведет к переносу туда же и отделов разработки. А это необходимо было делать, чтобы сократить время на разработку товаров. В результате КБ перекочевали в КНР. Там начался обмен технологиями вовлечение местных производителей, в результате взрывной рост производства и технологий, уже местных.
3. Возьмите любую область науки и инженерии и посмотрите на число патентов и статей по странам/национальности. КНР занимает первое место в большинстве областей.
Еще одна иллюстрация роста.
Несколько лет назад, из-за роста потребления чипов памяти производителями смартфонов, на рынке появился дефицит, подогреваемый картельным сговором производителей, это не устроило КНР и они приняли программу развития отрасли производства чипов памяти. И вот пару-тройку лет спустя заводы начали вводить в строй. В программу инвестировали 10ки миллиардов долларов. Скоро КНР станет лидером по объемам выпускаемых чипов памяти. Заодно и денег заработает.
За 3-5 лет от 0 до жирной доли мирового рынка.

Количество производимого, чипы памяти, количество патентов и миллиардные инвистиции - это из другой области, Это не флот. Это не впк. Это не технологии.
Не понимаю зачем вы всё это написали.
Ни одного примера которые я попросил по списку.
Аналога суперджета у китайцев нет, аналог мс-21 тоже только в планах, при это с Нашими движками! и разработка остального так же совместная с нами.
+ 0.20 / 9
                                   
 
   
Прерыватель  
 
Количество производимого, чипы памяти, количество патентов и миллиардные инвистиции - это из другой области, Это не флот. Это не впк. Это не технологии.

Нет конечно. Технологии они только в головах. А когда у вас стоит 20 заводов, которые никто не имеет права вывезти за границу, это уже сразу не технологии. И технологии из гражданки никакого отношения не имеют к военке и космосу, поэтому 80% микросхем в США используемых для этих целей теперь закупается в КНР. Ну и конечно физические явления тоже там особенные, военные. Ландау о таких явления не писал.

Аналога суперджета у китайцев нет, аналог мс-21 тоже только в планах, при это с Нашими движками! и разработка остального так же совместная с нами.

Вы список соучастников SuperJet и МС-21 приведите тогда уж, не стесняйтесь.
Горячую часть движков к джетам делает Сафран например. А систему кондиционирования Либхер. Боинг рассчитывал часть конструкций, не помню какого из этих самолетов. Туда же Thales, Honeywell, Elbit... Все известные друзья Пентагона.
ЕМНИП МС-21 не на ПД-14 свой первый полет совершил.
-0.17 / 10
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Нет конечно. Технологии они только в головах. А когда у вас стоит 20 заводов, которые никто не имеет права вывезти за границу, это уже сразу не технологии. И технологии из гражданки никакого отношения не имеют к военке и космосу, поэтому 80% микросхем в США используемых для этих целей теперь закупается в КНР. Ну и конечно физические явления тоже там особенные, военные. Ландау о таких явления не писал.

Снова микросхемы Веселый
Вы список соучастников SuperJet и МС-21 приведите тогда уж, не стесняйтесь.
Горячую часть движков к джетам делает Сафран например. А систему кондиционирования Либхер. Боинг рассчитывал часть конструкций, не помню какого из этих самолетов. Туда же Thales, Honeywell, Elbit... Все известные друзья Пентагона.
ЕМНИП МС-21 не на ПД-14 свой первый полет совершил.

По сравнению с долей импорта в китайских проектах аналогичного назначения (которые в отличии от SSJ так и не пришли к успеху) , эти самолёты можно считать полностью российскими. Тем более доля не американских производителей и в Боинге немаленькая.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.33 / 7
                             
 
   
обыватель   Россия
Йошкар-Ола
 
КНР уже реальная экономика номер 1 в мире.
Не бумажная как США или Англия, а реальная. Они не нефть, газ, зерно и металлы продают как мы. Они продают продукты массового потребления с высокой долей добавленной стоимости. Они пока еще отстают в хай-теке реальном. Но поскольку ресурсы материальные теперь только у них будут липнуть, они будут выкупать все доступное на рынке и вваливать в разработку не соизмеримые с конкурентами суммы. Это выльется в результат. И в хай-теке они тоже станут лидерами в большинстве областей. Это вопрос только времени и небольшого.
Помешать может только война или энергетический дефицит. Падение метеорита, мега пандемию и прочие зомби апокалипсисы в расчет не берем, после них конкуренции никакой не останется, по крайней мере среди людей.

Бразилию обукраинили по полной. Никакой самостоятельности и развития теперь им не видать.
Тупорылые студенты и продажные политики сделали своё дело и там.

Вы способны смотреть только на блестящую мишуру?
Да, лавка по производству ширпотреба офигенная. Чужая КД, чужая наука и т д и тп. Главное чтобы внешне выглядело ОК. Угольная энергетика (пик кстати уже пройден). Так и пусть делают дальше труселя, гвозди, смартфоны, стулья, двигатели с копеечной маржой за счёт своей природы, за счет своего народа и т д Ну хуавей ... и что? На чьих патентах он поднялся? Американцы -правообладатели патентов одним щелчком пальцев сажают китайский хайтек на седалище.
Кстати, в Америку они товар дерьмового качества не везут, за это можно и расстрел схлопотать.
И пусть не обманывают вас блестящие небоскрёбы и скоростные ж д. Их ведь ещё и на что то надо содержать ....
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Строительство инфраструктуры. Скоростные и сверхскоростные ЖД укладывают сотнями км каждый год. Раньше чужие были технологии теперь свои. Метро в Москве теперь будут китайцы строить. Кто о таком 10 лет назад мог подумать?
Электроника. От сборщиков на заказ перешли к разработке своих систем превосходящих западные. Huawei, ZTE уже прессуют по полной программе по этой причине.
Химия. Завалили штаты дешевыми прекурсорами для производства наркоты. В штатах эпидемия, вопрос дошел до уровня повестки переговоров президента с генсеком.
Генетика. Клонирование, редактирование ДНК, и все прочее. Кол-во статей в рецензируемых изданиях и патентов уже первое место в мире.
Кораблестроение. По кол-ву уже бьют рекорды.

Идут от простого к сложному. Каждые 10 лет либо кол-во уходит в потолок, либо достигается качественно новый уровень.

Про микросхемы. Они пока наращивают мощности по производству, как только завалят все дешевыми чипами памяти и прочими SoCами, начнут вваливать деньги в тех. процессы. Но это элитный давно сложившийся клуб. Просто войти в список поставщиков оборудования для хотя бы одного из шагов производства это уже 10ки лярдов инвестиций. Лет через 10 может быть осилят в той или иной мере.

Вместо тысячи слов. Снято на обратной стороне Гугуна, в Пекине, мной лично, осенью 2017 года. Я не могу говорить про инженерное мышление и культуру китайцев без
истерического смеха.
+ 0.38 / 7
                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Строительство инфраструктуры. Скоростные и сверхскоростные ЖД укладывают сотнями км каждый год. Раньше чужие были технологии теперь свои. Метро в Москве теперь будут китайцы строить. Кто о таком 10 лет назад мог подумать?
Электроника. От сборщиков на заказ перешли к разработке своих систем превосходящих западные. Huawei, ZTE уже прессуют по полной программе по этой причине.

Скрытый текст


Картина несколько однобока.
Давайте посмотрим на торговых партнёров Китая
Imports - partners: South Korea 9.7%, Japan 9.1%, US 8.5%, Germany 5.3%, Australia 5.1% (2017)
Первая четвёрка, это поставщики комплектующих.
Просто раньше Китай собирал из импортных комплектующих чужие бренды теперь свои вот весь "продукт высокого передела"

Простой пример обострение конфликта с Японией:
"Китайско-японские отношения осложняются из-за принадлежности островов Сенкаку
Тысяча китайских рыболовецких судов направляются к находящимся под контролем Японии островам Сенкаку (Дяоюйдао)."
С массовыми демонстрациями в городах Китая.... Вполне себе организованная компания.
Чем закончилось?
Япония на две недели прекратила поставки комплектующих, и "праведный гнев" утих "сам собой"

Проблема Китая в том что их основные торговые партнёры, являются их же основными противниками.

Индикатором обретения геостратегической независимости Китая может послужить решение Тайваньской проблемы
Отредактировано: Портос - 23 февраля 2019 19:20:31
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.59 / 19
                           
 
   
Прерыватель  
 
Проблема Китая в том что их основные торговые партнёры, являются их же основными противниками.

Индикатором обретения геостратегической независимости Китая может послужить решение Тайваньской проблемы

Да. КНР не обладает суверенитетом в полной мере. Их развитие завязано на устойчивое потребление в развитых странах, и завозе технологий и изделий от туда. Торговая война с США еще более выпукло это показывает.

Когда они приняли курс на привлечение инвестиций для развития экономики, они решили отложить решение проблемы Тайваня, четко понимая что иначе денег им не дадут, а остров никуда не уплывёт. По иронии Тайвань сам потом деньги вкладывал в КНР. Как только они станут самодостаточны по производству, и вырастет внутреннее потребление в структуре экономики. Они смогут начать решать проблемы с различными островами силовым путём, не опасаясь вот такого давления.
Возвращение Тайваня это будет рубикон.
+ 0.21 / 5
                             
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Скрытый текст

Как только они станут самодостаточны по производству, и вырастет внутреннее потребление в структуре экономики.
Скрытый текст


        Вот и всё, что надо знать о Китае и его потугах стать гегемоном. И вот с этим могут быть очень большие проблемы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.23 / 12
                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Вот и всё, что надо знать о Китае и его потугах стать гегемоном. И вот с этим могут быть очень большие проблемы.

Гегемоном можно стать и без самодостаточности, но для этого нужна активная внешняя политика и сфера влияния, обеспечивающая страну необходимыми компонентами.
Отредактировано: Foxhound - 24 февраля 2019 13:57:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.08 / 4
             
 
  Серьга
 
   
Серьга   Россия
 
Есть только одна страна, которой это под силу и есть мотив, это США. Китаю нужен флот для сдерживания. Сам факт присутствия флота с оружием пусть и плохеньким уже отрезвляет. Американцы не терпят потерь, а китайцы запросто спишут под национальные интересы тысячи, если надо сотни тысяч человек, главное чтобы по делу и остальным стало лучше жить. Потом построят пару мемориальных комплексов размеров с Лихтенштейн в память о героях и будут туристов водить. Поэтому КНР будет обозначать присутствие и потихоньку вытеснять своими джонками их зумвалты, так как зумвалтов больше не станет, а джонки уже на конвейере. И чтобы международные воды не превратились в раздолье для пиратов, нужно чтобы корабли продолжали патрулировать, если не американские, так китайские.
Это если США будут увядать медленно и без истерик.

Примерные планы китайцев по флоту к 2030 году:
  • 16-20  эсминцев 055/A (водоизмещение 12 000 тонн)
  • 36-40 эсминцев 052D/E (водоизмещение 7 000 тонн)
  • 40-50 фрегатов 054A/B (водоизмещение 4000-5000 тонн)
  • Примерно 60 п/л SSK
  • от 16  или более п/л SSN (в том числе от шести до восьми существующих SSN)
  • от восьми или более п/л SSBN (включая четыре-пять существующих SSBN)
  • Как минимум четыре авианосца (два трамплина, две катапульты)
  • Не менее восьми десантных кораблей 071LPD (водоизмещение 25 000 тонн)
  • Как минимум три десантных корабля 075LHD (водоизмещение 36 000 тонн)
Отредактировано: Серьга - 22 февраля 2019 22:00:02
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.13 / 6
               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Примерные планы китайцев по флоту к 2030 году:
  • 16-20  эсминцев 055/A (водоизмещение 12 000 тонн)
  • 36-40 эсминцев 052D/E (водоизмещение 7 000 тонн)
  • 40-50 фрегатов 054A/B (водоизмещение 4000-5000 тонн)
  • Примерно 60 п/л SSK
  • от 16  или более п/л SSN (в том числе от шести до восьми существующих SSN)
  • от восьми или более п/л SSBN (включая четыре-пять существующих SSBN)
  • Как минимум четыре авианосца (два трамплина, две катапульты)
  • Не менее восьми 071LPD (водоизмещение 25 000 тонн)
  • Как минимум три 075LHD (водоизмещение 36 000 тонн)


Главное чем это все будет вооружено? Можно перечисть суммарный залп этого великолепия, на какую дальность итп?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.21 / 12
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Главное чем это все будет вооружено? Можно перечисть суммарный залп этого великолепия, на какую дальность итп?

тут самое интересное - как все это великолепие будет в океан выходить из китайских портов
Ну это не задаваясь вопросом сколько из этого великолепия, "если что" - потопят вьетнамские 636.3
Upd.
У.... Там еще Су-30МК2 и проект 11661 есть. По разу то как минимум отстреляться успеют
Отредактировано: rat1111 - 22 февраля 2019 22:00:02
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.21 / 13
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
тут самое интересное - как все это великолепие будет в океан выходить из китайских портов
Ну это не задаваясь вопросом сколько из этого великолепия, "если что" - потопят вьетнамские 636.3

Вооружение интересно тем, что в последнее время создается впечатление, что в военном флоте все выворачивается на изнанку - как будто воюют килотонные водоизмещения, а не системы вооружений, установленные на кораблях. На языке вертится предложение сделать "самые мощные в истории" ракетные крейсера из кораблей контейнеровозов.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.12 / 8
                 
 
  Серьга
 
   
Серьга   Россия
 
Главное чем это все будет вооружено? Можно перечисть суммарный залп этого великолепия, на какую дальность итп?

Вооружение тип 055
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.01 / 1
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 

То есть копия Тикендероги? Дозвуковые ракеты + ПВО?

p.s.
В дуэльной ситуации МРК (корвета) Каракурт с таким "крейсером", у МРК больше шансов, так как из Панциря можно сбить хотя бы часть ракет крейсера, а сбивать 9-и маховую аэродинамическую цель просто нечем. Причем долетит "подарок" с МРК в 9 раз быстрее. Это в продолжении дискуссии о том, что наши "абмиралы" все делают неправильно, надо брать пример с Китая. Веселый
Отредактировано: Foxhound - 21 февраля 2019 22:23:38
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.16 / 11
                     
 
  KOBA
 
   
KOBA   33 года
 
То есть копия Тикендероги? Дозвуковые ракеты + ПВО?

Скорость полёта:
Маршевый участок — М=0,8

Терминальный участок — М=2,5...3,0

Ракеты вроде сверхзвуковые.
Отредактировано: KOBA - 21 февраля 2019 22:28:13
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.16 / 5
                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Скорость полёта:
Маршевый участок — М=0,8

Терминальный участок — М=2,5...3,0

Ракеты вроде сверхзвуковые.

Что за ракета?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.02 / 2
                         
 
  KOBA
 
   
KOBA   33 года
 
Что за ракета?

YJ-18
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.00 / 0
                           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 

В целом лучше Гарпунов и Экзосетов, аналог нашей "младшей" ПКР под УКСК. Им случайно Клабы (3М-54) не поставлялись?
Отредактировано: Foxhound - 21 февраля 2019 22:42:50
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.03 / 3
                             
 
  Zak
 
   
Zak  
 
В целом лучше Гарпунов и Экзосетов, аналог нашей "младшей" ПКР под УКСК. Им случайно Клабы (3М-54) не поставлялись?

Это на самых новых Эсминцах, которых ещё ни одной штуки во флоте (хотя уже построили 1 или 2, идут испытания). Это экспортные калибры скорее всего и есть.
А на эсминцах предыдущего поколения, которые ещё строятся активно - тип 052с, фрегатах тип 054 и корветах тип 056, там как раз экзосеты.
YJ-83
За ЗРК бы кто пояснил и прочие девайсы.
+ 0.10 / 4
                               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Это на самых новых Эсминцах, которых ещё ни одной штуки во флоте (хотя уже построили 1 или 2, идут испытания). Это экспортные калибры скорее всего и есть.
А на эсминцах предыдущего поколения, которые ещё строятся активно - тип 052с, фрегатах тип 054 и корветах тип 056, там как раз экзосеты.
YJ-83
За ЗРК бы кто пояснил и прочие девайсы.

Это не те, которые опозорились при стрельбе по израильтянам? Под столом
Отредактировано: Foxhound - 21 февраля 2019 23:28:27
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.05 / 6
                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Это на самых новых Эсминцах, которых ещё ни одной штуки во флоте (хотя уже построили 1 или 2, идут испытания). Это экспортные калибры скорее всего и есть.
А на эсминцах предыдущего поколения, которые ещё строятся активно - тип 052с, фрегатах тип 054 и корветах тип 056, там как раз экзосеты.
YJ-83
За ЗРК бы кто пояснил и прочие девайсы.

    Тем более, что данных о характеристиках YJ-18 нет, есть лишь предположения всяких экспертов, исходящих из возможного сходства этой ПКР с 3М54.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.15 / 4
                     
 
   
Виталий Сильверсен   Россия
 
То есть копия Тикендероги? Дозвуковые ракеты + ПВО?

p.s.
В дуэльной ситуации МРК (корвета) Каракурт с таким "крейсером", у МРК больше шансов, так как из Панциря можно сбить хотя бы часть ракет крейсера, а сбивать 9-и маховую аэродинамическую цель просто нечем. Причем долетит "подарок" с МРК в 9 раз быстрее. Это в продолжении дискуссии о том, что наши "абмиралы" все делают неправильно, надо брать пример с Китая. Веселый

У недругов Китая уже появилось что-то схожее с МРК "Каракурт" с чем-то близким по эффективности с "Панцирем" и ПКР ОН со скоростью близкой к 9-ти махов? Шокированный
Нам нужен реализьм!Подмигивающий
Цитата
Это в продолжении дискуссии о том, что наши "абмиралы" все делают неправильно, надо брать пример с Китая

Молящийся
Отредактировано: Виталий Сильверсен - 21 февраля 2019 22:54:08
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
+ 0.26 / 6
                 
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
31 год
 
Главное чем это все будет вооружено? Можно перечисть суммарный залп этого великолепия, на какую дальность итп?

https://en.wikipedia.org/wiki/CJ-10_(missile)

[th]Operational
range[/th]
[th]Launch
platform[/th]
>1,500 km (930 mi; 810 nmi)



залп большой - на 052 по 64 ПУ, на 055 по 128
сумарный если и правда построят 40 52 и 20 55 - (в сравнении с сша - где ударные по земле до половины ракет) получится примерно 2500 ....
+ 0.06 / 3
                   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
https://en.wikipedia.org/wiki/CJ-10_(missile)

[th]Operational
range[/th]
[th]Launch
platform[/th]
>1,500 km (930 mi; 810 nmi)



залп большой - на 052 по 64 ПУ, на 055 по 128
сумарный если и правда построят 40 52 и 20 55 - (в сравнении с сша - где ударные по земле до половины ракет) получится примерно 2500 ....

Количество ПУ тут на ЗУР + ПКР + ПЛУР как я понимаю. У них нет разделения ПУ по типам, как у нас. Или есть?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.01 / 1
               
 
  Серьга
 
   
Серьга   Россия
 
Сегодня ВМС Китая ввели в эксплуатацию 11-й эсминец тип 052D "Guiyang", 119 (первый тип 052D построенный на верфи Даляня) и 30-й фрегат тип 054A "Zaozhuang", 542. Фрегат "Zaozhuang" последний тип 054A для ВМС Китая, первый фрегат тип 054А "Zhoushan" введен в эксплуатацию 3 января 2008 г.
Чьему делу человек служит, той он и есть нации!
+ 0.26 / 8
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Главный вопрос как Китаю поможет этот "большой флот" в вопросах морских коммуникаций? Страны, которые способны устроить морскую блокаду Китая могут "вынести" этот флот достаточно легко. По сути это сильно ухудшенная копия флота США.

Эти страны являются основными потребителями китайской промышленности. Морская блокада своей собственной обрабатывающей фабрики лишит жизненных удобств в первую очередь люмпенов/вэлферов, мало того, что исчезнут из продажи ТНП, так и эту категорию лиц придется поставить к станкам подносить заготовки, именно то, чего они сильно не хотят. В общем, пока Америка еще не грейт эгейн никакой морской блокады Китая не может быть, для штатов или австралии это как наступить на собственный яйцы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
-0.05 / 3
             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Эти страны являются основными потребителями китайской промышленности. Морская блокада своей собственной обрабатывающей фабрики лишит жизненных удобств в первую очередь люмпенов/вэлферов, мало того, что исчезнут из продажи ТНП, так и эту категорию лиц придется поставить к станкам подносить заготовки, именно то, чего они сильно не хотят. В общем, пока Америка еще не грейт эгейн никакой морской блокады Китая не может быть, для штатов или австралии это как наступить на собственный яйцы.

Блокада - это палка о двух концах. Китай от блокады будет терпеть существенно большие издержки, чем "просвещенный мир" от отсутствия дешевых жопогреек. Особенно, если своевременно вынесут китайские консервы (типа мелькавшей на видео стоянки танкеров в полусотне км от берега, береговые хранилища + запасы в соседних странах). Так что в принципе попробовать могут. Тем более, что Китай - это все же далеко не всё производство в мире..

Другое дело, что все это - крайний случай, потому что без серьезных потерь такую хрень не провернуть.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.37 / 6
               
 
   
Ивиан Корн   Россия
Пермь
36 лет
 
Блокада - это палка о двух концах. Китай от блокады будет терпеть существенно большие издержки, чем "просвещенный мир" от отсутствия дешевых жопогреек. Особенно, если своевременно вынесут китайские консервы (типа мелькавшей на видео стоянки танкеров в полусотне км от берега, береговые хранилища + запасы в соседних странах). Так что в принципе попробовать могут. Тем более, что Китай - это все же далеко не всё производство в мире..
Другое дело, что все это - крайний случай, потому что без серьезных потерь такую хрень не провернуть.

А сухопутные пути из Китая в Россию как будут блокировать?
Товары и продукцию можно и посуху, до Российских портов довезти.
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
+ 0.08 / 1
                 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
А сухопутные пути из Китая в Россию как будут блокировать?
Товары и продукцию можно и посуху, до Российских портов довезти.

Миллиард тонн в год? Столько никогда по железным дорогам при существующих технологиях не пропихнуть, ни по нашим, ни наверное по китайским..
В отдалённой перспективе Китай конечно может перейти на сухопутный грузооборот, но это будет совершенно другая структура перевозок и соответственно структура промышленности. А по большому счёту - другой мир.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.31 / 5
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Миллиард тонн в год? Столько никогда по железным дорогам при существующих технологиях не пропихнуть, ни по нашим, ни наверное по китайским..
В отдалённой перспективе Китай конечно может перейти на сухопутный грузооборот, но это будет совершенно другая структура перевозок и соответственно структура промышленности. А по большому счёту - другой мир.

РЖД, погрузка в 2018 году 1289,6 млн.тонн. (http://www.rzd.ru/static/publi…mp;id=4094)
Т.е. вполне реализуемо. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.06 / 2
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
РЖД, погрузка в 2018 году 1289,6 млн.тонн. (http://www.rzd.ru/static/publi…mp;id=4094)
Т.е. вполне реализуемо.

Это погрузка, но на какое расстояние везли? Так то и грузооборот БАМа 64 миллиарда тонно-километров.
Это же нужно весь миллиард тонн провести через полстраны, а потом подать к нескольким портам. Можно конечно тянуть десяток ж/д только до Владивостока, но не проще ли китайцам снова отдать нам под крылышко Порт-Артур и возить уже оттуда под российским флагом
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.08 / 4
                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
РЖД, погрузка в 2018 году 1289,6 млн.тонн. (http://www.rzd.ru/static/publi…mp;id=4094)
Т.е. вполне реализуемо.

Ну, т.е. вы говорите, что рывком утроить эту самую погрузку, - это запросто? И ЖД-траффик через всю Россию раз в 5 увеличить..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.04 / 3
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Ну, т.е. вы говорите, что рывком утроить эту самую погрузку, - это запросто? И ЖД-траффик через всю Россию раз в 5 увеличить..

Зачем через всю страну и утраивать погрузку? Цифра приведена как пример того, что миллиард тонн не недостижимое значение, а вполне релизуемое уже сейчас. С китайским транзитом погрузка-выгрузка вообще не у нас, у нас только тоннокилометры. С проектами нового шелкового пути те же китайцы бесполезно суетятся уже пару десятков лет, но если он им нужен, то строительство хода Уральск-Гомель через Саратов и Воронеж вполне реально под любые тоннокилометры. И ответвление на Питер, только мимо Москвы надо пройти.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.06 / 2
                         
 
   
Прерыватель  
 
то строительство хода Уральск-Гомель через Саратов и Воронеж вполне реально под любые тоннокилометры. И ответвление на Питер, только мимо Москвы надо пройти.

Там не только ЖД, но и авто дорога планируется, может уже даже строить начали. Так что тоннаж по ЖД это ещё не всё.
+ 0.03 / 1
                   
 
   
Ивиан Корн   Россия
Пермь
36 лет
 
Миллиард тонн в год? Столько никогда по железным дорогам при существующих технологиях не пропихнуть, ни по нашим, ни наверное по китайским..

И поэтому сейчас модернизируют БАМ, говорят про БАМ-2.
В отдалённой перспективе Китай конечно может перейти на сухопутный грузооборот, но это будет совершенно другая структура перевозок и соответственно структура промышленности. А по большому счёту - другой мир.

Я так думаю что китайский "Один пояс, Один путь" как раз из оперы "будем развивать сухопутный грузооборот".
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
+ 0.10 / 2
                     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
50 лет
 
И поэтому сейчас модернизируют БАМ, говорят про БАМ-2.

Нынешняя пропускная способность Транссиба составляет около 100 млн тонн в год, БАМа - около 10 млн тонн. Таким образом, пропускная способность железной дороги в направлении Дальнего Востока после реконструкции должна вырасти до 185 млн тонн в год.
https://tass.ru/ekonomika/1209669
Это нужно строить БАМ-5 и Транссиб-5
Я так думаю что китайский "Один пояс, Один путь" как раз из оперы "будем развивать сухопутный грузооборот".

Да, без сомнения. Но сегодняшнюю промышленную структуру с перевозками миллиардов тонн объёмного сырья и не менее объёмных коробочек с готовой продукцией она не вытянет. Будет что-то совсем нам непривычное с акцентом на транспортировку только ряда дженериков и узлов с максимальной добавленной стоимостью. Переработку сырья максимально привяжут к местам добычи, а конечную сборку - к местам потребления.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.11 / 6