Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Сергей-1982 >
  4. Як-130

Як-130

 
25 июня 2019 15:03:57 / 21.07.2019 19:37:19   832 478 +0.35 / 18 +55.43 / 3658
 
http://www.armstrade.org/inclu…tail.shtml  
Цитата
Сегодня большой популярностью пользуется самолет Як-130. Мы видим немножко вперед, предлагаем корпорации «Иркут» машину модернизировать, сделать ее более привлекательной, с локатором, с легким вооружением, с авиационными средствами поражения, с правильной логистической и сервисной составляющей», – сказал он в эфире телеканала «Звезда» в рамках форума «Армия-2019».

Опубликовано в: АВИАЦИЯ и иные...
+ 0.35 / 18

КОММЕНТАРИИ (478)

  в виде   дерева списка
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
http://www.armstrade.org/inclu…tail.shtml  
Цитата

Сегодня большой популярностью пользуется самолет Як-130. Мы видим
немножко вперед, предлагаем корпорации «Иркут» машину модернизировать,
сделать ее более привлекательной, с локатором, с легким вооружением,
с авиационными средствами поражения, с правильной логистической и сервисной
составляющей», – сказал он в эфире телеканала «Звезда» в рамках форума
«Армия-2019».
КМК начать нужно с установки лазерно-телевизионного/тепловизионного
прицельного комплекса. Тогда и наземные цели легче искать и баллистика
для АСП лучше считается и лазерная подсветка для АСП есть.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.02 / 1
 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
КМК начать нужно с установки лазерно-телевизионного/тепловизионного
прицельного комплекса. Тогда и наземные цели легче искать и баллистика
для АСП лучше считается и лазерная подсветка для АСП есть.
Вам абсолютно правильно "КМК" Веселый. Тем более, что определенные движения в этом направлении, похоже, имеют место быть - 
http://archive.redstar.ru/inde…et-yak-130

А вот это окошко в носе - явно для СОЛТ-25 - ну не для Клена же, конечно. А кроме СОЛТа в нос Яка вряд ли что-то поместится.
Отредактировано: Technik - 25 июня 2019 19:23:40
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.43 / 18
   
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Вам абсолютно правильно "КМК" Веселый. Тем более, что определенные движения в этом направлении, похоже, имеют место быть - 
http://archive.redstar.ru/inde…et-yak-130

А вот это окошко в носе - явно для СОЛТ-25 - ну не для Клена же, конечно. А кроме СОЛТа в нос Яка вряд ли что-то поместится.
А что ЛД бывают только типа Клен?Улыбающийся
Вполне может быть какой либо современный ЛД.
+ 0.08 / 5
     
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
А что ЛД бывают только типа Клен?Улыбающийся
Вполне может быть какой либо современный ЛД.
Так СОЛТ-25 функционально тот же Клен (т.е дальномер-подсветчик) - но имеет еще и теле- и тепловизионный каналы. Другое дело, что с этими каналами определенные проблемы, как отметил ув. cerhj - но они, как он показал, решаются.
cerhj - в Вашей крайней фразе Вы совершенно правы. Можно кое-что добавить. Может быть, через некоторое время.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.37 / 14
       
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Так СОЛТ-25 функционально тот же Клен (т.е дальномер-подсветчик) - но имеет еще и теле- и тепловизионный каналы. Другое дело, что с этими каналами определенные проблемы, как отметил ув. cerhj - но они, как он показал, решаются.
cerhj - в Вашей крайней фразе Вы совершенно правы. Можно кое-что добавить. Может быть, через некоторое время.
ИМХО для богатых клиентов с СОЛТ-25,для бедных ЛД хватит. СОЛТ-25 ведь явно не дешевый,не думаю что он дешевле Т220Э. Да и разница в модерне Су-25СМ(140-170 мил.р) и СМ3(350-400 мил.р) на это намекает,а там из новшеств СОЛТ-25 и Витебск.
P.S.Общество как вы смотрите на то что такую версию Як-130 для родных ВВС в ограниченном количестве ,для папуасных войн,скажем в 40-50 ед.
+ 0.11 / 6
         
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
P.S.Общество как вы смотрите на то что такую версию Як-130 для родных ВВС в ограниченном количестве ,для папуасных войн,скажем в 40-50 ед.
Сына на такой посадите?
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.10 / 4
           
 
  taband
 
   
taband  
 
Сына на такой посадите?
Всем Доброго!

Вот, в связи с этим вопрос: почему не воткнуть в Як-130 ПНК СВП-24-25 и сделать из него не штурмовик, а легкий бомбер? Выше 5 тыс. метров, чтобы ПЗРК не достали, экономичнее Су-25, быстрее вертолета, в производстве.

Не специалист, не обосновать, не развернуть вопрос не смогу, но на первый взгляд идея кажется интересной.
+ 0.02 / 1
             
 
  Cannon75
 
   
Cannon75   СССР
Уфа
44 года
 
Всем Доброго!

Вот, в связи с этим вопрос: почему не воткнуть в Як-130 ПНК СВП-24-25 и сделать из него не штурмовик, а легкий бомбер? Выше 5 тыс. метров, чтобы ПЗРК не достали, экономичнее Су-25, быстрее вертолета, в производстве.

Не специалист, не обосновать, не развернуть вопрос не смогу, но на первый взгляд идея кажется интересной.
АН-26 переоборудовать - сделать бомболюк, воткнуть пушечки - получим ганшип... Получится еще дешевле, с временем на дежурстве ого-го... Но МО ганшипы не приемлет
+ 0.16 / 9
               
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
АН-26 переоборудовать - сделать бомболюк, воткнуть пушечки - получим ганшип... Получится еще дешевле, с временем на дежурстве ого-го... Но МО ганшипы не приемлет

Ну тут двояко.
С одной стороны - зачем страдать такой фигней с "экономией", лучше развивать передовые военные технологии, типа огневой контур, связь и прочее.
С другой - это очень дорогое удовольствие, и многие страны не могут себе позволить его купить.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.03 / 1
               
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
АН-26 переоборудовать - сделать бомболюк, воткнуть пушечки - получим ганшип... Получится еще дешевле, с временем на дежурстве ого-го... Но МО ганшипы не приемлет
КУБИНКА /Московская область/, 26 июня. /ТАСС/. Аналог американского самолета непосредственной поддержки сухопутных войск на поле боя AC-130 разрабатывается в России, уже разработан аванпроект на базе транспортника Ан-12 с пушками калибра 57 мм. Об этом в среду сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе на форуме "Армия-2019".

"Открыта ОКР [опытно-конструкторская работа] на разработку летающей батареи - самолета непосредственной поддержки войск на поле боя, аналогичного американским "ганшипам" AC-130. В качестве летающей лаборатории будет использован военно-транспортный самолет Ан-12 с двумя пушками калибра 57 мм", - сообщил собеседник агентства, добавив, что самолет также планируется вооружить орудиями меньшего калибра и автоматическими гранатометами.


https://tass.ru/armiya-i-opk/6592791
+ 0.16 / 8
             
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Всем Доброго!

Вот, в связи с этим вопрос: почему не воткнуть в Як-130 ПНК СВП-24-25 и сделать из него не штурмовик, а легкий бомбер? Выше 5 тыс. метров, чтобы ПЗРК не достали, экономичнее Су-25, быстрее вертолета, в производстве.

Не специалист, не обосновать, не развернуть вопрос не смогу, но на первый взгляд идея кажется интересной.
Современные СУО ни чуть, ни хуже Гефеста,те же Су-30/34/35 позволяют делать то же самое.
В обще чугунии это хорошо и где то он нужен,а так пора разработать дешевую КАБ в калибре 250 кг.
+ 0.13 / 7
               
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Современные СУО ни чуть, ни хуже Гефеста,те же Су-30/34/35 позволяют делать то же самое.
В обще чугунии это хорошо и где то он нужен,а так пора разработать дешевую КАБ в калибре 250 кг.
Не СУО.

СУО, по сложившейся в авиации терминологии, система подготовки и пуска (сброса, стрельбы) подвесного и встроенного оружия. Ваши современные СУО - это СУВ, системы управления вооружением.

СУВ, если очень коротко, система получения данных о цели, выработки целеуказания (прицельной информации) для оружия и выдачи в СУО команд на разрешение применения оружия (не на собственно применение, это пока что делает летчик, автоматическое применение оружия пока что за горизонтом).
Отредактировано: Technik - 26 июня 2019 14:56:35
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.36 / 16
           
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Сына на такой посадите?
Сын сам выберет свой путь в жизни,если решит ,то почему бы нет.
Летать на том же Су-24 сегодня,гораздо опаснее чем на Як-130М со всем фаршем.
+ 0.24 / 11
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Сына на такой посадите?
А в чем сомнения?
Если на Як-130 реализовать что то типа СОЛТ-25-130,
то он получит возможность применять оружие по
наземке, не входя в зону поражения ДШК, ЗУ-23 и
ПЗРК. Все остальные средства ПВО, как наземные,
так и авиационные, если они не вынесены, одинаково
результативно собьют и Як-130 и Су-25 и Су-24.
Ну а так Як-130 может сейчас применять четыре
КАБ-500 с телевизионной ГСН.
И да. В 1941 мои предки обычно таких с вашими
вопросами расстреливали, потому Войну и выиграли.
Отредактировано: DMAN - 27 июня 2019 11:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.06 / 5
             
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
А в чем сомнения?
Если на Як-130 реализовать что то типа СОЛТ-25-130,
то он получит возможность применять оружие по
наземке, не входя в зону поражения ДШК, ЗУ-23 и
ПЗРК. Все остальные средства ПВО, как наземные,
так и авиационные, если они не вынесены, одинаково
результативно собьют и Як-130 и Су-25 и Су-24.

Скрытый текст
В обще есть пример Супер Тукано ,в обще турбовинтовой штурмовик,а успешно используется в партизанских воинах.
В обще как вы сказали,главное обеспечить не вхождение в зону МЗА и ПЗРК,это вполне решаемо и ярко видно на примере Сирии.В горах будет сложнее,но у того же Як-130 нет не такого недостатка ,как низкий потолок у Су-25(7000 м),у Як-130 это 12500 м.
Кстати уже есть пример подобного самолета,это Hawk Mk. 200
http://www.airwar.ru/enc/attack/hawk200.html 
Цитата
В комплект радиоэлектронного оборудования входят: ИНС, ИЛС, ЭВМ управления вооружением, система опознавания, станция предупреждения о радиолокационном облучении. Для обеспечения действий в сложных метеорологических условиях и ночью самолет оборудован многофункциональной РЛС или тепловизионной системой переднего обзора и лазерным дальномером. Размеры носового обтекателя допускают установку РЛС с антенной диаметром 610 мм. В кабине летчика установлен многофункциональный индикатор на цветной ЭЛТ, использована ручка управления и РУД с размещенными на них переключателями управления системами самолета и вооружением (концепция HOTAS).

Цитата
На четырех подкрыльных и одном подфюзеляжном узлах подвески может размещаться внешняя нагрузка общей массой 3,5 т. За счет ликвидации кабины инструктора и изменения носовой части на них размещаются одна - две пушки "Аден" калибра 30 мм и дополнительное оборудование. Так же вооружение самолета может включать бомбы, УР класса "воздух-поверхность" с лазерной ГСН, УР класса "воздух-воздух" малой дальности AIM-9 "Сайдуиндер", противокорабельную низколетящую УР ВАе "Си Игл". Кроме того, могут использоваться подвесные топливные баки емкостью по 860 л и контейнеры с разведывательной аппаратурой и средствами РЭБ.
+ 0.11 / 7
             
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Скрытый текст

Красава.
4 КАБ-500Кр не каждом МФИ увидишь.
+ 0.23 / 12
             
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
А в чем сомнения?
Если на Як-130 реализовать что то типа СОЛТ-25-130,
то он получит возможность применять оружие по
наземке, не входя в зону поражения ДШК, ЗУ-23 и
ПЗРК. Все остальные средства ПВО, как наземные,
так и авиационные, если они не вынесены, одинаково
результативно собьют и Як-130 и Су-25 и Су-24.
Ну а так Як-130 может сейчас применять четыре
КАБ-500 с телевизионной ГСН.
И да. В 1941 мои предки обычно таких с вашими
вопросами расстреливали, потому Войну и выиграли.
Скрытый текст
Дополню Вас, уважаемый DMAN.
После установки СОЛТа в его полном техлице (намек поняли?) Як-130 становится не всепогодным, но всесуточным штурмовиком. Согласны?

И не надо никакого "СОЛТ-25-130". Достаточно просто СОЛТ-25. Чай, не тонну весь комплект весит, и связи с бортом у него не на СКВТ и прочих аналогах..
Отредактировано: Technik - 26 июня 2019 14:51:01
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.35 / 14
         
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
P.S.Общество как вы смотрите на то что такую версию Як-130 для родных ВВС в ограниченном количестве ,для папуасных войн,скажем в 40-50 ед.
Охотник
+ 0.11 / 4
           
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Охотник
И на фига бомбить чуркабесов с дорого БПЛА ?Или вы считаете что махина длиной 14 м и размахом крыла в 19 м,с технологией стелс и другими приблудами будет дешевая?Непонимающий
-0.02 / 9
             
 
  Goering
 
26 июня 2019, 14:46:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 4
               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Да. Оперативно и без рисков для экипажа. Типовую задачу уронить чугуний
с приемлемой точностью по заданным координатам. Скрипач не нужен.
А если цель малоразмерная, замаскированная и ее координаты известны
очень приблизительно. Или подвижная. Тогда как? Не, ну выбамбливать
квадратно-гнездовым способом 20х30 км вроде тоже как вариант.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.06 / 2
                 
 
  Goering
 
26 июня 2019, 15:40:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 7
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
1. И чем поможет в данном случае Як-130?
2. Ну и ПрНК на Охотнике ОЧЕНЬ навороченный.
По пункту 1 - наличием летчика, его навыками, уменьями, мастерством,
интуицией, удачей, ну и доработанным ПрНК конечно.
По пункту 2 - не сомневаюсь про навороченность ПрНК, а кто будет
принимать решение на определение приоритетов и уничтожение.
Летчик на Су-57? Наверно дороговато будет для тапочников.
Охотник, это скорее элитный спецназ для совсем иной публики.
ИМХО конечно.
Отредактировано: DMAN - 27 июня 2019 16:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.15 / 4
                     
 
  Goering
 
26 июня 2019, 16:10:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.21 / 8
                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
1. Т.е. с высоты 5-6 т.м.?
2. Охотник и будет принимать решение. Либо сообщит
что "Цель не найдена, иду на запасной", или станет в вираж.
Или вызовет контроль оператора. В зависимости от
1. С той же, как и Охотник. Разницы нет.
2. Вам конечно виднее, но автомобили с автопилотом пока
попадают в ДТП и давят пешеходов. И вопрос не в том,
что будут поражены посторонние, а в том, что цель пропустят.
Человек в этом плане у меня вызывает большее доверие.
Отредактировано: DMAN - 27 июня 2019 16:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.02 / 1
                         
 
  Goering
 
26 июня 2019, 16:39:53 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 9
                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Вам конечно виднее, но автомобили с автопилотом пока
попадают в ДТП и давят пешеходов.
С водителем тоже.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.12 / 5
                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
1. Т.е. с высоты 5-6 т.м.?
2. Охотник и будет принимать решение. Либо сообщит что "Цель не найдена, иду на запасной", или станет в вираж. Или вызовет контроль оператора. В зависимости от
А Вы знаете, что он будет и когда..? Два "очкарика " будут принимать решение, не в силах поднять тяжелее кружки коффЭ или пива ?..
Охотник.., ))
-0.01 / 2
                         
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
А Вы знаете, что он будет и когда..? Два "очкарика " будут принимать решение, не в силах поднять тяжелее кружки коффЭ или пива ?..
Охотник.., ))
Папа не пей!
+ 0.30 / 14
                           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Папа не пей!
да ты гонишь , на самом деле, ) Роботы будут воевать, летчиков готовить только 10 ( на ТУ- 1666 ) в год, дроны наше "фсе"..
Все полеты уже вкл/выкл..привода на аэродром....? Это уже коснулось гражданской авиации,
+ 0.02 / 1
                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Папа не пей!
Инженеры, они такие. Оптические оси надо промывать спиртом...Незнающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.14 / 6
                             
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Инженеры, они такие. Оптические оси надо промывать спиртом...Незнающий
Дык я и сам люблю. Но не с утра жы
+ 0.06 / 2
                 
 
  mse
 
   
mse  
 
А если цель малоразмерная, замаскированная и ее координаты известны
очень приблизительно. Или подвижная. Тогда как? Не, ну выбамбливать
квадратно-гнездовым способом 20х30 км вроде тоже как вариант.
Думаете, что летун сможет с 5-6км на скорости 500-600 распознать такую цель?
+ 0.17 / 7
                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Думаете, что летун сможет с 5-6км на скорости 500-600 распознать такую цель?
да Вы "шифруетесь".. ) НАР С-25... (1.10 )
Куслин ( сборка..) видео/ переговоров, тем не менее.. ), все видео , но нет "дроны".., а летчики ? , а летчики потом ? ((
https://www.youtube.com/channe…Ogh3ZSkb1Q
в тему 

по три С-25()
Отредактировано: инженер71 - 28 июня 2019 14:45:01
+ 0.11 / 4
                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
да Вы "шифруетесь".. ) НАР С-25... (1.10 )

Скрытый текст

по три С-25()
Ностальгия. Но не по три, а по шесть...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                       
 
  Goering
 
27 июня 2019, 19:12:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 2
               
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Да. Оперативно и без рисков для экипажа. Типовую задачу уронить чугуний с приемлемой точностью по заданным координатам.
Скрипач не нужен.
Вы гвоздь дома микроскопом забиваете или молотком?
-0.06 / 6
                 
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Вы гвоздь дома микроскопом забиваете или молотком?
Микроскоп - это люди, все остальное молоток. Бабы уже не нарожают, ёпрст..
+ 0.57 / 14
                   
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Микроскоп - это люди, все остальное молоток. Бабы уже не нарожают, ёпрст..
Тогда давите завяжем Су-30/34/35/57,они же тоже пилотируемые .Пусть все делает Охотник.Смеющийся
-0.27 / 8
                     
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Тогда давите завяжем Су-30/34/35/57,они же тоже пилотируемые .Пусть все делает Охотник.Смеющийся
Если сможет - обязательно.
+ 0.17 / 7
                     
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Тогда давите завяжем Су-30/34/35/57,они же тоже пилотируемые .Пусть все делает Охотник.Смеющийся
К этому и надо стремиться, максимум задач без помещения человека в зону риска.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.23 / 8
                       
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
К этому и надо стремиться, максимум задач без помещения человека в зону риска.
Стремится это хорошо,но на сегодняшний день ударные БПЛА не конкуренты пилотируемой авиации в плане возможностей.Даже возьмем США,да есть у них ударные БПЛА,но все их достижения сводятся к тому что уничтожить какую либо одиночную цель ,основную массы работы делает пилотируемая авиация.
И в ближайшие 15-20 лет (а то и больше)это не изменится ,представленный проекты FKAS,Темпест должны в серию к 40-му году и они тоже пилотируемые,в общем у БПЛА одни задачи,у пилотируемой другие.
-0.13 / 6
                         
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Стремится это хорошо,но на сегодняшний день ударные БПЛА не конкуренты пилотируемой авиации в плане возможностей.Даже возьмем США,да есть у них ударные БПЛА,но все их достижения сводятся к тому что уничтожить какую либо одиночную цель ,основную массы работы делает пилотируемая авиация.
И в ближайшие 15-20 лет (а то и больше)это не изменится ,представленный проекты FKAS,Темпест должны в серию к 40-му году и они тоже пилотируемые,в общем у БПЛА одни задачи,у пилотируемой другие.
АСТАНАВИТЕСЬ
+ 0.24 / 12
                         
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Стремится это хорошо,но на сегодняшний день ударные БПЛА не конкуренты пилотируемой авиации в плане возможностей.Даже возьмем США,да есть у них ударные БПЛА,но все их достижения сводятся к тому что уничтожить какую либо одиночную цель ,основную массы работы делает пилотируемая авиация.
И в ближайшие 15-20 лет (а то и больше)это не изменится ,представленный проекты FKAS,Темпест должны в серию к 40-му году и они тоже пилотируемые,в общем у БПЛА одни задачи,у пилотируемой другие.
Обязательно бахнем.
Но потом.
+ 0.03 / 1
                         
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Стремится это хорошо,но на сегодняшний день ударные БПЛА не конкуренты пилотируемой авиации в плане возможностей.Даже возьмем США,да есть у них ударные БПЛА,но все их достижения сводятся к тому что уничтожить какую либо одиночную цель ,основную массы работы делает пилотируемая авиация.
И в ближайшие 15-20 лет (а то и больше)это не изменится ,представленный проекты FKAS,Темпест должны в серию к 40-му году и они тоже пилотируемые,в общем у БПЛА одни задачи,у пилотируемой другие.
Кроме вас о конкуренции никто и не говорит. В данный момент это первые шаги которые через несколько десятков лет выльются в полноценные автономные-полуавтономные комплексы.
Что-же о вашем пассаже в адрес одиночных целей, так у ныне действующих ударных БПЛА боевая нагрузка слёзы, ЛТХ примерно в ту-же сторону. Проект Охотник сходу задуман под более жёсткие требования.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.08 / 7
                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Кроме вас о конкуренции никто и не говорит. В данный момент
это первые шаги которые через несколько десятков лет выльются
в полноценные автономные-полуавтономные комплексы.
Что-же о вашем пассаже в адрес одиночных целей, так у ныне
действующих ударных БПЛА боевая нагрузка слёзы, ЛТХ примерно
в ту-же сторону. Проект Охотник сходу задуман под более жёсткие
требования.
Тут вся дискуссия началась с того, что в статье было предложено
модернизировать Як-130, раз он уже серийно производится, придав
ему новые боевые свойства. В принципе разумный ход. Например
сделать легкий штурмовик, для обеспечения НАП, в зонах с
вынесенной или почти вынесенной ПВО. В процессе дискуссии
стали рассматривать на эту роль Охотника под управлением
собственного ИИ, ну или, что его там заменяет. Были высказаны
опасения, что в современных условиях Охотник прекрасно
подойдет для поражения стационарных целей с заранее
известными координатами, ну и КМК для РЛ - контрастных целей.
Но для целей оказания НАП он не заточен, тут летчик справится
пока лучше. Каждый инструмент под свою работу.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.12 / 7
                             
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Тут вся дискуссия началась с того, что в статье было предложено
модернизировать Як-130, раз он уже серийно производится, придав
ему новые боевые свойства. В принципе разумный ход. Например
сделать легкий штурмовик, для обеспечения НАП, в зонах с
вынесенной или почти вынесенной ПВО. В процессе дискуссии
стали рассматривать на эту роль Охотника под управлением
собственного ИИ, ну или, что его там заменяет. Были высказаны
опасения, что в современных условиях Охотник прекрасно
подойдет для поражения стационарных целей с заранее
известными координатами, ну и КМК для РЛ - контрастных целей.
Но для целей оказания НАП он не заточен, тут летчик справится
пока лучше. Каждый инструмент под свою работу.
и тут "охотник" ? , от ..товарища с "флагом" ? ))
Забей , тут таких.., типо ..
а вот "тренд у фсех БПЛА" ))
Отредактировано: инженер71 - 27 июня 2019 15:41:06
+ 0.00 / 0
                             
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Тут вся дискуссия началась с того, что в статье было предложено
модернизировать Як-130, раз он уже серийно производится, придав
ему новые боевые свойства. В принципе разумный ход. Например
сделать легкий штурмовик, для обеспечения НАП, в зонах с
вынесенной или почти вынесенной ПВО. В процессе дискуссии
стали рассматривать на эту роль Охотника под управлением
собственного ИИ, ну или, что его там заменяет. Были высказаны
опасения, что в современных условиях Охотник прекрасно
подойдет для поражения стационарных целей с заранее
известными координатами, ну и КМК для РЛ - контрастных целей.
Но для целей оказания НАП он не заточен, тут летчик справится
пока лучше. Каждый инструмент под свою работу.

Смотря что за цели и как работать, вариант что ПАН с КРУС Стрелец даёт целеуказание а БПЛА строит заход исходя из внешних условий и бомбит, вполне реальный. Штурмовка в стиле Су-25 естественно отпадает.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
-0.03 / 1
                               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Смотря что за цели и как работать, вариант что ПАН с КРУС Стрелец
даёт целеуказание а БПЛА строит заход исходя из внешних условий
и бомбит, вполне реальный. Штурмовка в стиле Су-25 естественно
отпадает.
Ну я так и говорю: функционал урезан, возможности по НАП ограничены
по сравнению с классическим штурмовиком.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.06 / 2
                                 
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Ну я так и говорю: функционал урезан, возможности по НАП ограничены
по сравнению с классическим штурмовиком.
Зато меньше страхов когда надо зачистить зону от ПВО противника, что-бы дать возможность нормально работать ША. Раньше я слышал, эту задачу вешали на ИБА.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.06 / 2
                           
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Кроме вас о конкуренции никто и не говорит. В данный момент это первые шаги которые через несколько десятков лет выльются в полноценные автономные-полуавтономные комплексы.
Что-же о вашем пассаже в адрес одиночных целей, так у ныне действующих ударных БПЛА боевая нагрузка слёзы, ЛТХ примерно в ту-же сторону. Проект Охотник сходу задуман под более жёсткие требования.
Так вопрос стоит не за несколько десятилетии вперед,а прямо сейчас.
Папуасные войны мы ведем? Ответ ведем.Пока есть Су-24/25 вроде как и дешево и сердито,а чем дальше?
Да и будь живы те же Су-17 и МиГ-27 и поставь на них Гефест,новое БКО,было бы еще дешевле.Те же США не брезгают и купили Супер Тукано,против ИГИЛ даже вытащили с хранения Бронко.
-0.04 / 5
                             
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Так вопрос стоит не за несколько десятилетии вперед,а прямо сейчас.
Папуасные войны мы ведем? Ответ ведем.Пока есть Су-24/25 вроде как и дешево и сердито,а чем дальше?
Да и будь живы те же Су-17 и МиГ-27 и поставь на них Гефест,новое БКО,было бы еще дешевле.Те же США не брезгают и купили Супер Тукано,против ИГИЛ даже вытащили с хранения Бронко.
Вопрос уже - нах. нам ВВУЗЫ / запустим "охотников"..Запад уже "попал".., теперь и нас пытались сдвинуть..((
сколько "похерили" "сердюковы" ладно бы продали ДОФЫ и военторги..((
я в 90-е "только зубы стер"..(( а с 2008 ..корни
Отредактировано: инженер71 - 27 июня 2019 15:07:46
+ 0.00 / 0
                             
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Так вопрос стоит не за несколько десятилетии вперед,а прямо сейчас.
Папуасные войны мы ведем? Ответ ведем.Пока есть Су-24/25 вроде как и дешево и сердито,а чем дальше?
Да и будь живы те же Су-17 и МиГ-27 и поставь на них Гефест,новое БКО,было бы еще дешевле.Те же США не брезгают и купили Супер Тукано,против ИГИЛ даже вытащили с хранения Бронко.
Вы не правильно ставите вопрос..!!
Летчики и техники , это "святое".., на что останется, будет "охотник"..
А тут, все наоборот ..с "флагом канада и пропиской в Москва" )..
Цитата
Пока есть Су-24/25 вроде как и дешево и сердито,а чем дальше?
Это не "дорого" .., это так нужно..и правильно
Отредактировано: инженер71 - 28 июня 2019 03:45:01
+ 0.07 / 3
                               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
А тут, все наоборот ..с "флагом канада и пропиской в Москва" )..
Не... не... Тут небольшая путаница. Геринг местный, из Москвы.
Из Канады ГеоргV, буквы похожие.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.11 / 4
                                 
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Не... не... Тут небольшая путаница. Геринг местный, из Москвы.
Из Канады ГеоргV, буквы похожие.
потом роботы будут учить летать, чинить себя самих..)) это проходили
Отредактировано: инженер71 - 28 июня 2019 04:00:01
+ 0.10 / 4
                                 
 
  GeorgV
 
27 июня 2019, 17:00:25 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Только, Георг В. Это мое настоящее имя.
" Граждане Мира "
Я Олег..)
-0.02 / 1
                             
 
  Danila
 
   
Danila   Россия
Красногорск
33 года
 
Так вопрос стоит не за несколько десятилетии вперед,а прямо сейчас.
Папуасные войны мы ведем? Ответ ведем.Пока есть Су-24/25 вроде как и дешево и сердито,а чем дальше?
Да и будь живы те же Су-17 и МиГ-27 и поставь на них Гефест,новое БКО,было бы еще дешевле.Те же США не брезгают и купили Супер Тукано,против ИГИЛ даже вытащили с хранения Бронко.
Так вы о дёшево или о развитии?
ЗЫ. Против Чёрных США во всю гоняли тяжёлую кавалерию с много тонн бомб, иначе у подопечных вообще ничего не получалось.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+ 0.00 / 0
                               
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Так вы о дёшево или о развитии?
ЗЫ. Против Чёрных США во всю гоняли тяжёлую кавалерию с много тонн бомб, иначе у подопечных вообще ничего не получалось.
Цитата
Так вы о дёшево или о развитии?

Одно другому не мешает.
Можно и гиперзвездолеты для серьезного врага и Супер тукано Як-130 для другого.
Цитата
Против Чёрных США во всю гоняли тяжёлую кавалерию с много тонн бомб, иначе у подопечных вообще ничего не получалось.

Гоняли,но и Бронко тоже гоняли и много чего другого.
+ 0.05 / 4
                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Микроскоп - это люди, все остальное молоток. Бабы уже не нарожают, ёпрст..
провалами в образовании со школы (отсутствии ДОСААФ )/ в летной подготовке , можно без "войны".. угробить.
+ 0.12 / 5
                 
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Вы гвоздь дома микроскопом забиваете или молотком?
........То есть, для Вас люди гвозди, а "Охотник" микроскоп? И с какой скоростью конвейер производит лётчиков?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.32 / 13
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
........То есть, для Вас люди гвозди, а "Охотник" микроскоп?
И с какой скоростью конвейер производит лётчиков?
Демагогией заниматься очень просто. Как говорится - один дурак
задаст столько вопросов, что сто умных не ответят.
По сути - исходном сообщении разговора про летчиков не было.
Разговор шел о том чем дешевле забивать тапочников,
Охотником или модернизированным Як-130. Вот один из
них микроскоп, другой молоток. Инсинуации инсинуировать
не надо.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.07 / 7
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Демагогией заниматься очень просто. Как говорится - один дурак
задаст столько вопросов, что сто умных не ответят.
По сути - исходном сообщении разговора про летчиков не было.
Разговор шел о том чем дешевле забивать тапочников,
Охотником или модернизированным Як-130. Вот один из
них микроскоп, другой молоток. Инсинуации инсинуировать
не надо.
........Да? А у этих тапочников МЗА и ПЗРК нет? Они никого не сбивали и сбить не могут? Особенно в горах.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.19 / 9
                       
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
........Да? А у этих тапочников МЗА и ПЗРК нет? Они никого не сбивали и сбить не могут? Особенно в горах.
И сколько США потеряли самолетов от ПЗРК и МЗА в горах Афгана?Да и в обще сколько самолетов потеряли США от ПЗРК и МЗА в Ираке 2003,Ливии 2011 ,а ведь боевикам достались в достатке Иглы,Стрелы.
Современные КАБ,УАБ позволяют их сбрасывать с высоты 10000 м+,современное БКО подавляет старые ПЗРК,а новые им ни кто не даст.
+ 0.04 / 7
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
И сколько США потеряли самолетов от ПЗРК и МЗА в горах Афгана?Да и в обще сколько самолетов потеряли США от ПЗРК и МЗА в Ираке 2003,Ливии 2011 ,а ведь боевикам достались в достатке Иглы,Стрелы.
Современные КАБ,УАБ позволяют их сбрасывать с высоты 10000 м+,современное БКО подавляет старые ПЗРК,а новые им ни кто не даст.
........Вот эти КАБы и есть микроскоп для забивания гвоздей. А БПЛА против серьёзного противника с серьёзной ИА или ПВО бесполезен. По крайней мере в настоящее время. Сбитый персами "тритон" не даст соврать.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 июня 2019 12:34:09
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.27 / 13
                           
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
........Вот эти КАБы и есть микроскоп для забивания гвоздей. А БПЛА против серьёзного противника с серьёзной ИА или ПВО бесполезен. По крайней мере в настоящее время. Сбитый персами "тритон" не даст соврать.
Вы мыслите про КАБы на уровне наших цен.
А вот что у наших "партнеров"
Цитата
Кит для GBU-12 состоится из MXU-650 Fin Assembly kit и MAU-169 или MAU-209 Computer Control Group. Самые последние "мозги" сейчас MAU-209C/B и закупают только них. Цена MXU-650 на 2017 год 4272$. Цена MAU-209- 5361$. В итоге 9633$. Цена самой же Mk.82 если я правильно понимаю 6091$. Так что с нуля (если не брать старых бомб со складов, которых и так больше чем наделали китов) GBU-12 стоит 15 724$.
А вот JDAM дороже, даже учитывая что их производят намного больше (при соизмеримых серий Paveway будет ещё дешевле). Так что был прав что самый дешевый Paveway (GBU-12) дешевле самого дешевого JDAM, поэтому и европейские ВВС побольше Paveway прикупили и много таких в Ливии накидали. Но я был не прав в закупках - их закупаЛИ больше (в прошлом), сейчас в основном семейство JDAM. Их сейчас в Сирии/Ираке больше израсходовали, что для меня лично не совсем объяснимо (почему при ясной погоде там кидали в основном JDAM и только иногда Paveway.
А разница по цене в основном из-за того что у Paveway два производителя и LM ради конкуренции довольно хорошо оптимизировали процесс и сбили цену на 45%. Поэтому год назад ВВС задумались заказать и JDAM Локхиду, чтобы Boeing не сидел в роли монополиста, а так гляди и цена опять за несколько лет упадет.
Кит JDAM стоил в 2017 году 20 565$. Добавив такой же Mk.82 станет 26 656$. Лазерная головка для LJDAM стоит 11 965$. Так что за 32 530$ будет кит одновременно с лазером и с GPS+INS. Такой вариант семейства Paveway (GBU-49) пока что дороже, но их заказали всего 1200 + всё ещё интеграция и тд.
Цена УАБ у "партнеров"всего в 2,5-4 раза выше чем чугуния и идет дальнейшее снижение этой цены,при этом работая УАБ не надо лесть на 5-6 км и входить в зону ПЗРК и ЗРК МД.
Цитата
Сбитый персами "тритон" не даст соврать.

Сбивают всех,вон и Ф-16 у Израиля сбили.
Отредактировано: Сергей-1982 - 27 июня 2019 12:52:09
-0.04 / 11
                           
 
  Goering
 
27 июня 2019, 13:26:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 4
                             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
А уж если включить каркулятор, то с учетом стоимости подготовки экипажей,
возможных страховых выплат, двух-двигателей, ЖОПы и прочего, то какгбе не
улетела стоимость Як-130 далеко за стоимость МиГ-35
При стоимости одно-двигательного, без экипажного Охотника, значительно
ниже стоимости Су-30СМ
Как я понимаю, Вы имеете определенное отношение к программе Охотника.
Потому Ваш оптимизм по его поводу вызывает уважение. Но у простых
людей с дивана появляются вопросы:
1. Насколько падает боевая устойчивость однодвигательного ЛА
по отношению к двухдвигательному ЛА.
2. Что будет делать простой взводный пехотный Ваня, если вдруг по
причине какого то бага ИИ, он начнет гонятся за сусликами, а
не бомбить реальных тапочников, которые ведут бой с его
взводом.
3. Куда записать страховые выплаты по пункту 2.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.04 / 3
                               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
1. Насколько падает боевая устойчивость однодвигательного ЛА по отношению к двухдвигательному ЛА.
Не настолько, чтобы из-за беспилотника заморачиваться. Буржуи, вон, и из-за пилотируемых не парятся...
2. Что будет делать простой взводный пехотный Ваня, если вдруг по
причине какого то бага ИИ, он начнет гонятся за сусликами, а
не бомбить реальных тапочников, которые ведут бой с его
взводом.
3. Куда записать страховые выплаты по пункту 2.
По тому же ведомству, что и в случаях френдли фаир в исполнении живого пилота...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 27 июня 2019 18:15:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.04 / 4
                                 
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Не настолько, чтобы из-за беспилотника заморачиваться. Буржуи, вон, и из-за пилотируемых не парятся...

По тому же ведомству, что и в случаях френдли фаир в исполнении живого пилота...
может в "армию не ходить" ? Там и у мереть можно, а по контракту "продал себя"
+ 0.03 / 1
                               
 
  mse
 
   
mse  
 
Как я понимаю, Вы имеете определенное отношение к программе Охотника.
Потому Ваш оптимизм по его поводу вызывает уважение. Но у простых
людей с дивана появляются вопросы:
1. Насколько падает боевая устойчивость однодвигательного ЛА
по отношению к двухдвигательному ЛА.
2. Что будет делать простой взводный пехотный Ваня, если вдруг по
причине какого то бага ИИ, он начнет гонятся за сусликами, а
не бомбить реальных тапочников, которые ведут бой с его
взводом.
3. Куда записать страховые выплаты по пункту 2.
1 Что значит "боевая устойчивость"?
2 А что он будет делать, если его со звенящих высот накроет лёччег из мяса и костей? Во времена ВОВ нашим доставалось от штурмовиков на все деньги. И безо всякого ИИ.
3 Раскройте тайну и по моему П2
+ 0.11 / 4
                                 
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
1 Что значит "боевая устойчивость"?
2 А что он будет делать
, если его со звенящих высот накроет лёччег из мяса и костей? Во времена ВОВ нашим доставалось от штурмовиков на все деньги. И безо всякого ИИ.
3 Раскройте тайну и по моему П2
объясните, ты-щ г-рал, "форумных баталий"..
не служимси , академий нет, 3 класса в приходской школе
Отредактировано: инженер71 - 28 июня 2019 06:00:01
+ 0.01 / 4
                                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
1 Что значит "боевая устойчивость"?
2 А что он будет делать, если его со звенящих высот накроет лёччег из мяса и костей?
Во времена ВОВ нашим доставалось от штурмовиков на все деньги. И безо всякого ИИ.
3 Раскройте тайну и по моему П2
По пункту 1. Двухдвигательный ЛА, при поражении ПЗРК или МЗА
одного двигателя, с большой долей вероятности вернется домой
вместе с летчиком. Смотрим фото. Однодвигательный ЛА упадет
в пампасах и на его обломках будут радостно скакать папуасы.
По пункту 2. Времена поменялись. На сколько я осведомлен,
подобных случаев в Сирии не наблюдается.
По пункту 3. Смотрите пункт 2.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.13 / 6
                                   
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Двухдвигательный ЛА, при поражении ПЗРК или МЗА
одного двигателя, с большой долей вероятности вернется домой
вместе с летчиком. Смотрим фото.
Из актуальных ЛА утверждение справедливо лишь для Грача и Бородавочника. Ибо двигатели разнесены, а на Су-24 ещё и емнип бронеперегородкой разделены. В остальных случаях попадание в один двигатель, с вероятностью близкой к единице, приведёт к повреждению второго. Либо в следствии фугасно-осколочного воздействия самого снаряда / поражающих элементов БЧ ракеты, либо разлетающимися лопатками разрушающегося ТКД повреждённого попаданием двигателя.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.21 / 7
                                     
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Из актуальных ЛА утверждение справедливо лишь для Грача и Бородавочника. Ибо двигатели разнесены, а на Су-24 ещё и емнип бронеперегородкой разделены. В остальных случаях попадание в один двигатель, с вероятностью близкой к единице, приведёт к повреждению второго. Либо в следствии фугасно-осколочного воздействия самого снаряда / поражающих элементов БЧ ракеты, либо разлетающимися лопатками разрушающегося ТКД повреждённого попаданием двигателя.
Нет конечно,смотрите бой на долинной Бекаа,Ф-15 вернулся на базу после попадания Р-60 в сопло движка.Еще пример
Цитата
2 июля 2014 года — Над Донецкой областью был обстрелян самолёт Су-24. Несмотря на загоревшийся двигатель, самолёт вернулся на аэродром. Нуждается в ремонте
-0.13 / 9
                                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Нет конечно,смотрите бой на долинной Бекаа,Ф-15 вернулся на базу после попадания
Р-60 в сопло движка.Еще пример
Дополню. SEPECAT Jaguar. Известная машина, два двигателя.
Шансы на выживание более предпочтительны.

Цитата
Операция Буря в пустыне.
Один самолёт, принадлежавший английскому экспедиционному корпусу,
во время патрулирования столкнулся с одиночной иракской ЗСУ-23-4 «Шилка»
обстрелявшей его. Первым попаданием пробило кабину, при этом снаряд
прошёл буквально у пилота между ног, чудом его не зацепив. Вторым ударом
вывело из строя приводы отклоняемых поверхностей левого крыла, третий же
разрушил один двигатель, части которого вывалились в сопло, и поджёг другой.
При этом изувеченная машина благополучно приземлилась на родном аэродроме.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.04 / 4
                                       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Нет конечно,смотрите бой на долинной Бекаа,Ф-15 вернулся на базу после попадания Р-60 в сопло движка.Еще пример
Чушь в обоих случаях.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.05 / 2
                                         
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Чушь в обоих случаях.
Опровергните.
-0.46 / 11
                                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Опровергните.
Докажите.
Отредактировано: Салон62 - 29 июня 2019 06:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.17 / 9
                                             
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Докажите.
А факты не нуждаются в доказательстве.
-0.66 / 17
                                             
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Докажите.
Под столом
Нет смысла
+ 0.22 / 8
                                               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Под столом
Нет смысла
Я понимаю.Нравится
Отредактировано: Салон62 - 28 июня 2019 20:20:09
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.02 / 3
                                                 
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Я понимаю.Нравится
Слив защитан,опровергнуть описанные случай вы не можете.Улыбающийся
-0.66 / 22
                                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Слив защитан,опровергнуть описанные случай вы не можете.Улыбающийся
Почему Вы так глупо выглядите?Непонимающий
Отредактировано: Салон62 - 28 июня 2019 20:21:27
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.16 / 8
                                                     
 
   
Сергей-1982   Россия
Тюмень
 
Почему Вы так глупо выглядите?Непонимающий
Глупо выглядите вы и вам подобные.
Которые умничают ,а когда задаешь вопрос сразу в кусты.
Вам привели пруфы,вы сказали что это не правда,ну так и доказывайте.
-0.88 / 30
                                                       
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Вам привели пруфы,вы сказали что это не правда,ну так и доказывайте.
Вы приводили пруфы? Мне кажется вы делаете подлог, выдавая одни данные за другие. Утверждая о плохом состоянии техники на хранении, вы приведи в пример брошенные военные городки, игнорируя тот факт, что техника с баз хранения регулярно участвует в учениях, вводится в строй и старье с хранения передавалось Асаду в больших количествах.
Отредактировано: Foxhound - 28 июня 2019 19:22:24
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.65 / 18
                                   
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
По пункту 1. Двухдвигательный ЛА, при поражении ПЗРК или МЗА
одного двигателя, с большой долей вероятности вернется домой
вместе с летчиком. Смотрим фото. Однодвигательный ЛА упадет
в пампасах и на его обломках будут радостно скакать папуасы.
По пункту 2. Времена поменялись. На сколько я осведомлен,
подобных случаев в Сирии не наблюдается.
По пункту 3. Смотрите пункт 2.
это ТОЛЬКО у Су-25, да А-10
З.Ы. Если Г-сподь подключается то всяко бывает. Но не всем везет.
Отредактировано: Goering - 28 июня 2019 11:15:01
+ 0.29 / 10
                                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
это ТОЛЬКО у Су-25, да А-10
З.Ы. Если Г-сподь подключается то всяко бывает. Но не всем везет.
Нет. Не только. Я по Ягуару выше писал. Два двигателя
повышают выживаемость. Да и руководство ВВС СССР,
а затем РФ оставили только двухдвигательные боевые
машины, списав совсем еще новые на тот момент
Су-17М4 и МиГ-27К. Да и стоимость одного двигателя
может быть кратно меньше БРЭО у навороченного БПЛА
типа Охотника.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.08 / 3
                                       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Нет. Не только. Я по Ягуару выше писал. Два двигателя
повышают выживаемость. Да и руководство ВВС СССР,
а затем РФ оставили только двухдвигательные боевые
машины, списав совсем еще новые на тот момент
Су-17М4 и МиГ-27К.
Это скорее из серии "в рубашке родиться". Сам по себе факт наличия второго двигателя даёт мизерный прирост устойчивости к боевым повреждениям. Для живого пилота, в сумме с повышением шанса вернуться домой при банальном отказе одного двигателя это роляет. Для БПЛА - овчинка очевидно выделки не стоит...
Да и стоимость одного двигателя
может быть кратно меньше БРЭО у навороченного БПЛА
типа Охотника.
Ага. И давайте ему второй движок прицепим, ещё увеличив цену...
имхо лучше наклепать за те же деньги большее количество бпла, но однодвигательных, чем меньшее двухдвигательных, но чуть-чуть более надёжных...

Думаю, что в перспективе бпла вообще уйдут от классической компоновки, разветвившись на летающие крылья для работы по земле и на что-то ракетоподобное, с вертикальным (в обоих смыслах) взлётом и посадкой для воздушного боя.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.10 / 6
                                       
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Нет. Не только. Я по Ягуару выше писал. Два двигателя
повышают выживаемость. Да и руководство ВВС СССР,
а затем РФ оставили только двухдвигательные боевые
машины, списав совсем еще новые на тот момент
Су-17М4 и МиГ-27К.
Их списали не потому что однодвигательные, просто парк сокращали и оставляли более новые и совершенные
Ни в коем разе не страдаю поклонением перед США, но то что там основа ВВС однодвигательные истребители сейчас и останутся в будущем (и морскую кстати переводят) все же говорит что не в числе двигателей дело. Это не основное.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.06 / 2
                                   
 
  SMF
 
   
SMF  
 
По пункту 1. Двухдвигательный ЛА, при поражении ПЗРК или МЗА
одного двигателя, с большой долей вероятности вернется домой
вместе с летчиком. Смотрим фото. Однодвигательный ЛА упадет
в пампасах и на его обломках будут радостно скакать папуасы.
По пункту 2. Времена поменялись. На сколько я осведомлен,
подобных случаев в Сирии не наблюдается.
По пункту 3. Смотрите пункт 2.
В Афгане у Су-25 во время применения "Стингеров" 1986-89 гг было 6 случаев, когда самолет вернулся на базу после поражения ПЗРК, 2 из них списали. 8 самолетов точно потеряно в воздухе после поражения ПЗРК плюс не ясны до сих пор обстоятельства трех потерь. Все фото вернувшихся говорят о том, что самолету крупно повезло. В двух случаях поражен был не двигатель. Да, тот факт, что какой-то двигатель продолжал работать давал шанс вернуться, но как правило полностью или частично отказывало управление и гидравлика.


Скрытый текст

Гораздо эффективнее было бы снизить Ик-сигнатуру движков. И реально разнести их, как у А-10. Два двигателя нужны были для снижения аварийности, тогда это было очень актуально. И для защиты от МЗА и стрелковки. Но при нынешнем уровне надежности, если вы не хотите летать на сверхнизкой под пулями и не хотите такого уродца как А-10 можно обойтись и одним двигателем.
Отредактировано: SMF - 29 июня 2019 11:00:01
+ 0.02 / 3
                                     
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Гораздо эффективнее было бы снизить Ик-сигнатуру движков.
И реально разнести их, как у А-10. Два двигателя нужны были для
снижения аварийности, тогда это было очень актуально. И для защиты
от МЗА и стрелковки. Но при нынешнем уровне надежности, если вы
не хотите летать на сверхнизкой под пулями и не хотите такого уродца
как А-10 можно обойтись и одним двигателем.
Вы все написали абсолютно правильно. Но в текущей дискуссии
главный вопрос в другом. Сможет ли в обозримой перспективе
ИИ установленный на БПЛА гарантировано обеспечить поиск,
идентификацию, принятие решения на уничтожение, и
уничтожение подвижных, малоразмерных, замаскированных
и рл - не контрастных целей, то есть осуществлять полноценную
НАП. Летчик на штурмовике сможет. ИИ - пока доказательств нет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.02 / 3
                                       
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Цитата
Вы все написали абсолютно правильно. Но в текущей дискуссии
главный вопрос в другом. Сможет ли в обозримой перспективе
ИИ установленный на БПЛА гарантировано обеспечить поиск,
идентификацию, принятие решения на уничтожение, и
уничтожение подвижных, малоразмерных, замаскированных
и рл - не контрастных целей, то есть осуществлять полноценную
НАП.
Летчик на штурмовике сможет. ИИ - пока доказательств нет.
Уф, наконец то формулировка есть.
Только выполнение перечисленных задач не "гарантированно" лётчиками. Желательно
.
У меня ощущение, что в споре каждый доказывая свою точку зрения имеет одинаково звучащие, но разные по смысловому наполнению определения.
Задача срочного масштабирования производства классных пилотов - нерешаема без фантастических технологий.
.
По тапочникам.
Для задачи полноценной непосредственной поддержки своих войск ЦУ ПАНом через КРУС для штурмовика и для БЛА - одинаково (тут и далее С-70 vs Су-25). Есть в качестве вводных - координаты или подсветка, по которым надо отработать.
Самостоятельное решение на применение АСП лётчиком, без ПАНа, для авиаподдержки на линии соприкосновения? Не надо, да?))
АСП одинаковы (у штурмовика +пушка), зато БЛА может дольше висеть в воздухе и в 2-3 раза большую скорость развивает. Точность сравнимая, достаточная там и там. Стоимость лётного часа - тут вопрос, с одной стороны новая техника, цена не известна, с другой - живые люди внутри.
.
ИИ - пока доказательств нет.
А вот это - бесспорно абсолютно.
Более того, полностью исчерпывает дискуссию.
Что _уже_ может, а что нет Охотник - кто знает, промолчит. Остальные (и я) могут фантазировать в меру своего понимания.
+ 0.09 / 4
                                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
... зато БЛА может дольше висеть в воздухе и в 2-3 раза большую скорость развивает.
750 км/час х 3 = 2250 км/час скорость Охотника?! Таки вы бредите.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.08 / 3
                                           
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
750 км/час х 3 = 2250 км/час скорость Охотника?! Таки вы бредите.
Доктор, зачем мне Ваш диагноз?
в 2-3 раза сказано было мной, Вы уж и нижнюю планку тогда считайте чтобы весь диапазон озвучить.
750*2=1500км/ч.
Цитируйте полностью свой расчет моего мнения: 1500-2250 км/ч (или 1.2-2М).
.
Су-25 дозвуковой, до 950км/ч.
.
Данные ТТХ по скорости Охотника отсутствуют ("утечки" на выставке я бы брал лишь как порядок цифр, и не особо достоверный).
.
Согласитесь ли Вы с моим мнением, что внешний облик конструкции С-70 совершенно не противоречит возможности сверхзвуковой скорости?
Будет ли сверхзвук с двигателем первого этапа? По моему мнению - да.
-0.05 / 2
                                             
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
49 лет
 
Доктор, зачем мне Ваш диагноз?
в 2-3 раза сказано было мной, Вы уж и нижнюю планку тогда считайте чтобы весь диапазон озвучить.
750*2=1500км/ч.
Цитируйте полностью свой расчет моего мнения: 1500-2250 км/ч (или 1.2-2М).
.
Су-25 дозвуковой, до 950км/ч.
.
Данные ТТХ по скорости Охотника отсутствуют ("утечки" на выставке я бы брал лишь как порядок цифр, и не особо достоверный).
.
Согласитесь ли Вы с моим мнением, что внешний облик конструкции С-70 совершенно не противоречит возможности сверхзвуковой скорости?
Будет ли сверхзвук с двигателем первого этапа? По моему мнению - да.
Для Су-25 скорость 750 км/час является крейсерской.
Диапазон 1500-2250 км/час следовательно по вашему мнению
является крейсерской скоростью Охотника?
Повторно: вы бредите.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.01 / 2
                                               
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
Для Су-25 скорость 750 км/час является крейсерской.
Диапазон 1500-2250 км/час следовательно по вашему мнению
является крейсерской скоростью Охотника?
Повторно: вы бредите.
.
С-70 (ремарка - по моему мнению, в чём я Вас явно не убедил) - способен на сверхзвуковой полет.
Невозможность у него крейсерского СЗ - недоказуема на общеоткрытых данных, как и обратное.
Но для Су-25 СЗ невозможен - даже не зная его ТТХ, достаточно на него в плане посмотреть - дозвук, 950 - максимум в прыжке.
.
И ремарка 2, "вы бредите" - не выглядит аргументом, но Вас