Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Tapac >
  4. ----

----

 
08 июля 2019 22:10:41 / 14.07.2019 00:44:32   371 113 -0.89 / 27 +117.39 / 2585
 
Tapac
Украина
  Tapac
Формат возможного диалога не имеет большого значения, поскольку существующие проблемы мало изменились. Всем, кто меня помнит и кто нет, кто меня знать не знает и тем, кто знать не хочет --
Здравствуйте!Улыбающийся
До сих пор тактические и пошаговые вопросы пытались решать в рамках Минской контактной группы и одноименного формата, а более общие и стратегические вопросы -- на уровне спецпредставителей Волкер-Сурков, что можно назвать усечённым, простите, Будапештом.
У меня нет особо оптимистических ожиданий, но хочу заметить, что украинская сторона всё чаще и более явно будет демонстрировать дружелюбие и готовность к конструктиву, особо не меняя общую сложившуюся за прошлые годы позицию. Хунты уже нет, русофобы на обочине политической жизни, самое время двигаться по повестке безопастности в Отдельных районах, а также по гуманитарной составляющей.
Другое дело, что и Зеленский окажется (или уже оказался) жутким русофобом, который недостаточно будет учтив к нуждам и чаяниям соотечественников по ту сторону многострадального Донбасса.
И так как новых форм решения проблемы пока не существует, то ничего нового в ближайшее время пока не будет

-0.89 / 27

КОММЕНТАРИИ (113)

  в виде   дерева списка
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
...
У меня нет особо оптимистических ожиданий, но хочу заметить, что украинская сторона всё чаще и более явно будет демонстрировать дружелюбие и готовность к конструктиву, особо не меняя общую сложившуюся за прошлые годы позицию. Хунты уже нет, русофобы на обочине политической жизни, самое время двигаться по повестке безопастности в Отдельных районах, а также по гуманитарной составляющей.
...
Так это они (русофобы) с обочины пообещали сжечь телеканал – вдумайтесь! – за анонс организовать телемост с Россией?
И так же с обочины СБУ возбудила против него уголовное дело "за попытку государственной измены"?
Похоже, у вас там вся страна территория – большая загаженная обочина. А так да, русофобы на обочине...
+ 1.41 / 33
 
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
Так это они (русофобы) с обочины пообещали сжечь телеканал – вдумайтесь! – за анонс организовать телемост с Россией?
И так же с обочины СБУ возбудила против него уголовное дело "за попытку государственной измены"?
Похоже, у вас там вся страна территория – большая загаженная обочина. А так да, русофобы на обочине...
Не СБУ, а ГПУ, вообще-то, но я всё же исхожу из картины будущего, после парламентских выборов, после чего будет новое правительство и новая конфигурация власти.
По поводу телемоста соглашусь с высказанным уже здесь мнением, что это технология ОПЗЖ, направленная на откусывание зелёного электората. От себя добавлю, что это так же выгодно и правым силам, например, партии Порошенко, по тем же причинам.
Ну а реакция правых прогнозируемая. Представте, что такой же телемост организовывали канал Прямой с нашей стороны и российский условный Дождь, только со всероссийским покрытием.
Предвыборные войны, только и всего
-1.02 / 24
   
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
34 года
 
Скрытый текст
Очередное возвращение Тарасика, часть, вроде, четвертая Веселый Не выдержала щирая душа, надо излиться Веселый
X
09 июля 2019 00:09
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флеймить не надо
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.61 / 7
     
 
   
Швондер   Россия
 
Очередное возвращение Тарасика, часть, вроде, четвертая Веселый Не выдержала щирая душа, надо излиться Веселый
Любочке Частико и всему выводку пресловутого Шляхтича Сосули приготовиться!
Это - какой-то позор....
+ 0.23 / 3
 
 
   
Несмеяна   Донецкая народная республика
Донбасс
 
Так это они (русофобы) с обочины пообещали сжечь телеканал – вдумайтесь! – за анонс организовать телемост с Россией?
И так же с обочины СБУ возбудила против него уголовное дело "за попытку государственной измены"?
Похоже, у вас там вся страна территория – большая загаженная обочина. А так да, русофобы на обочине...
А я с Вас печалюсь..Вы реально думаете,что этот анонс вот так внезапно возникВеселыйИ СБУ ничего об этом не знали?Вы реально верите ,что в укропии еще осталось независимое вещаниеВеселый
НУ-НУ...
А дело-да..возбудят..наверное даже кого то и присунут на нары..не надолго..чисто для картинки.
Это просто способ напомнить населению что СБУ-есть.А то ишь-распоясались-Россиию меньше ненавидеть стали.
По шконкамВеселый
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
+ 1.01 / 9
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Формат возможного диалога не имеет большого значения, поскольку существующие проблемы мало изменились. Всем, кто меня помнит и кто нет, кто меня знать не знает и тем, кто знать не хочет --
Здравствуйте!Улыбающийся
До сих пор тактические и пошаговые вопросы пытались решать в рамках Минской контактной группы и одноименного формата, а более общие и стратегические вопросы -- на уровне спецпредставителей Волкер-Сурков, что можно назвать усечённым, простите, Будапештом.
У меня нет особо оптимистических ожиданий, но хочу заметить, что украинская сторона всё чаще и более явно будет демонстрировать дружелюбие и готовность к конструктиву, особо не меняя общую сложившуюся за прошлые годы позицию. Хунты уже нет, русофобы на обочине политической жизни, самое время двигаться по повестке безопастности в Отдельных районах, а также по гуманитарной составляющей.
Это как?Непонимающий
Отредактировано: Nazgul - 08 июля 2019 22:32:31
+ 0.11 / 4
 
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
Это как?Непонимающий
К примеру, я здесь увидел возмущение по поводу разблокады Донбасса при возврате предприятий владельцам.
Раз мы уже возвращаемся к мирному процессу, то следует возвращаться к законности. Все предприятия на Донбассе имели своих владельцев -- Ахметов, Тарута, и прочие Ландыки. Это как бы совсем не компромисс и не уступка с чьей бы то ни было стороны, это восстановление в правах, само собой разумеющееся действие. Тот же стадион Донбасс-Арена нужно вернуть Шахтёру? Конечно же да.
То же касается и предприятий других форм собственности.
Это если мы действительно идём по пути мирного урегулирования
Отредактировано: Tapac - 09 июля 2019 03:15:01
-1.65 / 42
   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
К примеру, я здесь увидел возмущение по поводу разблокады Донбасса при возврате предприятий владельцам.

Скрытый текст
Это как бы совсем не компромисс и не уступка с чьей бы то ни было стороны, это восстановление в правах, само собой разумеющееся действие. Тот же стадион Донбасс-
Скрытый текст

С какого, извините, бодуна.
БЫВШИЕ владельцы этих предприятий ничего не сделали для того чтобы их сохранить.
Это СНАЧАЛА была блокада, а уж только потом национализация предприятий.
Само включение блокады помножило предприятия как бизнес-единицы на ноль. При резком разрыве производственных цепочек, каналов сбыта продукции.
И как-то не наблюдалось противодействие этих БЫВШИХ владельцев действиям, направленным, на уничтожение их предприятий.

Но предприятия - это еще и люди на них работающие, социалка на них висящая и т.д.
В этих условиях национализация была вынужденной.
И проведена огромная работа уже НОВЫМИ владельцами МУСОРНЫХ на тот момент активов, по переорентированию рынков сбыта, переналаживанию производственных цепочек и т.д.
И теперь это совсем другие предприятия. И с какого лешего их кто-то кому-то отдать должен... Может еще доплатить за причиненные неудобства эти бывшие владельцы попросят... Вы им там передайте направление на перуанскую деревню. Там доплатят. В самом центре глобуса Вукраины расположена.

ЗЫ. С возвращением, кстати.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 4.00 / 64
     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
С какого, извините, бодуна.
БЫВШИЕ владельцы этих предприятий ничего не сделали для того чтобы их сохранить.
Это СНАЧАЛА была блокада, а уж только потом национализация предприятий.
Само включение блокады помножило предприятия как бизнес-единицы на ноль. При резком разрыве производственных цепочек, каналов сбыта продукции.
И как-то не наблюдалось противодействие этих БЫВШИХ владельцев действиям, направленным, на уничтожение их предприятий.

Но предприятия - это еще и люди на них работающие, социалка на них висящая и т.д.
В этих условиях национализация была вынужденной.
И проведена огромная работа уже НОВЫМИ владельцами МУСОРНЫХ на тот момент активов, по переорентированию рынков сбыта, переналаживанию производственных цепочек и т.д.
И теперь это совсем другие предприятия. И с какого лешего их кто-то кому-то отдать должен... Может еще доплатить за причиненные неудобства эти бывшие владельцы попросят... Вы им там передайте направление на перуанскую деревню. Там доплатят. В самом центре глобуса Вукраины расположена.

ЗЫ. С возвращением, кстати.
Заводики им вернуть? Ну можно конечно, почему нет то?
Но.. они должны будут компенсировать республикам некоторые, скажем так, издержки. Ну и дальше часть налогов начать платить с этих заводов в бюджеты, скажем так, автономных квазигосударственных образований с особым статусом.
Если договорятся и выполнят условия, то пущай забирают. Не жалко.
+ 1.43 / 19
       
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
Заводики им вернуть? Ну можно конечно, почему нет то?
Но.. они должны будут компенсировать республикам некоторые, скажем так, издержки. Ну и дальше часть налогов начать платить с этих заводов в бюджеты, скажем так, автономных квазигосударственных образований с особым статусом.
Если договорятся и выполнят условия, то пущай забирают. Не жалко.
Ну как бы цели России понятны и всем давно известно, чего добивается российское руководство. Только в Минске ничего такого не написано, есть только предоставление территориям некоего статуса федеративного характера. С избераемыми судьями и прокурорами, с муниципальной полицией, в подчинении местной власти. Можно выбрать американский вариант, где мэры городов назначают начальников полиции.
В стране давно уже идут дискуссии о выборах судей, я не вижу в этом большой проблемы.
Тот статус, который там в Минске очень туманно прописан, вполне может быть применим ко всем регионам Украины в рамках общей децентрализации.
Но вы должны понимать, что рядом с муниципальной полицией будет общая ВСУ, СБУ, Нацгвардия, НАБУ, ГБР и много чего ещё. Иначе это даже не федерализация, которую никто не обешал.
К тому же, вряд ли проживание в так называемом, как Вы выразились, квазигосударственном образовании, в интересах самих жителей Донбасса. Тоесть цели России понятны, но я думаю что даже Бойко с Мураевым не пойдут на тот гибрид квазигосударства в государстве, о которое хотят там устроить.
В общем, новые миролюбивые власти Украины предлагают мир и конструктивно договариваться, а не строить друг другу капканы и нерешаемые проблемы в будующем
-1.79 / 37
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Ну как бы цели России понятны и всем давно известно, чего добивается российское руководство. Только в Минске ничего такого не написано, есть только предоставление территориям некоего статуса федеративного характера. С избераемыми судьями и прокурорами, с муниципальной полицией, в подчинении местной власти. Можно выбрать американский вариант, где мэры городов назначают начальников полиции.
В стране давно уже идут дискуссии о выборах судей, я не вижу в этом большой проблемы.
Тот статус, который там в Минске очень туманно прописан, вполне может быть применим ко всем регионам Украины в рамках общей децентрализации.
Но вы должны понимать, что рядом с муниципальной полицией будет общая ВСУ, СБУ, Нацгвардия, НАБУ, ГБР и много чего ещё. Иначе это даже не федерализация, которую никто не обешал.
К тому же, вряд ли проживание в так называемом, как Вы выразились, квазигосударственном образовании, в интересах самих жителей Донбасса. Тоесть цели России понятны, но я думаю что даже Бойко с Мураевым не пойдут на тот гибрид квазигосударства в государстве, о которое хотят там устроить.
В общем, новые миролюбивые власти Украины предлагают мир и конструктивно договариваться, а не строить друг другу капканы и нерешаемые проблемы в будующем
В Минске прописана конфедерализация Украины.
И что значит "в Минске ничего такого не прописано"? Может просто читать надо внимательнее?
Именно за такое квазигосударственное образование дончане голосовали на своих референдумах. Чтобы власть они выбирали сами, язык свой, армия (пусть и под другим названием) своя, налоги в свой бюджет (ну может чисто символическую часть в Киев).
Не будет никакой ВСУ, СБУ и прочих НАБУ рядом без разрешения власти на местах. Это прописано в Минске. Читайте внимательно. Ибо и Конституцию Украины, и положения об особом статусе республик должны утвердить сами республики. Только то, что они утвердят, а не то, что им в Киеве с барского плеча соизволят. Читайте внимательно Минск-2.
Но формально вся это конфедерация будет именоваться Украиной. Ну и хрен бы с ней.
И пока власти в Киеве на эти условия не пойдут Минск-2 будет считаться не до конца выполненным.
+ 3.16 / 44
         
 
  sleplen
 
   
sleplen   Луганская народная республика
ВНЦ ВНГ ЛНР
 
Но вы должны понимать, что рядом с муниципальной полицией будет общая ВСУ, СБУ, Нацгвардия, НАБУ, ГБР и много чего ещё.
ну явно же горбатого лепите, предлагаете волка с козой оставить. вам шо, уже не терпится "авешатьпотомбудем"
+ 1.77 / 23
           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
ну явно же горбатого лепите, предлагаете волка с козой оставить. вам шо, уже не терпится "авешатьпотомбудем"
Он до сих пор не понял, что Минск-2 это условия капитуляции Украины. После серии военных поражений и котлов. А отменить Минск-2 Украина может только выиграв войну и заняв территории ЛДНР.
+ 1.20 / 21
           
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
ну явно же горбатого лепите, предлагаете волка с козой оставить. вам шо, уже не терпится "авешатьпотомбудем"
А что Вас удивляет?
В силу своей полнейшей ничтожности каклы завоевать ничего не могут, вот и выпускают очередного ТараSSика (он, кстати, с прошлого раза подшифровался, латинское S на конце поменял на кириллическое С) попытаться языком убедить сдаться.
Не выйдет нихрена, ТараSS, языки у вас годятся только пиндосам жопу вылизывать до самых гланд.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.68 / 11
             
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
А что Вас удивляет?
Шо Зеленский Далай Ламу не пригласил на встречу с Путиным...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 3.34 / 51
               
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Шо Зеленский Далай Ламу не пригласил на встречу с Путиным...
Боится, что тот будет водить его за нос.
+ 0.76 / 13
               
 
   
случайный прохожий   СССР
 
Шо Зеленский Далай Ламу не пригласил на встречу с Путиным...
Путин... Делать ему нечего, что ли?
На разминку приедут Гусман, Ярмольник и Масляков.
Пусть Зе взгляд Маслякова попробует выдержать
Евразийский фундаменталист
+ 1.56 / 25
               
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Шо Зеленский Далай Ламу не пригласил на встречу с Путиным...
И Джеки Чана.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.25 / 3
                 
 
  Швейк
 
   
Швейк   Россия
Ялта
47 лет
 
И Джеки Чана.
Блин! А Путину, то некого и позвать ?! Он один стоит, всей этой бодяги которую Зеленский зовет. Стыдоба.
Отредактировано: Швейк - 09 июля 2019 14:06:23
+ 0.55 / 4
                   
 
  Yama
 
   
Yama   Россия
Пермь
46 лет
 
Блин! А Путину, то некого и позвать ?...
Стивен Сигал?
+ 0.67 / 10
                   
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Блин! А Путину, то некого и позвать ?! Он один стоит, всей этой бодяги которую Зеленский зовет. Стыдоба.
У Путина Шойгу есть, если что.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.44 / 6
                 
 
   
случайный прохожий   СССР
 
И Джеки Чана.
Вы тоже Михеева сегодня слушали? Улыбающийся
Евразийский фундаменталист
+ 0.20 / 1
                   
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
Вы тоже Михеева сегодня слушали? Улыбающийся
Безусловно Ржали всей машиной
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.40 / 6
         
 
   
Рентген   Россия
51 год
 
Ну как бы цели России понятны и всем давно известно, чего добивается российское руководство. Только в Минске ничего такого не написано, есть только предоставление территориям некоего статуса федеративного характера. С избераемыми судьями и прокурорами, с муниципальной полицией, в подчинении местной власти. Можно выбрать американский вариант, где мэры городов назначают начальников полиции.
В стране давно уже идут дискуссии о выборах судей, я не вижу в этом большой проблемы.
Тот статус, который там в Минске очень туманно прописан, вполне может быть применим ко всем регионам Украины в рамках общей децентрализации.
Но вы должны понимать, что рядом с муниципальной полицией будет общая ВСУ, СБУ, Нацгвардия, НАБУ, ГБР и много чего ещё. Иначе это даже не федерализация, которую никто не обешал.
К тому же, вряд ли проживание в так называемом, как Вы выразились, квазигосударственном образовании, в интересах самих жителей Донбасса. Тоесть цели России понятны, но я думаю что даже Бойко с Мураевым не пойдут на тот гибрид квазигосударства в государстве, о которое хотят там устроить.
В общем, новые миролюбивые власти Украины предлагают мир и конструктивно договариваться, а не строить друг другу капканы и нерешаемые проблемы в будующем
Так договаривайтесь.,кто мешает?
Только не с Россией а с Донбассом., а нам ваши жалобы и стенания совершенно по барабану и Путин об этом вам говорит постоянно
+ 1.91 / 34
         
 
   
Швондер   Россия
 
новые миролюбивые власти Украины предлагают мир и конструктивно договариваться, а не строить друг другу капканы и нерешаемые проблемы в будующем
А вот это нужно поместить в раздел - "Мемориз ГА".
Аццкий отжыг!
Не выходит у них Ющ из головы!
Отредактировано: Швондер - 09 июля 2019 14:15:01
Это - какой-то позор....
+ 1.49 / 26
           
 
  Dryh
 
   
Dryh   Россия
 
А вот это нужно поместить в раздел - "Мемориз ГА".
Аццкий отжыг!
Согласен. На фразе "миролюбивые власти Украины" надолго завис. Действительно, как еще фашистов можно назвать.
+ 0.88 / 25
         
 
   
Несмеяна   Донецкая народная республика
Донбасс
 
Ну как бы цели России понятны и всем давно известно, чего добивается российское руководство. Только в Минске ничего такого не написано, есть только предоставление территориям некоего статуса федеративного характера. С избераемыми судьями и прокурорами, с муниципальной полицией, в подчинении местной власти. Можно выбрать американский вариант, где мэры городов назначают начальников полиции.
В стране давно уже идут дискуссии о выборах судей, я не вижу в этом большой проблемы.
Тот статус, который там в Минске очень туманно прописан, вполне может быть применим ко всем регионам Украины в рамках общей децентрализации.
Но вы должны понимать, что рядом с муниципальной полицией будет общая ВСУ, СБУ, Нацгвардия, НАБУ, ГБР и много чего ещё. Иначе это даже не федерализация, которую никто не обешал.
К тому же, вряд ли проживание в так называемом, как Вы выразились, квазигосударственном образовании, в интересах самих жителей Донбасса. Тоесть цели России понятны, но я думаю что даже Бойко с Мураевым не пойдут на тот гибрид квазигосударства в государстве, о которое хотят там устроить.
В общем, новые миролюбивые власти Украины предлагают мир и конструктивно договариваться, а не строить друг другу капканы и нерешаемые проблемы в будующем
Испереживались бедные за жителей Донбасса?Ночами не спите,Все думаете,как нам жизнь улучшить?
А такие простые слова-"Мы сами разберемся"-вас ни на что не наталкивают?Ну хоть немножко....?
Пошевелите-пошевелите извилиной..Ну хоть попытайтесь..Ну той- которая сверху...Не наадо морщить лобик...Он не при чем.Все в головушке..
Вот мне например.как жительнице ДНР,глубоко пофиг ваши украинские интересы....
.Ну разве что поржать над вашим нынешним президентом..Так у него профессия такая-нести смех в массы..Ну сам Бог велел..Ну согласитесьВеселый
Отредактировано: Несмеяна - 09 июля 2019 13:00:01
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
+ 4.26 / 64
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

В общем, новые миролюбивые власти Украины предлагают мир и конструктивно договариваться, а не строить друг другу капканы и нерешаемые проблемы в будующем
Всё бы хорошо, но.. Одна проблема. У российского правительства сейчас восходящий тренд. Не смотря даже на то, что с прорывным экономическим ростом совсем не задалось, тем не менее, нет никакой растерянности, понятна стратегия развития, накоплены огромные резервы и ощущается некоторый драйв. Санкции пережёваны и переварены, а так же есть понимание, что любые более жёсткие меры экономического давления Россия так же прожует и не подавится.

Проблема Украины в текущем русофобском состоянии в том, что России просто нет острой необходимости "конструктивно договариваться" с Украиной. Нет уже никакой технологической зависимости и даже полная потеря экспорта газа через Украину при отсутствующем СП2 не станет существенной трагедией.

Собственно говоря, единственный козырь Украины, который остался - это наличие на Украине огромного количества русских людей и русских городов, которые, вы используете в качестве заложников. Мол, "если не будете с нами что-то делать", то "мы их там совсем быстро украинизируем". Увы для Украины, но, на этот раз, это не сработает. Во всяком случае до тех пор, пока Россия существенным образом не ослабнет.

У России, повторюсь, нет никакой необходиомости о чём-то договариваться с Украиной "на равных". А есть необходимость добиться капитуляции. Параметры капитуляции давно известны - это Минск-2. В рамках которого Украина превращается в конфедерацию с включёнными в состав Украины ДНР и ЛНР, существующими абсолютно автономно и находящимися с Россией в свободной экономической зоне. А так же находящиеся под военным протекторатом России. Это новое состояние, по понятным причинам, подразумевает невозможность вхождения Украины в НАТО или ЕС. И, наоборот, в дальнейшем экономика подтоклнет процесс постепенного "ползучего" поглащения регионов Украины Россией. То есть реализация именно тех требований, которые Россия ставила изначально.

Ну вот, исходя из этих параметров капитуляции и можно вести "конструктивные переговоры". И для России, в текущем её состоянии, не принципиально, случится эта капитуляция в этом году, в следующем или еще через пять лет...
Отредактировано: lucent - 09 июля 2019 11:09:40
+ 3.05 / 63
           
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
Всё бы хорошо, но.. Одна проблема. У российского правительства сейчас восходящий тренд. Не смотря даже на то, что с прорывным экономическим ростом совсем не задалось, тем не менее, нет никакой растерянности, понятна стратегия развития, накоплены огромные резервы и ощущается некоторый драйв. Санкции пережёваны и переварены, а так же есть понимание, что любые более жёсткие меры экономического давления Россия так же прожует и не подавится.

Проблема Украины в текущем русофобском состоянии в том, что России просто нет острой необходимости "конструктивно договариваться" с Украиной. Нет уже никакой технологической зависимости и даже полная потеря экспорта газа через Украину при отсутствующем СП2 не станет существенной трагедией.

Собственно говоря, единственный козырь Украины, который остался - это наличие на Украине огромного количества русских людей и русских городов, которые, вы используете в качестве заложников. Мол, "если не будете с нами что-то делать", то "мы их там совсем быстро украинизируем". Увы для Украины, но, на этот раз, это не сработает. Во всяком случае до тех пор, пока Россия существенным образом не ослабнет.

У России, повторюсь, нет никакой необходиомости о чём-то договариваться с Украиной "на равных". А есть необходимость добиться капитуляции. Параметры капитуляции давно известны - это Минск-2. В рамках которого Украина превращается в конфедерацию с включёнными в состав Украины ДНР и ЛНР, существующими абсолютно автономно и находящимися с Россией в свободной экономической зоне. А так же находящиеся под военным протекторатом России. Это новое состояние, по понятным причинам, подразумевает невозможность вхождения Украины в НАТО или ЕС. И, наоборот, в дальнейшем экономика подтоклнет процесс постепенного "ползучего" поглащения регионов Украины Россией. То есть реализация именно тех требований, которые Россия ставила изначально.

Ну вот, исходя из этих параметров капитуляции и можно вести "конструктивные переговоры". И для России, в текущем её состоянии, не принципиально, случится эта капитуляция в этом году, в следующем или еще через пять лет...
Существуют ограничения для новичков в количестве сообщений за сутки, поэтому прошу прощения за вынужденное молчание. Но -- правила есть правила.
Здравствуйте!Улыбающийся
По ответу уважаемому участнику.
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ, в Среднюю Азию и Закавказье, пережили отторжение 20% промышленности Донбасса -- и вышли на стабильный умеренный рост и восстановление. Самое худшее уже позади. Без проблем проходим этот сложный год по возврату внешних долгов, ещё есть следующий, но проблема решаемая. Есть накопленные некоторые резервы, которые позволяют в рамках общей динамики более-менее спокойно смотреть в буду(ю)щее.
Сложилась такая ситуация, что и Украине не зачем уже и сейчас возвращать территории Донбасса, вообще, даже без каких-либо условий. У меня лично складывается впечатление, что даже если россияне просто уйдут и скажут -- забирайте, мол, без условий,-- то наши в ответ скажут -- ээ, куда, а за битую посуду кто платить будет?
Людям прошлой власти и людям пришедшим к власти реально Донбасс не нужен, поэтому пусть Россия им занимается, финансирует, пока не надоест.
Точно так же -- спешить некуда
-3.13 / 58
             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Самое худшее уже позади.
Классическая украинская мантра. Впереди у вас всё самое худшее. И для начала вы в собственной стране вопрос о власти решите. Пока не получается. И не получится. А без решения вопроса о власти страна окончательно и довольно быстро пойдёт вразнос.
+ 2.10 / 36
               
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
Классическая украинская мантра. Впереди у вас всё самое худшее. И для начала вы в собственной стране вопрос о власти решите. Пока не получается. И не получится. А без решения вопроса о власти страна окончательно и довольно быстро пойдёт вразнос.
Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество.
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности
-1.78 / 37
                 
 
  Nobody
 
10 июля 2019, 00:54:48 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 2
                 
 
  seriogin
 
   
seriogin  
 
думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе.
1. Эволюция не предполагает переворотов. У вас их уже два. Проблема в том, что государства на Украине нет. Какое-то время была страна, которая надломилась необратимо после оранжевого переворота и окончательно сдохла в 2014 году. До 2004 года, когда русскоязычные украинцы надеялись, что их язык, на котором всегда, испокон говорили украинцы (граждане Украины) станет государственным у страны были очень большие шансы стать сильнейшей страной в регионе. Но в 2004 олигархат+рогули, западэнцы всё сломали. Русских украинцев обманули, получилось удачно, как и водится у щирых малороссов во все века - хитро и нагло обмануть, это основная удаль щирого сводомого украинца. Про государственный русский язык забыли, и более того, свидомые пытались заблокировать региональный русский. Щирые украинцы, селюки и рогули вообще не понимают, что всё что есть на Украине научного, промышленного, правового, образовательного создано украинцами (малороссами), которые всегда, испокон говорили и думали по-русски.Зайдите в научые библиотеки, технические библиотеки конструкторских бюро - вся литература на русском языке. Так называемый украинский язык неразвит, на нём невозможно не то, что решать на бумаге научные и технические задачи на нём невозможно обсудить научно-технические, философские, медицинские, правовые вопросы. А это означает, что идёт деградация техническая, научная и правовая. Правовую деградацию во всей красе мы увидели уже в 2004 году. К тому времени молодняк уже дозрел до полного непонимания того, что такое Прав и Закон.А уж что говорить про 2014 год. Сегодня люди возрастом до 45 лет говорящие с рождения на мове вообще не понимают что такое Право и Закон. Они не знают, что в 2014 году разорвали Конституцию и именно поэтому распалась Украины и страны с 2014 года нет по факту и по Конституции. И всё это потому что за с 1992 года выросло не одно поколение, которому навязывали мову в образовании, в науке, в гос.управлении. Произошла деградация правовая и образовательная. Чтобы в центре европы можно было собрать банды из европейцев, которые смогут запросто жечь людей и после этого смаковать это всё на теле-шоу, нужно воспитать не одного поколение баранов. Чтобы сегодня 40-летние люди не осознавали и не понимали, что в 2014 году разорвали конституцию и с этого момента, каждый регион бывшей Украины вправе самостоятельно решать, как дальше жить, нужно воспитание и образование. Скачущая толпа русских украинцев, которая на мове кричит - " кто не скачет тот русский", это и есть продукт системы.
2. теперь по украинской государственности. Государство, машина государственная держится сегодня не на законе и праве, а на бандах боевиков. Этих боевиков не так много, но их достаточно для того, чтобы устраивать погромы в основных городах Украины - Киеве, Днепропетровске, Одессе, Харькове. И государство пока "живёт" держится, на дубинках боевиков, на финансовых вливаниях МВФ и на горбу малоросса. Для того, чтобы сломать такое государство достаточно ополчения, которое сформировано на Донбассе в 2014 году. Но нужно время, чтобы всё дошло до кондиции, чтобы когда ополчение пойдёт в Киев, население само начало разбираться с боевиками Авакова (Билецкого) или "правого сектора".
Отредактировано: seriogin - 10 июля 2019 19:45:01
+ 1.22 / 33
                 
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество.
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности
Шановный, ну кто в здравом уме будет "ломать" эту "вязкую" и "бурлящую" субстанцию? Или не дай Боже, "опрокидывать"... Такое либо обходят стороной, либо по хозяйски собирают в кучу для дальнейшего, как Вы тонко подметили, "бурления и кипения", дабы опосля животворящей ферментации употребить с пользой для дела. Процесс, есессенна, требует времени, и не то чтобы он был вполне эстетичным... но (пока работает Матушка Природа) вы на радость себе и всему прогрессивному человечеству можете заняться художественной лепкой. Этакий политический перфоманс. Даже со слоганом не придется возиться. Дарю: "Из себя. Под себя. Для себя".
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 1.36 / 24
                 
 
  графит
 
   
графит  
 
Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество.
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности
Старую постсоветскую систему уже давно сломали ваши олигархи - а вы и не заметили.

Украина довольно давно развалилась на четыре региона, но в общей границей и под властью Киева ее удерживает "гибкое и вязкое" укрофашистское дерьмо, выпестованное и финансируемое посольством США и силовики, подчиненные президенту. Именно нацисты и силовики последние пять лет подавляют саму идею федерализации страны.

Но ваше новый ЗЕпрезидент не способен справиться с силовыми структурами и в этой ситуации давление на сторонников федерализации будет снижаться. Тем-же силовикам в условиях потери контроля центральной власти надо где-то кормится, так почему бы полку ВВ не договориться с полицией "на земле" и подмять под себя пару областей со всем их бизнесом?

Пока что от полного развала государства-трупа силовые структуры удерживают только американские кураторы, но эта ситуация не сохранится вечно. США и мировая экономика уже находятся в состоянии жесточайшего финансового кризиса - но до окончания перевыборов Трампа этого никто не признает. А потом - потом США будут заняты собственными проблемами настолько, что им будет не до Украины.

И вот тут разом исчезнет вся "гибкость и вязкость" и вернется махновщина и Дикое Поле.

Правда у вас, у Украины, еще остается неплохой шанс пройти через стадию диктатуры и террора, но то таке...

ПС. Если вы еще не заметили - вашу страну уже продали. Еще при Ющенко.
Отредактировано: графит - 10 июля 2019 09:36:36
+ 1.11 / 26
                 
 
  bvlad
 
   
bvlad  
 
Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество.
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций.
У вас идет перманентная горбачевская перестройка и ломка мозгов. Поэтому вы возвращаетесь в реальность только тогда, когда приходят гробы с фронта. Это так американцы вас геноцидят , развлекаются на вас. по сути вас никому не жалко, ни нам, ни американцам. Вы брошенный материал на чужом празднике жизни- это последствия формирования гибкой нации предателей. шанс выжить имеют те , кто уехал на ридну канадщину и розмовляют англиийским и русским. Все отпрыски сейчас на мове которые обучаются уже списаны в утиль
Лет через 20 , когда все украинцы разъедутся, останется 3 хутора для резервации. и про юкрейн наконец все забудут
Отредактировано: bvlad - 10 июля 2019 16:00:01
+ 1.82 / 25
                 
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество.
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности
После слов « развитие ...украинской государственности...» можно дальше уже ничего не читать.
Пять лет для вас прошли даром. Вы так о себе ничего и не поняли.
+ 1.64 / 27
                 
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
...
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. ….
Вообще не понял, почему заминусовали такой прекрасный пост и забанили автора. То есть экономическая часть не рассматривается вообще.
Это мне напомнило наши 1918-1925 гг. Разруха и передел власти в полный рост.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.99 / 14
                   
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Вообще не понял, почему заминусовали такой прекрасный пост и забанили автора. То есть экономическая часть не рассматривается вообще.
Это мне напомнило наши 1918-1925 гг. Разруха и передел власти в полный рост.
Да, это типично для современных "хайпожеров" - процесс важнее результата. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.03 / 1
                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Возможно, я не понимаю хода Вашей мысли, но я думаю, что эволюционное развитие украинской государственности вообще отрицает постановки данного вопроса. В стране выстраивается система, которая настолько гибкая и вязкая, что никто не может опрокинуть её полностью. Никакой Зеленский сотоварищи в том числе. Он не сможет по горбачёвскому типу предать или продать страну, потому что не дадут другие институции и гражданское общество.
Ближайшее время в Украине будет бурлить и кипеть политическая жизнь, много скандалов, хайпа, провокаций. Будут скандальные назначения и отставки, посадки и выпуски под залог, возможны досрочные выборы рады, коьорой ещё нет и прогнозируется даже досрочное сложение полномочий президента. Это процесс ломки старой постсоветской стстемы -- и это только выглядит как бардак и слабость силовых и поавоохранительных институций, но вы попробуйте сломать всё на корню. Это как с гуся вода, как ломать веник из ста прутьев.
Извне это сломать очень сложно, а внутри есть открытые возможности
"Сами, все сами" - наверное читали? Вот эта гибкая и вязкая система, что выстраивается или уже выстроена - она как раз и обеспечит все условия.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.29 / 5
                 
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Возможно, я не понимаю
Скрытый текст
Тарас, а Вы зачем вернулись на авантюру??? / Без АУ
X
13 июля 2019 21:21
Предупреждение от модератора Сизиф:
В личку с подобным
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.12 / 3
                   
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Тарас, а Вы зачем вернулись на авантюру??? / Без АУ
Кушать очень хочется ему
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.13 / 3
                     
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Кушать очень хочется ему
Ну, дадим возможность самому Тарасику ответить.
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.13 / 3
             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ, в Среднюю Азию и Закавказье, пережили отторжение 20% промышленности Донбасса -- и вышли на стабильный умеренный рост и восстановление.

Ага, ни у кого из здесь присутствующих нет родни или знакомых в Усрании, которые регулярно делятся подробностями этого самого восстановления, или как раньше говорили, розбудовы, голая земля уже видна.
Людям прошлой власти и людям пришедшим к власти реально Донбасс не нужен
Именно поэтому обстрелы ЛДНР участились.
Какл брешет как дышит, впрочем, такова природа одвичных лыцарей.
X
10 июля 2019 22:02
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности не переходим. Убедительности аргументамэто не добавляет
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 3.82 / 68
             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Существуют ограничения для новичков в количестве сообщений за сутки, поэтому прошу прощения за вынужденное молчание. Но -- правила есть правила.
Здравствуйте!Улыбающийся
По ответу уважаемому участнику.
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ, в Среднюю Азию и Закавказье, пережили отторжение 20% промышленности Донбасса -- и вышли на стабильный умеренный рост и восстановление. Самое худшее уже позади. Без проблем проходим этот сложный год по возврату внешних долгов, ещё есть следующий, но проблема решаемая. Есть накопленные некоторые резервы, которые позволяют в рамках общей динамики более-менее спокойно смотреть в буду(ю)щее.
Сложилась такая ситуация, что и Украине не зачем уже и сейчас возвращать территории Донбасса, вообще, даже без каких-либо условий. У меня лично складывается впечатление, что даже если россияне просто уйдут и скажут -- забирайте, мол, без условий,-- то наши в ответ скажут -- ээ, куда, а за битую посуду кто платить будет?
Людям прошлой власти и людям пришедшим к власти реально Донбасс не нужен, поэтому пусть Россия им занимается, финансирует, пока не надоест.
Точно так же -- спешить некуда
А вы, батенька, юморист однако....
1. Ну да, рост у вас есть.. По сравнению с падением ВВП на 20 процентов - рост по 2,5 процента в год... (а дальше все меньше будет) - это прорыв, адназначно!
2. Батенька, страна с двузначной инфляцией и базовой ставкой ЦБ почти 18% годовых - это несовместимо ни с какой стабильностью и ни с каким экономическим ростом
3. Болезный вы наш, вам даже кредиты дают в три раза дороже чем подсанкционной России - в три раза!!!!!!, а ваш кредитный рейтин по всяким там мудисам и фитчам - стабильно мусорный последние пять лет
Во многом - именно благодаря войны нна Донбассе.
Любой здравомыслящий бизнесмен не будет вкладываться в страну на территории которой идет война. ЭТО АКСИОМА!!!
4. продвинутый вы наш, россияне еще и не приходили на Донбасс, там пока - к сожалению - сами, все сами
А вообще, это бесполезное занятие - убеждать свидомого гражданина, что у него в шароварах насрано....
+ 3.67 / 66
               
 
  Nobody
 
10 июля 2019, 00:50:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.47 / 8
                 
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Пока инвесторы сосут валютные проценты и хрывня держится.
Но так ведь не бывает, бо закон сохранения энергии.
Если инвестор вытягивает процент больше чем в развитых демократиях (что само по себе доставляет) - кто-то за это расплачивается.
И этот кто-то явно не инвестор, просто его об этом бремени пока не уведомили ))
Ну вообще-то у нас (в РФ) аналогичная схема, к сожалению.
Может быть не так выражено, но зато в абсолютных значениях по масштабнее будет. Дополнительно такие "инвесторы" еще и господдержку умудряются получать.
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.24 / 9
               
 
  Урфин
 
   
Урфин   Россия
Оренбург
43 года
 
А вы, батенька, юморист однако....

Скрытый текст
Тарасик за время отсутствия обезумел ещё больше. Вижу, что говорить с ним просто не о чем. Ну хоть развлечёт.
Фашингтон должен быть разрушен.
+ 0.43 / 8
                 
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Тарасик за время отсутствия обезумел ещё больше. Вижу, что говорить с ним просто не о чем. Ну хоть развлечёт.
Ну не скажите, дорогой Урфин! ))
Мне кажется, что Тарас за время отсутствия окончил школу. ) Тексты стали интереснее, речи умнее, бред качественнее.
+ 1.35 / 13
               
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
А вы, батенька, юморист однако....

Скрытый текст
Кэп, рост это факт, он идет за счет отращивания пирамиды ОВГЗ под 18%/год. Прирост настолько мощный, что НБУ отменил обязательную продажу валюты месяц назад вообще. Впервые со времен царя Гороха.
+ 1.73 / 19
             
 
  кость
 
   
кость  
 
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ, в Среднюю Азию и Закавказье, пережили отторжение 20% промышленности Донбасса -- и вышли на стабильный умеренный рост и восстановление. Самое худшее уже позади. Без проблем проходим этот сложный год по возврату внешних долгов, ещё есть следующий, но проблема решаемая. Есть накопленные некоторые резервы, которые позволяют в рамках общей динамики более-менее спокойно смотреть в буду(ю)щее.
Украина не справилась с утратой российского рынка.
Ибо другой такой рынок у Украины не появился.
Я вам открою глазки.
Вы описываете не то как Украина справилась.
Вы описывает то, что вы свыклись с новым низким уровнем.
+ 2.83 / 55
             
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\
Сложилась такая ситуация, что и Украине не зачем уже и сейчас возвращать территории Донбасса, вообще, даже без каких-либо условий.
А что на счет других территорий? Допустим, ЛДНР пошли в наступление и освободили всю Донецкую и Луганскую. Зачем их то возвращать....
+ 0.28 / 4
             
 
  samosa
 
   
samosa   Молдавия
Кишинев
 
Существуют ограничения для новичков в количестве сообщений за сутки, поэтому прошу прощения за вынужденное молчание. Но -- правила есть правила.
Здравствуйте!Улыбающийся
По ответу уважаемому участнику.
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ,
как сосед соседу скажу --вам трындец
чисто любительско-обывательский взгляд (бываю у вас)
у вас по сравнению с прошлым годом цены на товары произведенные на украине
несмотря на то что шас курс гривны упал( бакс подешевел), выросли процентов на 30-40
это говорит о том что повысилась себестоимость производства --и по фиг отчего =от выросших цен на энергоносители или от остуствия загрузки мощностей предприятий ввиду потери рынков
следущим шагом будет вытеснение ваших товаров товарами из ЕС и окончательная смерть любой промышленности -будь то пищевая или легкая или какая там у вас осталась
но безусловно хоть какой то прирост ВВП --вы со временем обеспечить сможете (как у нас) за счет переводов гастарбайтеров и низкой начальной базы
=так что успехов
Отредактировано: samosa - 10 июля 2019 11:27:58
+ 3.99 / 69
               
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
это говорит о том что повысилась себестоимость производства
Это говорит о засилии импорта, а не себестоимости произвосдтва.

Цитата
но безусловно хоть какой то прирост ВВП --вы со временем обеспечить сможете (как у нас) за счет переводов гастарбайтеров и низкой начальной базы
=так что успехов
ВВП растет не из-за гастарбайтеров, а из-за строительства пирамиды ОВГЗ (это украинские ГКО). Идет мощный приток валюты, с целью срубить 20% на облигациях внутреннего займа.
В короткой перспективе это даст:
.
- Укрепление гривны
- Рост доходов населения (а он ставит рекорды, скажем в Киеве сейчас где-то 40 тыщ руб/мес, если в рублях)
.
В среднесрочной:
.
-российский 1998
-поход гривнерубля на 1:1 +/-. Т.е. 60-70 грн/долл... Причем, это не пессиместический сценарий.
.
А пока "все хорошо", "растут жиры в масле" и прочее.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июля 2019 11:32:08
+ 4.37 / 55
                 
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
Это говорит о засилии импорта, а не себестоимости произвосдтва. \n\nВВП растет не из-за гастарбайтеров, а из-за строительства пирамиды ОВГЗ (это украинские ГКО). Идет мощный приток валюты, с целью срубить 20% на облигациях внутреннего займа.
В короткой перспективе это даст:
.
- Укрепление гривны
- Рост доходов населения (а он ставит рекорды, скажем в Киеве сейчас где-то 40 тыщ руб/мес, если в рублях)
.
В среднесрочной:
.
-российский 1998
-поход гривнерубля на 1:1 +/-. Т.е. 60-70 грн/долл... Причем, это не пессиместический сценарий.
.
А пока "все хорошо", "растут жиры в масле" и прочее.
Подумалось.
А ведь Зе это как наш киндерсюрприз.
Такой же молодой, та же пирамида госдолга.
Интересно как его назовут?
+ 0.23 / 4
                   
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Подумалось.
А ведь Зе это как наш киндерсюрприз.
Такой же молодой, та же пирамида госдолга.
Интересно как его назовут?
Бюджет Украины это 1 трлн. грн. За первый квартал минфин занял на внутреннем рынке в гривне чуть менее 150 млрд (я не знаю структуру и когда ОВГЗ выходят с продажами, но если грубо прикинуть, то половина бюджета Украины - заемная). Сейчас идет приток: ставка падает. Упала с 20% до 16% и продолжает снижаться. Потом она развернется и будет расти......
.
А пока укры живут в 2 раза лучше, чем позволяет их экономика. Я вообще удивлен, почему укроофициоз это до сих пор в пропоганде не использует. Например "доходы населения Киева превысили доходы таких городов-миллиоников России (длинный список)". При этом, говорить о том, что без заемных средств Киев не дотягивает скажем до Орла и значительно говорить не обязательно.
.
А пока растут жиры в масле и ставятся новые рекорды. Мы еще услышим "как хорошо мы живем, спасибо майдану и никакие россияне нам не нужны". До поры до времени.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июля 2019 13:31:48
+ 2.30 / 40
                   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
47 лет
 
Подумалось.
А ведь Зе это как наш киндерсюрприз.
Такой же молодой, та же пирамида госдолга.
Интересно как его назовут?
Очень обидно за Кириенко стало.
Кириенко (1962 г. р.), служба в армии - 1984-86 гг. Быстрая политическая карьера в СССР: с секретаря заводского комитета ВЛКСМ до то ли 2-го, то ли 1-го секретаря Горьковского обкома ВЛКСМ (1986-91 г., ему было 24-29 лет). Затем бизнес: председатель правления коммерческого банка, президент "Норси-Ойл" (Нижегороднефтеоргсинтез, госкомпания, 1996-97 гг, ему было 34 года). В 1997 г. - замминистра топлива и энергетики, в 1998 - председатель правительства (в 36 лет). Да карьера стремительная (тогда вообще все было стремительно), но последовательная и вполне логичная. Поэтому ничего странного, что и после 1998 г. он никуда не исчез.
Что из этого есть у Зеленского?
Зеленский (1978 г. р.). В 25 лет - ведущий актер в "95-м квартале". В 32 года - генеральный продьюсер телеканала "Интер". В 41 год - бах! - Президент. У Кириенко к моменту назначения председателя правительства был опыт и политической работы, и в бизнесе, и в правительстве. Кириенко к тому моменту реально прожил больше, что Зеленский в сериалах сыграл.
+ 1.35 / 28
               
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
но безусловно хоть какой то прирост ВВП --вы со временем обеспечить сможете (как у нас) за счет переводов гастарбайтеров и низкой начальной базы
=так что успехов
У них (как, впрочем, и у всех) только два варианта: первый - прислониться к кому-нибудь (к ЕС, к США, к Китаю. Россию по известным причинам я из этого перечня исключаю), и второй вариант - самостоятельно выбираться из жо.
Касательно первого варианта - они думали, что за предательство России (с которой они вместе победили и наполеона и Гитлера и много еще чего добились) им Европа будет вечно делать красиво бесплатно и обильно. Ошиблись. И ЕС, и Китай, и США из них будут только соки тянуть.
Касательно второго варианта - самостоятельного развития - им или закрывать границы от товаров других стран, чтобы хотя бы в пределах своей страны обеспечить рынок сбыта для своих промышленных товаров (что-то по типу Северной Кореи, но и уровень жизни будет как в Северной Корее - за это стоял майдан? - риторический вопрос), но для определенного уровня развития промышленности нужно соответствующее количество населения (можно вместе с колониями) - например, для постройки атомной станции нужно условно сто миллионов населения (можно вместе с колониями). А на промышленность завязана урбанизация. Нет крупной промышленности - нет крупных городов. Население в большей части сельское. А для сельского хозяйства много населения тоже не нужно при сегодняшнем уровне механизации/мелиорации/автоматизации/комьютеризации/удобренизации/и.т.д.зации.В итоге или население у них будет сокращаться дикими темпами - миллионам к 10-15 к концу века, или большая часть будет зарабатывать за пределами Украины, создавая добавочную стоимость другим странам, а на Украине останутся только сельское хозяйство, туризм (в основном сексуальный) и некоторая мелкая промышленность.
+ 1.30 / 16
               
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
как сосед соседу скажу --вам трындец
чисто любительско-обывательский взгляд (бываю у вас)
у вас по сравнению с прошлым годом цены на товары произведенные на украине
несмотря на то что шас курс гривны упал( бакс подешевел), выросли процентов на 30-40
это говорит о том что повысилась себестоимость производства --и по фиг отчего =от выросших цен на энергоносители или от остуствия загрузки мощностей предприятий ввиду потери рынков
следущим шагом будет вытеснение ваших товаров товарами из ЕС и окончательная смерть любой промышленности -будь то пищевая или легкая или какая там у вас осталась
но безусловно хоть какой то прирост ВВП --вы со временем обеспечить сможете (как у нас) за счет переводов гастарбайтеров и низкой начальной базы
=так что успехов
Я соглашусь с Вами, например.
Но дело в том, что в условиях российской блокады люди уже научились жить без России. Понятно что не все, что остались схемки, но в общем и целом, деловая Украина ждёт от новой власти мира и нормалтзации отношений.
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ. Новая команда, во властных кругах в Украине, прямо говорит -- Россия при нас отроет границы для украинских производителей, и наш рост ВВП достигнет уровня +6-8% роста.
Проблема в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет
-2.59 / 46
                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Я соглашусь с Вами, например.
Но дело в том, что в условиях российской блокады люди уже научились жить без России. Понятно что не все, что остались схемки, но в общем и целом, деловая Украина ждёт от новой власти мира и нормалтзации отношений.
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ. Новая команда, во властных кругах в Украине, прямо говорит -- Россия при нас отроет границы для украинских производителей, и наш рост ВВП достигнет уровня +6-8% роста.
Проблема в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет
Тарасик, ты события не попутал? Это же Украина ввела санкции против российских товаров. Российские санкции были лишь ответными и то, гораздо более слабыми, чем те, что ввела Украина. И за это наше правительство справедливо критикуется.
Вот потому что вы постоянно живёте в зазеркалье из лжи и лживых конструкций, вы НИКОГДА не сможете выбраться из нищеты, пока эти лживые конструкции применяете. А как только вы перестанете их применять - украинство моментально погибнет. Потому что даже ваш язык основан на лжи о том, что это НЕ русский язык. Попробуйте в украинском языке убрать все польские, немецкие, турецкие слова, поменяйте И на О, там где русские слова заведомо коверкались, уберите ложные союзы типа але вместо но. И посмотрите, что получится. Давайте любую фразу на украинском языке - если вы всё это сделаете - получите наречие русского языка. Этот факт более чем что либо доказывает ваше предательство ваших корней, ваших предков. Вы от них отвернулись и за это предательство терпите всё то, что с вами происходит. И это будет и дальше происходить. Метафизически.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 4.76 / 80
                   
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Тарасик, ты события не попутал? Это же Украина ввела санкции против российских товаров. Российские санкции были лишь ответными и то, гораздо более слабыми, чем те, что ввела Украина.
Вы оба попутали.
1. Экспорт украинских товаров на рынки СНГ это был контробас в Россию в массе. Казахстан начинался где-то в районе Брянска.
2. Играли на разнице пошлин.
3. "Запрет экспорта на рынки СНГ" это ввоз товаров через определенные таможни с маячками и сопровождением. Т.е укров принудили к тому, что Казахстан это за Оренбургом, а не под Брянском.
.
Понятно, что принять они этого не могут и орут про "запрет экспорта на рынки СНГ".
.
Санкции против укротоваров в самой России это другая история никак не связанная с вышеописанным.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 10 июля 2019 13:14:37
+ 2.37 / 32
                     
 
  кость
 
   
кость  
 
Вы оба попутали.
1. Экспорт украинских товаров на рынки СНГ это был контробас в Россию в массе. Казахстан начинался где-то в районе Брянска.
2. Играли на разнице пошлин.
3. "Запрет экспорта на рынки СНГ" это ввоз товаров через определенные таможни с маячками и сопровождением. Т.е укров принудили к тому, что Казахстан это за Оренбургом, а не под Брянском.
.
Понятно, что принять они этого не могут и орут про "запрет экспорта на рынки СНГ".
.
Санкции против укротоваров в самой России это другая история никак не связанная с вышеописанным.
Господа, вы видимо забыли, что в июне этого года Путин своим указом снова разрешил транзит через РФ произведенных на Украине товаров.
Важное событие, а прошло незамеченным для тарасиков.
https://www.kommersant.ru/doc/4011320
+ 0.64 / 5
                       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Господа, вы видимо забыли, что в июне этого года Путин своим указом снова разрешил транзит через РФ произведенных на Украине товаров.
Важное событие, а прошло незамеченным для тарасиков.
https://www.kommersant.ru/doc/4011320
ТараSSикам замечать реальность вообще не надо. Их хозяева тоже так никогда не делали.
В конце концов Геббельс еще в конце апреля 45 года орал про чудо-оружие, которое вот-вот повернет ход войны.
И даже практически не соврал, Алоизыч шмальнул из волшебного шпалера себе в голову, а его преемники подписали капитуляцию.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.34 / 7
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы оба попутали.
1. Экспорт украинских товаров на рынки СНГ это был контробас в Россию в массе. Казахстан начинался где-то в районе Брянска.
2. Играли на разнице пошлин.
3. "Запрет экспорта на рынки СНГ" это ввоз товаров через определенные таможни с маячками и сопровождением. Т.е укров принудили к тому, что Казахстан это за Оренбургом, а не под Брянском.
.
Понятно, что принять они этого не могут и орут про "запрет экспорта на рынки СНГ".
.
Санкции против укротоваров в самой России это другая история никак не связанная с вышеописанным.
ЕМНИП, мера с маячками тоже возникла в ответ на ограничения транзита наших грузов через Украину в Европу.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.79 / 8
                 
 
  Шуша
 
   
Шуша   Луганская народная республика
ЛНР
 
Я соглашусь с Вами, например.
Но дело в том, что в условиях российской блокады люди уже научились жить без России. Понятно что не все, что остались схемки, но в общем и целом, деловая Украина ждёт от новой власти мира и нормалтзации отношений.
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ. Новая команда, во властных кругах в Украине, прямо говорит -- Россия при нас отроет границы для украинских производителей, и наш рост ВВП достигнет уровня +6-8% роста.
Проблема в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет
кто громче всех кричит "держи вора" ..нисколько не удивлен перекидыванием всего и вся с дурной головы на здоровую ..у вас это в крови , на генетическом уровне
разжигали вы и только вы ..
поместив мазепу на десятигривенник в начале 90-х , вы уже тогда своим же руками заложили под нэньку тротил ..интеграция в нато , уничтожение всего что связанно с Россией (исторически . политически , экономически) , ликвидация русского языка , героизация галицких пособников фашей и т.д и т.п. , вы забыли что украины было две , та которая "за" и та которая категорически "против" ... война была неизбежна , вопрос лишь был во времени .. майданами и гос.переворотами вы ее лишь приблизили ..
меню составляли сами , приятного аппетита
Ну все, друзья. Пора. Я ушел. / Якут /
+ 2.41 / 36
                 
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
56 лет
 
Я соглашусь с Вами, например.
Но дело в том, что в условиях российской блокады люди уже научились жить без России. Понятно что не все, что остались схемки, но в общем и целом, деловая Украина ждёт от новой власти мира и нормалтзации отношений.
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ. Новая команда, во властных кругах в Украине, прямо говорит -- Россия при нас отроет границы для украинских производителей, и наш рост ВВП достигнет уровня +6-8% роста.
Проблема в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет
Это вы успокойтесь...Вы Нас с кем то спутали... Это вас кто-то обманул, и скорее всего, кураторы из фашингтона, которым как раз и нужна ГВ, погорячее... Мне, как россиянину, вовсе не светит, жить рядом с границей, за которой идёт гражданская война!
Это им скажите большое спасибо.
И насчёт блокирования... Это вы ещё настоящего блокирования не видели...
Отредактировано: ЮрПетрович - 10 июля 2019 16:45:01
+ 1.63 / 24
                 
 
   
Монгол_чик   СССР
 
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ. Новая команда, во властных кругах в Украине, прямо говорит -- Россия при нас отроет границы для украинских производителей, и наш рост ВВП достигнет уровня +6-8% роста.
Проблема в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет
Пока у власти палубии и прочая националистическая нечисть Украина мирно жить не будет,эта публика умеет только ломать,но не создавать.
Нужно было Кравчуку в 91г на корню изолировать националистов,но как выяснилость,он сам бандеровцам еду в лес носил,сам признался.Вот поэтому от них все беды,ведь их девиз "кто не с нами тот против нас и он должен быть уничтожен".Наглядный пример реакция и действия националистов,на желание телеканала провести телемост Украина-Россия.
+ 0.80 / 17
                 
 
  BOLD
 
   
BOLD   Россия
Москва
58 лет
 
...
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ.
...
Картина маслом (с).
Россияне блокируют ввоз украинских товаров в СНГ.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
+ 3.73 / 50
                 
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
Проблема в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет
Вы бы каструльку приподняли... Гражданская война у вас уже идёт, а вы всё лозунгами укросми разговариваете.
+ 0.86 / 16
                 
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ.
Вы пидарасы усиливаете обстрелы Донбасса, назвать это движением по линии мира может только пидарас.
Или радиоточка, пытающаяся просунуть официальную точку зрения властей нацистского псевдогосударства Усрания.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 2.18 / 40
                   
 
   
Лещинский Станислав   СССР
 
Вы пидарасы усиливаете обстрелы Донбасса, назвать это движением по линии мира может только пидарас.
Или радиоточка, пытающаяся просунуть официальную точку зрения властей нацистского псевдогосударства Усрания.
Вы , это, законы то ихние не нарушайте. Нельзя такие слова говорить. Только мохнорылые дуподрюки! Только мова!
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
+ 1.32 / 20
                     
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Вы , это, законы то ихние не нарушайте. Нельзя такие слова говорить. Только мохнорылые дуподрюки! Только мова!
Тут есть нюанс, я упоминал, что из-за этих пидарасов уже давно пришлось перебираться подальше, получилось в канадщину, а тут государственные официальные языки английский и французский, но поощряется мультикультурализм, моя мелкая даже недавно получила грамоту от мэра за успехи в развитии языкового разнообразия, т.е. за изучение русского.
Так что пардон муа франсе, пидарасы они they are faggots, I have no other words for them,
P.S. Внес поправки согласно замечаниям камрадов
Отредактировано: grizzly - 10 июля 2019 22:45:01
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.35 / 7
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Тут есть нюанс, я упоминал, что из-за этих пидарасов уже давно пришлось перебираться подальше, получилось в канадщину, а тут государственные языки английский и французский,
А разве на Канадщине есть госязыки? Думающий
Официальные только, ИМХО.
Причем в каждой провинции (и на территориях) могут быть (и есть) свои варианты.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.46 / 4
                         
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
А разве на Канадщине есть госязыки? Думающий
Официальные только, ИМХО.
Причем в каждой провинции (и на территориях) могут быть (и есть) свои варианты.
Звиняйте, лень было в официальные документы смотреть, брякнул что в голову пришло.
По существу Вы правы.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.00 / 0
                           
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
Звиняйте, лень было в официальные документы смотреть, брякнул что в голову пришло.
По существу Вы правы.
Зря извиняетесь.
The Constitution of Canada

Цитата
Official Language Rights
Sections 16-22
The right to receive government services in either English or French.
+ 0.08 / 1
                       
 
   
Лещинский Станислав   СССР
 
Тут есть нюанс, я упоминал, что из-за этих пидарасов уже давно пришлось перебираться подальше, получилось в канадщину, а тут государственные языки английский и французский, но поощряется мультикультурализм, моя мелкая даже недавно получила грамоту от мэра за успехи в развитии языкового разнообразия, т.е. за изучение русского.
Так что пардон муа франсе, пидарасы они, I have no other words for them,
Тогда пишите faggot . Нечего форум засорять. А то по запросу пидарасы украины будет Авантюру выдавать.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
+ 0.51 / 9
                         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
А то по запросу пидарасы украины будет Авантюру выдавать.
Пусть просвещаются)
+ 0.00 / 0
                           
 
   
Лещинский Станислав   СССР
 
Пусть просвещаются)
Кто? Вменяемым ничего доказывать не надо. С невменяемыми "мовавираармия" говорить не о чем. ЛГБТ привлекаем?
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
+ 0.64 / 8
                 
 
  seriogin
 
   
seriogin  
 
Я соглашусь с Вами, например.
Но дело в том, что в условиях российской блокады люди уже научились жить без России. Понятно что не все, что остались схемки, но в общем и целом, деловая Украина ждёт от новой власти мира и нормалтзации отношений.
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ. Новая команда, во властных кругах в Украине, прямо говорит -- Россия при нас отроет границы для украинских производителей, и наш рост ВВП достигнет уровня +6-8% роста.
Проблема в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет
Для того чтобы украинский товары пошли куда-то, нужен мир. А мир возможен, если незаконное правительство в Киеве сядет за стол переговоров с народными республиками. Если нужен мир, то нужны переговоры. Не будет переговоров, не будет мира, не будет мира никакого движения товаров не будет. Поддерживать экономически незаконный кровавый режим в Киеве Россия не будет. Дураков тут нет - "утром деньги вечером стулья." (С).
+ 0.44 / 12
                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Я соглашусь с Вами, например.
Но дело в том, что в условиях российской блокады люди уже научились жить без России. Понятно что не все, что остались схемки, но в общем и целом, деловая Украина ждёт от новой власти мира и нормалтзации отношений.
Например, если мы идём по линии мира, то не надо блокировать украинские товары на рынках СНГ. Новая команда, во властных кругах в Украине, прямо говорит -- Россия при нас отроет границы для украинских производителей, и наш рост ВВП достигнет уровня +6-8% роста.
Проблема в том, что в России этого не хотят, а работают на какой-то внутренний конфликт и разжигание гражданской войны в Украине. Успокойтесь, дрова сырые, войны не будет
У Вас слегка вывернутая картина мира - в России не работают на какой-то внутренний конфликт, а совершенно не хотят делиться рынком. Сегодня рынок сбыта гораздо весомее возможности производства. Поэтому никакого "Россия при нас отроет границы для украинских производителей" и речи не идет - рынок уже поделен и вас там не надо.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 2.02 / 43
                   
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
У Вас слегка вывернутая картина мира - в России не работают на какой-то внутренний конфликт, а совершенно не хотят делиться рынком. Сегодня рынок сбыта гораздо весомее возможности производства. Поэтому никакого "Россия при нас отроет границы для украинских производителей" и речи не идет - рынок уже поделен и вас там не надо.
Вообще-то Россия работает на украинский внутренний конфликт.
Отрицаете очевидное?
Более того, поддержание украинского конфликта в тлеющем состоянии нынешней России выгодно, и Западу выгодно.
Территория ими предназначена для опустынивания.
О рынках сбыта - не надо нам сейчас лезть на российский рынок, но это было понятно и при Януковиче.
ТС, ТС, какой ТС? Гнилая была идея этот ТС.
В будущем выходить на российский рынок надо только с качественным конкурентоспособным товаром, без братушкования и
заноса взяток, как положено.
Могут конечно и с хорошим товаром не пустить. Чтоб порадовать своих монополистов.
Неизвестно, кому сделают хуже. Протекционизмом наплодят в России приблатненного жлобья под государевой
крышей, ворюг и бракоделов, как было в конце Союза.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-1.36 / 22
                     
 
  seriogin
 
   
seriogin  
 
ТС, ТС, какой ТС? Гнилая была идея этот ТС.
Вот сколько прожил на Украине, всегда поражался уверенности хитрого украинца в том, что если уверенным тоном сказать откровенную ложь ("крокодилы летают"), то все согласятся, потому что они точно тупее него самого и рождены они для того, чтобы он их обманывал.
Вы настолько хитрО про ТС рубанули, что похоже даже сами после этого поверили в то, что на ходу придумали. Так?
Казахстанский президент не знает про гнилую ТС, Лукашенко даже не догадывается, и только Вы такой гениальный об этом знаете.
+ 0.61 / 16
                       
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
64 года
 
Вот сколько прожил на Украине, всегда поражался уверенности хитрого украинца в том, что если уверенным тоном сказать откровенную ложь ("крокодилы летают"), то все согласятся, потому что они точно тупее него самого и рождены они для того, чтобы он их обманывал.
Вы настолько хитрО про ТС рубанули, что похоже даже сами после этого поверили в то, что на ходу придумали. Так?
Казахстанский президент не знает про гнилую ТС, Лукашенко даже не догадывается, и только Вы такой гениальный об этом знаете.
Что я написал хитрого?
Это мое мнение, сложилось давно.
А Лукашенко догадывается...кмк.
Если белорусы не найдут куда продавать, кроме РФ, вы их заводики придушите.
X
13 июля 2019 19:09
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Девиз "Биться до бана" это безсловно троллизм. Бан есть. Поздравляю.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-0.72 / 14
                         
 
   
ДедМиши  
 
Что я написал хитрого?
Это мое мнение, сложилось давно.
А Лукашенко догадывается...кмк.
Если белорусы не найдут куда продавать, кроме РФ, вы их заводики придушите.
Они не найдут. Вариантов нет. Кстати, если отбросить идеологию, войну, и прочее, то у Украины всё один в один: рынок России.
А они его сами уничтожают, не рынок, конечно, а свой ларёк на этом рынке.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.24 / 8
                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
\\
В будущем выходить на российский рынок надо только с качественным конкурентоспособным товаром, без братушкования и
заноса взяток, как положено.\
Годная мысль. Только так.
Отредактировано: Барристер - 13 июля 2019 20:35:24
+ 0.03 / 1
                       
 
  igor1972
   
 
Годная мысль. Только так.
Лучше вообще "никак". Украинские импортируемые товары - это минус рабочие места в России, это зависимость от ненадёжно поставщика, это минус к бизнес-активности и росту экономики, и так далее, вплоть до демографии...
Та что пусть "лица украинской национальности" как-нибудь там сами...
Отредактировано: igor1972 - 01 января 1970
+ 0.58 / 8
                         
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Лучше вообще "никак". Украинские импортируемые товары - это минус рабочие места в России, это зависимость от ненадёжно поставщика, это минус к бизнес-активности и росту экономики, и так далее, вплоть до демографии...
Та что пусть "лица украинской национальности" как-нибудь там сами...
Зачем так зацикливаться на Украине.
Можно и обобщить - Любые импортируемые товары - это минус рабочие места в России, это зависимость от ненадёжно поставщика, это минус к бизнес-активности и росту экономики, и так далее, вплоть до демографии...
Автаркия — наше всё?
А если не обобщать, то какого происхождения импортируемые товары могут считаться кошерными для экономики РФ?
+ 0.10 / 2
                         
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Лучше вообще "никак". Украинские импортируемые товары - это минус рабочие места в России, это зависимость от ненадёжно поставщика, это минус к бизнес-активности и росту экономики, и так далее, вплоть до демографии...
Та что пусть "лица украинской национальности" как-нибудь там сами...
Товары могут быть разные, импортируемые. Очевидно, что никто на Укре критический импорт закупать не будет. Если же речь идет о помидорах, например, то не вижу проблем.
+ 0.02 / 1
                       
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Годная мысль. Только так.
А что - там есть такой товар? В чём годность мысли???)))
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
А что - там есть такой товар? В чём годность мысли???)))
Глечики, бандуры, трембиты, отстиранные после перемог шаровары и вышиванки.

Хотя, вышиванки вряд ли - ведь сами ходят в сделанных в Китае, потому что дешевле и качественнее

З.Ы. А ведь ещё недавно - турбины для кораблей, двигатели для ветролётов, ...
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.11 / 2
                           
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Глечики, бандуры, трембиты, отстиранные после перемог шаровары и вышиванки.

Хотя, вышиванки вряд ли - ведь сами ходят в сделанных в Китае, потому что дешевле и качественнее

З.Ы. А ведь ещё недавно - турбины для кораблей, двигатели для ветролётов, ...
Да, да и я всё это видеть не желаю. Всё им любимым)))
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.00 / 0
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ, в Среднюю Азию и Закавказье, пережили отторжение 20% промышленности Донбасса -- и вышли на стабильный умеренный рост и восстановление. Самое худшее уже позади. Без проблем проходим этот сложный год по возврату внешних долгов, ещё есть следующий, но проблема решаемая. Есть накопленные некоторые резервы, которые позволяют в рамках общей динамики более-менее спокойно смотреть в буду(ю)щее.
Не смотря на то, что я, как и многие здесь присутствующие, был несколько удивлён жизнеспособностью Украины, тем не менее, я бы на Вашем месте не был столь оптимистичен насчёт "худшее уже позади". Последние пять лет Украина находилась в фокусе экономического внимания ЕС и США, что, действительно, позволило нивелировать некоторые проблемы. Тремя путям. Во-первых, масштабной программой кредитования, во-вторых, открытием рынка, в-третьих тем, что забирают лишнюю рабочую силу. Однако, это всё не обязательно будет вечно. У Европы есть и свои проблемы, помимо Украины, и фокус внимания легко может переключиться на них.

Помимо этого надо будет внимательно посмотреть, как Украина переживёт газовый кризис, который начнётся через полгода. Я понимаю, что сейчас лето и "стрекозе" не до этого. Все у вас там делают вид, что проблемы как бы нет. Однако, проблема есть и как Украина может её решить без той "капитуляции", о которой я говорил - не понятно.

Ну и третья проблема - это инвестиции. Как внутренние, так и внешние. Деньги не любят идти или оставаться в странах с активными военными конфликтами. А конфликт этот будет продолжаться вплоть до момента вашей капитуляции. Но об этом ниже...

Сложилась такая ситуация, что и Украине не зачем уже и сейчас возвращать территории Донбасса, вообще, даже без каких-либо условий. У меня лично складывается впечатление, что даже если россияне просто уйдут и скажут -- забирайте, мол, без условий,-- то наши в ответ скажут -- ээ, куда, а за битую посуду кто платить будет?
Людям прошлой власти и людям пришедшим к власти реально Донбасс не нужен, поэтому пусть Россия им занимается, финансирует, пока не надоест.
Точно так же -- спешить некуда
Я сейчас циничные вещи напишу, да простят меня наши соотечественники из ЛДНР. Ну, естественно, возможно, что я ошибаюсь...

Проблема Украины в контексте отношения с ЛДНР заключается в том, что абсолютно уже не важно, нужен вам Донбасс или не нужен. Никто вам с этого конфликта соскочить не даст вплоть до момента почётной капитуляции. Вам годами придётся тратить материальные и моральные ресурсы общества на войну, в которой даже теоретически невозможно победить. Если ВПР России, в какой-то момент, покажется, что вы "подстроились", то интенсивность боевых действий всегда можно будет увеличить и заставить вас тратить больше ресурсов.

И вы не сможете даже инкапсулировать ЛДНР и прекратить войну. Потому что ЛДНР - это же вся Донецкая и Луганская области. Поэтому, стоит вам только проявить миролюбие и предложить обустроить мирную границу, как с Крымом, и, тут же, ЛДНР начнут пытаться освободить Волноваху и Лисичанск.

И, даже, если, в каком-то фантастическом сценарии, вы отчаитесь настолько, что согласитесь отказаться от всей территории бывших Харьковской и Луганской областей, то и это поможет не надолго. Потому что в Донецке появится какое-нибудь правительство ХНР в изгнании и "комитет освобождения Херсона" и все пойдет по новой...

И так вплоть до неизбежного принятия условий капитуляции в виде внеблоковости и конфедерализации. Год, пять лет, десять лет - не имеет значения.
+ 2.40 / 55
             
 
  Мирный
 
   
Мирный   СССР
Мариуполь
 
........
Здравствуйте!Улыбающийся
По ответу уважаемому участнику.
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ, в Среднюю Азию и Закавказье, пережили отторжение 20% промышленности Донбасса -- и вышли на стабильный умеренный рост и восстановление. Самое худшее уже позади. Без проблем проходим этот сложный год по возврату внешних долгов, ещё есть следующий, но проблема решаемая. Есть накопленные некоторые резервы, которые позволяют в рамках общей динамики более-менее спокойно смотреть в буду(ю)щее.

Скрытый текст
Здрасьте. Тянет , все таки сюда?
не хочу ничего говорить, на счет " восстановления и роста" ...
Расскажу про подружку моей дочери. Они учились в одном классе, сейчас дружат , так вот через три дня эта девочка уезжает в Болгарию . Переводится на заочное, потому что не может позволить себе продолжать учиться на дневном, и уезжает туда работать. Парень ее уже там. И очень сомневаюсь, что они вернутся.
Уехал мой кум, ну этот не безвозвратно , возраст уже не тот. Уехали мои знакомые , один вернулся . Не знаю , правда навсегда или на время. Уезжают дети коллег ... И это из региона , где работа была всегда. Работа и сейчас есть , но с таким "восстановлением и ростом" как сейчас в стране , выгоднее работать на плантациях клубники , или на заводе в Польше простым рабочим, чем таким же рабочим, но на заводе в стране с " ростом и восстановлением" .
Сколько новых предприятий построено в стране?
На моем участке сейчас работают подрядчики ( это вообще отдельный разговор , такого ... качества работников я давно не видела ) , они выполняют электро-технические работы . Так на днях их руководитель с гордостью рассказал , что им наконец то удалось найти специалиста, который разбирается в электричестве Позор ! Одного ! С огромным трудом. Потому что НЕТУ специалистов. Все кто мог уже уехал , кто на восток, кто на запад.
Как то попалась статистика по комбинату Ильича среднего возраста работников - 45 лет! Младше тридцати вообще можно по пальцам сосчитать. И это среди многотысячного коллектива. Руководство комбината даже специальные программы вводят в вузах , что бы привлечь молодежь. Те оканчивают ВУЗ , приходят на завод , и года не дорабатывают. Кто куда...
Цитата
Точно так же -- спешить некуда

Так что да, с таким оттоком рабочих рук . точно спешить некуда...
- Во-первых, вы мужчина или женщина?
- Какая разница, товарищ?
- Я женщина. (с)
+ 3.45 / 52
             
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Существуют ограничения для новичков в количестве сообщений за сутки, поэтому прошу прощения за вынужденное молчание. Но -- правила есть правила.
Здравствуйте!Улыбающийся
По ответу уважаемому участнику.
Вот абсолютно те же чувства. Мы так же как и вы оправились от утраты российских рынков сбыта, от запрета транзита товаров в другие страны СНГ, в Среднюю Азию и Закавказье, пережили отторжение 20% промышленности Донбасса -- и вышли на стабильный умеренный рост и восстановление. Самое худшее уже позади. Без проблем проходим этот сложный год по возврату внешних долгов, ещё есть следующий, но проблема решаемая. Есть накопленные некоторые резервы, которые позволяют в рамках общей динамики более-менее спокойно смотреть в буду(ю)щее.
Сложилась такая ситуация, что и Украине не зачем уже и сейчас возвращать территории Донбасса, вообще, даже без каких-либо условий. У меня лично складывается впечатление, что даже если россияне просто уйдут и скажут -- забирайте, мол, без условий,-- то наши в ответ скажут -- ээ, куда, а за битую посуду кто платить будет?
Людям прошлой власти и людям пришедшим к власти реально Донбасс не нужен, поэтому пусть Россия им занимается, финансирует, пока не надоест.
Точно так же -- спешить некуда
На кладбище уже никто никуда не спешит, Тарас. Вот поэтому украине действительно спешить уже некуда.
Но вы, когда с ломки соскочите - заходите, рассказывайте нам сказки ... про белого бычка, про курочку рябу, и удивительные истории про украинский «стабильный умеренный рост»... внизПозор
Какие все таки матерые человечищи бродят по бескрайним степям незалежной, как светел их лик и девственно чист их разум...
+ 1.21 / 26
               
 
  чойта?
 
   
чойта?  
 
На кладбище уже никто никуда не спешит, Тарас. Вот поэтому украине действительно спешить уже некуда.
Но вы, когда с ломки соскочите - заходите, рассказывайте нам сказки ... про белого бычка, про курочку рябу, и удивительные истории про украинский «стабильный умеренный рост»... внизПозор
Какие все таки матерые человечищи бродят по бескрайним степям незалежной, как светел их лик и девственно чист их разум...
Всё просто.... просто тарасикам добре башляють за такие вот сказки про альтернативную реальность...
+ 0.83 / 7
               
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
4 года
 
На кладбище уже никто никуда не спешит, Тарас. Вот поэтому украине действительно спешить уже некуда.
Но вы, когда с ломки соскочите - заходите, рассказывайте нам сказки ... про белого бычка, про курочку рябу, и удивительные истории про украинский «стабильный умеренный рост»... внизПозор
Какие все таки матерые человечищи бродят по бескрайним степям незалежной, как светел их лик и девственно чист их разум...
Солнечные дети....Незнающий
+ 0.00 / 0
         
 
   
Несмеяна   Донецкая народная республика
Донбасс
 
Ну как бы цели России понятны и всем давно известно, чего добивается российское руководство. Только в Минске ничего такого не написано, есть только предоставление территориям некоего статуса федеративного характера. С избераемыми судьями и прокурорами, с муниципальной полицией, в подчинении местной власти. Можно выбрать американский вариант, где мэры городов назначают начальников полиции.
В стране давно уже идут дискуссии о выборах судей, я не вижу в этом большой проблемы.
Тот статус, который там в Минске очень туманно прописан, вполне может быть применим ко всем регионам Украины в рамках общей децентрализации.
Но вы должны понимать, что рядом с муниципальной полицией будет общая ВСУ, СБУ, Нацгвардия, НАБУ, ГБР и много чего ещё. Иначе это даже не федерализация, которую никто не обешал.
К тому же, вряд ли проживание в так называемом, как Вы выразились, квазигосударственном образовании, в интересах самих жителей Донбасса. Тоесть цели России понятны, но я думаю что даже Бойко с Мураевым не пойдут на тот гибрид квазигосударства в государстве, о которое хотят там устроить.
В общем, новые миролюбивые власти Украины предлагают мир и конструктивно договариваться, а не строить друг другу капканы и нерешаемые проблемы в будующем
""Джентельменам верят на слово"
И тут мне такая масть пошлаВеселый"
Я с Вас улыбаюсьВеселый
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
+ 1.82 / 25
     
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
С какого, извините, бодуна.
БЫВШИЕ владельцы этих предприятий ничего не сделали для того чтобы их сохранить.
Это СНАЧАЛА была блокада, а уж только потом национализация предприятий.
Само включение блокады помножило предприятия как бизнес-единицы на ноль. При резком разрыве производственных цепочек, каналов сбыта продукции.
И как-то не наблюдалось противодействие этих БЫВШИХ владельцев действиям, направленным, на уничтожение их предприятий.

Но предприятия - это еще и люди на них работающие, социалка на них висящая и т.д.
В этих условиях национализация была вынужденной.
И проведена огромная работа уже НОВЫМИ владельцами МУСОРНЫХ на тот момент активов, по переорентированию рынков сбыта, переналаживанию производственных цепочек и т.д.
И теперь это совсем другие предприятия. И с какого лешего их кто-то кому-то отдать должен... Может еще доплатить за причиненные неудобства эти бывшие владельцы попросят... Вы им там передайте направление на перуанскую деревню. Там доплатят. В самом центре глобуса Вукраины расположена.

ЗЫ. С возвращением, кстати.
Благодарю Улыбающийся
Во-первых спорное утверждение об первичности блокады, потому что люди на рельсах это как бы не блокада и владельцы с лёгкостью находили другие пути доставки. Официально же блокада была обьявлена после национализации или ввода внешнего управления предприятиями.
А во-вторых, этот вопрос должен решаться мужду государством Украина и владельцами предприятий в любом порядке, вплоть до судебного. Если владелец считает, что государство не предпринимало достаточно мер для защиты их законной собственности в тот момент, то он вполне может обратиться с иском о возмещении.
Но сам факт собственности не может оспариваться кем-бы то ни было.
То есть, если мы идём по пути возврата Донбасса в каком-либо статусе в состав Украины, на чём настаивает российская сторона, то этот вопрос может быть решён только так, потому что иных путей я в общем не вижу. Ведь даже национализированное предприятие возвращается в украинскую госсобственность, ведь госструктуры ЛНР-ДНР самоликвидируются..
Тот же стадион, опять же.
Ну и производственные цепочки и логистические связи вполне восстанавливаются в довоенном виде, это вопрос вполне решаемый.
-2.18 / 37