Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Tapac >
  4. .......

.......

 
17 августа 2019 00:35:09 / 22.08.2019 15:13:00   387 115 -3.93 / 66 +71.99 / 2224
 
Tapac
Украина
  Tapac
Так как практика, по словам классика, является критерием истины, хотелось бы предположить, сколько русскоязычных людей Украины готовы, по примеру брата дедушки одного из пользователей ГА, платить за обучение на русском языке в Україні.
Здравствуйте! Улыбающийся
На последних нескольких страницах для пользователей не из Украины было вполне наглядно продемонстрировано, как и каким образом проводилась русификация Украины, Донбасса, а так же довольно обширных земель на восток от существующих границ нашей страны, например, на Кубани.
Да, более 80% населения бывшей РИ составляло сельское население, которое разговаривало на языке своих предков, испокон веков живущих на этой земле. Пользователи из Донбасса и других регионов совершенно справедливо замечают, что посещая своих бабушек, дедущек и других родственников на летних каникулах школы, разговаривали с ними на их языке, на языке той среды. Это в большинстве, мы сейчас не имеем ввиду частности.. А так же жители деревень, заканчивая свою сельскую украиноязычную восьмилетку, перемещались в города, для дальнейшего обучения в техникумах, институтах и училищах, но уже на русском языке -- да и вообще, перемещались в русскоязычную среду. И так происходило в процессе урбанизации поколение за поколением, долгие годы.
Правильно говорят, что учеников из провинции за их говор не любили, над ними насмехались и считали второсортными, в том числе и те, кто ещё год-два назад сами были такими. Вот так людей вольно или невольно заставляли стыдиться родного языка и культуры.
Я не говорю о том хорошо это или плохо, была ли это насильственная русификация или нет, но то государство проводило именно такую политику -- все учреждения, предприятия, технические и большинство гуманитарных вузов использовали в своей деятельности исключительно русский язык. Так было надо и так было в большинстве городов Украины в советское и досоветское время.
Поэтому, прежде чем анализировать динамику количества русских школ в Киеве с 1991 года, неплохо бы подумать, а почему в 1991 году в Киеве было 90% русских школ, и не являлось ли это неким перекосом от декларируемого коммунимтическими властями интернационализма в сторону, как охарактеризовал его тов.Ульянов-Ленин -- "российского великодержавного имперского шовинизма".
А вообще, я считаю, что эта тема не должна интересовать властей и правительства иных государств, они должны заниматься поддержкой своих национальных диаспор создавая культурные проекты, а не поставляя оружие.
Но пока мы вместе не на той стадии развития

-3.93 / 66

КОММЕНТАРИИ (115)

  в виде   дерева списка
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Так как практика, по словам классика, является критерием истины, хотелось бы предположить, сколько русскоязычных людей Украины готовы, по примеру брата дедушки одного из пользователей ГА, платить за обучение на русском языке в Україні.
Здравствуйте! Улыбающийся
На последних нескольких страницах для пользователей не из Украины было вполне наглядно продемонстрировано, как и каким образом проводилась русификация Украины, Донбасса, а так же довольно обширных земель на восток от существующих границ нашей страны, например, на Кубани.
Клован анальный ... Слухай мине... Если на Донбассе проводилась насильная ассимиляция - то эхто украинизация... Ежжели чо мой прадед приехал на Донбасс побшабашить денег на коня (как и леха стаханов) более 100 лет назад, когда автохтонное насления была с гульких фуй...Да так и остался....А вот его внучки - мои тетки попали под волну украинизации с середине 30-х
Цитата
Да, более 80% населения бывшей РИ составляло сельское население, которое разговаривало на языке своих предков,испокон веков живущих на этой земле.
Правильно... только Донбасс зона переходная маллоррсийско великороссийская и поэтому там всегда быда смесь суржика и южнорускоого языка... Это я про села...А города населяли сплошь и рядом бышие рестьяне из алоземелных южнорусских губерний (воронеж, орел, курск)
Цитата
Пользователи из Донбасса и других регионов совершенно справедливо замечают, что посещая своих бабушек, дедущек и других родственников на летних каникулах школы, разговаривали с ними на их языке, на языке той среды. Это в большинстве, мы сейчас не имеем ввиду частности.. А так же жители деревень, заканчивая свою сельскую украиноязычную восьмилетку, перемещались в города, для дальнейшего обучения в техникумах, институтах и училищах, но уже на русском языке -- да и вообще, перемещались в русскоязычную среду. И так происходило в процессе урбанизации поколение за поколением, долгие годы.
ПРаильно - ты преезжаешь в город, где все от завода до танцев в парке разговаривают по русски - на том язые на котром принято в жанной местности ... ясен пень - люди ассимилируются...Даже бандеры (молодежь с галиции)- коих в 50 гожу переселили в значительном количестве на строительство ЯКХЗ - одного из крупнейших коксохимов- через 5-7 лет перешли на русский
Цитата
Правильно говорят, что учеников из провинции за их говор не любили, над ними насмехались и считали второсортными, в том числе и те, кто ещё год-два назад сами были такими. Вот так людей вольно или невольно заставляли стыдиться родного языка и культуры.
Полная лажа... Есликто над кем-то насмехается - то в помледнюю очередь над речью...Над селюковой хитростью (прекрасный пример коей тым нам только что преподал), или таких же привычках, или чаще всего за неуживчивый характер - это сколько угодно - причем вне зависимости от наречия...
Цитата
Я не говорю о том хорошо это или плохо, была ли это насильственная русификация или нет, но то государство проводило именно такую политику -- все учреждения, предприятия, технические и большинство гуманитарных вузов использовали в своей деятельности исключительно русский язык. Так было надо и так было в большинстве городов Украины в советское и досоветское время.
А що должны были на все 15 языках вести конструкторскую докумментацию, и обучение в вузах - знаешь есть вещи и поважнее чем не обидеть вышиванок
Цитата
Поэтому, прежде чем анализировать динамику количества русских школ в Киеве с 1991 года, неплохо бы подумать, а почему в 1991 году в Киеве было 90% русских школ, и не являлось ли это неким перекосом от декларируемого коммунимтическими властями интернационализма в сторону, как охарактеризовал его тов.Ульянов-Ленин -- "российского великодержавного имперского шовинизма".
РОвно потому же почему 70 % жителей киева и сейчас разговаривает на русском - и даже ляшко, радетль укромовы петюня и ивойные дети - все разговаривают по русски... потому шо киев город (когда0то в сильной степени индустриальный)...это не т=товое ровно - шде живут кугуты из соседних сел понаехавшие в последние 40 лет...там многие рлкоончили с деревней (и даже в голове ) 60-70 лет назад...Д
Цитата
А вообще, я считаю, что эта тема не должна интересовать властей и правительства иных государств, они должны заниматься поддержкой своих национальных диаспор создавая культурные проекты, а не поставляя оружие.
Но пока мы вместе не на той стадии развития
Кугут ровенский - а кто правдами и не правдами добился украинизации всех школ в киеве, или в макеевке - в коей никто отродясь на солоьно-певучей отродясь не разоваривал ... то у кого спрашивал....Га жлобье ровенское? А свое офуительное мнение аналтного пропагандиста оставь при сеье - ты тут свое мнение за бабки продаешь - 10 копеек за пост
Отредактировано: GrinF - 17 августа 2019 02:18:34
+ 1.77 / 39
 
 
  1Norther12
 
   
1Norther12  
 
Клован анальный ...
Шо Ты ему объясняешь...
Он же олигофрен.
Такие, даже у нас в Киеве, редкость.
Штучный товар.
+ 0.36 / 9
   
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Шо Ты ему объясняешь...
Он же олигофрен.
Такие, даже у нас в Киеве, редкость.
Штучный товар.
Вряд ли олигофрен, на зарплате просто. Пишет, шо "думает"). Такие и в России не редкость.
Обсуждать украинизацию, мову это можно, если хочется. Вот только смысла особого в этом нет - каждый при своём останется.
Всё поправит только реальное благосостояние.
Ну хочется кому-то говорить "кИт и кИшка" - нехай говорят САМИ. Других не надо заставлять.
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.50 / 7
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Шо Ты ему объясняешь...
Он же олигофрен.
Такие, даже у нас в Киеве, редкость.
Штучный товар.
Не, олигофренов на зарплате не держат. Внимательно приглядывайтесь к "Тарасику", много интересного в его постах нарыть можно. И так тролли повывелись на "Авантюре", не спугните великолепный экземпляр...Согласный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.00 / 11
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
На последних нескольких страницах для пользователей не из Украины было вполне наглядно продемонстрировано, как и каким образом проводилась русификация Украины, Донбасса, а так же довольно обширных земель на восток от существующих границ нашей страны, например, на Кубани.
Да, более 80% населения бывшей РИ составляло сельское население, которое разговаривало на языке своих предков, испокон веков живущих на этой земле.
В том-то и дело, что ни Донбасс, ни Кубань, ни Причерноморье, ни даже Слобожанщина не населены сейчас потомками "предков, которые испокон веков жили на этой земле" (с). Всё это - территории, справедливо отвоёванные государством Россия у кочевников и прочих дикарей.
Поэтому не надо наводить тень на плетень: русификация Кубани проводилась точно так же, как украинизация Слобожанщины: после завоевания региона и взятия его под контроль военными в него массово переселялись мирные простые люди. В случае Слобожанщины это были украинцы, поэтому она украинизировалась, в случае Кубани - русские из центральной России, поэтому на 1917-й год не было уже никакой "кубанской Украины". В случае Причерноморья - туда вообще переселялись представители разнообразных народов, и жили там "испокон веков" тоже, понятно, что их русификация была естественной - им же нужно было как-то общаться.
+ 0.82 / 19
 
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
В том-то и дело, что ни Донбасс, ни Кубань, ни Причерноморье, ни даже Слобожанщина не населены сейчас потомками "предков, которые испокон веков жили на этой земле" (с). Всё это - территории, справедливо отвоёванные государством Россия у кочевников и прочих дикарей.
Поэтому не надо наводить тень на плетень: русификация Кубани проводилась точно так же, как украинизация Слобожанщины: после завоевания региона и взятия его под контроль военными в него массово переселялись мирные простые люди. В случае Слобожанщины это были украинцы, поэтому она украинизировалась, в случае Кубани - русские из центральной России, поэтому на 1917-й год не было уже никакой "кубанской Украины". В случае Причерноморья - туда вообще переселялись представители разнообразных народов, и жили там "испокон веков" тоже, понятно, что их русификация была естественной - им же нужно было как-то общаться.
Я сейчас не акцентировался на исторической стороне вопроса, но всё же нужно понимать, что освоение этих земель проходило и до создания РИ и во время. Самый восточный областной центр, Луганск стоит на месте украинского села Каменный Брод, остался даже район Камброд в Луганске, Мариуполь ранше был Дамахой, там козаки и ремесленники добывали металл для оружия, поэтому название созвучно с Дамаском, была Олешковская сечь, одна из поздних, вокруг которой селились отставные козаки и семьи так называемых "непервых сыновей" из центральных регионов. Как и по всей России, там были так же и колонии немцев, сербов, болгар, с давних времён живут греки, но всё-таки, в отличии от Крыма, в своём большинстве, начиная с века 13 осваивали люди из ценра-запада современной Украины. Русские приезжали в города -- на службу, на работу, либо по воле судьбы.
Но речь не в том. Я как бы не собираюсь давать оценку той политите в империи и в СССР относительно языка, они старались всё унифицировать и привести к общему знаменателю, а русский язык считался языком межнационального общения. Я считаю, что был насильственный перегиб, потому что язык стал также и языком внутринационального общения среди украинцев, и именно тогда было впервые создано внутриукраинское социальные трения по этому вопросу. Это когда вчерашние сельские мовнюки на втором курсе ПТУ насмехаются и издеваются над сегоднешними такими же первокурсниками по причине принадлежности к языковой группе.
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально. Никто же не говорит, что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык, его промто нужно знать всем гражданам РФ. Никто не строит таджикских школ у МКАДа, а для того, чтобы получить российское гражданство, нужно знать русский язык.
Украина в очень медленной и мягкой форме будет продолжать делать то же самое и это нормально, никакая это не фашизьма, нацизьма и прочие извращения.
Все спекуляции на эту тему раздуты сознательно, являются провокацией и разжиганием конфликта между народами.
-2.81 / 46
   
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Все спекуляции на эту тему раздуты сознательно, являются провокацией и разжиганием конфликта между народами.
Да да ДП и Мариуполь и тысячи других случаев это вклад украинского народа в дело дружбы и согласия.Удивительный вы нарот.
+ 0.79 / 18
   
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально. Никто же не говорит, что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык, его промто нужно знать всем гражданам РФ. Никто не строит таджикских школ у МКАДа, а для того, чтобы получить российское гражданство, нужно знать русский язык.
1. украинский это переферия русского. Поэтому его можно только навязывать. Поэтому русский востает как птица-феникс из пепла, а украинский нет. Вот, работа MIT по этому поводу: http://language.media.mit.edu/visualizations/books?fbclid=IwAR2C6CeLxDXCmNcD6ZMtpRzH4V0ydIeaFQOHJpbWLZth_yYQwgkqZkXS0Nc
.
2. Навязыватели виры и мовы всегда и без исключений побеждали. При этом они теряли от 1/2 до 2/3 территории и переживали минимум несколько войн. Вас ждет ровно тоже самое. В итоге выкристализуется справжня украйинскька Украйина, с границами... хер его знает, где будет восточная граница, но будет обязательно.
.
И к чему это я? А к тому, что Science doesn't care what you believe in. И украинский изначально находится в более забитом положении, чем русский. Отсюда все эти эффекты, описанные мною в предыдущем посте.
+ 1.38 / 25
     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Вот Тарасику бесплатный индикатор возрождения мовы из вышесказанного: массовый перевод контента с мовы на русский в комерческих и учебных целях. Когда это будет, можно сказать, что мова крепко стоит на ногах. Если нет, то все искуственно и рухнет как карточный домик, причем неизбежно. Думаю, что второе, ибо к системной работе свидомиты не приучены, только к системному выносу мозга.
+ 1.42 / 26
     
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
1. украинский это переферия русского. Поэтому его можно только навязывать. Поэтому русский востает как птица-феникс из пепла, а украинский нет. Вот, работа MIT по этому поводу: http://language.media.mit.edu/visualizations/books?fbclid=IwAR2C6CeLxDXCmNcD6ZMtpRzH4V0ydIeaFQOHJpbWLZth_yYQwgkqZkXS0Nc
.
2. Навязыватели виры и мовы всегда и без исключений побеждали. При этом они теряли от 1/2 до 2/3 территории и переживали минимум несколько войн. Вас ждет ровно тоже самое. В итоге выкристализуется справжня украйинскька Украйина, с границами... хер его знает, где будет восточная граница, но будет обязательно.
.
И к чему это я? А к тому, что Science doesn't care what you believe in. И украинский изначально находится в более забитом положении, чем русский. Отсюда все эти эффекты, описанные мною в предыдущем посте.
Мой город когда-то разговаривал на польском, как и Львов и другие. Прага на немецком.
Эти народы так же считали местные языки ущербными, а свои великими, но это им в тех местах не помогло.
Наука знает больше, чем вы о ней думаете. Даже мёртвые языки возрождаются.
Другое дело, что всерьёз у нас этим еще никто не занимался на самом деле и не факт что займутся.
Технических проблем нет
Отредактировано: Tapac - 17 августа 2019 12:45:01
-2.43 / 39
       
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Мой город когда-то разговаривал на польском, как и Львов и другие. Прага на немецком.
Эти народы так же считали местные языки ущербными, а свои великими, но это им в тех местах не помогло.
Да!!!1
.
Польша откатилась назад в политике одна мова одна вира примерно на 1000 верст. В смысле ее граница сдвинулась. Тоже самое с чехами. Поляки и чехи отличные пример одной мовы с вирой путем прохождения через череду конфликтов и потерю территорий. Вы идете ровно тем же путем. О чем я и говорю.
+ 3.02 / 41
         
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Да!!!1
.
Польша откатилась назад в политике одна мова одна вира примерно на 1000 верст. В смысле ее граница сдвинулась. Тоже самое с чехами. Поляки и чехи отличные пример одной мовы с вирой путем прохождения через череду конфликтов и потерю территорий. Вы идете ровно тем же путем. О чем я и говорю.
Ну с чехами не так...они даже назапад приросли...Правда окажется что проиросли за счет откончательного решения несецкого вопроса в вочточной европе - насильственной депортации всех наехавших немцев Всоточной Европы- в опустевшую восточную германию
+ 0.13 / 3
       
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Мой город когда-то разговаривал на польском, как и Львов и другие. Прага на немецком.
Эти народы так же считали местные языки ущербными, а свои великими, но это им в тех местах не помогло.
...
Отличный пример.
Но есть нюанс - это не результат действий подровненских, околольвовских или припражских селюков, а последствия Мировых войн. Селюков не спрашивали в прошедшие Мировые, не спросят и в грядущие.
"Судьба играет человеком, а человек играет на трубе."
+ 0.58 / 13
       
 
  iacob
 
   
iacob   Россия
Москва
 
Мой город когда-то разговаривал на польском, как и Львов и другие.
Насчёт Ровно ничего не скажу, а вот Львов (равно как и Станиславов, и Тарнополь) в будущем снова будут говорить на польском, а вам, панове, придётся как минимум вернуться в свои вёски, но скорее всего - удалиться в свою резервацию. Правящая ныне моей исторической Родиной хазаро-немецкая плесень уверяет вас в своей любви, но в простом народе жива память о Волыни и утерянной польской Галиции. Обиды на Германию и Россию полякам придётся volens nolens убрать подальше, а вас, "больного человека Европы", ждёт раздел.
И как сказал мне один профессор Ягеллонского университета, "Галицию мы заберём - это вопрос времени, - но без фауны".
+ 1.27 / 17
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Скрытый текст

И как сказал мне один профессор Ягеллонского университета, "Галицию мы заберём - это вопрос времени, - но без фауны".

Цитата
И эти тоже нас победили что ли? .
В Кракове могут мечтать и рассуждать.
Но все решат наследники Молотова и Риббентропа
Улыбающийся
се ля ви.
Отредактировано: завхоз - 22 августа 2019 22:45:02
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.57 / 15
           
 
  Прапорщик Задов
   
 
В Кракове могут мечтать и рассуждать.
Но все решат наследники Молотова и Риббентропа
Улыбающийся
се ля ви.
На сколько помню над наследниками Риббентропа суд был. И от решений как то наследников отстранили. В истории решают победители, а не наследники побеждённых.Крутой
Как и победу надо завоёвывать, а не по наследству наследовать. Кто по наследству только что то принимает , но званию не соотв. того раньше в Испании именовали инфанты. В современном бытовом языке - инфантильные люди. Знатные родители тут ничем помочь не могут. Только пустой титул передать нерадивому дитятке.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 21 августа 2019 23:42:41
-0.06 / 2
             
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
На сколько помню над наследниками Риббентропа суд был. И от решений как то наследников отстранили. В истории решают победители, а не наследники побеждённых.Крутой
Как и победу надо завоёвывать, а не по наследству наследовать. Кто по наследству только что то принимает , но званию не соотв. того раньше в Испании именовали инфанты. В современном бытовом языке - инфантильные люди. Знатные родители тут ничем помочь не могут. Только пустой титул передать нерадивому дитятке.
Российские "инфанты" поимели грузинов, поимели "бармалеев" в Сирии и прочая, и прочая, и прочая
А вот инфантильные вукраинцы развязав войну против России на своей территории добились только котлов, полностью просранных.

Почувствуйте уже разницу
Быдло
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.71 / 31
               
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Российские "инфанты" поимели грузинов, поимели "бармалеев" в Сирии и прочая, и прочая, и прочая
А вот инфантильные вукраинцы развязав войну против России на своей территории добились только котлов, полностью просранных.

Почувствуйте уже разницу
Вот того, что территория "их" и добились.
Пешкоедство.
+ 0.01 / 2
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
На сколько помню над наследниками Риббентропа суд был. И от решений как то наследников отстранили. В истории решают победители, а не наследники побеждённых.Крутой
Как и победу надо завоёвывать, а не по наследству наследовать. Кто по наследству только что то принимает , но званию не соотв. того раньше в Испании именовали инфанты. В современном бытовом языке - инфантильные люди. Знатные родители тут ничем помочь не могут. Только пустой титул передать нерадивому дитятке.
Суд был и что?
Дети за отцов не в ответе.
Но и вчера и сегодня в Европе континентальной ДВА центра реальной силы.
И они не в Кракове.
И поскольку смотряшей Англии пока не удаётся стравить Берлин и Москву а вместо этого её выпинывают.
То решат какой быть Европе эти СИЛЫ.
А цвета и .......измы это для лохов и значения не имеют.
И похоже Европа стремится договориться.
И опять поделят Польшу.
Это уже просто традиция.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.37 / 14
               
 
  Прапорщик Задов
   
 
Суд был и что?
Если Вы мне сейчас скажите что "наследники Риббентропа" это некий центр силы, или минимум что то суверенное - то ничего. У меня слов не будет большеУлыбающийся
Тогда "санкции" это чисто их интересы и их внешняя политика, а не чья то.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 августа 2019 00:00:53
-0.06 / 2
                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Если Вы мне сейчас скажите что "наследники Риббентропа" это некий центр силы, или минимум что то суверенное - то ничего. У меня слов не будет большеУлыбающийся
Всяких там греков, поляков и прочих, навроде вукраинцев и молдаван, вполне себе успешно нагибают.
Явный лидер ЕС, ёпта!
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.08 / 3
                   
 
  Прапорщик Задов
   
 
Всяких там греков, поляков и прочих, навроде вукраинцев и молдаван, вполне себе успешно нагибают.
Явный лидер ЕС...
Сейчас нагибатор в ЕС Франция, а не Германия.
И то относительно внутри самой ЕС, внешне её саму нагибают не хило. Того же Оланда вспомнить с Мистралями.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 августа 2019 00:05:37
-0.09 / 4
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Если Вы мне сейчас скажите что "наследники Риббентропа" это некий центр силы, или минимум что то суверенное - то ничего. У меня слов не будет большеУлыбающийся
Тогда "санкции" это чисто их интересы и их внешняя политика, а не чья то.
Вы правы писал мутно.
Уточню.
Черчилль: «Мы воюем не с Гитлером, а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился»
Директор СВР РФ родственник Петра-1
МО РФ Чингизид.
Эти и другие люди смогли сделать ЧУЖИЕ санкции полезныи " единому экономическому пространству от Владивостока до Лиссабона".
Это центр принятия решений.
У них сложные переговоры но видимо всё ускорится буквально на днях.
ВСЕ заинтересованы договориться.
А Трампы всякие,Скрипали и Зелёнкины это клоунада и "белый шум".
Это вообще НИЧЕГО.
Публичная политика не несёт информации.
Просто спектакль
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.07 / 13
                   
 
  Прапорщик Задов
   
 
Вы правы писал мутно.
Эта муть от горячеголовости.Веселый Если с кем то "наследников Риббентропа" сейчас сравнивать, так это с нашим "главным партнёром" в мире. А те, про кого Вы пишите, писали, в текущей игре сами больше на Польшу образца 1939-го года походят.Подмигивающий Побаиваются, как бы кто за их спиной договора не подписал о их судьбеВеселый
Нашему, достославному "наследнику Риббентропа" ЕС нафик не упёрлась. О чём Аван. опять же, ещё в 2008-м писал.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 августа 2019 00:29:33
-0.08 / 1
                     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Эта муть от горячеголовости.Веселый Если с кем то "наследников Риббентропа" сейчас сравнивать, так это с нашим "главным партнёром" в мире. А те, про кого Вы пишите, писали, в текущей игре сами больше на Польшу образца 1939-го года походят.Подмигивающий Побаиваются, как бы кто за их спиной договора не подписал о их судьбеВеселый
Ваш главный партнер в мире - это Россия, а вовсе не то что вы про это думаете.
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.01 / 2
                       
 
  Прапорщик Задов
   
 
Ваш главный партнер в мире - это Россия, а вовсе не то что вы про это думаете.
Нет. ВВП сказал, обращаясь к нации в Новый Год 2019, что у России нет помощников, у неё только партнёры(с)Подмигивающий
Если бы у РФ был бы один партнёр - она сама, то про слово суверенитет можно было бы забыть - никакой внешней политики, только внутренняя.Улыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
-0.10 / 2
                         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Нет. ВВП сказал, обращаясь к нации в Новый Год 2019, что у России нет помощников, у неё только партнёры(с)Подмигивающий
Если бы у РФ был бы один партнёр - она сама, то про слово суверенитет можно было бы забыть - никакой внешней политики, только внутренняя.Улыбающийся
У вас плохо с логикой, что впрочем не удивительно для современной вукраины.
Я назвал вукриану партнером России, а вовсе не помощником.
Вы там на вукраине реально не способны прочитать текст на русском языке?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 23 августа 2019 00:45:01
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.18 / 7
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Эта муть от горячеголовости.Веселый Если с кем то "наследников Риббентропа" сейчас сравнивать, так это с нашим "главным партнёром" в мире. А те, про кого Вы пишите, писали, в текущей игре сами больше на Польшу образца 1939-го года походят.Подмигивающий Побаиваются, как бы кто за их спиной договора не подписал о их судьбеВеселый
Нашему, достославному "наследнику Риббентропа" ЕС нафик не упёрлась. О чём Аван. опять же, ещё в 2008-м писал.
Не путайте идеологию с "духом Шиллера и Гетте".
И наследники Риббентропа это МИД Германии.
Ну а Польша или Украина это кегли или пешки.
Смотря как назовём игру
Отредактировано: завхоз - 22 августа 2019 01:24:15
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.20 / 2
             
 
  Evil_Angel
 
   
Evil_Angel   Россия
Москва
 
Кто по наследству только что то принимает , но званию не соотв. того раньше в Испании именовали инфанты.
Пардон, но "инфант" и "инфанта" это просто официальные титулы сыновей/дочерей монарха стоящих не на первом месте в очереди наследования, никакого отношения к соответствию или несоответствию званию они не имели. Например Александр Второй имел официальную титулатуру "Великий Князь" до 12 апреля 1864 года, после чего, вследствие смерти старшего брата, мутировал в "Цесаревича", а будь он из португальского али испанского королевского дома, то сначала бы был "инфантом", а потом превратился бы в "принца".
Отредактировано: Evil_Angel - 22 августа 2019 00:03:10
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!
+ 0.37 / 6
               
 
  Прапорщик Задов
   
 
Пардон, но "инфант" и "инфанта" это просто официальные титулы сыновей/дочерей монарха стоящих не на первом месте в очереди наследования, никакого отношения к соответствию или несоответствию званию они не имели. Например Александр Второй имел официальную титулатуру "Великий Князь" до 12 апреля 1864 года, после чего, вследствие смерти старшего брата, мутировал в "Цесаревича", а будь он из португальского али испанского королевского дома, то сначала бы был "инфантом", а потом превратился бы в "принца".
Сказку про голого короля читали или слышали? В этом суть. Или непонятно? Титул и соотв. Форма т.с. и содержание.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
-0.08 / 1
                 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Сказку про голого короля читали или слышали? В этом суть. Или непонятно? Титул и соотв. Форма т.с. и содержание.
Возвращаясь к теме ветки, ну и кто инфант Победы в 1945 - Россия или вукраина?

Вопрос если что риторический
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.14 / 3
                   
 
  Прапорщик Задов
   
 
Возвращаясь к теме ветки, ну и кто инфант Победы в 1945 - Россия или вукраина?

Вопрос если что риторический
Завхоз! Если к "теме ветки".Веселый Он своим мощным постом всё показал и уже решил. Большего и не требуетсяУлыбающийся
И насколько помню Краков не столица Украины и не город областной. Или Россия без "наследников Риббентропа" ничего не сможет - немощная.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 августа 2019 00:15:45
-0.08 / 1
                     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Завхоз! Если к "теме ветки".Веселый Он своим мощным постом всё показал и уже решил. Большего и не требуетсяУлыбающийся
И насколько помню Краков не столица Украины и не город областной.

Не цепляйте других пользователей к своей писанине

Как и победу надо завоёвывать, а не по наследству наследовать. Кто по наследству только что то принимает , но званию не соотв. того раньше в Испании именовали инфанты. В современном бытовом языке - инфантильные люди. Знатные родители тут ничем помочь не могут. Только пустой титул передать нерадивому дитятке.

Это вы про кого писали, ведь не про немцев же? Кому это надо Победу завоёвывать, а не наследовать?
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 22 августа 2019 00:20:48
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.06 / 2
                       
 
  Прапорщик Задов
   
 
Это вы про кого писали, ведь не про немцев же? Кому это надо Победу завоёвывать, а не наследовать?
Про тех кто словами, как шапками, всех закидать норовит. Ну ещё можно и к тем добавить кому ничего завоёвывать больше не надо. Всё видимо устраивает. Мне надо! Над кем, думаю объяснять нет нужды.
Потому что наследство само по себе не даёт влияния. А оно необходимо наследнику победителей! Что бы деды и прадеды гордились за наследников оно нужно.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 января 1970
-0.10 / 2
         
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
19 лет
 
Насчёт Ровно ничего не скажу, а вот Львов (равно как и Станиславов, и Тарнополь) в будущем снова будут говорить на польском, а вам, панове, придётся как минимум вернуться в свои вёски, но скорее всего - удалиться в свою резервацию. Правящая ныне моей исторической Родиной хазаро-немецкая плесень уверяет вас в своей любви, но в простом народе жива память о Волыни и утерянной польской Галиции. Обиды на Германию и Россию полякам придётся volens nolens убрать подальше, а вас, "больного человека Европы", ждёт раздел.
И как сказал мне один профессор Ягеллонского университета, "Галицию мы заберём - это вопрос времени, - но без фауны".
МОСКВА, 22 авг - РИА Новости. В польском городе Гдыня один из ресторанов оказался в центре ксенофобского скандала после того, как там разместили объявление о найме работников с отказом принимать украинцев, сообщает Gazeta Wyborcza.
В объявлении, размещенном владельцем ресторана, говорилось, что заведение ищет шеф-повара, но просит не обращаться “никаким украинцам или другим подобным”.
Когда пользователи соцсетей указали заведению на то, что запись ксенофобская, ресторатор ответил: "Мы рады всем клиентам, однако недолюдям – нет".



Ремарка.
Оукраинцы ещё взвоют когда поленья по-настоящему начнут относиться к ним. Как они этого заслуживают. И как поляки считают.
Не хотели быть равными. Будут быдлом.
Отредактировано: radson11 - 22 августа 2019 07:45:30
"И это пройдет"
+ 2.86 / 52
           
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
МОСКВА, 22 авг - РИА Новости.
просит не обращаться “никаким украинцам или другим подобным”.
Когда пользователи соцсетей указали заведению на то, что запись ксенофобская, ресторатор ответил: "Мы рады всем клиентам, однако недолюдям – нет".\n\n
Ремарка.
Оукраинцы ещё взвоют когда поленья по-настоящему начнут относиться к ним. Как они этого заслуживают. И как поляки считают.
Не хотели быть равными. Будут быдлом.
Хохлы после короткой эйфории нахлебаются досыта. Но здесь-то за нацистов поляки играют. Думаю, их очередь не за горами.
Самое прикольное, что мы тут всем косточки моем, а форматирование наших мозгов идет так же ударными темпами.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.18 / 21
             
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
а форматирование наших мозгов идет так же ударными темпами.
И как ваши, доформатировались уже? Битых секторов много обнаружилось?
+ 0.65 / 15
               
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
И как ваши, доформатировались уже? Битых секторов много обнаружилось?
Спасибо за живой пример, именно о таких, как вы, я и говорю. Ненависть, агрессия и самолюбование в базе, это необходимый и достаточный набор революционера.
Отредактировано: Дядя Миша - 22 августа 2019 08:48:06
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
-0.63 / 34
                 
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Спасибо за живой пример, именно о таких, как вы, я и говорю. Ненависть, агрессия и самолюбование в базе, это необходимый и достаточный набор революционера.
Странно, сообщение назад вы использовали местоимение "наши", т.е. себя из этого множества не исключали. А как только с вас спросили за базар, вы стали кидаться ярлыками, и оказалось, что вы лицемерили, и на самом деле говорили о "таких, как я", от лица "мы", хотя себя "нами" не считаете.
Короче, всё как всегда. Еврей, эмигрировавший в Германию при распаде СССР, рассуждает на российском форуме от лица "нас", призывая устыдиться, какие мы неправильные, и очень обижается, когда ему напоминают, что он - не "мы".
Отредактировано: Гэндзи - 22 августа 2019 11:30:01
+ 0.36 / 10
                   
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Еврей, эмигрировавший в Германию при распаде СССР, рассуждает на российском форуме
Да, еще одновременно в срубе дверь с окном на террасу выпиливаю.
Такие мы, еврейские немцы, понаехавшие в Валдайские деревня.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.11 / 9
                     
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Да, еще одновременно в срубе дверь с окном на террасу выпиливаю.
Такие мы, еврейские немцы, понаехавшие в Валдайские деревня.
Это здорово, что вы уже убежали из Германии обратно (не в том смысле, что я рад за вас, а в том смысле, что если такие как вы побежали к нам, то у нас становится действительно жить хорошо), но причём тут незаметное форматирование мозгов подобное полякам и украинцам, которое вы нам приписываете?
+ 0.18 / 4
                       
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Это здорово, что вы уже убежали из Германии обратно (не в том смысле, что я рад за вас, а в том смысле, что если такие как вы побежали к нам, то у нас становится действительно жить хорошо), но причём тут незаметное форматирование мозгов подобное полякам и украинцам, которое вы нам приписываете?
Что меня выдало, парашют или шмайсер в кармане?
Про форматирование форматированному рассказывать нельзя, аннигиляция мозга, или что там у вас...
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.18 / 17
                         
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Что меня выдало, парашют или шмайсер в кармане?
Сорян, спутал вас с Дедом Миши. Отформатированные мозги, знаете ли...
Про форматирование форматированному рассказывать нельзя, аннигиляция мозга, или что там у вас...
Т.е. сболтнули чо-то не пойми чо, и за свои слова не отвечаете? Так и запишем.
Отредактировано: Гэндзи - 22 августа 2019 13:30:01
-0.16 / 8
                           
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Сорян, спутал вас с Дедом Миши. Отформатированные мозги, знаете ли...
Очевидно, это его внук! Подмигивающий
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.00 / 0
           
 
  iacob
 
   
iacob   Россия
Москва
 
МОСКВА, 22 авг - РИА Новости. В польском городе Гдыня один из ресторанов оказался в центре ксенофобского скандала после того, как там разместили объявление о найме работников с отказом принимать украинцев, сообщает Gazeta Wyborcza.
Характерно, что тревогу бьёт польский аналог нашей НоГи - именуемая в простом, "тёмном" народе Gazeta Żydowcza
+ 0.68 / 3
   
 
  Leonpolov
 
   
Leonpolov   Германия
 
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально. Никто же не говорит, что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык, его промто нужно знать всем гражданам РФ. Никто не строит таджикских школ у МКАДа, а для того, чтобы получить российское гражданство, нужно знать русский язык.
мова это не язык. Маленький словарный запас. Поэтому разным национальностям на нм общаться сложно. Развить его до уровня русского языка не получилось в предыдущие века и тем более не получится сегодня. Ве серьёзные вопросы в бизнесе, в науке, технике, правоведении, медицине обсуждают на русском языке. Миллионники, в которых сконцентрированы промышленность крупный бизнес все русскоязычны. Люди от рождения думают по-русски и заставить их общаться на мове, в которой словарный запас позволяет только разве, что побрехаться невозможно. Для этого их нужно сделать идиотами.
+ 1.46 / 29
     
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Для этого их нужно сделать идиотами.
А в чём проблема?
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.72 / 3
     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
мова это не язык. Маленький словарный запас.
Да нормальный запас в мове. Еще раз: ниша мовы это переферия русского языка. Колыбель мовы это сёла и маленькие города. А они деградируют и вымирают, тянут мову за собой вниз.
.
Вообще, украинизация касаетс только городов. Что при Хрущеве, что при Сталине, что когда угодно. Села никто и никогда не украинизировал за ненадобностью.
+ 0.86 / 19
   
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Самый восточный областной центр, Луганск стоит на месте украинского села Каменный Брод...
...которое появилось там за 50 лет до того, как РИ построила там литейный завод. Охренеть "исконные" земли.

Цитата
Мариуполь ранше был Дамахой, там козаки и ремесленники добывали металл для оружия
...что имеет столько же документальных подтверждений, сколько "выкапывание Чёрного Моря", но когда вам приводят эту фразу в качестве иллюстрации обоснованности ваших исторических воззрений, вы почему-то верещите о "москальском шовинизме".

Цитата
была Олешковская сечь
... годы жизни 1711 - 1734. Целых 23 года! Конечно же, после этого устье Днепра стало исконно украинским.

Цитата
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально.
"Межнациональное общение" - это когда обучение, вывески и пр., задублированные на национальном языке считаются нормой. У вас и близко ничего этого нет. У вас вовсю проводится политика национального угнетения, подобная той, которая проводилась, например, в Каталонии при Франко.
Отредактировано: Гэндзи - 17 августа 2019 12:15:01
+ 2.07 / 30
   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Я сейчас не акцентировался на исторической стороне вопроса, но всё же нужно понимать, что освоение этих земель проходило и до создания РИ и во время. Самый восточный областной центр, Луганск стоит на месте украинского села Каменный Брод, остался даже район Камброд в Луганске,
Прежде чем камброд стал украинским - и был ли он вообще таковым (я думаю шо там как и везде в донбассе было смешанное население - каждой твари по паре) - он был казачьим...И как артефакт тех времен - станица Луганская - там казаки жили
Цитата

Мариуполь ранше был Дамахой, там козаки и ремесленники добывали металл для оружия, поэтому название созвучно с Дамаском,
Да только при ближайшем рассмотрении - окажется что козак - это не национальность а род занятий - сооруженный наемник ...И уж какого сброда из любых местностией в Днепровских сечах, и их родных братьях донских станциах не было. А шоб понимать насколько интесивно перемешивались козаки и казаки - можно вспомнить вспомнить саратников Ермака - покорителя сибири
Цитата
была Олешковская сечь, одна из поздних, вокруг которой селились отставные козаки и семьи так называемых "непервых сыновей" из центральных регионов. Как и по всей России, там были так же и колонии немцев, сербов, болгар, с давних времён живут греки, но всё-таки, в отличии от Крыма, в своём большинстве, начиная с века 13 осваивали люди из ценра-запада современной Украины.
Для свижомых дебилов поясняю...Открываешь карту...Смотришь реку Орель в Полтавской днепропетровской губернии...И начинаешь рассматривать населенные пункты...Окахывается севернее нее местность плотно заселена - а южнее малнаселенная степь...Это Тарасег и есть южная граница которую испокон веку смогли заселить выходцы из центра украины (если не вспоминать что это вотчина Глинских - потомкалв мамяая, на котроой потом польская шляхта заселила своих холопов)...Южнее начинается маловодная степь и кочевые ногайцы...Так що и здесь я тебе губень зактаю...
Цитата
Русские приезжали в города -- на службу, на работу, либо по воле судьбы.

Также как и працевитые...
Цитата
Но речь не в том. Я как бы не собираюсь давать оценку той политите в империи и в СССР относительно языка, они старались всё унифицировать и привести к общему знаменателю, а русский язык считался языком межнационального общения. Я считаю, что был насильственный перегиб, потому что язык стал также и языком внутринационального общения среди украинцев,
Не поверишб но язык общения в городах африке - либо английский либо суахили...потому шо нет полиглотов желающтх учить 100500 языков всех окружающтх город племен...в семье можешь разгваривать на каком хочешь
Цитата
и именно тогда было впервые создано внутриукраинское социальные трения по этому вопросу. Это когда вчерашние сельские мовнюки на втором курсе ПТУ насмехаются и издеваются над сегоднешними такими же первокурсниками по причине принадлежности к языковой группе.
Ну это видимо какой то спецфицкий феноменомен в ровно - вы там уж разеритесь меж собой как нибудь
Цитата
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории
-- и это нормально.
Идите нафуй со своими целями...
Цитата
Никто же не говорит, что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык, его промто нужно знать всем гражданам РФ. Никто не строит таджикских школ у МКАДа, а для того, чтобы получить российское гражданство, нужно знать русский язык.
Украина в очень медленной и мягкой форме будет продолжать делать то же самое и это нормально, никакая это не фашизьма, нацизьма и прочие извращения.
дадад - это обучение (причем принудительное с закрытием альтернативных школ) скаральносу языку на котором можно думать и говорить исключительно фуйню
Цитата
Все спекуляции на эту тему раздуты сознательно, являются провокацией и разжиганием конфликта между народами.
Для добоебов еще раз спрашиваю сколько русских школ осталось в киеве, сколько детей записалось в донецке или в крыму в украинскике классы после известных событий?
+ 0.23 / 3
   
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально.
Хотеть вы можете, вопрос в том, получится ли. Скоро 30 лет незалежности Украины, в течение которых Москва не мешает вам это делать, однако воз и ныне там. Вот недавно зашла я на форум программистов. Тема была - нужен ли программисту метод слепой печати. Удивило, что пару сообщений было на украинском языке, потом посмотрела - ресурс .ua.Никто там не ссорился, никто никого не упрекал за язык сообщений, все друг друга понимали, но языком межнационального общения был выбран русский на ресурсе .ua. Улыбающийся 80% украинских программистов-форумчан писали на русском.

Ну, или хотите, другой пример. Блог "Крымского Бандеровца". Там комментаторы - сплошь бандеровцы, как они сами себя гордо величают. "Ватные" комментарии там в принципе не допускаются, так как любой комментарий проходит предмодерацию. Забавно смотреть, как искренне пыжатся посетители этого блога писать на украинском. Но не могут, одна фраза на мове, следующая на русском. Один из Запорожья признается, что не дается ему мова как следует, но надеется, что современных запорожских школьников научат. Я в этом, честно говоря, сомневаюсь. Или еще одна молодая пани, проживающая постоянно в Германии, пишет исключительно "по-украински", но с такими ужасающими ошибками. Вместо "е" у неё "и" и наоборот, и это постоянно, Ощущение, что она в школе не училась писать. У нас тут, на укроветке ГА, тоже немало форумчан с немецкими флажками, но заметьте, что они на родном русском языке пишут очень грамотно.

В общем, не желаю я этой вашей цели осуществиться, потому что ничего хорошего из этого не выйдет, поверьте.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 2.62 / 38
   
 
   
Ледачий   Россия
 
Я сейчас не акцентировался на исторической стороне вопроса, но всё же нужно понимать, что освоение этих земель проходило и до создания РИ и во время. Самый восточный областной центр, Луганск стоит на месте украинского села Каменный Брод, остался даже район Камброд в Луганске, Мариуполь ранше был Дамахой, там козаки и ремесленники добывали металл для оружия, поэтому название созвучно с Дамаском, была Олешковская сечь, одна из поздних, вокруг которой селились отставные козаки и семьи так называемых "непервых сыновей" из центральных регионов. К
Шо? Какой металл? Постыдились бы. Перевалочная база для христианского полона, ничего другого на территории Ханства быть не могло и не было.
+ 0.62 / 16
     
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Шо? Какой металл? Постыдились бы. Перевалочная база для христианского полона, ничего другого на территории Ханства быть не могло и не было.
Б.м. "добывали" это покупали/крали/получали за службу? Тоже ведь способ добычи.
+ 0.03 / 1
   
 
   
Руполем  
 
Я сейчас не акцентировался на исторической стороне вопроса, но всё же нужно понимать, что освоение этих земель проходило и до создания РИ и во время. Самый восточный областной центр, Луганск стоит на месте украинского села Каменный Брод, остался даже район Камброд в Луганске, Мариуполь ранше был Дамахой, там козаки и ремесленники добывали металл для оружия, поэтому название созвучно с Дамаском, была Олешковская сечь, одна из поздних, вокруг которой селились отставные козаки и семьи так называемых "непервых сыновей" из центральных регионов. Как и по всей России, там были так же и колонии немцев, сербов, болгар, с давних времён живут греки, но всё-таки, в отличии от Крыма, в своём большинстве, начиная с века 13 осваивали люди из ценра-запада современной Украины. Русские приезжали в города -- на службу, на работу, либо по воле судьбы.
Но речь не в том. Я как бы не собираюсь давать оценку той политите в империи и в СССР относительно языка, они старались всё унифицировать и привести к общему знаменателю, а русский язык считался языком межнационального общения. Я считаю, что был насильственный перегиб, потому что язык стал также и языком внутринационального общения среди украинцев, и именно тогда было впервые создано внутриукраинское социальные трения по этому вопросу. Это когда вчерашние сельские мовнюки на втором курсе ПТУ насмехаются и издеваются над сегоднешними такими же первокурсниками по причине принадлежности к языковой группе.
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально. Никто же не говорит, что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык, его промто нужно знать всем гражданам РФ. Никто не строит таджикских школ у МКАДа, а для того, чтобы получить российское гражданство, нужно знать русский язык.
Украина в очень медленной и мягкой форме будет продолжать делать то же самое и это нормально, никакая это не фашизьма, нацизьма и прочие извращения.
Все спекуляции на эту тему раздуты сознательно, являются провокацией и разжиганием конфликта между народами.
Вы Тарас как то всё по верхам про украинские слободки от Дона до Сяну .
Можно было бы сказать , если что то и завоёвывалось РИ , только не в случае с Украиной т.к. территории нынешней правобережной Украины не имевшей чёткой государственности и границ в 17 веке были присоединены к ней не силой оружия , а по согласию местного населения , старшин , а также Православной церкви .
Где вы на западе в Европе до 21 века знаете такие цивилизованные и бескровные "захваты" ?
Вы вот упоминаете про поселения ремесленников и казаков под нынешними Луганском и Мариуполем , а что там было за государство ? Почему вы не приведёте пример про русинов Галиции , которых всех выбили в ПМВ через Талергоф и пр. концлагеря ? Или вы знаете , что где то в РИ были конц. лагеря по национальному признаку ?
Или же вы можете утверждать , что в Крыму русские в 18 веке после военной компании и передачи его турками , как те же турки устроили геноцид армянам т.е. вырезали местное население и заселяли людьми своей национальностью и верой земли ?
Или вы не знаете , что коренном населению 12 миллионам индейцев пришлось насильственно уйти в мир иной , а проще говоря попасть под каток геноцида чтобы белым американцам США жилось на землях их племён вольготно ?
Насчёт русского языка , то от этих "перегибов" как раз украинцы обсели не на один век на первых ролях трон российских царей и потом должность генсека , ЦК или кто то украинцев на просторах РИ и Союза от Бреста до Камчатки ущемлял по нац. признаку в работе и службе ? Ведь в РФ сейчас по скромным предположениям живёт постоянно до 20 миллионов украинцев , но большая часть которых слабо ассоциируют себя украинцами или потеряли связь с Родиной давно в силу разных причин . А ещё плюс не считанные миллионы украинских граждан приезжающих в РФ на работу или живущих на два дома .
Не высасывайте из пальца Тарас вражду .
Подаренные территории имеют свойство возвращаться назад .
Если бы не было РИ и РФ , то Украина давно бы исчезла с карты под видом какой то ассоциации и не говоря про язык и веру .
Автономность для Украины погибель и она для выживания запада станет кормом .
Невозможно запретить бесплатно Родину любить (БИ2)
+ 1.62 / 39
     
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
Вы Тарас как то всё по верхам про украинские слободки от Дона до Сяну .
Можно было бы сказать , если что то и завоёвывалось РИ , только не в случае с Украиной т.к. территории нынешней правобережной Украины не имевшей чёткой государственности и границ в 17 веке были присоединены к ней не силой оружия , а по согласию местного населения , старшин , а также Православной церкви .
Где вы на западе в Европе до 21 века знаете такие цивилизованные и бескровные "захваты" ?
Вы вот упоминаете про поселения ремесленников и казаков под нынешними Луганском и Мариуполем , а что там было за государство ? Почему вы не приведёте пример про русинов Галиции , которых всех выбили в ПМВ через Талергоф и пр. концлагеря ? Или вы знаете , что где то в РИ были конц. лагеря по национальному признаку ?
Или же вы можете утверждать , что в Крыму русские в 18 веке после военной компании и передачи его турками , как те же турки устроили геноцид армянам т.е. вырезали местное население и заселяли людьми своей национальностью и верой земли ?
Или вы не знаете , что коренном населению 12 миллионам индейцев пришлось насильственно уйти в мир иной , а проще говоря попасть под каток геноцида чтобы белым американцам США жилось на землях их племён вольготно ?
Насчёт русского языка , то от этих "перегибов" как раз украинцы обсели не на один век на первых ролях трон российских царей и потом должность генсека , ЦК или кто то украинцев на просторах РИ и Союза от Бреста до Камчатки ущемлял по нац. признаку в работе и службе ? Ведь в РФ сейчас по скромным предположениям живёт постоянно до 20 миллионов украинцев , но большая часть которых слабо ассоциируют себя украинцами или потеряли связь с Родиной давно в силу разных причин . А ещё плюс не считанные миллионы украинских граждан приезжающих в РФ на работу или живущих на два дома .
Не высасывайте из пальца Тарас вражду .
Подаренные территории имеют свойство возвращаться назад .
Если бы не было РИ и РФ , то Украина давно бы исчезла с карты под видом какой то ассоциации и не говоря про язык и веру .
Автономность для Украины погибель и она для выживания запада станет кормом .
Старые добрве мифы о подаренных землях.
Скажите, кто Хмельницкому подарил Запорожские земли? Там, где сейчас Хортица и заповедник?
Не было тогда ещё империи, была Московия, и от поляков мы очищали её сами с помощью крымских татар. Всю территорию нынешней Украины до крайнего запада Хмельницкий отдал под царскую руку.
И не стоит приписывать только себе все победы в воцнах с османами, потому что наши люди были в количестве до 25% в имперской российской армии, а так же и запорожские козаки, как отдельная боевая организация.
Давайте уже все завоёванные и освоенные земли делить, что ли. Зелёный клин, напримерКрутой
Сам тип мышления такими категориями ущербен и не имеет смысла
X
17 августа 2019 22:27
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Зеленого клина не будет. Могу предложить ржавую трубу от немецкого крейсера. И...довольно, пожалуй.
-2.04 / 37
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Старые добрве мифы о подаренных землях.
Скажите, кто Хмельницкому подарил Запорожские земли? Там, где сейчас Хортица и заповедник?
У Хмельницкого Запорожских земель никогда не было.Подмигивающий
Там было разбойничье гнездо т.н. "низового казачества", которое на гетьманов и "реестровое казачество" (а реестр - это польское довольствие ) всегда смотрело с определённой долей скептицизма.
И не стоит приписывать только себе все победы в воцнах с османами, потому что наши люди были в количестве до 25% в имперской российской армии, а так же и запорожские козаки, как отдельная боевая организация.
Казаки как "отдельная боевая организация" еще умудрялась и христианскими рабами приторговывать в голодные годы.
Ибо реестровое войско стояло на довольствии, а низовое-запорожское - суть банда-бандой была на подножном корму.
Если войны нет = жрать нечего, то грабили своих. На что жаловалось население гетманам и тому же Хмельницкому.
+ 2.07 / 49
       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Старые добрве мифы о подаренных землях.
Скажите, кто Хмельницкому подарил Запорожские земли? Там, где сейчас Хортица и заповедник?
Не было тогда ещё империи, была Московия, и от поляков мы очищали её сами с помощью крымских татар. Всю территорию нынешней Украины до крайнего запада Хмельницкий отдал под царскую руку.
И не стоит приписывать только себе все победы в воцнах с османами, потому что наши люди были в количестве до 25% в имперской российской армии, а так же и запорожские козаки, как отдельная боевая организация.
Давайте уже все завоёванные и освоенные земли делить, что ли. Зелёный клин, напримерКрутой
Сам тип мышления такими категориями ущербен и не имеет смысла
Так то до Хмельницкого ещё было. При Иване Грозном. И не только земли, но и огневого припасу царь послал. Да и запорожцы иначе как русскими и православными себя не считали.
+ 0.58 / 9
   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Цели же нынешнего государства -- это
выморить население и распродать оставшееся от СССР имущество и землю, а Вы обслуживаете этот процесс и стало быть ничем не отличаетесь от тех каклов, что жгли Хатынь вместе с жителями. Васюру, кстати, поставили к стенке через 30 лет после событий, дойдёт очередь и до вас пропагандонов, а в Канаду все не убежите, здесь сейчас другие приоритеты.
А на государство вы неспособны, хутор с постоянными склоками - предел возможности самоорганизации каклов, что вы с блеском и доказываете уже 30 лет.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.64 / 39
   
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Цели же нынешнего государства -- это сделать украинский язык языком межнационального общения на своей территории -- и это нормально.
Нет, это - не нормально. В Российской империи, Советском Союзе, в РФ никогда не ставилось целью сделать русский язык языком межнационального общения. Поэтому нынешние усилия Украины в области языковой политики кажутся нам здесь дикими.
Возможно Вас удивит, но ни в Конституциях СССР, ни в конституциях РСФСР понятие "язык межнационального общения" не упоминалось. такой проблемы в СССР просто не было. В СССР решали прямо противоположную проблему - обеспечение возможности всем гражданам СССР/ РСФСР пользоваться родным языком.
Поэтому в первой Конституции СССР 1924 г. слово язык упоминается только дважды, при описании герба и здесь:
Цитата
34. Декреты и постановления Центрального Исполнительного Комитета, его Президиума и Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик печатаются на языках, общеупотребительных в союзных республиках (русский, украинский, белорусский, грузинский, армянский, тюрко-татарский).
Конституция РСФСР 1925 г. идет в этом отношении дальше:
Цитата
За гражданами Российской Социалистической Федеративной Советской Республики признается право свободного пользования родным языком на с`ездах, в суде, управлении и общественной жизни. Национальным меньшинствам обеспечивается право обучения на родном языке в школе.
Время идет, жизнь меняется, появляются новые проблемы. В Конституции СССР 1936 г. языковые проблемы отражены следующим образом:
Цитата
Статья 40. Законы, принятые Верховным Советом СССР, публикуются на языках союзных республик за подписями Председателя и Секретаря Президиума Верховного Совета СССР.
Статья 110. Судопроизводство ведется на языке союзной или автономной республики или автономной области с обеспечением для лиц, не владеющих этим языком, полного ознакомления с материалами дела через переводчика, а также права выступать на суде на родном языке.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобще-обязательным восьмилетним образованием, широким развитием среднего общего политехнического образования, профессионально-технического образования, среднего специального и высшего образования на основе связи обучения с жизнью, с производством, всемерным развитием вечернего и заочного образования, бесплатностью всех видов образования, системой государственных стипендий, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
"Обучение в школе на родном языке" означало обучение чтению и письму на родном языке. Обучение чтению и письму на родном языке открывало путь к получению дальнейшего образования уже на русском языке. О том, чтобы получать хотя бы среднее образование полностью на национальном языке и речи не могло быть. Для того, чтобы обеспечить обучение в школах на родном языке потребовалось разработать учебники для десятков языков народов СССР и готовить соответствующее количество учителей. Это было пределом возможностей для СССР 1930-х годов.
В Конституции СССР 1977 г. эти положения сохранились и получили некоторое развитие:
Цитата
Статья 159. Судопроизводство ведется на языке союзной или автономной республики, автономной области, автономного округа или на языке большинства населения данной местности. Участвующим в деле лицам, не владеющим языком, на котором ведется судопроизводство, обеспечивается право полного ознакомления с материалами дела, участие в судебных действиях через переводчика и право выступать в суде на родном языке.
В СССР само явление "государственный язык" не приветствовалось. В БСЭ, например, было сказано: "Государственный язык, в буржуазных государствах язык, обязательный в данной стране для ведения делопроизводства в учреждениях, судопроизводства, преподавания в школах и др., независимо от национального состава населения. Правящий класс обычно вводит в качестве обязательного языка свой национальный язык, умаляя тем самым права национальных меньшинств." В СССР проблему языка пытались полностью разрешить: "Последовательно демократический государственный строй требует безусловного равноправия национальностей, без какого бы то ни было привилегированного языка. Исходя из этого принципа, в социалистических странах обеспечивается полное языковое равенство, национальным меньшинствам обеспечивается возможность пользоваться родным языком. Так, в СССР в соответствии с Конституцией 1936..." Увы, это оказалось неосуществимой утопией уже тогда: "В конституциях некоторых союзных республик (например, Армянской ССР и Грузинской ССР) используется термин «Государственный язык» для обозначения наиболее употребляемого языка, на котором говорит большинство населения данной республики, при этом Государственный язык не пользуется какими-либо привилегиями". Так что понятие "государственный язык" придумали точно не в России. Увы, про то, что государственный язык не должен пользоваться никакими привилегиями, было всего лишь благими пожеланиями.
Наученные горьким опытом авторы Конституции РФ 1993 г. впервые в отечественной законодательной практики предусмотрели понятие "государственный язык Российской федерации". Это был вынужденный ответ на появление понятия "государственный язык" в законодательствах субъектов федерации (например, Закон о государственных языках Республики Татарстан и других государственных языках в Республике Татарстан от 8 июля 1992 года).
В Конституции РФ государственный статус русского языка уравновешивает государственный статус других языков в республиках РФ:
Цитата
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Фактически государственный статус русского языка защищает права русских, оказавшихся на положении меньшинств в некоторых национальных республиках. Важно, что обязательное требование использовать русский язык в определенных сферах (ст. 3 N53-ФЗ от 01.06.2005 "О государственном языке Российской Федерации") не ограничивает применение в этих сферах других языков.
Вот поэтому никто не говорит, "что Россия навязывает татарам, бурятам или башкирам свой язык" - потому что не навязывает. Русский язык вовсе не "нужно знать всем гражданам РФ", в том смысле, что никто не обязывает их знать или пользоваться непременно русским языком. В некоторых регионах РФ, например, в Туве русский язык знают очень плохо, а многие не знают вообще и, видимо, вполне счастливы.
.
На Украине ситуация прямо противоположная. На Украине - "фашизьма, нацизьма и прочие извращения".
1. На Украине принято специальное законодательство, призванное навязать украинский язык в качестве средства языка межнационального общения, каковым он очевидно (для Вас, Тарас) не является. В Российской империи, в Советском Союзе, в РСФСР и РФ русский язык просто был таким и никому просто не могло прийти в голову устанавливать такой его статус законодательно.
2. На Украине принято специальное законодательство, создающее преимущества для одного языка и препятствия для использования другого языка, а именно - русского. В Российской империи, в Советском Союзе, в РСФСР и РФ никогда препятствий для использования родных языков не создавалось. Были времена, когда государству российскому до языков инородцев не было никакого дела, были времена, когда ресурсов советского государства хватало только на поддержку обучения на ограниченном числе национальных языков и только на уровне начальной школы, но в России никогда не применялось репрессивных мер в отношении языков народов России.
Вы на Украине умудряетесь все поставить с ног на голову. Вместо того, чтобы решать проблемы - вы их создаете. Языковая сфера - ярчайший тому пример.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 19 августа 2019 00:15:02
+ 2.92 / 59
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Скрытый текст
В Российской империи, в Советском Союзе, в РСФСР и РФ никогда препятствий для использования родных языков не создавалось. Были времена, когда государству российскому до языков инородцев не было никакого дела, были времена, когда ресурсов советского государства хватало только на поддержку обучения на ограниченном числе национальных языков и только на уровне начальной школы, но в России никогда не применялось репрессивных мер в отношении языков народов России.
Вы на Украине умудряетесь все поставить с ног на голову. Вместо того, чтобы решать проблемы - вы их создаете. Языковая сфера - ярчайший тому пример.
Я плохо понимаю, как возможно, чтобы в Туве не знали русский язык...

В моей начальной школе (пошел в 1-й класс в 1954) все образование первые три класса было на горно-марийском. Язык улицы был 100% горно-марийским. Это был язык 50-55 тыс. Русский мы начали учить в 4-м классе с алфавита! Но у всех в доме висела черная тарелка радиотрансляции и звучал русский язык.

Все изменилось кардинально в 65-66 гг., когда пришло телевидение — это учитель совсем другого уровня, чем радио!

В 73-м впервые с детьми поехал на лето на родину и был озабочен, как мои 4-летки будут общаться на улице со сверстниками. Как? Да на русском! Я был безнадежно отставший от жизни — уже трехлетки бойко лопотали на русском! Их научили не родители, их научил телевизор!

Хотя и сегодня язык деревенской улицы все тот же горно-марийский, но живущих в чисто горно-марийской среде уже всего 25+\- тыс. Приезжая туда, мгновенно переключаюсь на родной язык, хотя в селе на шоссе к незнакомому могут обратиться и на русском.

Был в начале марта на 150-летии родной школы, так все выступления шли вперемежку на русском и горно-марийском.

И почти парадокс, что преподают в сельской школе горно-марийский на русском!

http://uralistica.com/profiles/blogs/izuchenie-marijskogo-kak-gosudarstvennogo
Скрытый текст
Отредактировано: Dobryаk - 18 августа 2019 08:24:40
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.57 / 40
       
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Я плохо понимаю, как возможно, чтобы в Туве не знали русский язык...
...
Я опирался на такие, например, источники.

Цитата
В Туве в 2008 году было зафиксировано катастрофическое состояние русского языка. По данным научного сотрудника сектора социологии и политологии Тувинского института гуманитарных исследований Валерии Кан, власти были вынуждены обратить внимание на эту проблему. 2014 год был объявлен годом русского языка. Принимаются системные меры для того, чтобы дети в первую очередь в сельской местности могли освоить этот язык. По ее данным, тувинский язык чувствует себя замечательно. Путешественники также отмечают, что жители республики между собой говорят в основном по-тувински, хотя на улицах преобладают вывески на русском языке.

Не так давно на Белорусской ветке была дискуссия о языковой политике в Белоруссии. Там тоже ссылались на российскую практику. Вот тогда я покопался в этом вопросе и пришел к интересным для себя выводам относительно целей и задач российской системы образования на русском и других языках в РФ. Я для себя открыл, что вопрос выбора языка обучения имеет вовсе не политическое, а сугубо практическое значение. Вот, например - Двуязычие в преподавании информатики в национальной школе Республики Тыва.
Языковая ситуация в разных субъектах РФ ОЧЕНЬ разная и связанные с ней проблемы решаются в меру сил очень по-разному. Осмелюсь сослаться на свой собственный обзор по этому вопросу - 19 мая 2019, 01:40:21.
Если коротко, то в России языковая политика имеет целью решение проблем подчас в очень сложных ситуациях, в некоторых соседних государствах - созданию проблем в ситуациях предельно простых и изначально в абсолютно бесконфликтных.
+ 1.45 / 23
     
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
Нет, это - не нормально. В Российской империи, Советском Союзе, в РФ никогда не ставилось целью сделать русский язык языком межнационального общения.
Отличный развёрнутый ответ - с интересом прочитал. Печально, что Тарасу это пофиг, ну, в смысле эти факты и ваше мнение.
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.70 / 8
       
 
   
Ледачий   Россия
 
Отличный развёрнутый ответ - с интересом прочитал. Печально, что Тарасу это пофиг, ну, в смысле эти факты и ваше мнение.
А как Тарас узнает наше мнение, если забанен сразу?
Ересь нес ,но никого не оскорблял.
-0.69 / 20
         
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
А как Тарас узнает наше мнение, если забанен сразу?
Ересь нес ,но никого не оскорблял.
Кстати, нёс он ересь на русском языке, ахахахах Смеющийся
вот такоi, щирiй и незалэжнiй Тарас Смеющийся
Отредактировано: rigel1986 - 18 августа 2019 10:19:16
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.42 / 8
         
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
А как Тарас узнает наше мнение, если забанен сразу?
Ересь нес ,но никого не оскорблял.
Тут и интырнет, если банят, отключают?Шокированный
Отредактировано: Nazgul - 18 августа 2019 10:38:27
+ 0.41 / 10
         
 
  Прапорщик Задов
   
 
А как Тарас узнает наше мнение, если забанен сразу?
Ересь нес ,но никого не оскорблял.
Вы когда нибудь задумывались почему в цивилизованном мире порнография запрещена? Она же никого не оскорбляет. Почему же?
Почему оскорбления появляются из неоскорбительного источника? Каким это словом назвать?
Я это называю словом развращение! Это намного хуже чем оскорбление. Оно и происходит по средствам этой самой не оскорбительной, а даже весьма приятной, порнухи!
К.г.: похоть рождает желание обладать, а это желание приводит к намерению убивать(с)
Отредактировано: Прапорщик Задов - 18 августа 2019 11:47:15
+ 0.07 / 3
         
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
А как Тарас узнает наше мнение, если забанен сразу?
Ересь нес ,но никого не оскорблял.
"Для тех, кто в танке", ещё раз!: наше мнение Тараса не интересует) Бъющийся об стену
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.94 / 15
           
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
"Для тех, кто в танке", ещё раз!: наше мнение Тараса не интересует) Бъющийся об стену
У него построчная оплата Под столом
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.12 / 3
             
 
  North bridge
 
   
North bridge   Россия
Колыбель революции
 
У него построчная оплата Под столом
Нравится Хлопающий
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+ 0.00 / 0
 
  Прапорщик Задов
   
 
А вообще, я считаю, что эта тема не должна интересовать властей и правительства иных государств, они должны заниматься поддержкой своих национальных диаспор создавая культурные проекты, а не поставляя оружие.
Ну кого то не волнуют. Государства у которых суверенитета нема.Суверенитет, это право на свою внутреннюю и внешнюю политику! А у государств у которых суверенитет не на бумаге в ООН, а реальный, тем гос-вам как то насрать на ваше "я считаю".Подмигивающий Ваши расчёты никому не интересны. Ни РФ , ни США. Вы и ваше гос-во не игрок, а то чем играют.
Суверенитет не нуждается в гарантиях из-вне, а сам гарантом является. Но у кого суверенитета нет, тот сам рано или поздно под другой суверенитет попадает. Украина просто рвётся минимум под суверенитет ЕС попастьУлыбающийся, ну, США то же не плохо, в НАТО вступить, в основном в надежде что бы за саму Украину кто то проблемы все порешал и Украине за это ничего не было - традиция-с. Европа должна денег отстегнуть, как Польше минимум, США, НАТО и новые стандарты гарантировать "гаранту" очередному украинскому чего то.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 17 августа 2019 06:52:18
+ 0.73 / 19
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
А вообще, я считаю, что эта тема не должна интересовать властей и правительства иных государств, они должны заниматься поддержкой своих национальных диаспор создавая культурные проекты, а не поставляя оружие.
Но пока мы вместе не на той стадии развития
Если создают культурные проекты - то значит тема интересует.
А уж что поставлять, балалайки или оружие - определяет ещё и спрос.
И он меняется в зависимости от того, насколько насильственными являются ассимиляционные процессы в стране.
Стандартное - в 2013 Гиркина с его полусотней "защитников русских" донецкие менты своими силами повязали бы да сдали в дурку.
Как минимум держали бы в осаде до приезда спецов по работе с особо буйными.
Насколько понимаю, в "проукраинской" среде даже постановка вопроса о сдерживании "истинно украинского держиморды" нелепа.
Ну и объявленные "инородцами" начинают защищаться сами.
Когда им показывают Майданом, что мирные и демократические пути к этому закрыты, актуальными становятся иные методы и соответствующие формы помощи.
+ 0.06 / 9
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Если создают культурные проекты - то значит тема интересует.
А уж что поставлять, балалайки или оружие - определяет ещё и спрос.
И он меняется в зависимости от того, насколько насильственными являются ассимиляционные процессы в стране.
Стандартное - в 2013 Гиркина с его полусотней "защитников русских" донецкие менты своими силами повязали бы да сдали в дурку.
Как минимум держали бы в осаде до приезда спецов по работе с особо буйными.
Насколько понимаю, в "проукраинской" среде даже постановка вопроса о сдерживании "истинно украинского держиморды" нелепа.
Ну и объявленные "инородцами" начинают защищаться сами.
Когда им показывают Майданом, что мирные и демократические пути к этому закрыты, актуальными становятся иные методы и соответствующие формы помощи.
Гиркин в Славянске появился ПОСЛЕ захвата луганского СБУ и донецкой ОГА. Потом в Славянске на его сторону перешли в/с укрорейха. Об которых слились всякие региональные "альфы" (тот ещё карго-культ). Ну и то что на момент отплытия Крыма смогли из ППД вытащить всего 6 тыс. человек говорит за себя об уровне укроармии. А уровень укроментов можно увидеть на примере захвата пары бандитов в Одессе в тот же период.
В общем мрии на тему о том, что укроменты и укровояки могли на тот момент хоть что-то сделать выглядит нелепой клоунадой.
+ 0.60 / 13
   
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
в Славянске на его сторону перешли в/с укрорейха. Об которых слились всякие региональные "альфы"
В общем мрии на тему о том, что укроменты и укровояки могли на тот момент хоть что-то сделать выглядит нелепой клоунадой.
Это какие части на сторону Стрелкова в Славянске перешли? Ниччего не понимаю. Параллельная вселенная?
"Укроменты и укровояки" были весной 2014 деморализованы Майданом и сменой власти, опасениями "крымского варианта".
Но по мере её преодоления - вполне себе побеждали, пока Донбассу помогали только "под рукой".
Неэффективно, за счет многократного перевеса сил - но результативно.
+ 0.14 / 9
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Но пока мы вместе не на той стадии развития
Не мы, а вы. Не у нас, а у вас. (c)
PS Высокоразвитые, когда там баржу с кавунами встречаете-то?
Отредактировано: Rom4eg - 17 августа 2019 09:03:38
.
+ 1.34 / 20
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Так было надо и так было в большинстве городов Украины в советское и досоветское время.
Я Вам больше скажу. Это было не только в советское время, а всегда в городах надсмехались над селюками и за их мову в том числе. Язык города при этом был не важен: польский, идиш или русский. Города Укры НИКОГДА не говорили на мове. Мова это язык села. Ксати поэтому мове капец: свидомые альтернативно одаренные вроде Вас уничтожают украинское село, где мова была всегда. И навязывают мову городу, которой там отродясь не было. Легкое дуновение ветра и мовы в Киеве будет ровно столько же, сколько и в Донецке или Симферополе. Ибо она там исскусвенная и чужая.
.
Это кстати свидомых тоже бесит. Например, русский свои позиции отбивает легко, не напрягаясь. Мову же нужно вечно пхать через дупу, не снижать градус украинизации и все при этом идет со страшным скрипом и норовит сорваться.
+ 3.99 / 63
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
Поэтому, прежде чем анализировать динамику количества русских школ в Киеве с 1991 года, неплохо бы подумать, а почему в 1991 году в Киеве было 90% русских школ, и не являлось ли это неким перекосом от декларируемого коммунимтическими властями интернационализма в сторону, как охарактеризовал его тов.Ульянов-Ленин -- "российского великодержавного имперского шовинизма".
А вообще, я считаю, что эта тема не должна интересовать властей и правительства иных государств, они должны заниматься поддержкой своих национальных диаспор создавая культурные проекты, а не поставляя оружие.
Но пока мы вместе не на той стадии развития
Маленький свидомый лгун.
Во времена СССР в Киеве, рядом с русской школой всегда строили украинскую. Если и был перекос - то в сторону украинизации. В украинские школы набор шел очень плохо. Количество учеников в них было на 20-30% меньше, чем в русских.
На Украине работало 2 украинскоязычных телеканала УТ-1 и УТ-2 (причем их количество росло по мере нарастания процесса распада Союза) при 3 всесоюзных в то время. Выпускались, в обязательном порядке сотни тысяч книг на украинском языке, при этом книжки на русском языке были в огромном дефиците. Их привозили из России, Молдавии, и других республик. В ВУЗах за абитуриентами из украинских сел закреплялось не менее 50%, а во многих вузах и 75% мест. Дополнительное преимущество предоставлялось абитуриентам из Западной Украины.
Во времена СССР был создан Союз писателей Украины (в просторечии спилка) в который входили бывшие петлюровцы и украинские националисты. На Украине работали многочисленные киностудии, выпускавшие, в том числе на мове, фильмы, пользовавшиеся популярностью не только в республике. Все (!!!) киностудии уже почили в Бозе. А писателей, равных по уровню русским и советским, или хотя бы близко к ним приближающимся просто нет. Украинская культура без русской обречена на смерть и превращение в дешевый сельский культпросвет.
Впрочем как и Украина. Об этом писал еще князь Трубецкой в 20-30 годах прошлого века.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 3.89 / 63
 
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
Маленький свидомый лгун.
Во времена СССР в Киеве, рядом с русской школой всегда строили украинскую. Если и был перекос - то в сторону украинизации. В украинские школы набор шел очень плохо. Количество учеников в них было на 20-30% меньше, чем в русских.
На Украине работало 2 украинскоязычных телеканала УТ-1 и УТ-2 (причем их количество росло по мере нарастания процесса распада Союза) при 3 всесоюзных в то время. Выпускались, в обязательном порядке сотни тысяч книг на украинском языке, при этом книжки на русском языке были в огромном дефиците. Их привозили из России, Молдавии, и других республик. В ВУЗах за абитуриентами из украинских сел закреплялось не менее 50%, а во многих вузах и 75% мест. Дополнительное преимущество предоставлялось абитуриентам из Западной Украины.
Во времена СССР был создан Союз писателей Украины (в просторечии спилка) в который входили бывшие петлюровцы и украинские националисты. На Украине работали многочисленные киностудии, выпускавшие, в том числе на мове, фильмы, пользовавшиеся популярностью не только в республике. Все (!!!) киностудии уже почили в Бозе. А писателей, равных по уровню русским и советским, или хотя бы близко к ним приближающимся просто нет. Украинская культура без русской обречена на смерть и превращение в дешевый сельский культпросвет.
Впрочем как и Украина. Об этом писал еще князь Трубецкой в 20-30 годах прошлого века.
Подмигивающий
90% русских школ в Киеве. Это не мои слова. Украинский язык был выведен из общественного поля, загнав его в узкую провинциальную или аохаимтическую нишу. Представьте себе, что русскому языку отведут место возле балалаек, кокошников и хороводов, а всю общественную жизнь в России переведут на, скажем, английский. Я вас уверяю, что через поколение-два желающих учиться в русской школе в Москве сильно поубавится
А сейчас вУкраїні, на русском языке печатают, снимают, есть школы и всё остальное.
Чтобы понять человека, нужно поставить себя на его местл и смоделировать картинку. Вот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
-3.08 / 55
   
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
90% русских школ в Киеве. Это не мои слова. Украинский язык был выведен из общественного поля, загнав его в узкую провинциальную или аохаимтическую нишу.
Он в крупных городах там был всегда. Мова это сельское наречение. С умиранием сел умирает и мова.

Цитата
Вот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
По той же причине, что нет и украинских. Туда никого набрать не выходит. А там, где набрать выходит, там украинские школы есть. Тоталитарная российская держава не заставляет гады такие таджиков учить их таджикску мову. Гады, скажи? Укры бы заставили, сиди они в Кремле.
+ 0.96 / 27
   
 
  Гэндзи
 
   
Гэндзи   Россия
Москва
47 лет
 
Представьте себе, что русскому языку отведут место возле балалаек, кокошников и хороводов, а всю общественную жизнь в России переведут на, скажем, английский.
Именно такая картина и наблюдается в дальнем зарубежье, в какой-нибудь Японии. А почему? А потому что русские не являются коренным народом Японии, они - соседи, знакомство с культурой которых происходит через балалайки и кокошники.
Точно такая же картина была в регионах Украины, которые до 1917г. были Новороссией. Населены они были русскими, в смысле подданными РИ, а украинцы им были соседями. Поэтому в рамках внедрения межнациональной дружбы и демонстрировался украинский фольклор людям, которые по факту украинцами себя не считали, и для них это было просто экзотикой.
Чтобы понять человека, нужно поставить себя на его место и смоделировать картинку. Вот почему нету в Москве таджикских школ?
Таджики приехали в Москву 15 лет назад как иммигранты. Русские - коренной народ Новороссии, отвоевавшие её у кочевников, живущие на её территории несколько сотен лет.
Цитата
Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле?
Якуты прекрасно учатся на своём языке.
Отредактировано: Гэндзи - 17 августа 2019 11:42:15
+ 0.07 / 4
     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Именно такая картина и наблюдается в дальнем зарубежье, в какой-нибудь Японии. А почему? А потому что русские не являются коренным народом Японии, они - соседи, знакомство с культурой которых происходит через балалайки и кокошники.
Какая разница, кто коренной народ, а кто нет? Русский язык это язык большинства на Украине, а не меньшинства. Все крупные города восточнее Збруча 100% русскоязычны. Цивилизация и история это города, а не села. Села вымирают. Если укры не украинизируют города, то восточнее Житомира мовы не будет вообще. А это можно сделать только насильно, что укры и делают. С другой стороны, такие действия дают отличные поводы для вмешательства в дела самих укров. Отчего возникают конфликты, в том числе и вооруженные.
+ 1.23 / 26
   
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет
 
Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
Ну как же не задаёшь, а знак вопроса в конце предложения это что?
Попытка слинять в кусты от неудобного вопроса не засчитана. Плохо у вас там методички пишут.
Цитата
В столице республики есть семь национальных школ – Якутская городская национальная гимназия, Саха гимназия, политехническая школа №2, Саха политехнический лицей, средняя школа №38, Тулагинская и Хатасская. Разработан комплексный план развития групп и классов с родным языком обучения и воспитания на период с 2017 по 2025 годы. В нем предусмотрено ежегодное открытие таких классов в образовательных учреждениях города с учетом пожеланий родителей. К 2025 году доля обучающихся на родном якутском языке от общего количества учеников составит 36,9%. На сегодня эта цифра равна 24%. Связано это с миграционными процессами. Население Якутска ежегодно увеличивается за счет прибывающих из улусов.

Источник
Отредактировано: zap - 17 августа 2019 11:53:18
+ 0.89 / 20
   
 
  Comandante
 
   
Comandante  
 
90% русских школ в Киеве. Это не мои слова. Украинский язык был выведен из общественного поля, загнав его в узкую провинциальную или аохаимтическую нишу. Представьте себе, что русскому языку отведут место возле балалаек, кокошников и хороводов, а всю общественную жизнь в России переведут на, скажем, английский. Я вас уверяю, что через поколение-два желающих учиться в русской школе в Москве сильно поубавится
А сейчас вУкраїні, на русском языке печатают, снимают, есть школы и всё остальное.
Чтобы понять человека, нужно поставить себя на его местл и смоделировать картинку. Вот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
Тарас не притворяйтесь, пожалуйста, идиотом. Говорить можно что угодно. Я привел факты. СМИ, газеты, телевидение, театры фильмы, литература на украинском языке - всё это было в СССР. Причем было на гораздо более высокопрофессиональном уровне, чем сейчас. Где певцы подобные Ивасюку, Гнатюку, Соловьяненко? Где писатели уровня советских украинских писателей Коротича, Збанацкого, Загребельного, Трублаини? Где фильмы равные «Белая птица с черной отметиной», «Тени забытых предков», «За двумя зайцами», «Рожденная революцией»? То что было при СССР, это что - обочина, ниша, бандуры, сало, горилка? Где сейчас ученые уровня Патона, Королева? Где они вообще? Прошло ведь почти 30 лет независимого беспредела.
То, что происходит сейчас можно назвать пропастью, ямой, бездной. Впрочем как и весь проект. И вы это прекрасно осознаете. Если вы живете на Украине. Но вы, похоже, работаете на министерство пропаганды. Дешевой. За 30 сребренников. И как Иуда наслаждаетесь тем, что ваши соотечественники не создают фильмы, не пишут книги, не делают открытия, не строят самолеты и корабли, а чистят туалеты в Италии и выносят ночные горшки за португальскими стариками.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+ 2.75 / 52
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
90% русских школ в Киеве. Это не мои слова. Украинский язык был выведен из общественного поля, загнав его в узкую провинциальную или аохаимтическую нишу. Представьте себе, что русскому языку отведут место возле балалаек, кокошников и хороводов, а всю общественную жизнь в России переведут на, скажем, английский. Я вас уверяю, что через поколение-два желающих учиться в русской школе в Москве сильно поубавится
А сейчас вУкраїні, на русском языке печатают, снимают, есть школы и всё остальное.
Чтобы понять человека, нужно поставить себя на его местл и смоделировать картинку. Вот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
1. Пока печатают,пока..... ибо согласно новому мовнюковскому закону, тираж русскоязычного издания (который раскупается и окупается) должен сопровождаться таким же по численности тиражом на мове (которые никому нах.. не нужен, и который идет в чистый убыток)
А сейчас русскоязычные газеты - печатные - начали уходить в электронные версии, на них мовнюковский закон не распространяется
«Спорт-Экспресс в Украине» прекратит выпуск газеты с 1 августа

Цитата
Издание «Спорт-Экспресс в Украине» объявило о переходе на работу только в электронном формате.
«Спорт-Экспресс в Украине» с 1 августа бумажная версия газеты прекращает свое существование.

Так же и с пiснями на мове - наплевав на все и вся по радио в маршрутках крутят русский шансон, а не гнусавого Славика Вакарчука и дебиловатую КАZКУ
Но опять же - это пока, пока не пришли новые упоротые нацики во власть, а сие случится максимум лет через пять
2. Отвечаю на вопросы
2.1. Таджикистан - не есть часть России, таким образом, при отсуствии на территории РФ национальной автономии (в той или иной форме), преподавание на таджикском не рассматривается от слова вообще
2.2. В школах в Якутии изучают якутский язык и преподают на нем. Классы комплектуются по желанию обучаемых и их родителей...
Сделайте также и на Укрии
Отредактировано: Старый кэп I - 17 августа 2019 21:02:05
+ 2.76 / 72
     
 
  Tapac
 
   
Tapac   Украина
Рівне
 
2.1. Таджикистан - не есть часть России, таким образом, при отсуствии на территории РФ национальной автономии (в той или иной форме), преподавание на таджикском не рассматривается от слова вообще
2.2. В школах в Якутии изучают якутский язык и преподают на нем. Классы комплектуются по желанию обучаемых и их родителей...
Сделайте также и на Укрии
Мне кажется, что вы застряли гле-то в 90, возможно, тогда была ситуация подобная.
На первый подпункт есть соблазн ответить зеркально, -- Россия не является пока частью Украины, что может только подтвердить некорректность Вашего аргумента, либо рацио моих доводов.
По второму поводу -- родители имеют право выбора языка обучения, потому что есть во-первых русские школы в городах с подавляющим русскоязычным населением, во-вторых есть русские классы в украинских школах.
Есть прошлогодняя новость по Одессе на украинсом языке, смысл этой статьи опишу ниже.
В статье сказано, что 83% одесских родителей выбрали для своих детей первоклассников украинский язык обучения. Это те родители, которые отдали детей в первый класс украинской школы и те, которые отдали в русские школы, но в украинские классы. Сознательный и ненасильственный выбор.
Также в статье указана динамика роста популярности и говорится, что пять лет назад соотношение было 52 на 48 в пользу русского
Сознательный и добровольный выбор родителей в Одессе
https://www.google.com/amp/s/w…canna.html
-2.73 / 41
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Мне кажется, что вы застряли гле-то в 90, возможно, тогда была ситуация подобная.
На первый подпункт есть соблазн ответить зеркально, -- Россия не является пока частью Украины, что может только подтвердить некорректность Вашего аргумента, либо рацио моих доводов.
По второму поводу -- родители имеют право выбора языка обучения, потому что есть во-первых русские школы в городах с подавляющим русскоязычным населением, во-вторых есть русские классы в украинских школах.
Есть прошлогодняя новость по Одессе на украинсом языке, смысл этой статьи опишу ниже.
В статье сказано, что 83% одесских родителей выбрали для своих детей первоклассников украинский язык обучения. Это те родители, которые отдали детей в первый класс украинской школы и те, которые отдали в русские школы, но в украинские классы. Сознательный и ненасильственный выбор.
Также в статье указана динамика роста популярности и говорится, что пять лет назад соотношение было 52 на 48 в пользу русского
Сознательный и добровольный выбор родителей в Одессе
https://www.google.com/amp/s/w…canna.html
Та ладна..
Вы мне еще расскажите, что 85% жителей России в быту разговаривают на таджикском - вот народ посмеется!
Насчет Одессы не скажу, могу пояснить на счет Киева
Среднестатистическая украинская семья, родители разговаривают дома только на русском, вне дома - мама может и на украинском. надо отдавать дочку в школу. Вблизи дома школ с русским языком обучения НЕТ, от слова совсем. На вопрос в районо почему были открыто посланы найух (украиноязычной теткой).
До ближайшей русской школы добираться хрен знает сколько, школа переполнена, тем не менее ее собираются расформировать (такие планы были при Порошенке, сейчас вроде бы ничего не изменилось)
То есть - право то они имеют, а вот применить его - никак.
Так шо.. насчет "популярности" украинского языка - это из области ненаучной фантастики, в ГА этот раздел называется "Юмор и бред"
+ 3.51 / 80
   
 
 
17 августа 2019, 12:26:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.61 / 13
     
 
  Прапорщик Задов
   
 
Читаешь вот ЭТО. Хочется ответить, объяснить, развернуть с фактами в руках примерами из жизни. ... А потом - а на@@я козе баян? Тут уже такая пропасть. И она всё шире. Как об стенку горох. Это уже другая реальность. Смысл потерян. Остаётся только созерцать.
Листая пожелтевшие страницы тетради , Помните лет 10-8 назад вам говорили, что поезд уехал и Путину нужно лишь проявить волю чуть-чуть вас подпихнуть. .. Он это сделал... Ну не совсем , так на пол шишечки. Ну придётся ещё пару раз. Тем более вы всё делаете правильно и ускоряете. (Поехал я на дачу).
Самое лучшее внимание сильно на ЭТО не тратить. Оно живительную энергию придаёт автору. А тем кто тратит своё внимание на это - развращается.
Мудрый царь Соломон давно изрёк ещё: не обличай глупого, что бы он не возненавидел тебя, обличай мудрого и он возлюбит тебя!Подмигивающий
Отредактировано: Прапорщик Задов - 17 августа 2019 13:37:24
+ 0.19 / 2
       
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Самое лучшее внимание сильно на ЭТО не тратить.
Тарас, к сожалению, просто малообразован.
+ 0.09 / 4
         
 
  Прапорщик Задов
   
 
Тарас, к сожалению, просто малообразован.
Образование и ум, как жизнь показывает, вещи из разных категорий. В жизни встречал неграмотных но отнюдь не глупых людей. Но больше всего дураки с высшим образованием попадались.Улыбающийся А у некоторых и вообще по две вышки было. У них дурь ярче выражена что ли, как то запоминается в отличии от неграмотный дури. Или претензий к ним , требований больше.
А Вам нет? Хотя бы вспомните М.С.Горбачёва и его красный диплом. Ну или на 95-й квартал посмотрите, там же все через одного умничкиВеселый
Профессор Преображенский , всё таки, главным дураком отнюдь не Шарикова считал, а Швондера - его т.с. учителяВеселый Интересно, кто Тараса учит, ведёт т.с.? Кто т.с. Поп того прихода? Тарас на попа, на ведущего явно не тянет.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 17 августа 2019 18:27:37
+ 0.00 / 0
         
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Тарас, к сожалению, просто малообразован.
На АШ обсуждалось понятие "фрагментарный дурак". Очень к этому парасу подходит. Да и ко всем свидомитам.
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.00 / 0
   
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
90% русских школ в Киеве. Это не мои слова. Украинский язык был выведен из общественного поля, загнав его в узкую провинциальную или аохаимтическую нишу. Представьте себе, что русскому языку отведут место возле балалаек, кокошников и хороводов, а всю общественную жизнь в России переведут на, скажем, английский. Я вас уверяю, что через поколение-два желающих учиться в русской школе в Москве сильно поубавится
А сейчас вУкраїні, на русском языке печатают, снимают, есть школы и всё остальное.
Чтобы понять человека, нужно поставить себя на его местл и смоделировать картинку. Вот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
Ответ простой: потому что иврит (язык евреев) на Укроине имеет больше повода являться государственным, чем искусственно выдуманный малороссийский диалект русского языка.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.56 / 11
     
 
  roQiN
 
   
roQiN   СССР
Нижегородская область
37 лет
 
Цитата
Ответ простой: потому что иврит (язык евреев) на Укроине имеет больше повода являться государственным, чем искусственно выдуманный малороссийский диалект русского языка.
Таки скорее всё-таки идиш (просто ещё один диалект немецкого по сути), а не иврит. Особенно учитывая, что вы карту за 1925 год привели Улыбающийся, а не более позднюю (там бы у них был вообще русский наверное Веселый).
+ 0.38 / 4
     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Ответ простой: потому что иврит (язык евреев) на Укроине имеет больше повода являться государственным, чем искусственно выдуманный малороссийский диалект русского языка.
Скрытый текст
Кстати у "иврита" и "украинского" есть общая черта - оба языка искусственно насаждались.Согласный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.36 / 6
   
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
90% русских школ в Киеве. Это не мои слова. Украинский язык был выведен из общественного поля, загнав его в узкую провинциальную или аохаимтическую нишу.
В коей он и продолжает находится по си времена...Был такой народ хетты - индоевропейский народ в быту разговаривали на хеттском и/или близком лувийском языке,но у них был скаральный язык релегиозных обрядов - хатти (семитского происхождения) - как реликт эпохи вторжения хеттов в Малую Азию... Есть такой народ укры - в быту они они и их вожди разоваривают на русском языке (ну к примеру это известно из телефоннфх перехватов главсвына со товарищи, или последние интервью с его отпрыском Фан-фан Тюльпаном), но на телевищионную камеру - они кривляются исключительно на сакральной мове якобы предков (кои скорре всего на идише то и разоваривали)...как-то так
Цитата

Представьте себе, что русскому языку отведут место возле балалаек, кокошников и хороводов, а всю общественную жизнь в России переведут на, скажем, английский. Я вас уверяю, что через поколение-два желающих учиться в русской школе в Москве сильно поубавится
Кто и зачем переведет...Русский язык (в том числе благодаря хзаимстованиям) имеет достаточно широкую словарную базу и набор абстракций, дабы иметь возможность покрывать все потребности социума России от песен под юалалайку, до чтения лекций поспромату... С какой целью насильно социуму переходить на английский язык - из другой языковой группы? не подскажешь...У нас шо порабощение...А если в течении 1000 лет конвергентно сольется с английским (или скорее снеким пиджином на базе английского - то так тому и быть за 30 поколений людти уж как нибудь приспособятся...Такое уже в истории человечества - сотни раз бывало...
Цитата
А сейчас вУкраїні, на русском языке печатают, снимают, есть школы и всё остальное.

Да не забыл добавить, про кучу ограничивающих законов...И негласное давление в сфере образования на закрытие всего русского начиная присмерно с 1995 года.
Цитата
Чтобы понять человека, нужно поставить себя на его местл и смоделировать картинку. Вот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
Потому шо таджики в москве - не создают локальных поселений ...Мало того таджики стремяться ассимилироваться - им нах не нужны таджицкие школы...А открывать им никто не воспрещают, равно как открывать мовные школы ...но тда никто не ходит
+ 0.16 / 1
   
 
  Serega
 
   
Serega   Россия
Москва
 
90% русских школ в Киеве. Это не мои слова. Украинский язык был выведен из общественного поля, загнав его в узкую провинциальную или аохаимтическую нишу. Представьте себе, что русскому языку отведут место возле балалаек, кокошников и хороводов, а всю общественную жизнь в России переведут на, скажем, английский. Я вас уверяю, что через поколение-два желающих учиться в русской школе в Москве сильно поубавится
А сейчас вУкраїні, на русском языке печатают, снимают, есть школы и всё остальное.
Чтобы понять человека, нужно поставить себя на его местл и смоделировать картинку. Вот почему нету в Москве таджикских школ? Почему якут не может учиться на своём языке на своей земле? Я этот вопрос себе не задаю, потому что это не моя проблема, это внутреннее дело РФ
А таджики являются коренным народом РФ? И даже, несмотря на это, Нуриддин Саид пообещал открыть в РФ еще 5 школ для таджикских детей-мигрантов

Цитата
По словам министра образования Таджикистана Нуриддина Саида, в России уже действуют две воскресные школы для таджикских детей – в Москве и Челябинске
Планируется построить еще 5-6 полноценных школ в Российской Федерации.
А с чего Вы взяли, что якуты не могут учиться на родном языке?Шокированный
Сюда загляните
ЧИСЛО ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ С ОБУЧЕНИЕМ
НА ЯЗЫКАХ НАРОДОВ И НАРОДНОСТЕЙ РОССИИ

и сюда
ЧИСЛО ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ,
В КОТОРЫХ РОДНОЙ (НЕРУССКИЙ) ЯЗЫК ИЗУЧАЕТСЯ КАК ПРЕДМЕТ
+ 1.54 / 18
     
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
А с чего Вы взяли, что якуты не могут учиться на родном языке?Шокированный
Посмотрите, для интереса, телевидение маленького Ямала:
1.Программа на языке коми http://yamal-region.tv/videos/25/44180/
2.Программа на языке ханты http://yamal-region.tv/videos/28/44308/
3.Программа на ненецком языке http://yamal-region.tv/videos/29/44265/
Отредактировано: Ayup-han9 - 19 августа 2019 12:07:05
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.00 / 22
     
 
   
Вадик 69   Россия
Калининград
50 лет
 
Я живу в центре города ..этажом ниже снимает квартиру семья Таджиков ..трое детей , один из них ходит в один класс с моей дочерью, двое по младьше ..... все очень вежливые разговаривают в присутствии соседей только по Русски просто "душки".....
Я с Калининграда
+ 1.78 / 21
       
 
   
случайный прохожий   СССР
 
Я живу в центре города ..этажом ниже снимает квартиру семья Таджиков ..трое детей , один из них ходит в один класс с моей дочерью, двое по младьше ..... все очень вежливые разговаривают в присутствии соседей только по Русски просто "душки".....
Кстати, да! И в транспорте уступают место первыми. Ну это про взрослых
.
Отредактировано: случайный прохожий - 20 августа 2019 02:47:28
Евразийский фундаменталист
+ 0.06 / 2
         
 
  SnowDog
 
   
SnowDog   Россия
Санкт-Петербург
62 года
 
Кстати, да! И в транспорте уступают место первыми. Ну это про взрослых
.
От, да! Уже, как-то, рассказывал: живу в строящемся микрорайоне (хотя, какой, нафик, "микро": "проектная мощность" - 80 тыс. жителей). Строители, как вы понимаете, понятно, кто! Захожу в маршрутку - вскакивают все (хотя, есть свободные места). Ну, я, слава Интернету, подкован. Не торопясь, выбираю место и сажусь. Тот, на чьё место я сел, аж светится от счастья (вид у меня "аксакальный" - седая борода, и, вообще...).
И, что б два раза не вставать, удивляют меня разговоры про "демографическую яму" - у нас "на районе", меньше трёх детей - редкость. Я не имею ввиду гастарбайтеров или негров (их, тут, дофига). Не, славяне.
+ 0.96 / 22
           
 
  просто Вася
   
 
Захожу в маршрутку - вскакивают все (хотя, есть свободные места).
Зарисовка с Украины.
Так же маршрутка. Заходит старуха. Девушка встала, уступая ей место. Пока старуха добиралась до него, стоявшая рядом молодуха села на освободившееся место и уставилась в мобильник. В маршрутке повисла гробовая тишина. Так и ехали пока не вышел.
Отредактировано: просто Вася - 21 августа 2019 01:15:01
+ 1.18 / 18
             
 
  просто Вася
   
 
Зарисовка с Украины.
Так же маршрутка. Заходит старуха. Девушка встала, уступая ей место. Пока старуха добиралась до него, стоявшая рядом молодуха села на освободившееся место и уставилась в мобильник. В маршрутке повисла гробовая тишина. Так и ехали пока не вышел.
Может, поэтому молчали. Новость из Кривого Рога (это было именно там):

Цитата
Вечером 19 августа случился инцидент с коммунальным транспортом, перевозившим пассажиров.
Троллейбус с бортовым номером 625 следовал по маршруту №9. В районе остановки Студенческая по стеклам транспортного средства стали стрелять.

Напомним, это уже второй обстрел троллейбуса за последнее время. Аналогичный случай произошел 14 августа в районе остановки Спорткомлекс.
Отредактировано: просто Вася - 20 августа 2019 17:57:19
+ 0.10 / 2