1. >
  2. Блог >
  3. Yuri Rus

Врачи и вакцинация

10 июня 2021 06:37:39   582 23 -0.21 / 14
Судя по тому, что пишут в интернете (в том числе на этой ветке), довольно многие российские врачи сами не прививаются и другим активно не рекомендуют. Мол, побочки (речь в основном про Спутник) и эффективность якобы хуже, чем у американских (про которые они могли узнать только в интернете). Почему? Они знают о каких-то фактах, замалчиваемых властями? По определению, информации у них больше, чем у нас, не-врачей.

Я знаю, что последствия КОВИДа в сотни раз хуже, чем декларируемые побочки от Спутника. И что даже если эффективность не 100%, то есть какое-то количество вакцинированных людей заболевают короной, болезнь они как правило переносят в легкой форме.

Так почему врачи, сами имеющие дело с КОВИДом и уже переболевшие, в это не верят? Почему рекомендуют не прививаться другим людям?
Опубликовано в: Коронавирус
  • -0.21 / 14
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (23)

  •  2 
  • След→
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +2,028.12
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 2,115
Читатели: 0

Модератор ветки
Судя по тому, что пишут в интернете (в том числе на этой ветке), довольно многие российские врачи сами не прививаются и другим активно не рекомендуют. Мол, побочки (речь в основном про Спутник) и эффективность якобы хуже, чем у американских (про которые они могли узнать только в интернете). Почему? Они знают о каких-то фактах, замалчиваемых властями? По определению, информации у них больше, чем у нас, не-врачей.

Я знаю, что последствия КОВИДа в сотни раз хуже, чем декларируемые побочки от Спутника. И что даже если эффективность не 100%, то есть какое-то количество вакцинированных людей заболевают короной, болезнь они как правило переносят в легкой форме.

Так почему врачи, сами имеющие дело с КОВИДом и уже переболевшие, в это не верят? Почему рекомендуют не прививаться другим людям?
Весенний опрос врачей сами видите кем.


При всей моей "любви" к Леваде (где там мой канделябр?) это все же более осмысленные цифры, чем "пишут в интеренете".
+0.31 / 10
Yuri Rus
 
Россия
Тула
60 лет
Слушатель
Карма: +578.52
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 3,437
Читатели: 1
Весенний опрос врачей сами видите кем.


При всей моей "любви" к Леваде (где там мой канделябр?) это все же более осмысленные цифры, чем "пишут в интеренете".

То есть Вы отрицаете сам факт существования достаточно большого количества врачей (я ведь не говорил, что все врачи так думают или их большинство), которые настроены резко против вакцинации Спутником? И считаете, что обсуждать причины такого их мнения нет смысла?

Пусть даже их 23%, но при этом, допустим, именно они наиболее активно распространяют свое мнение, тогда как уже вакцинировавшиеся или планирующие это сделать врачи формируют "молчаливое большинство". Вы никогда не слышали о том, что активны в чем угодно всего 5, максимум 10% населения, и только их обычно и слышно? Что оказывает большое влияние на "колеблющихся".

Повторяю вопрос: почему многие врачи настроены против вакцинации, в частности, Спутником? У них есть данные, которые "власти скрывают"?
Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
-0.34 / 11
Номис Рефаук
 
Слушатель
Карма: -3.49
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Повторяю вопрос: почему многие врачи настроены против вакцинации?
Добавлю мнение нобелевского лауреата.
Люк Монтанье, нобелевский лауреат по медицине, французский вирусолог и один из первых исследователей ВИЧ-инфекции.
Всю жизнь занимается изучением вирусов. Он против всяких прививок кроме тех, что против болезней, с которыми организм человека не умеет бороться.
А по поводу ковида он заявил что благодаря вакцинации появятся более резистентные штаммы ковида и количество смертельных исходов от болезни увеличится из-за эффекта ADE (антителозависимое усиление инфекции).
А также сказал что будут новые волны ковида, коррелирующие с волнами вакцинации.
-0.30 / 25
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,683.21
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,581
Читатели: 1
Пусть даже их 23%, но при этом, допустим, именно они наиболее активно распространяют свое мнение, тогда как уже вакцинировавшиеся или планирующие это сделать врачи формируют "молчаливое большинство".

Повторяю вопрос: почему многие врачи настроены против вакцинации, в частности, Спутником? У них есть данные, которые "власти скрывают"?
У нас в стране против ВПР (явно иили неявно) выеживается примерно те же самые 23%. Но вонь от них стоит - как будто их 99%.
Чем врачи в этом плане отличаются от обычных людей? Ничем.
Так что ничего удивительного в том, что 23% выступают против, и часть из них активно отговаривает от прививок.
+0.23 / 11
mofack
 
Слушатель
Карма: +244.18
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 723
Читатели: 3
Повторяю вопрос: почему многие врачи настроены против вакцинации, в частности, Спутником? У них есть данные, которые "власти скрывают"?
реальный пример с моего объекта. в реанимации почти все "девки". повидали очень много за свою жизнь. но прививки тупо боятся. так и сказали. ждут когда завреанимации себе поставит, а он себе захотел КовиВак, которого у нас мало и он "именной" пока.
второй пример. многие в плену стереотипов в части " проверять надо 10 лет". угу, когда все или сдохнут или крыша поедет.
я ещё по концу прошлого года располагал информацией по вакцинам в куда как большем объёме нежели врачи у нас. приходилось разъяснять многие "серые" моменты. признаться это имело и некоторые приятные побочки в виде влюблённого взгляда одной молоденькой врачихи.Улыбающийся
Отредактировано: mofack - 10 июня 2021 11:07:38
+0.09 / 2
a1965
 
СССР
Слушатель
Карма: +391.95
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
У нас в стране против ВПР (явно иили неявно) выеживается примерно те же самые 23%. Но вонь от них стоит - как будто их 99%.
Чем врачи в этом плане отличаются от обычных людей? Ничем.
Так что ничего удивительного в том, что 23% выступают против, и часть из них активно отговаривает от прививок.
ВПР это кто? Если Ваши Проклятые Реформаторы)), типа чубайсо-кудрины и пр грефы, то 90% наверно ВЫЕЖИВАЕТСЯ, как говорите. Не адабрямс тотальный, как Едро не пытается всем показать через тв и тп. .
Если лично Гарант, то ему ещё доверяют многие, не смотря на чудовищные ошибки многие. Как мы можем не доверять ему, если он спас Крым и помог немножко даже Новороссии? И шойгам-.. всяким тоже доверие есть, не один он там, конечно.. Но в стране ВПР - это не они, а скорее гайдаровских времен пильщики.
Отредактировано: a1965 - 10 июня 2021 16:30:01
X
11 июня 2021 01:52
Предупреждение от модератора Сизиф:
Зафлуживание ветки офтопным флеймом, провокация срача. Вы бы еще в Улыбаемся и машем сходили на кровавый рэжим посетовать
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
-0.74 / 19
Amenhotep VII
 
Россия
Новосибирск
43 года
Слушатель
Карма: +46.77
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 306
Читатели: 0
Добавлю мнение нобелевского лауреата.
Люк Монтанье, нобелевский лауреат по медицине, французский вирусолог и один из первых исследователей ВИЧ-инфекции.
Всю жизнь занимается изучением вирусов. Он против всяких прививок кроме тех, что против болезней, с которыми организм человека не умеет бороться.
А по поводу ковида он заявил что благодаря вакцинации появятся более резистентные штаммы ковида и количество смертельных исходов от болезни увеличится из-за эффекта ADE (антителозависимое усиление инфекции).
А также сказал что будут новые волны ковида, коррелирующие с волнами вакцинации.
Но... ведь...
Для тех болезней с которыми организм человека не умеет бороться и вакцин не существует. И существовать не может.
То есть если организм человека в принципе умеет бороться с какой-то заразой, вакцина подготавливает иммунную систему к борьбе вот именно с этим, подавая ей на блюдечке трупы вирусов/маркеры/и т.п...
А если не умеет - вакцина это не волшебный маленький гномик, который мистическим образом убёт вирус с которым не может бороться организм, и толку с неё не будет
Значит, если вы не переврали нобелевского лауреата, он против вакцин вообще?..
+0.52 / 13
Номис Рефаук
 
Слушатель
Карма: -3.49
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Но... ведь...
Для тех болезней с которыми организм человека не умеет бороться и вакцин не существует. И существовать не может.
Например столбняк, бешенство и полиомиелит.
Отредактировано: Номис Рефаук - 10 июня 2021 11:42:43
+0.02 / 8
lucent
 
Практикант
Карма: +4,319.85
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 11,345
Читатели: 12
У нас в стране против ВПР (явно иили неявно) выеживается примерно те же самые 23%. Но вонь от них стоит - как будто их 99%.
Скрытый текст
Из числа моих знакомых оппозиционеров, недовольных Путиным, все либо уже привились спутником, либо недавно переболели и планируют привиться в конце лета... А антипрививочники либо провластные, либо нейтральные. Такая вот неожиданная история...
+0.63 / 18
a1965
 
СССР
Слушатель
Карма: +391.95
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
Весенний опрос врачей сами видите кем.
.. При всей моей "любви" к Леваде (где там мой канделябр?) это все же более осмысленные цифры, чем "пишут в интеренете".
Осмысленно можно ответить, почему с ростом по ковид опять открывают туристам полёты в загран, где много вирусов? Но опять нагнетают истерию масок, причём в примитивном виде. Ведь Маску нужно не просто носить, а ещё и менять после каждого близкого контакта.. Как и одежду)). Иначе смысла нет
Отредактировано: a1965 - 11 июня 2021 12:15:01
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
+0.10 / 9
Вариант
 
Казахстан
Алма-Ата
57 лет
Слушатель
Карма: +4.63
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 173
Читатели: 0
Значит, если вы не переврали нобелевского лауреата, он против вакцин вообще?..
Думаю речь идет об этом интервью

https://videos.files.wordpress…p4_dvd.mp4

К сожалению на французском, а текст на английском. Если кратко с английского текста - то Люк Монтанье говорит о том, что вакцина  от китайского вируса способствует созданию новых более устойчивых версий вируса и что в период пандемии немыслимо вакцинироваться... 

Репортер
should we be vaccinated during pandemic?
Монтанье
 It's unthinkable
Отредактировано: Вариант - 10 июня 2021 12:06:10
+0.22 / 8
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,401.27
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,116
Читатели: 5
Думаю речь идет об этом интервью

https://videos.files.wordpress…p4_dvd.mp4

К сожалению на французском, а текст на английском. Если кратко с английского текста - то Люк Монтанье говорит о том, что вакцина  от китайского вируса способствует созданию новых более устойчивых версий вируса и что в период пандемии немыслимо вакцинироваться... 

Репортер
should we be vaccinated during pandemic?
Монтанье
 It's unthinkable
Теоретически -всё так и есть. В более "имунных" популяциях (или с лучшей медициной) отбираются более зловредные версии вирусов, в менее имунных более зловредные гибнут с носителем. И прививаться в эпидемию не айс. Но...а шо таки делать? Особо нет альтернативы. Разве что понадеяться на отбор и то, что не станешь его жертвой.
+0.30 / 9
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,760.85
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,760
Читатели: 7
Теоретически -всё так и есть. В более "имунных" популяциях (или с лучшей медициной) отбираются более зловредные версии вирусов, в менее имунных более зловредные гибнут с носителем. И прививаться в эпидемию не айс. Но...а шо таки делать? Особо нет альтернативы. Разве что понадеяться на отбор и то, что не станешь его жертвой.
Тут есть одна тонкость: если прививки делаются быстро, так, чтобы циркуляция вируса прекратилась быстрее, чем эволюция подкинет бяку в виде новой мутации- тогда все ОК. Только, плюсом должно идти закрытие границ, чтобы исключить завоз вируса извне.
А если прививочная кампания растягивается- это просто полигон для отработки новых вариантов вируса.
+0.36 / 8
Maxzz.
 
Россия
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +373.82
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,397
Читатели: 0
Например столбняк, бешенство и полиомиелит.
Организм человека умеет бороться с оспой, туляремией, эболой и энцефалитом, только вот помирает частенько.
Давайте и от них тоже не прививаться, ась?
+0.50 / 10
Kali
 
СССР
39 лет
Специалист
Карма: +2,571.61
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,258
Читатели: 11
Добавлю мнение нобелевского лауреата.
Люк Монтанье, нобелевский лауреат по медицине, французский вирусолог и один из первых исследователей ВИЧ-инфекции.
Всю жизнь занимается изучением вирусов. Он против всяких прививок кроме тех, что против болезней, с которыми организм человека не умеет бороться.
А по поводу ковида он заявил что благодаря вакцинации появятся более резистентные штаммы ковида и количество смертельных исходов от болезни увеличится из-за эффекта ADE (антителозависимое усиление инфекции).
А также сказал что будут новые волны ковида, коррелирующие с волнами вакцинации.
Ни одного зарегистрированного случая АЗУИ при ковиде нет.
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+0.20 / 7
Номис Рефаук
 
Слушатель
Карма: -3.49
Регистрация: 07.06.2021
Сообщений: 21
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Организм человека умеет бороться с оспой, туляремией, эболой и энцефалитом, только вот помирает частенько.
Давайте и от них тоже не прививаться, ась?
Нет, от них не прививаться - не будем. Но прививать не всех поголовно, а жителей территории, где они распространены и въезжающих туда.
Ну а от оспы - есть массовость прививок с рождения.
X
11 июня 2021 01:58
Предупреждение от модератора Сизиф:
Передохните, пока по минимуму
-0.43 / 13
Doctor_D
 
Россия
Москва
48 лет
Практикант
Карма: +1,760.85
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 7,760
Читатели: 7
Ни одного зарегистрированного случая АЗУИ при ковиде нет.
В чистом виде- нет. Но вирус как-то инфицирует макрофаги (что, в общем-то, является, вроде как, ключевым звеном в развитии заболевания). На макрофагах нет рецепторов АСЕ, следовательно, вирус попадает туда как то иначе. С помощью антител- самое простое и очевидное объяснение.
Однако, что в настоящий момент ясно, так это то, что *существенного* влияния на тяжесть заболевания *в среднем* наличие антител не оказывает. Это касается как поствакцинальных, так и постинфекционных антител.
+0.58 / 7
Maxzz.
 
Россия
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +373.82
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,397
Читатели: 0
Ни одного зарегистрированного случая АЗУИ при ковиде нет.
Ключевое слово - "зарегистрированного". В 99,99% случаев у врачей нет возможности выяснять, с чего это тот или иной пациент вдруг резко потяжелел и отправился в морг. Это может проводиться только в больницах при крупных медицинских исследовательских центрах.
+0.13 / 7
Maxzz.
 
Россия
Волгоград
45 лет
Слушатель
Карма: +373.82
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,397
Читатели: 0
Нет, от них не прививаться - не будем. Но прививать не всех поголовно, а жителей территории, где они распространены и въезжающих туда.
Ну а от оспы - есть массовость прививок с рождения.
В данный момент эпидемия SARS-CoV2 идет по всему миру. Смертность 2,5-4% - это, конечно, не 30% от оспы или энцефалита, но это не 0.05% как при гриппе. Это - серьезная проблема и должна решаться серьезными мерами. Поголовной и обязательной вакцинацией. Иначе, давая вирусу резвиться в популяции, мы действительно дождемся зверских штаммов.
+0.59 / 15
Kali
 
СССР
39 лет
Специалист
Карма: +2,571.61
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,258
Читатели: 11
В чистом виде- нет. Но вирус как-то инфицирует макрофаги (что, в общем-то, является, вроде как, ключевым звеном в развитии заболевания). На макрофагах нет рецепторов АСЕ, следовательно, вирус попадает туда как то иначе. С помощью антител- самое простое и очевидное объяснение.
Однако, что в настоящий момент ясно, так это то, что *существенного* влияния на тяжесть заболевания *в среднем* наличие антител не оказывает. Это касается как поствакцинальных, так и постинфекционных антител.
Здорово, что Вы вернулись.
Не видели инфы про проницаемость гематоэнцефалического барьера после перенесенного ковида(если что - я понятия не имею как оно вообще устроено)? У меня пара знакомых, один после средней степени тяжести, второй после легкой, оба привитые уже, после контакта с ПЦР+ (несколько раз было уже) имеют кратковременные эффекты, вроде как неврологические (потеря обоняния кратко/его извращение), ну а куда списывать мышечные боли/ломку по нескольку часов - это я не знаю. Причем это не психосоматика. Их как индикаторы можно уже использовать...Интересно - аж жуть!
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+0.14 / 5
  •  2 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ