Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. >
  4. Куда дальше?

Куда дальше?

 
05 февраля 2020 22:43:59 / 07.02.2020 22:22:21   291 75 +0.38 / 18 +40.41 / 2245
 

 
Сообщение было удалено автором.

Опубликовано в: Боевые действия в Сирии
+ 0.38 / 18

КОММЕНТАРИИ (75)

  в виде   дерева списка
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий
М-5 мне кажется. Жду наступления на Университет Ебла. Кавычки

Отредактировано: jinbiryukov - 06 февраля 2020 03:00:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 1.25 / 44
 
 
  АфоняМ
 
05 февраля 2020, 22:48:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.54 / 17
 
 
  Drob
 
   
Drob   Россия
53 года
 
М-5 мне кажется. Жду наступления на Университет Ебла. Кавычки
Не отрицая зачищающего движения вверх по карте к востоку от М-5, которое нужно пытаться начинать сейчас частью сил, я все же думаю, что Тиграм нужно срочно (сегодня, завтра днем или ночью) брать Сармин на плечах беглецов из Серакиба и после суточной или двухсуточной паузы (арту, бп, резервы подтянуть, сменить передний край) идти прямо на Идлиб от Сармина. В течение паузы нещадно наносить авиаудары по Идлибу и северной агломерации.
******************
Можно, конечно, выпендриться и начать с захода на Идлиб с севера (Бинниш, Аль-Фоа, Кафрая, Маарет-Мисрин), но зачем? Теряется время. Возможны фланговые контратаки, в том числе на Сармин. Оно нам нужно, даже в виде просто возможности? Зачем давать шансы противнику?
Я бы так не сделал.
Берем Идлиб, потом Ариху, и треугольник "Идлиб - Серакиб - Ариха" становится мощным единым узлом (в том числе обороны) в наших руках, опираясь на который можно и защищаться от возможных контрударов (вдруг Эрди вбрыкнет, или там упертая зелень подъедет за гуриями), и также опираться как на тыловую базу при будущем широком движении на север провинции.
******
Все, что, что южнее "треугольника" падает в руки почти само, у Джиср-аль-Шугура возможна возня недолгая, но там и тактически, и оперативно положение противника безнадежно будет уже сразу. Открыть им коридор к турецкой границе - пусть валят. Кбана и Сирмания могут тихо дожидаться своей участи хоть неделю, хоть месяц. В условиях окружения это - еда, шансов никаких.
*******************
И на севере почти пустота, знай города занимай и гони зеленых к границе. Ну, кроме группировок к западу от Алеппо и Хан-Тумана, эти крепкие. И то - показать этим группировкам очертания мешка, дойдя до них по М-5, и они оттуда раком уползут куда-нибудь в Африн, как вы сами верно заметили.

Отредактировано: Drob - 05 февраля 2020 23:13:58
+ 1.03 / 39
 
 
   
Михаил Ошеров  
 
М-5 мне кажется. Жду наступления на Университет Ебла. Кавычки

Университет ЭБЛА.

https://www.facebook.com/eblauniversity/

http://www.ebla-uni.edu.sy/?fbclid=IwAR3rqEMnz0vw4_uz-2c_JOF6yCG20nTNGzRyMIW-kDIgGHUid76DN8B1tDQ

"ЭБЛА" - название древней цивилизации на территории Сирии 55 веков назад (3500 лет до нашей эры).

Государство Эбла – история Сирии 55 веков назад

Отредактировано: Михаил Ошеров - 06 февраля 2020 11:15:01
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
+ 0.26 / 28
 
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
М-5 мне кажется. Жду наступления на Университет Ебла. Кавычки

серьезно взяться за алеппо без тигров врядли выйдет, значит точно пойдут вверх по М5

+ 0.82 / 25
 
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
М-5 мне кажется. Жду наступления на Университет Ебла. Кавычки
Тигры зачистили М-5 до Университета «Ебла».


Отредактировано: jinbiryukov - 07 февраля 2020 21:10:32
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 1.72 / 64
   
 
  Leveller
 
   
Leveller   Россия
Москва
50 лет
 
Тигры зачистили М-5 до Университета «Ебла».
Есть ли новости про новые турецкие НП на трассе М-5?

Все мы, все мы в этом мире тленны...
+ 0.38 / 8
     
 
  jinbiryukov
 
   
jinbiryukov   Россия
5км от МКАД
37 лет
 
Есть ли новости про новые турецкие НП на трассе М-5?
На М-5 пока нет. В Мастуме, между Арихой и Идлибом ставят.

Отредактировано: jinbiryukov - 08 февраля 2020 21:30:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+ 0.76 / 25
       
 
  Leveller
 
   
Leveller   Россия
Москва
50 лет
 
На М-5 пока нет. В Мастуме, между Арихой и Идлибом ставят.
А вот Кминас, что на северо-запад, гол как сокол безнадзорый. И дорога есть неплохая на Идлиб. Порвутся турки в попытках охватить необъятное.

Все мы, все мы в этом мире тленны...
+ 0.31 / 14
         
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
25-я специальная дивизия начинает операции в южной сельской местности Алеппо, идущей из южной сельской местности Идлиба, с целью обеспечения безопасности на шоссе Алеппо - Хама - Дамаск.

+ 1.15 / 49
   
 
   
Лысогоров   61 год
 
Ведется работа по подсчету количества погибших джихадистов в Идлибе и Алеппо с декабря 2019 года.
Я потрясен огромными подтвержденными цифрами только за февраль!
Я борюсь с январем, так как многие из перечисленных имен не могут быть подтверждены, нет фотографий или другой информации.
Прикидывали [получаются] 4 [значные] цифры
+ продолжение позже:
Джихадисты и Турция не хотели бы, чтобы эти цифры вышли, тем более, что:
1. Всего этого можно было бы избежать, если бы Астанинское соглашение было реализовано Турцией и ХТШ
2. Им нечего предъявить теперь, кроме территориальных потерь
3. Идлибские джихадисты сейчас слабее, чем когда-либо прежде


Отредактировано: Лысогоров - 08 февраля 2020 09:30:01
Мера. Только мера - истинная госпожа гармонии мироздания. (с)
+ 1.02 / 37
   
 
   
Лысогоров   61 год
 
Тигры зачистили М-5 до Университета «Ебла».
Сирийская армия берет под свой контроль всю международную трассу Алеппо-Дамаск, проходящую по провинции Идлиб, начинающуюся от города Хан-Шейхун к северу от Саракиба
"Тигры" и другие подразделения работают над обеспечением безопасности М5 Хама-Алепо,
*речь идет об фрагменте М5, находящемся в мухафазе Идлиб, участок в мухафазе Алеппо ещё не сейчас
**будет урожайный вечер, а может и ночь тоже...

Мера. Только мера - истинная госпожа гармонии мироздания. (с)
+ 1.24 / 42
 
   
Михаил Ошеров  
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий
Два направления (как всегда в последнее время, чтобы раздербанить оборону) - Идлиб и Алеппо с юга вдоль М5. ИМХО

"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
+ 0.17 / 24
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий
да по М5 вверх нада - помочь алепским а то там то потери явно не малые ....

+ 0.57 / 32
 
 
  АфоняМ
 
05 февраля 2020, 23:05:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.78 / 23
 
   
Мельхиседек   Россия
Москва
65 лет
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий
Если есть возможность и турки с дуру не влезут - то Идлиб надо, желательно бескровно и без разрушений, брать однозначно, далее продвинуться к границе, не доходя до неё 10-15 км временно, чтобы дать султану сохранить лицо и быстренько организовать возврат сбежавших от страха нонкомбатантов в родные пенаты Идлибщины. Нужно убрать козыри проблемы беженцев у султана. Ну, ведь как? Сбежали, например, 2 млн из родных мест? Это то понятно и естественно. От бомб и снарядов ведь сбежали сбежали. Теперь же на их землях опять мир, пусть и другая власть. Большинство и вернётся. А уж с непримиримыми, которых сам и покармливал, пусть султан возится сам. Несколько десятков и ли пусть даже сотен тысяч беженцев это уже не миллионы. Повопят и успокоются. Турецкие посты пока пусть стоят. Лишний фактор гарантии жизни возвращающихся беженцев в их понимании. Как всё устаканится - вежливо попросить их на выход, хотя бы с тяжёлой техникой, ну, а там в смысле оставить их инспекторов, комиссаров, наблюдателей - это добавить по вкусу.

Отредактировано: Мельхиседек - 05 февраля 2020 23:04:34
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+ 0.74 / 44
 
 
   
Лысогоров   61 год
 
Если есть возможность и турки с дуру не влезут - то Идлиб надо, желательно бескровно и без разрушений, брать однозначно, далее продвинуться к границе, не доходя до неё 10-15 км временно, чтобы дать султану сохранить лицо и быстренько организовать возврат сбежавших от страха нонкомбатантов в родные пенаты Идлибщины. Нужно убрать козыри проблемы беженцев у султана. Ну, ведь как? Сбежали, например, 2 млн из родных мест? Это то понятно и естественно. От бомб и снарядов ведь сбежали сбежали. Теперь же на их землях опять мир, пусть и другая власть. Большинство и вернётся. А уж с непримиримыми, которых сам и покармливал, пусть султан возится сам. Несколько десятков и ли пусть даже сотен тысяч беженцев это уже не миллионы. Повопят и успокоются. Турецкие посты пока пусть стоят. Лишний фактор гарантии жизни возвращающихся беженцев в их понимании. Как всё устаканится - вежливо попросить их на выход, хотя бы с тяжёлой техникой, ну, а там в смысле оставить их инспекторов, комиссаров, наблюдателей - это добавить по вкусу.
Не.
Вот чего-чего, а "заповедника гоблинов" за счет Идлибщины Эрдогану точно оставлять нельзя.
Этот момент очень важный и принципиальный.
"Заповедник" на время ему можно и полезно даже по курдским причинам оставлять только за счет курдского северного приграничья.
И всё.
И переводить вопрос вообще присутствия зеленых пятен в Сирии ТОЛЬКО в жесточайшей увязке с курдской темой.
Нету времени больше играть с Эрдоганом в эти игры по-другому.
Фсё. Вышло. Истекло. И он это должен ЧЕТКО знать и понимать ПЕРВЫМ.
Поэтому категорически против такй оглядки, как у Вас.

Мера. Только мера - истинная госпожа гармонии мироздания. (с)
+ 0.59 / 21
   
 
   
Михаил Ошеров  
 
Не.
Вот чего-чего, а "заповедника гоблинов" за счет Идлибщины Эрдогану точно оставлять нельзя.
Этот момент очень важный и принципиальный.
"Заповедник" на время ему можно и полезно даже по курдским причинам оставлять только за счет курдского северного приграничья.
И всё.
И переводить вопрос вообще присутствия зеленых пятен в Сирии ТОЛЬКО в жесточайшей увязке с курдской темой.
Нету времени больше играть с Эрдоганом в эти игры по-другому.
Фсё. Вышло. Истекло. И он это должен ЧЕТКО знать и понимать ПЕРВЫМ.
Поэтому категорически против такй оглядки, как у Вас.

В принципе, любое иностранное военное присутствие на территории Сирии, кроме российского, иранского, иракского и ливанского - по приглашению и просьбе правительства Сирии, является незаконной оккупацией сирийской территории. Если Эрдогану хочется что-либо делать, пусть делает на своей территории. После прекращения оккупации сирийского Хаттая.

Отредактировано: Михаил Ошеров - 06 февраля 2020 12:00:01
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
+ 0.14 / 28
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Не.
Вот чего-чего, а "заповедника гоблинов" за счет Идлибщины Эрдогану точно оставлять нельзя.
Этот момент очень важный и принципиальный.
"Заповедник" на время ему можно и полезно даже по курдским причинам оставлять только за счет курдского северного приграничья.
И всё.
И переводить вопрос вообще присутствия зеленых пятен в Сирии ТОЛЬКО в жесточайшей увязке с курдской темой.
Нету времени больше играть с Эрдоганом в эти игры по-другому.
Фсё. Вышло. Истекло. И он это должен ЧЕТКО знать и понимать ПЕРВЫМ.
Поэтому категорически против такй оглядки, как у Вас.
Камрад... спокойнЕЕ... спокойнЕЕ
Увы, но проблема Африна, проблема Джараблуса, проблема Рас-аль-айна... никуда они не денутся. И ломиться в эти районы САА - насколько я понимаю реальную политику - в 2020 не сможет (буду рад, если ошибусь)
Решать ее придется скорее политическим путем - если, конечно, в турции не случится ничего экстраординарного

+ 1.33 / 57
     
 
   
Михаил Ошеров  
 
Камрад... спокойнЕЕ... спокойнЕЕ
Увы, но проблема Африна, проблема Джараблуса, проблема Рас-аль-айна... никуда они не денутся. И ломиться в эти районы САА - насколько я понимаю реальную политику - в 2020 не сможет (буду рад, если ошибусь)
Решать ее придется скорее политическим путем - если, конечно, в турции не случится ничего экстраординарного

не существует никаких "проблем" Африна, Джараблуса, Рас-аль-айна. Это всё - сирийская территория, территория сирийского государства.

Сирия - не союз никчёмных диких племён. Это - современное государство. Сильное централизованное государство. Арабская республика.

Отредактировано: Михаил Ошеров - 06 февраля 2020 12:00:01
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
-0.48 / 26
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
не существует никаких "проблем" Африна, Джараблуса, Рас-аль-айна. Это всё - сирийская территория, территория сирийского государства.

Сирия - не союз никчёмных диких племён. Это - современное государство. Сильное централизованное государство. Арабская республика.
Грешно отвечать забаненному, однако..
Вековая мечта Израиля - сидеть на реке Иордан и смотреть с Храмовой горы и Голанн как арабы (а еще лучше - и все мусульмане до кучи) с упоением режут друг другу глотки.
Я не осуждаю еврейцев за это - каждый в этом мире выживает как может, тем более, что среди географических соседей у Израиля друзей нет от слова совсем, более того, арабы (каждая страна в отдельности и все скопом) мечтают увидеть дымящиеся развалины Тель-Авива
Это данность
Но не понимаю, а какого хрена гражданин Израиля ратует за то, чтобы Сирия и Турция вцепились друг другу в глотки? На радость кому?

+ 2.11 / 83
         
 
  Zeratul
   
 
Грешно отвечать забаненному, однако..
Вековая мечта Израиля - сидеть на реке Иордан и смотреть с Храмовой горы и Голанн как арабы (а еще лучше - и все мусульмане до кучи) с упоением режут друг другу глотки.
Я не осуждаю еврейцев за это - каждый в этом мире выживает как может, тем более, что среди географических соседей у Израиля друзей нет от слова совсем, более того, арабы (каждая страна в отдельности и все скопом) мечтают увидеть дымящиеся развалины Тель-Авива
Это данность
Но не понимаю, а какого хрена гражданин Израиля ратует за то, чтобы Сирия и Турция вцепились друг другу в глотки? На радость кому?

Я уже давно заметил, что этот забаненный в очередной раз персонаж ненавидит Сирию и Россию. Все его науськивания Сирии на Турцию - именно по такой причине: "Вековая мечта Израиля - сидеть на реке Иордан и смотреть с Храмовой горы и Голанн как арабы (а еще лучше - и все мусульмане до кучи) с упоением режут друг другу глотки."

Чем хуже Сирии и Турции, тем лучше Израилю. Отсюда и вся эта подстрекательная бравада в постах Мойши в стиле "доколе! хватит это терпеть! пора нанести удар по Турции!"
Ну и подспудно пытается внедрять в подсознание инфовирусы типа "Сирия/Россия/Иран терпилы, слабаки, позор, не отвечают на провокации".

Хотя именно по истерикам подобных вражеских пропагандистов отлично видно, что Россия, Сирия и Иран в данной ситуации всё делают максимально правильно.

Отредактировано: Zeratul - 06 февраля 2020 14:34:04
+ 0.90 / 47
         
 
   
Михаил Ошеров  
 
Грешно отвечать забаненному, однако..
Вековая мечта Израиля - сидеть на реке Иордан и смотреть с Храмовой горы и Голанн как арабы (а еще лучше - и все мусульмане до кучи) с упоением режут друг другу глотки.
Я не осуждаю еврейцев за это - каждый в этом мире выживает как может, тем более, что среди географических соседей у Израиля друзей нет от слова совсем, более того, арабы (каждая страна в отдельности и все скопом) мечтают увидеть дымящиеся развалины Тель-Авива
Это данность
Но не понимаю, а какого хрена гражданин Израиля ратует за то, чтобы Сирия и Турция вцепились друг другу в глотки? На радость кому?
В первую очередь я - гражданин России. Израиль для меня - место проживания и объект изучения. Я написал несколько книг и сотни статей по израильской и ближневосточной тематике. Рекомендуется к прочтению. Мой основной блог - на сайте патриотической газеты "Завтра" - http://zavtra.ru/blogs/authors/17170

Я считаю, что в основе всех ближневосточных конфликтов лежит оккупация Израилем палестинских и сирийских земель, насилие израильтян над арабским народом Палестины, блокирование геполитических маршрутов, в том числе из Персидского залива в Европу, что послужило одной из причин поджигания гражданской войны в Сирии.

За эту точку зрения меня в Израиле считают врагом Израиля:

https://cursorinfo.co.il/all-news/eho-moskvy-i-russkaya-vesna-propagandiruyut-mnenie-vraga-izrailya/

Что касается взаимоотношений Сирии и Турции и Сирии и США, то я считаю, что на сирийской земле не должно остаться никаких иностранных оккупационных войск.

Если просто так они не уйдут из-за политических решений и амбиций их правительств, то в отношении оккупантов необходимо применять военную силу. Поэтому уже сейчас нужно быть готовыми к военным конфликтам в Турцией и с США. В 1983-м году Политбюро ЦК КПСС приняло решение о вводе советских войск в Сирию, в первую очередь систем ПВО, - и наши солдаты и офицеры сбивали и американские, и израильские самолёты. После того. как несколько десятков самолётов было сбито, а американский флот был отогнан от берегов Сирии и Ливана, американо-израильская агрессия была прекращена. Во Вьетнаме в своё время было сбито более 3000 американских самолётов. Если ответом на израильскую агресиию против Сирии станет уничтожение нескольких израильских самлётов с экипажами, - израильская агрессия против Сирии будет прекращена, так как израильское общество не готово ни к каким, даже единичным, военным потерям.

Сообщение не скрываю, так как пост, ответом на который является это сообщение, не поставлен на автоудаление.

Отредактировано: Михаил Ошеров - 07 февраля 2020 09:08:47
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
-0.04 / 21
           
 
  Yama
 
   
Yama   Россия
Пермь
47 лет
 
...
Если просто так они не уйдут иза политических решений и амбиций их правительств, то в отношении оккупантов необходимо применять военную силу.
Перед применением военной силы против таких стран, как Турция, США и Израиль, неплохо бы осознавать, хватает ли этой силы для решения поставленных задач в текущих реалиях. Плюс просчитать, какие последствия могут быть вызваны оным применением.

Полагаю, даже самые воинственно настроенные против тех же турок сирийские руководители и военачальники понимают, что накрыть чугунием турецких аскеров под Тафтанзом, или забабахать Точкой-У в базу американцев в Эт-Танфе - дело не хитрое. Но силенок на последующие песни и пляски недостаточно.

Поэтому и приходится водить хороводы вокруг турецких постов в процессе идлибской операции и выдавать реляции об успешном отбитии очередного израильского налета вместо ответных ударов по, например, израильским аэродромам.

Да, Россия может прикрыть Сирию, сбить пару израильских литаков, срыть Эт-Танф и покусать аскеров до обретения ими обратно чувства самосохранения. Но Россия в последнее время действует не посредством прямого удара в репу, а более долгими, и не всегда более эффективными средствами. Видимо, просчитывает последствия таких действий, и последствия эти видятся несоразмерными эффекту.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.

Отредактировано: Yama - 07 февраля 2020 08:43:53
+ 0.96 / 41
             
 
   
Михаил Ошеров  
 
Перед применением военной силы против таких стран, как Турция, США и Израиль, неплохо бы осознавать, хватает ли этой силы для решения поставленных задач в текущих реалиях. Плюс просчитать, какие последствия могут быть вызваны оным применением.

Полагаю, даже самые воинственно настроенные против тех же турок сирийские руководители и военачальники понимают, что накрыть чугунием турецких аскеров под Тафтанзом, или забабахать Точкой-У в базу американцев в Эт-Танфе - дело не хитрое. Но силенок на последующие песни и пляски недостаточно.

Поэтому и приходится водить хороводы вокруг турецких постов в процессе идлибской операции и выдавать реляции об успешном отбитии очередного израильского налета вместо ответных ударов по, например, израильским аэродромам.

Да, Россия может прикрыть Сирию, сбить пару израильских литаков, срыть Эт-Танф и покусать аскеров до обретения ими обратно чувства самосохранения. Но Россия в последнее время действует не посредством прямого удара в репу, а более долгими, и не всегда более эффективными средствами. Видимо, просчитывает последствия таких действий, и последствия эти видятся несоразмерными эффекту.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
Если бояться противника, то войну нельзя начинать вообще. Для чего тогда армия, флот, современные и превосходящие по ТТХ ракеты, корабли, системы ПВО? Чтобы струсить в решающий момент, имея за плечами право, справедливость и военную силу?

Отредактировано: Михаил Ошеров - 07 февраля 2020 08:54:05
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
-0.15 / 10
               
 
  Yama
 
   
Yama   Россия
Пермь
47 лет
 
Если бояться противника, то войну нельзя начинать вообще. Для чего тогда армия, флот, современные и превосходящие по ТТХ ракеты, корабли, системы ПВО? Чтобы струсить в решающий момент, имея за плечами право, справедливость и военную силу?
В современном мире понятия "право" и "справедливость" никого не волнуют. А помимо военной силы есть ещё экономическое давление. И вот тут наши экономические "ракеты, корабли, системы ПВО" сильно уступают по ТТХ имеющимся в арсенале наших противников средствам. Плюс Россия пытается позиционировать себя в современном мире не в качестве медведя, откусывающего голову оппоненту за косой взгляд, а в качестве арбитра, в арсенале которого армия и флот являются далеко не самыми первыми аргументами.

Хотя мне, как физическому лицу, тоже хотелось бы, чтобы хотя бы изредка слишком обнаглевшие контрагенты получали бы в бубен. Но бодливой корове средств бодания не выдали.

+ 0.05 / 4
                 
 
   
Михаил Ошеров  
 
В современном мире понятия "право" и "справедливость" никого не волнуют. А помимо военной силы есть ещё экономическое давление. И вот тут наши экономические "ракеты, корабли, системы ПВО" сильно уступают по ТТХ имеющимся в арсенале наших противников средствам. Плюс Россия пытается позиционировать себя в современном мире не в качестве медведя, откусывающего голову оппоненту за косой взгляд, а в качестве арбитра, в арсенале которого армия и флот являются далеко не самыми первыми аргументами.

Хотя мне, как физическому лицу, тоже хотелось бы, чтобы хотя бы изредка слишком обнаглевшие контрагенты получали бы в бубен. Но бодливой корове средств бодания не выдали.

Понятия "право", "справедливость", "долг", честь", "Родина" - не пустые слова.

За понятия "право", "справедливость", "долг", честь", "Родина" люди идут служить в армию и погибать за свою страну и за свой народ.

Или Вы считаете, что всё должно быть только за деньги?

Отредактировано: Михаил Ошеров - 07 февраля 2020 09:15:07
"Если Вам не нравится моё мнение, это не означает, что оно неправильное.
Скорее всего, это означает то, что Вы, возможно, чего-то не знаете или не понимаете".

(С) Михаил Ошеров
-0.12 / 9
                   
 
  Yama
 
   
Yama   Россия
Пермь
47 лет
 
Понятия "право", "справедливость", "долг", честь", "Родина" - не пустые слова.

За понятия "право", "справедливость", "долг", честь", "Родина" люди идут служить в армию и погибать за свою страну и за свой народ.

Или Вы считаете, что всё должно быть только за деньги?
За свою страну - да. Не вопрос. Сразу выну из ящика стола мобилизационное предписание и отправлюсь в пункт, там указанный, и т.д. и т.п.
Но есть вопрос. Стоит ли начинать полномасштабные военные действия, например, с Турцией, ради того, чтобы сирийцы смогли зачистить Идлиб уже завтра, или лучше немного поплясать вприсядку, зачистить Идлиб послезавтра, а моё мобилизационное предписание оставить лежать в столе?

+ 0.11 / 5
                   
 
  rusyes
 
   
rusyes   Россия
Кемерово
 
.

Или Вы считаете, что всё должно быть только за деньги?
О...это можно бесконечно рассуждать и философствовать. Что первее "холодильник" в своей стране vs внешние цели
Upd
Не будем заниматься философией и просто посмотрим на историю 2008-2020 гг
ЮО, Крым, часть Донбасса VS Белоруссия)
Из...приведенных территориальных примеров видим что ВПР РФ старается соблюсти баланс _желаемого и возможного.
Стало возможным взять на содержание ЮО и ЛДНР взяли. Стало возможным вернуть Крым _ вернули.
Смотрим на антипода _РБ...стало сложно/ненужно кормить Лукашенко отстегивая по 7 ярдов в год на богатовекторного. Стали закрывать потоки и халяву.
Так что да ...в современном мире...если "холодильник" и не абсолютно доминирует. Но любое внешнее движение идёт с оглядкой на закрома и финансовые возможности.

Отредактировано: rusyes - 07 февраля 2020 09:35:43
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
-0.02 / 2
                   
 
  012345
 
   
012345   СССР
....
5 лет
 
Понятия "право", "справедливость", "долг", честь", "Родина" - не пустые слова.

За понятия "право", "справедливость", "долг", честь", "Родина" люди идут служить в армию и погибать за свою страну и за свой народ.

Или Вы считаете, что всё должно быть только за деньги?

Ну, Вы прям переходите на слэнг пробитого замполита... Из тех, что потом за 40 секунд переобулись в религиозных деятелей.
(хотя и толковых замполитов доводилось повидать, но это оффтоп).

Перебор, однако.

+ 0.01 / 1
             
 
  Vbrn
 
   
Vbrn  
 
Перед применением военной силы против таких стран, как Турция, США и Израиль, неплохо бы осознавать, хватает ли этой силы для решения поставленных задач в текущих реалиях. Плюс просчитать, какие последствия могут быть вызваны оным применением.

...

Да, Россия может прикрыть Сирию, сбить пару израильских литаков, срыть Эт-Танф и покусать аскеров до обретения ими обратно чувства самосохранения. Но Россия в последнее время действует не посредством прямого удара в репу, а более долгими, и не всегда более эффективными средствами. Видимо, просчитывает последствия таких действий, и последствия эти видятся несоразмерными эффекту.

Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
В том то и дело, что нынешняя Россия не может сбить ни пару израильских самолётов, ни закатать аскеров. Путиным сделана ставка на умиротворение "партнёров", как они их называют, и на признание их "законных интересов" на территории Сирии, поэтому все эти бесконечные звонки, встречи и двузначное молчание по поводу выходок этих "партнёров". Многие бы выбрали другой вариант помощи, более жёсткий, с однозначной завязкой на Асада и Иран и отвязкой от "партнёров". В таком варианте нужно быть готовым к полномасштабной войне, хотя и локальной, с регулярными армиями. Я специально обращаю внимание - готовым, а не начинать такую войну. Очевидно, что ресурсы для этого нужны другие, и по техническому оснащению САА и Ирана, и по нашим базам и их количеству. Чисто физически непреодолимых препятствий для этого нет. Тогда можно разговаривать более жёстко, и ни Турция, ни Израиль ни кто бы то ещё там сами по себе не представляли бы такой проблемы. Но у них за спиной остаются США, и на всякий случай напоминаю, что Турция всё ещё член НАТО. Короче, чтобы бить в репу, надо очень хорошо подготовиться. Вы же не имели ввиду сразу крошить в пыль резиденцию эрдогана в Анкаре?Улыбающийся

-1.59 / 64
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
В том то и дело, что нынешняя Россия не может сбить ни пару израильских самолётов,
Да ну?Улыбающийся

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.46 / 27
                 
 
  Vbrn
 
   
Vbrn  
 
Вы это только узнали? За столько раз не сбили ни одного. Это не вписывается в образ действия руководства (я констатирую факт, а не своё отношение), соответственно и в наличные ресурсы борьбы. А так, конечно, уничтожить можно. Ну и они кое-что могут сделать.

-1.28 / 49
                   
 
   
Андрей Л   СССР
Москва
57 лет
 
Это не вписывается в образ действия руководства (я констатирую факт, а не своё отношение)
Разве в школах каникулы начались???

+ 0.32 / 19
                     
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Разве в школах каникулы начались???
А что не так по факту?

-0.63 / 21
                       
 
  bigrey1
 
   
bigrey1   Россия
Климовск
44 года
 
А что не так по факту?
Vbrn по факту!
Либо либерализм головного мозга и апломб! иксПерд, мля.
Либо школота забежала.

+ 0.46 / 15
                         
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Vbrn по факту!
Либо либерализм головного мозга и апломб! иксПерд, мля.
Либо школота забежала.
Школота по другому выражается, у них просто и незатиевато все. А по факту все вопросы с Амерами, Турцией и Израилем решают политически и разногласий в общем не вызывает. Вот только после каждого удара Израиля по Сирии здесь случается нервный срыв и часто у тех камрадов, кто "школоте" минусы ставит. А так да - можем жахнуть, но потом. А пока только политически. Ну еще с амерами потолкаться на блокпостах можно. И Идлиб освобождаем так, что все уже привыкли к паузам после каждого короткого наступления. Даже удивляются - как это сейчас все идем и идем дальше...

Отредактировано: sergo78 - 07 февраля 2020 19:32:43
-0.34 / 20
                       
 
  mse
 
   
mse  
 
А что не так по факту?
А что "так"? Пациент не понимает, что наши взаимоотношения с Израилем, Сирией и Ираном с Турцией, на порядок-другой, лучше, чем у них друг с другом. И какой смысл становиться на чью-нить сторону, чтобы разосраться с другими? Каждый из них, по своему, говнюк для другой стороны и многие, говнюки даже для нас. Но зачем нам, например, вписываться за интересы Ирана против Израиля, если мы не разделяем его антисионистских ценностей? Или наоборот.
У нас задача - боротьба с чернотой, сохранение целостности Сирии, продвижение своих интересов на БВ и ограничение интересов США. Из этого и исходите. С этой точки зрения, история с Су-24, крайне характерна и показательна. Желающие могут попрактиковаться в геополитике и прикинуть, что было бы, если бы ответка была тупо "зуб за зуб".

+ 1.30 / 57
                         
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
А что "так"? Пациент не понимает, что наши взаимоотношения с Израилем, Сирией и Ираном с Турцией, на порядок-другой, лучше, чем у них друг с другом. И какой смысл становиться на чью-нить сторону, чтобы разосраться с другими? Каждый из них, по своему, говнюк для другой стороны и многие, говнюки даже для нас. Но зачем нам, например, вписываться за интересы Ирана против Израиля, если мы не разделяем его антисионистских ценностей? Или наоборот.
У нас задача - боротьба с чернотой, сохранение целостности Сирии, продвижение своих интересов на БВ и ограничение интересов США. Из этого и исходите. С этой точки зрения, история с Су-24, крайне характерна и показательна. Желающие могут попрактиковаться в геополитике и прикинуть, что было бы, если бы ответка была тупо "зуб за зуб".
Так кто ж спорит? Камрад и говорит - что потому и не жахаем и не сбиваем. А ему в ответ - минусы, школота и т.д. при этом внутри ведь согласны, что не сбиваем и не жахаем. Не, ну есть исключения, типа Ошерова - тот бы жахнул. Просто не понимаю некоторых - как констатировать факт - так школота, запроданец, а как очередной удар по Сирии со стороны Израиля - так сразу от таких же - доколе?!!!

-0.30 / 28
                           
 
  mse
 
   
mse  
 
Так кто ж спорит? Камрад и говорит - что потому и не жахаем и не сбиваем. А ему в ответ - минусы, школота и т.д. при этом внутри ведь согласны, что не сбиваем и не жахаем. Не, ну есть исключения, типа Ошерова - тот бы жахнул. Просто не понимаю некоторых - как констатировать факт - так школота, запроданец, а как очередной удар по Сирии со стороны Израиля - так сразу от таких же - доколе?!!!
Да нет... Он говорит, что нынешней России, слабо. А это две большие разницы.

+ 0.72 / 29
                             
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Да нет... Он говорит, что нынешней России, слабо. А это две большие разницы.
Ну это как посмотреть - с точки зрения вброса, то да - это слово меняет тон, а с точки зрения ностальгирующего по СССР (это я про него - может он из тех), то снова верное - тогда отвечали. Правильно или нет - другой вопрос.

Отредактировано: sergo78 - 07 февраля 2020 20:55:50
-0.15 / 9
                     
 
  Vbrn
 
   
Vbrn  
 
Разве в школах каникулы начались???
Я понял ваше фи мне на пиджак. Ну а возразить-то способны, даже если каникулы не начались?

-0.47 / 21
                   
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Вы это только узнали? За столько раз не сбили ни одного. Это не вписывается в образ действия руководства (я констатирую факт, а не своё отношение), соответственно и в наличные ресурсы борьбы. А так, конечно, уничтожить можно. Ну и они кое-что могут сделать.
........Россия в Сирии решает СВОИ задачи. И среди этих задач война с Израилем отсутствует.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.84 / 73
                     
 
 
07 февраля 2020, 19:23:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
........Россия в Сирии решает СВОИ задачи. И среди этих задач война с Израилем отсутствует.

Ну да, это не наша война.
Тут другой вопрос - а что делать будем, когда евреи все таки заиграются и еще кого нибудь из наших подставят?
Вон вчера чуть гражданский борт не уничтожили.
А то что не будет такого, я бы не зарекался. Просто по закону больших чисел что нибудь да случится.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.22 / 11
                       
 
  Тибрус
   
 
Ну да, это не наша война.
Тут другой вопрос - а что делать будем, когда евреи все таки заиграются и еще кого нибудь из наших подставят?
Вон вчера чуть гражданский борт не уничтожили.
А то что не будет такого, я бы не зарекался. Просто по закону больших чисел что нибудь да случится.
По вчерашнем инциденту с бортом... это журналисты наконец узнали. Я вам мысль дам одну. Аэропорт САР Хмеймим принимает емнип до 7 гражданских бортов в сутки. Плюс минус , может уже меньше, может больше.... частоту работы нашей ПВО по беспилотника вы сами видите по сообщениям в прессе. Которые разрешили дать. А теперь думаем, что происходило с бортами которые были на подходе к Химкам во воемя работы нашей ПВО? Так что.... а по-поводу остальных партнёров.... в САР все против всех( САА вместе естественно с РФ). Там такой клубок...и сказать, что вот одна группа стран, вот другая, и вот третья-нельзя... и заигрываются, и получают иногда с двух сторон...

Отредактировано: Тибрус - 08 февраля 2020 08:15:01
+ 1.21 / 51
               
 
  Тибрус
   
 
В том то и дело, что нынешняя Россия не может сбить ни пару израильских самолётов, ни закатать аскеров. Путиным сделана ставка на умиротворение "партнёров", как они их называют, и на признание их "законных интересов" на территории Сирии, поэтому все эти бесконечные звонки, встречи и двузначное молчание по поводу выходок этих "партнёров". Многие бы выбрали другой вариант помощи, более жёсткий, с однозначной завязкой на Асада и Иран и отвязкой от "партнёров". В таком варианте нужно быть готовым к полномасштабной войне, хотя и локальной, с регулярными армиями. Я специально обращаю внимание - готовым, а не начинать такую войну. Очевидно, что ресурсы для этого нужны другие, и по техническому оснащению САА и Ирана, и по нашим базам и их количеству. Чисто физически непреодолимых препятствий для этого нет. Тогда можно разговаривать более жёстко, и ни Турция, ни Израиль ни кто бы то ещё там сами по себе не представляли бы такой проблемы. Но у них за спиной остаются США, и на всякий случай напоминаю, что Турция всё ещё член НАТО. Короче, чтобы бить в репу, надо очень хорошо подготовиться. Вы же не имели ввиду сразу крошить в пыль резиденцию эрдогана в Анкаре?Улыбающийся
Если до вас лично не довели или не напечатали в интернете, это не значит что этого не было. Неспособна, хехе....Под столом

Отредактировано: Тибрус - 08 февраля 2020 20:00:01
+ 1.28 / 51
     
 
   
Виталий Сильверсен   Россия
 
Камрад... спокойнЕЕ... спокойнЕЕ
Увы, но проблема Африна, проблема Джараблуса, проблема Рас-аль-айна... никуда они не денутся. И ломиться в эти районы САА - насколько я понимаю реальную политику - в 2020 не сможет (буду рад, если ошибусь)
Решать ее придется скорее политическим путем - если, конечно, в турции не случится ничего экстраординарного
Вот по уму даже при всём крайне непростом отношении к курдам политическим путём и надо идти. Если с чёрными чертями всё понятно - чего с ними церемониться, с "зёленью" - более менее понятно, то с курдами вопрос сложнее. Они же все местные и, как вы сказали, никуда они не денутся. Сначала политически и желательно бескровно договориться и восстановить суверенитет на этих территориях, а затем уже разбираться в рамках законных процедур и воздать всем по реальным заслугам. Я надеюсь, что в Дамаске это хорошо понимают, ну или наши советники подскажут. Я так думаю.

Отредактировано: Виталий Сильверсен - 06 февраля 2020 00:22:07
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
+ 0.31 / 17
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 

Вот по уму даже при всём крайне непростом отношении к курдам политическим путём и надо идти
. Если с чёрными чертями всё понятно - чего с ними церемониться, с "зёленью" - более менее понятно, то с курдами вопрос сложнее. Они же все местные и, как вы сказали, никуда они не денутся. Сначала политически и желательно бескровно договориться и восстановить суверенитет на этих территориях, а затем уже разбираться в рамках законных процедур и воздать всем по реальным заслугам. Я надеюсь, что в Дамаске это хорошо понимают, ну или наши советники подскажут. Я так думаю.
Полностью согласен
Только при этом НЕ ЗАБЫВАТЬ, что "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом"(с)

+ 1.14 / 40
     
 
   
Типа шифровальщик   30 лет
 
Увы, но проблема Африна, проблема Джараблуса, проблема Рас-аль-айна... никуда они не денутся. И ломиться в эти районы САА - насколько я понимаю реальную политику - в 2020 не сможет (буду рад, если ошибусь)
Решать ее придется скорее политическим путем - если, конечно, в турции не случится ничего экстраординарного
Дык если бойки всем табором ломанутся в Африн, туркам придется их распихивать в Заевфратье, что влечет кучу приколов. Ну и часть отправят в Ливию...

Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя http://bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/id/5d78743d05fd9800ae75dfd9
+ 0.74 / 31
       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
Дык если бойки всем табором ломанутся в Африн, туркам придется их распихивать в Заевфратье, что влечет кучу приколов. Ну и часть отправят в Ливию...
Может этих любителей активного отдыха уже баржами топить в средиземноморье?... Или так не гуманно?...

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.21 / 12
         
 
  gravass
 
   
gravass   Россия
Карелия
38 лет
 
Может этих любителей активного отдыха уже баржами топить в средиземноморье?... Или так не гуманно?...
в гранит как минимум на время войны !!!
Нравится

+ 0.23 / 11
       
 
   
Политрук  
 
Дык если бойки всем табором ломанутся в Африн, туркам придется их распихивать в Заевфратье, что влечет кучу приколов. Ну и часть отправят в Ливию...
У меня есть большое сомнение, что турки переварят эту кодлу...
Может и вербальная воинственность Эрдогана направлена на то, чтоб вселить уверенность в черных, и за счет этого как можно больше утилизировать их..
С точки зрения военного понимания, я был очень удивлен атакой черных на днях в Алеппо. настолько очевидна ее бессмысленность, если только не принять версию о процессе утилизации.

Отредактировано: Политрук - 06 февраля 2020 00:44:20
+ 0.69 / 28
         
 
  EkR
 
   
EkR  
 
У меня есть большое сомнение, что турки переварят эту кодлу...
Может и вербальная воинственность Эрдогана направлена на то, чтоб вселить уверенность в черных, и за счет этого как можно больше утилизировать их..
С точки зрения военного понимания, я был очень удивлен атакой черных на днях в Алеппо. настолько очевидна ее бессмысленность, если только не принять версию о процессе утилизации.
Вы смотрите на это с позиции стороннего человека. Есть ли смысл итд
Там другая логика. ХТШ, ИПТ , Хурас ад дин воюют за свою идею, эмират, шариат. Смерть им не страшна. Позор отступления и поражения куда хуже. Протурки слабее духом, эти могут быть на вторых ролях при ХТШ. Сами по себе это просто бандиты и наемники.
Для ХТШ - "ситуация тяжелая, режим наступает, но турки дают оружия, гонят конвои, проводят красные линии", это вселяет уверенность, что "еще можно побороться, не все потеряно", а вдруг сработает, с их стороны нужно продолжать воевать, атаковать, находить слабые точки у противники (нашли LDF).
Им страшно умирать - нет. Ходить в атаки под бомбами - нет. Это другой мир, другая психология. В этом их суть и смысл жизни. Это идейные боевики.
Им страшна 4 мд? По Кбаной сколько они крови попортили 4 мд, LDF, СНО - вообще мальчики для битья для ХТШ.
В городской застройке , горах - превосходство в технике САА для них не играет роли.
Так что ходят и будут ходить в атаки. Но так как и наши и сирийцы не останавливаются - применяют все, что есть, то боевики уничтожаются.
Это объективный процесс без всякой конспирологии про сознательную утилизацию.
Радикалы воюют за свою идею. Гибнут.
Наши и сирийцы - воюют с терроризмом всеми средствами, что есть в Сирии.
Турки пытаются урвать кусок Сирии, поддерживают террористов. Только под их прикрытием они смогут оккупировать Сирию.
Но при всей поддержке турок, весовые и качественные категории все равно не равны. Боевики не могут победить САА и наших даже при всей турецкой поддержке. Потому что военное преимущество у России.
С турецкой поддержкой зеленых процесс освобождения САР идет медленнее. Без турецкой поддержки все закончилось бы еще быстрее.

Отредактировано: EkR - 06 февраля 2020 01:56:49
+ 1.35 / 63
           
 
   
Политрук  
 
Вы смотрите на это с позиции стороннего человека. Есть ли смысл итд
Там другая логика. ХТШ, ИПТ , Хурас ад дин воюют за свою идею, эмират, шариат. Смерть им не страшна. Позор отступления и поражения куда хуже. Протурки слабее духом, эти могут быть на вторых ролях при ХТШ. Сами по себе это просто бандиты и наемники.

Скрытый текст
Вы рассмотрели вопрос с точки зрения, скажем так, рядового бабаха). Тут согласен)
Наверно надо уточнить высказанную мысль мною - речь о командовании бойков.
Наступать / отступать и прочее решает не рядовой черный)
Вот с точки зрения организации и ведения б/д - именно в этом бессмыслица - опасность была на другом направлении...

+ 0.20 / 14
             
 
  EkR
 
   
EkR  
 
Вы рассмотрели вопрос с точки зрения, скажем так, рядового бабаха). Тут согласен)
Наверно надо уточнить высказанную мысль мною - речь о командовании бойков.
Наступать / отступать и прочее решает не рядовой черный)
Вот с точки зрения организации и ведения б/д - именно в этом бессмыслица - опасность была на другом направлении...
Часть руководство ХТШ тоже идейные. За торгашами и барыгами не пошли бы идейные добровольцы.
А вон сколько съехалось с разных стран фанатиков.
Будут зеленые сидеть по окопам, - то каждому прилетит бомба или мина рано или поздно.
Смысл им сближаться и втягиваться в ближний бой - САА и наши не могут применять авиацию, слишком близко, дальнобойную артиллерию тоже. В ближнем бою шансы равны. А если на позициях СНО, LDF или 4мд, то шансы у ХТШ и прочих даже побольше.
Опасность была на юге, но там была своя группировка, они делали , что могли, 5 корпус и восточную сторону идлибщины до поры до времени серакибская группировка держала. Когда стало плохо, на подмогу им турки сами выдвинулись, но тут наши присутствуют, и на угрозы и блеф не поддались, поэтому и эта турецкая карта оказалась бита.
Договорняка на мой взгляд нет, та сторона играет по максимуму, но ресурс и качество исполнения у них хуже, у наших и САА ресурса больше, качество исполнения планов выше.
Поэтому наши и сирийцы побеждают.

Отредактировано: EkR - 06 февраля 2020 02:30:01
+ 0.57 / 22
               
 
   
Политрук  
 
Часть руководство ХТШ тоже идейные. За торгашами и барыгами не пошли бы идейные добровольцы.

Скрытый текст
Тут, пожалуй, не соглашусь.
Втягивать себя в кварталы зная , что скоро тебе в тыл уже идут)))?
Они конечно идейные))) но не настолько безграмотные в военном отношении...Тут другое..

+ 0.28 / 13
                 
 
  EkR
 
06 февраля 2020, 01:43:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 15
                   
 
   
Политрук  
 
На открытой местности какие у них шансы? И какие в городской застройке, и какие шансы у 4 мд в городских развалинах западных пригородов Алеппо.
Они зеленые пошли в атаку на Алеппо, когда фронт в Серакибе еще не посыпался.
Там даже полуокружения не было. Плюс турки выдвинулись. То, что ничего не получится в итоге, они не могли знать на тот момент.
К этому времени южный фронт посыпался. Он рухнул еще до Серакиба. Это факт.
Каждый из нас останется при своем мнении))) - время рассудит)

+ 0.38 / 14
           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Вы смотрите на это с позиции стороннего человека. Есть ли смысл итд
Там другая логика. ХТШ, ИПТ , Хурас ад дин воюют за свою идею, эмират, шариат. Смерть им не страшна. Позор отступления и поражения куда хуже. Протурки слабее духом, эти могут быть на вторых ролях при ХТШ. Сами по себе это просто бандиты и наемники.
Для ХТШ - "ситуация тяжелая, режим наступает, но турки дают оружия, гонят конвои, проводят красные линии", это вселяет уверенность, что "еще можно побороться, не все потеряно", а вдруг сработает, с их стороны нужно продолжать воевать, атаковать, находить слабые точки у противники (нашли LDF).
Им страшно умирать - нет. Ходить в атаки под бомбами - нет. Это другой мир, другая психология. В этом их суть и смысл жизни. Это идейные боевики.
Им страшна 4 мд? По Кбаной сколько они крови попортили 4 мд, LDF, СНО - вообще мальчики для битья для ХТШ.
В городской застройке , горах - превосходство в технике САА для них не играет роли.
Так что ходят и будут ходить в атаки. Но так как и наши и сирийцы не останавливаются - применяют все, что есть, то боевики уничтожаются.
Это объективный процесс без всякой конспирологии про сознательную утилизацию.
Радикалы воюют за свою идею. Гибнут.
КУСЬ
Со многим согласен.
Хотелось бы обратить внимание на один момент
По опыту моего общения с сирийцами (сунни, шиа, христи, или те же алавиты... вот курды за скобками, в сирийских анекдотах курды - это какая-то смесь наших чукч с нашими армянами) в массе своей простой люд до 2012 года был крайне не воинственный. Я не помню ни одного ДТП, которое превратилось бы в разборки между водилами. Я не помню ни одной попытки наезда на меня со стороны местной шпаны, хотя приходилось ночью гулять по не самым благополучным (с сирийской точки зрения) районам Дамаска, Хомса или той же Латакии
Настолько же народ в массе своей был не религиозно упоротым (есть с чем сравнивать, хотя бы с той же Ливией)
И вот началась гражданская война. В трех соседних селах где-нибудь в долине аль-Наб живет клан Хромого Махмуда. Началась война, торговлишка встала, электричество пока есть, лекарство и газ дорожают. Стояли в селах части САА. Мужчины пошли служить в САА, приносили в семьи зарплату. Зеленые (к пример, те же "Нуреддин ан-Зиники") выбили САА. Кто служил - ушли с САА, Не стало врачей, электричества, учителей. Жрать надо, штаны надо купить - в семье по четыре-пять детишек. Мужики пошли служить к Зинкам. Тех выбила Джебхат-ан-Нусра, наиболее не принимающие суровый шариат ушли с Зинками. остальные стали служить в Нусре. И ... так далее
Я никого не хочу учить жизни, просто с точки зрения восточного человека - это НОРМАЛЬНО, победитель всегда прав.
Поэтому, с каждым поражением поголовье черных уменьшается
Уходят самые слабые и самые продуманные, первые - тикают домой. вторые - в Европы и Турцию.
Думаю, что где=то с выходом САА на рубеж Кбана, Джиср-эш-Шугур. искл.Идлиб, Анадан боеспособными останутся только наиболее идеологически упоротые. но они будут составлять большинство оставшихся

Отредактировано: Старый кэп I - 06 февраля 2020 11:07:17
+ 1.71 / 84
     
 
   
Лысогоров   61 год
 
Камрад... спокойнЕЕ... спокойнЕЕ
Увы, но проблема Африна, проблема Джараблуса, проблема Рас-аль-айна... никуда они не денутся. И ломиться в эти районы САА - насколько я понимаю реальную политику - в 2020 не сможет (буду рад, если ошибусь)
Решать ее придется скорее политическим путем - если, конечно, в турции не случится ничего экстраординарного
Да. Вы правы.
Если сильно резко задвинуть Эрдогана, как я предлагаю, то он точно с катушек слетит, и наломает многое.
Кровь-то у него горячая, да ещё и плюс к тому перегретая долго...
Вы правы.
Задвигать его надо медленно. Во всяком случае ещё этот год точно.

И всё равно Идлиб думаю сейчас решат брать.
Иначе потом, когда его укрепят... одна пыль и труха после штурма останется.
А город не такой уж и совсем маленький.
Да и Эрдоган может своих аскеров армейских в боевики определить защищать сам Идлиб легко если ему на то время предоставить.
Вредно оставлять сейчас нетронутыми Идлиб, Ариху, ну и аналогичные центры.
Главное чтобы ресурса накопленного хватило. Вот по нему наверно и будут отмерять сейчас масштаб зачистки.
Ну вот и посмотрим, увидим...

Отредактировано: Лысогоров - 06 февраля 2020 02:30:01
Мера. Только мера - истинная госпожа гармонии мироздания. (с)
+ 0.67 / 23
       
 
  Head790
 
   
Head790   Россия
Москва
32 года
 
Да. Вы правы.
Если сильно резко задвинуть Эрдогана, как я предлагаю, то он точно с катушек слетит, и наломает многое.
Кровь-то у него горячая, да ещё и плюс к тому перегретая долго...
Вы правы.
Задвигать его надо медленно. Во всяком случае ещё этот год точно.
И всё равно Идлиб думаю сейчас решат брать.
Иначе потом, когда его укрепят... одна пыль и труха после штурма останется.
А город не такой уж и совсем маленький.
Ну, посмотрим, увидим...
Эрдоган в значительной мере на публику работает, по крайней мене в отношении с Россией, в Сирии особо активных действий не совершает. Про отказ от Потока и С-400 речи же не заводит. И с курдами, как показала практика, и без буферной зоны они могут бодаться. Ну и если упоротых станет меньше, ему точно хуже не будет(те же вывезенные в Ливию явно не в Турцию будут возвращаться, кто выживет).

+ 0.24 / 11
 
 
   
Незайка   47 лет
 
Если есть возможность и турки с дуру не влезут - то Идлиб надо, желательно бескровно и без разрушений, брать однозначно, далее продвинуться к границе, не доходя до неё 10-15 км временно, чтобы дать султану сохранить лицо и быстренько организовать возврат сбежавших от страха нонкомбатантов в родные пенаты Идлибщины. Нужно убрать козыри проблемы беженцев у султана. Ну, ведь как? Сбежали, например, 2 млн из родных мест? Это то понятно и естественно. От бомб и снарядов ведь сбежали сбежали. Теперь же на их землях опять мир, пусть и другая власть. Большинство и вернётся. А уж с непримиримыми, которых сам и покармливал, пусть султан возится сам. Несколько десятков и ли пусть даже сотен тысяч беженцев это уже не миллионы. Повопят и успокоются. Турецкие посты пока пусть стоят. Лишний фактор гарантии жизни возвращающихся беженцев в их понимании. Как всё устаканится - вежливо попросить их на выход, хотя бы с тяжёлой техникой, ну, а там в смысле оставить их инспекторов, комиссаров, наблюдателей - это добавить по вкусу.
Не стоит забывать зеленые твиты, где это "большинство" скакало и радовалось когда головы резали солдатам САА, потом их же соседям, потом издевались над телами русских летчиков. Поэтому есть основание сомневаться в том, что они бежали только от бомб и снарядов. Те кто не с боевиками уже давно на территории подконтрольной Дамаску, а большинство тех кто по каким то причинам не мог покинуть дом, не покинет и сейчас. Поэтому стоит ли поощрять сирийских бандеровцев к возвращению, или наоборот лучше пугать режимом и провоцировать к переезду на ПМЖ к другу Эрдогану и подружке Меркель, большой вопрос.

+ 0.68 / 28
   
 
   
Лысогоров   61 год
 
Не стоит забывать зеленые твиты, где это "большинство" скакало и радовалось когда головы резали солдатам САА, потом их же соседям, потом издевались над телами русских летчиков. Поэтому есть основание сомневаться в том, что они бежали только от бомб и снарядов. Те кто не с боевиками уже давно на территории подконтрольной Дамаску, а большинство тех кто по каким то причинам не мог покинуть дом, не покинет и сейчас. Поэтому стоит ли поощрять сирийских бандеровцев к возвращению, или наоборот лучше пугать режимом и провоцировать к переезду на ПМЖ к другу Эрдогану и подружке Меркель, большой вопрос.
Позволю себе высказать своё мнение по Вами противопоставленному.
Обе крайности, что Вы пытаетесь сопоставить, на мой взгляд однозначно имеют существенный отрицательный заряд.
Причем при этом обе эти крайности каждая ещё и по-своему верная.
А для того, чтобы уйти от отрицательности, обычно нужно изменить подход, переформулировать так, чтобы исчезла крайность, и появилась норма. Тогда меняется восприятие. Вроде ерунда, но работает.

Так вот, конкретно в данном случае я-бы не преследовал цель именно напугать чтобы уматывали подальше, и перекреститься.
А с одной стороны показал-бы что дверь в Сирию всегда и для всех была и будет открыта. Но с другой стороны жирно-жирно подчеркнуто строго-настрого утвердил-бы, что также всегда и всем обязательно нужно нести ответственность за любое содеянное вопреки нормам, правилам и законам, устоявшимся в сирийском обществе. И даже если у кого-то может и присутствует запоздалое раскаяние в сотворенном, то это может лишь несколько смягчать ответственность, но никак не избавлять от неё, и то не для всех проступков.

Тобишь нужно провести 2 "красные линии" по обеим сторонам сопоставляемого, за которыми норма начинает превращаться в крайности. И четко сформулировать смыслы этих "красных линий".

Или даже иначе говоря, нужно изобрести так, чтобы у человека тут появлялось ощущение справедливости. Пусть жесткой, но справедливости. Которую человек способен понимать, что это действительно есть норма справедливости, её никак нельзя обойти, и принимать.
Так вот для такого нужно придумать как крайности свести воедино, сложив их в одну единую цельную формулу.
Что я и проделал выше - дверь открыта для любого, соблюдающего и чтящего нормы, законы и правила.
И всё.
Такая формула способна воспитывать людей и делать их лучше.
А формула крайностей только озлобляет любого и побуждает изворачиваться.
Не важно уже даже как и где - хоть извернуться к подружке Меркель, хоть к другу Эрдогану, хоть вернуться к Ассаду - в любом случае извернуться, слукавить, поиметь, обмануть...
Вот такая вот хренотень, ну и какой-никакой, а рецепт как её можно изводить, а не культивировать.
Надеюсь, понятно изложил. Ну, как уж могу...

Мера. Только мера - истинная госпожа гармонии мироздания. (с)
+ 0.33 / 15
 
   
Лысогоров   61 год
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий
А я вот о другом задумался приметить.
Заметили, что за сегодня и вчера Тигры не продвигались, не расширяли контроль на своем участке?
А работали жесткой связывающей и притягивающей угрозой для противника.
А продвижение и "гол" в этот раз забили части 5-го ШК, получив "голевой пас" от Тигров.
Связка сработалась, атакующая связка. Вскоре так и 5-й ШК сравняться сможет по опыту и авторитету с Тиграми. Совсем сравняться.
И это очень хорошо. Теперь противник вынужден уже с полной серьёзностью ожидать на полную мощной угрозы уже с большего числа направлений.
Поэтому мне даже любопытно теперь кто дальше из этой пары сделает активное продвижение первым.
Пойдет дальше по прежней схеме (Тигры буравят, а 5-й ШК обеспечивает и подгребает), или роли сравняются на полную.
Вот эту "думку" и выкладываю на всеобщее обозрение...

А вааще... Я думаю что надо продолжать расширяться в центр, а не заниматься трассой М5, которая сама по ходу свалится в руки.
В центр дальше - на Идлиб прежде всего, и может даже расширяя основание клина вбить его аж до самой границы. Надо подумать над этим вариантом. Плюсы, минусы, возможности...
И Ариху оставлять надолго противнику на укрепление тоже нельзя. Уж очень она удобна для обороны - камрад Джин убедителен был в этом.

Отредактировано: Лысогоров - 06 февраля 2020 03:15:01
Мера. Только мера - истинная госпожа гармонии мироздания. (с)
+ 1.01 / 45
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
А я вот о другом задумался приметить.
Заметили, что за сегодня и вчера Тигры не продвигались, не расширяли контроль на своем участке?
А работали жесткой связывающей и притягивающей угрозой для противника.
А продвижение и "гол" в этот раз забили части 5-го ШК, получив "голевой пас" от Тигров.
Связка сработалась, атакующая связка. Вскоре так и 5-й ШК сравняться сможет по опыту и авторитету с Тиграми. Совсем сравняться.
И это очень хорошо. Теперь противник вынужден уже с полной серьёзностью ожидать на полную мощной угрозы уже с большего числа направлений.
Поэтому мне даже любопытно теперь кто дальше из этой пары сделает активное продвижение первым.
Пойдет дальше по прежней схеме (Тигры буравят, а 5-й ШК обеспечивает и подгребает), или роли сравняются на полную.
Вот этой "думку" и выкладываю на всеобщее обозрение...
Камрад, ... гуси летят... спокойнее
Успех 5 ШК и 30 дивизии РГ во многом (процентов на 80) был определен тем, что 25 див СпН перекрыла для черных все пути снабжения/отхода из Серакиба, кроме трассы М-5 (на которую черным влезать тоже не хочется, ибо на ней плющат их авиацией)
У тех, кто сидел в кармане восточнее, юно-восточнее Серакиба числа с 28-30 января ясно вырисовывалась альтернатива - либо помереть, либо свалить. Вот они и сваливали. Ну, может там оставались какие-то арьергардные группы, по пять-семь рыл на мотоциклах. Да еще местные, решившие сдаться
Вы обратите внимание - 5 ШК занимал села и городки практически без боя, если были потери - то только от мин и собственного распи@дяйства
Так шо... думается мне, что теперь на направлении сосредоточения основных усилий будут действовать именно они
А значит - удар вдоль М-5 на Алеппо
Второй бы удар - по уму, на Ариху, взять город, очистить горную гряду и заставить черных уйти из долины Аль-Габ
Стране нужны продукты

+ 2.21 / 99
   
 
   
Аладдин   Болгария
София
 
Камрад, ... гуси летят... спокойнее
Успех 5 ШК и 30 дивизии РГ во многом (процентов на 80) был определен тем, что 25 див СпН перекрыла для черных все пути снабжения/отхода из Серакиба, кроме трассы М-5 (на которую черным влезать тоже не хочется, ибо на ней плющат их авиацией)
Кэп, согласен во всом с анализом! Нравится
Но не нашел 25 див. спецназа в списке боевых соединений.
Может быть, имеете ввиду 15 див. СпН?

-0.01 / 3
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Кэп, согласен во всом с анализом! Нравится
Но не нашел 25 див. спецназа в списке боевых соединений.
Может быть, имеете ввиду 15 див. СпН?
ЕМНИП с октября 2019 (если неправ, пусть камрады поправят) "Силы Тигра" называются 25 дивизией СпН

+ 0.76 / 26
 
  avtochontny
 
   
avtochontny   Россия
Нижний Новгород
44 года
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий

Думаю будет продолжение нынешней тактики. Несколько направлений удара, с переносом центра тяжести. Другими словами где слабину нащупают, там и приоритет. Если натыкаются на сопротивление, активизируют соседние направления.
Зелень с турками ничего не могут этому противопоставить, мечутся туда-сюда.

Предполагаю 3 направления:
От Нейраба на Сармин и Биниш
От Серакиба на Тафтаназ
Вдоль трассы на Икарду

Далеко от М5 отрываться не будут. ИМХО конечная цель на данном этапе - это освобождение западных пригородов Алеппо.
Если в процессе появится возможность без серьезных боев взять Идлиб или Атариб, то естественно попытаются воспользоваться.

Отредактировано: avtochontny - 06 февраля 2020 11:30:01
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
+ 1.28 / 53
 
  Vbrn
 
   
Vbrn  
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий
Как я понял задачу - дорога М5 и до Халеба, точнее отодвигание фронта от его западных окраин. Но пока неизвестно что выкинет турецкий режим, строить предположения бессмысленно, потому что такой финт может перевернуть ОТО радикально, пусть даже и отвоёванное сирийской армией останется. А это пока неизвестно, а накачка конвоями происходит и, видимо, будет и дальше. Рассчитывать, что договорнячки будут прокатывать в 100% случаев - как минимум халатность. Теперь ситуация более чем когда-либо зависит не от исламистов, а от того вмешается регулярная армия Турции или нет; излишне говорить, что это создаст большие неприятности. Поэтому чтобы самим определять куда ударить дальше, желательно иметь дальнобойные войсковые ПВО - 300В и ВМ на некотором удалении от фронта, буки и торы в наступающих соединениях, и хотя бы несколько десятков истребителей на Кувейрисе и Абу-Духуре, способных бороться с F-16E/D. Иначе высок соблазн турок ударить

+ 0.31 / 20
 
 
   
Незайка   47 лет
 
Хотел бы обратить внимание на ряд факторов. Паника - прорван фронт, риск окружения, вокруг предатели, сдающие города без боя, понимание безнадежности, усталость накопившаяся за годы войны. У многих боевиков руки в крови, заднюю не включишь, но с учетом того, что творили они и их товарищи понимают, что стоят не за правое дело, а это боевой дух не усиливает. Стоит учитывать, что воевать и умирать проще когда ты спокоен за свою семью, которая в тылу. Добрая половина населения этого гадюшника, пришлые боевики с семьями. Причем когда они заезжали то обильно поливали землю кровью местных сирийцев. Пока ты здесь сидишь, САА уже возле твоего нового дома, где не только "нажитое непосильным трудом", но и жены с выродками, а их спасать надо не только от властей, но и от соседей. Основная плотность населения по равнинам, где у зеленых, при отсутствующей сегодня подготовленной обороне, остановить САА шансов нет, чем и нужно пользоваться. Забыв о факторах, которые нам не просчитать, если не пользоваться инсайдом кота мудрого, как то политика, договоренности с Эрдоганом, международная обстановка, "усталость" САА, оставшийся мат резерв то, я бы выделил следующие задачи на сегодня:
Максимальное урезание ресурсной базы боевиков, ухудшение их логистики, окружение подготовленных ими оборонительных рубежей, создание угроз и вынуждение боевиков вылазить из нор и перебрасывать резервы с охотой на них, увеличение бардака и паники, диверсии в тылу, создание удобных плацдармов для будущего наступления. Решение проблемы Алеппо.
Поэтому освобождение М5 представляется слишком скромным, а попытки захвата Идлиба сегодня, наоборот преждевременными и отнимающими ресурсы. Гораздо более выгодным мне представляется охват Идлиба с юга и севера, с попыткой закрепиться на высотах и продолжение движения на север, пока это позволит география и отсутствие полноценной обороны. При этом не биться за городки, если за них зеленые упираются, а их охват и движение дальше.


+ 0.54 / 20
 
   
Прерыватель  
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий
Будут резать коммуникации. Создавать угрозу для возможности снабжения частей бородатых, и вынуждать их выводить своих всё дальше на Север, или наоборот заставят их бросаться в атаку на хорошо укрепленные позиции САА, что будет сопровождаться работой по бородатым ВКС. Где и как не сильно важно, но начнут - там где проще.
Берут малое, чтобы угрожать большому - враг сам уходит, порой оставляя без боя большие пункты.

+ 0.66 / 33
 
  Max1959
 
   
Max1959  
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий
Думаю, что надо сделать вид что окружается сам Идлиб.
Окружить значит начать движение охвата и на запад, и на восток Идлиба.
Во первых, это очень скоро может создать факты с которыми Эрдогану не поспорить. Если, по сравнению, бросить все на М5, то есть политическая опасность нового перемирия "ну получили М5 и остановитесь".
Во вторых, длина фронта играет в пользу сильного с лучшей логистики. Он может выбирать где сконцентрировать силы и нападать. Так что не надо боятся длинной фронтовой линии - как показывают последние дни, ослофилы сами используют методы для сокращения фронтовой линией. Создать выступы с тонкой баэы было бы самоубийством против сильного противника который мог бы напасть на слабо защищенные фланги. Но соотношение сил уже не такое. Вероятность что просто убегут от тех мест с которых можно было начать контрнаступления больше чем успешное окружение сил на выступе.
Так что я предлагаю начать создание двух таких выступов, так что, с одной стороны, их можно вместе интерпретировать как попытку окружения Идлиба. А с другой стороны, как попытку создания опасности тех кто на М5, а на другом фланге как опасность дальнейшего движения по М4. Значит, правый выступ от Серакиба на север, западнее М5. Левый выступ на запад от Найраба, севернее М4.
Оба выступа тем самым не говорят о том, что на самом деле планируется. Что увеличивает панику, и сделает создание защитной линии труднее. Обе удлинняют общую фронтовую линию, Что растягивает и так слабые линии защиты ослофилов, ну и в случае политического перемирия создает больше мест для начала следующего наступления.
В принципе, если хватает сил, можно создать еще и третьий выступ западнее Маарат ал Нумана или на западе Алеппо. Много разведок бойем, которые могут при отсутствии сил для отражения превращаться в наступления на трудные участки типа гор. Значит, максимальное использование паники для влезания вглубь территории противника пока тому не удаеться создать новую линию защиты. А потом уж посмотреть, что сделать дальше, а во всех других участках просто укрепиться.

+ 0.00 / 0
 
  PAUL63
 
   
PAUL63   Россия
Санкт-Петербург
60 лет
 
Идлиб или Тафтаназ и следом Эль-Атареб ( названия по викимапии ) ?
Кто, что думает?Думающий
Война Сирия
вчера в 22:18

"После Серакиба нас ждут — Ариха и Идлиб" ... (+ Сармин и Каминас).
.
"За вторник 4 февраля 2020 г. сирийские правительственные войска смогли освободить около 110 квадратных километров и около 18 населённых пунктов. ...
В небе были замечены вертолеты Ми-35, сирийские L-39 и российские Су-34. Основная масса ударов пришлась по позициям боевиков в окрестностях Серакиба и Сармина, а также по их тылам в Арихе"
https://warsonline.info/arabo-…220-4.html

.
Цитата: Drob от 05.02.2020 23:06:45
... Берем Идлиб, потом Ариху, и треугольник "Идлиб - Серакиб - Ариха" становится мощным единым узлом (в том числе обороны) в наших руках, опираясь на который можно и защищаться от возможных контрударов ... и также опираться как на тыловую базу при будущем широком движении на север провинции.

Отредактировано: PAUL63 - 07 февраля 2020 02:45:01
"Россия не начинает войн. Она их заканчивает."

"Россия управляется непосредственно Господом Богом."
- Генерал-фельдмаршал Христофор Антонович Миних.
+ 1.03 / 40
 
 
  EDDISON
 
   
EDDISON   Россия
Москва
32 года
 
под алеппо рекомендуют глядеть на аль ейс В очках наверо самый крупный городок в оставшемся зеленом мешке к востоку от М5



+ 0.98 / 31
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. >
  4. Куда дальше?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика