Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Стерх60 >
  4. Есть ли шанс у США стать "грейт эгейн"?

Есть ли шанс у США стать "грейт эгейн"?

 
02 ноября 2019 09:13:16 / 04.11.2019 11:54:00   182 26 +1.85 / 27 +21.42 / 483
 
Ни единого шанса без большой войны, у них нет ни единого шанса.

Дмитрий Евстафьев: «Стремление догнать и перегнать Америку по объёмам потребления не может быть русской идеей»

Цитата
США вбрасывают гигантские деньги в ракетно-космическую отрасль. Но до прорыва - ещё лет пять или больше, при этом никто не знает, что произойдёт в других странах за эти годы.
- Кстати, не так давно Владимир Путин прямым текстом дал понять, что и в ракетных технологиях у нас есть нечто необычное.



Цитата
Дмитрий Евстафьев: «Стремление догнать и перегнать Америку по объёмам потребления не может быть русской идеей»
О стихийном марксизме Дональда Трампа и о финансовом «пузыре», о инвалютном долларе и деградации промышленности, о бравых американских сержантах, которые так и не научились воевать, о тех, кто убил IBM, а также о том, почему в России по-прежнему трудно быть молодым, еженедельнику «Звезда» рассказал политолог, профессор НИУ ВШЭ кандидат политических наук Дмитрий Евстафьев
Олег Одноколенко 25 октября 2019, 06:18
Политически девственный Трамп сделает Америку снова великой?
- Хотелось бы, Дмитрий Геннадиевич, начать с русского проекта, но сейчас на слуху другой - «Сделаем Америку снова великой!». Как считаете, это социальный или экономический проект?
- Никаких признаков нового социального конструирования в Соединённых Штатах пока не видно. Трамп - чистый рыночник, может быть, последний рыночник в мире, потому что считает: достаточно запустить процессы экономического роста, причём в очищенном от политических обременений виде, и социальное структурирование начнёт восстанавливаться само собой.
- Он на полном серьёзе верит в универсальное могущество «невидимой руки» рынка?
- Надо понимать, что Трамп - человек абсолютно девственный, мимо которого явно прошли все социологические, политологические и культурологические дискуссии. Полагаю, если в его присутствии произнести термин типа «кросс-культурные коммуникации», он даже не поймёт, что это такое. Для Трампа экономика не просто первична, она абсолютна.
- Да это же марксизм какой-то…

- Да. Но марксизм, доведённый до своего предела в экономическом контексте западничества, это доведённая до предела и осознавшая свою недостаточность рыночность. А дальше уже пошла политика...
- Полагаете, в Нью-Йоркской военной академии Трампу преподавали марксизм?
- Может быть, и преподавали что-то. Но Трамп, как уже было сказано, рыночник в чистом виде. И только этим определяются его действия.
- И насколько эффективен чистый экономизм? Удастся ли Трампу при таком подходе сделать Америку, как он заявляет, снова великой?
- У чистого экономизма в Америке три ограничения. Первое, и, вероятно, самое главное, - абсолютная зависимость экономики США от глобального финансового сектора.
За последние десять лет, даже в самый пик, вес реального сектора американской экономики не превышал 17%, из которых, если по-хорошему, надо ещё вычесть энергетику и транспорт. Остальные 83% - это финансовый сектор и сектор услуг. Тот самый знаменитый bubble, «пузырь», вокруг которого всё сейчас вертится.
И надо понимать, что дискуссии с Китаем ведутся именно в объёме 17%. Величина не слишком значительная...
Второй фактор - это ( и здесь мы бумерангом возвращаемся к вопросу о социальности) катастрофическое падение качества рабочей силы в США. Того американского рабочего класса, который был в 70-е годы прошлого века, уже нет - он давно вымер, а кто остался, ничего особенного собой не представляет. Несколько лет назад в США провели исследование качества рабочей силы в автомобильной промышленности, и выяснилось страшное: люди специально выводили из строя оборудование, чтобы им платили сверхурочные.
- Новые луддиты, что ли? Очень любопытная параллель - Англия первой половины XIX века и США первой половины XXI века. Там у них в Америке ничего не перепутали?
- А вот это и есть капитализм, дошедший до своего предела. Поэтому так актуален вопрос: кто же будет делать Америку снова великой?
- Например, вооружённые силы США. Не секрет, что в формуле американского величия, по Трампу, присутствует и фактор силы. Причём не на последнем месте.
- Исследования по итогам военной кампании в Ираке показали, что качество сержантского состава в армии США тоже постоянно снижается.
Уже нет тех американских сержантов, которые героически сражались в джунглях Вьетнама и спасали своих подчинённых, более того, нет и тех сержантов, которые очень хорошо показали себя в первой войне в Персидском заливе. Так что социальная деградация коснулась очень широкого слоя американского среднего класса и тех, кто стоит чуть ниже.
Как это произошло? Дело в том, что глобалисты… Нет, этот термин неправильный, применим другой - «клинтонианцы». Так вот, они считали социальную деградацию не только неизбежной, но и полезной.
«Клинтонианцы» считали социальную деградацию не только неизбежной, но и полезной
- В каком смысле - полезной? Потому что «дремучей массой» проще управлять?
- Проще и выгоднее. Можно было постоянно снижать качество социального стандарта, чем они и занимались. Например, все реформы здравоохранения приводили исключительно к снижению затрат. Для супербогатых - продвинутая медицина, для остальных - оbamacare, не помрёшь, и на том спасибо.
Клинтонианцы считали, что кадровую проблему они решат за счёт мигрантов, и, действительно, Америка вполне успешно работала «пылесосом», вытягивая из других стран самых талантливых. Кого-то этот «пылесос» оставлял себе, но огромное количество, как считалось, шлака выкидывал на помойку. На самом же деле речь шла о людях, но кого в Америке это когда-нибудь интересовало!
Вот эта линия полностью противоречит тому, что пытается реализовать сейчас Трамп.
Теперь технологический фактор - компьютеры, искусственный интеллект, 3D-печать, порошковые материалы... Ещё в нулевые годы были технологии, которыми владели только Соединённые Штаты. Собственно говоря, более двадцати лет монополярность являлась следствием американского монополизма в области компьютерных технологий. Ни китайцы, ни французы, ни мы тогда там и близко не стояли. Но теперь эти технологии есть у многих. И чтобы восстановить своё лидерство на уровне технологий, снова сделать Америку великой технологической державой, потребуются колоссальные усилия. Например, сейчас США вбрасывают гигантские деньги в ракетно-космическую отрасль. Но до прорыва - ещё лет пять или больше, при этом никто не знает, что произойдёт в других странах за эти годы.
- Кстати, не так давно Владимир Путин прямым текстом дал понять, что и в ракетных технологиях у нас есть нечто необычное. Даже трагедия под Северодвинском, когда, по утверждению Минобороны, взорвалась так называемая «ядерная батарейка» и погибли специалисты, свидетельствует о том, что в России ведутся серьёзные работы в этом направлении.
- Это так. Возможно, не случись трагедия, никто бы и внимания не обратил на эти исследования... Но вернёмся к Америке. Я назвал три стратегических момента, которые ограничивают возможности Трампа. Дальше начинаются вопросы тактики, которые Трампу тоже предстоит решить. Номер один - это исправление колоссальных торгово-инвестиционных дисбалансов, появившихся в результате «обамовщины».
У меня такое впечатление, что люди, которые тогда «рулили» Соединёнными Штатами, особенно на втором сроке Барака Обамы, вообще не думали, что будет с их страной после 2030 года, поэтому делали невероятные - будто живут последний день! - уступки китайцам, полагая, видимо, что Китай никогда не вырвется из американской финансово-инвестиционной системы.
- Так он пока и не вырвался.
- С точки зрения глобальной экономки, пока что не вырвался. Но для Америки «подарки» Китаю уже обернулись чудовищной деградацией промышленного и технологического потенциала. Вот кто «убил» великую американскую компанию Motorola? А IBM и ещё два десятка таких же грандиозных фирм? На всех можно смело вешать таблички - «Они "убиты" Китаем!»
Второй момент - достижение абсолютно защищённой позиции в области энергетики. Осознание того, что зависимость от внешних поставок углеводородов - с Ближнего Востока, из Венесуэлы - стратегически опасна для Америки, возникло ещё до Трампа, но только Трамп сделал энергонезависимость основой американской политики. И я считаю, что это правильное решение.
Третий момент - защита Америки от долгов самой Америки. И это самое сложное. По внешним признакам, Трамп готовит девальвацию доллара. Более того, не исключено, что в складывающихся условиях он может пойти даже на изменение формата наличного доллара - на доллары для внешнего обращения и для внутреннего.
- В СССР, как известно, были инвалютные рубли, а в США будут инвалютные доллары?
- Не совсем так. Если уж сравнивать, то корректнее говорить о советских червонцах и дензнаках двадцатых годов. Кстати, тогда в СССР многими процессами рулили троцкисты. И самое примечательное, что сегодня в Соединённых Штатах, особенно в среде демократов, происходит активная легализация троцкизма. А две валюты - троцкистская идея. Чем это обернулось для советской экономики, можно прочитать в учебниках - промышленной деградацией. То есть промышленность стала переключаться на те виды товаров, за которые можно было получить червонцы. И вот результат.
В 1918 году лихие красноармейцы захватили танк «Рено» французского производства, который был подарен товарищу Ленину. Потом танк отправили на завод в Нижний Новгород, где в условиях Гражданской войны за полтора года было построено два десятка таких же машин. Причём прекрасного, надо сказать, качества, один из этих танков даже участвовал в 1941 году в контрнаступлении под Москвой.
Но что отлично получилось в 1919 году, оказалось невозможным в 1926-м, когда бронетанковое управление РККА приняло решение выпустить тридцать аналогов «Рено». Справились только через пять лет - в начале тридцатых, но эти машины получили отвратительные отзывы после конфликта на КВЖД. Без червонцев промышленность разучилась работать.
- Ну и чего было ожидать, если тогда ходовым советским товаром были зерно, лес и так далее? А чем будет торговать Трамп, если, как считается, Америка разучилась работать руками?
- Сланцевыми нефтью и газом.
Но первичная цель Трампа - разделить внутреннее и внешнее обращение, сделать приток иностранных инвестиций вновь выгодным. Потому что, насколько я понимаю, последние циклы внутренних заимствований - это, пардон, уже не заимствования.
- А что это?
- Это уже эмиссия.
«Смягчённый экологизмом троцкизм, в котором главное - экспорт американских ценностей»
- И эта эмиссия уже не перекрывает инфляцию, поэтому нынешнее поколение американцев и живёт хуже, чем предыдущее. А у американских либералов с демократами есть свой американский проект?
- На сегодняшний день проект Трампа - единственный. Либералы предлагают, чтобы всё оставалось, как при бабушке Клинтон. В их представлении страна развивалась в правильном направлении, а потом пришёл Трамп, и теперь происходит то, что происходит. Никаких других носителей новых идей, за исключением разве что ультралевых, в Америке нет.
- А что, в США, как и в Европе, тоже завелись левые идеи?
- Да. Легализованный, слегка смягчённый экологизмом троцкизм, в котором главное - экспорт американских ценностей, то есть экспорт революций, и, конечно же, намерение обложить богатых данью.
- В голову как-то не приходило, что цветные революции классическое проявление троцкизма?
- По механизму - да. Причём бумеранг цветных революций постепенно возвращается в Соединённые Штаты. Откуда, собственно, он и пошёл гулять по планете. И ничего другого нет. Либертарианство в США, в его классической форме, померло. Классический либерализм?.. Тут я вам тоже ни одного действующего лица не назову.
Убитые Китаем, Brexitом и германским атлантизмом
- С проектом Трампа вроде бы разобрались. Но ещё есть китайский проект, причём лозунг «Сделаем снова Китай великим!», похоже, тоже не противоречит целям руководителей Поднебесной.
- На глобальном уровне китайский проект развивается очень интересно, но сложно. Возможно, он развивался бы стремительнее, если бы не одно обстоятельство. Это обстоятельство называется Китай.
Сам по себе проект хороший, но китайцам, как оказалось, не верит никто. Количество стран, которые могли бы поверить Китаю и согласились бы с ним партнёрствовать, меньше, чем пальцев на руке. Но если говорить только о проекте, надо признать, что китайцы «прыгнули» выше собственной головы.
Утверждают, будто последняя эманация проекта «Один пояс - один путь» - это уже сетевой проект, но это, конечно же, не так. Это абсолютно иерархический проект, проект китайского доминирования (возможно, что и почти сетевой), направленный на управление процессами в Юго-Восточной Азии, Центральной Азии - и так вплоть до Персидского залива. Но при этом расчёт китайцев на то, что это к ним все должны приползти и под них подстроиться, пока не проходит.
- А есть ли британский проект? Вот что такое Brexit - это американский геополитический проект, нацеленный на ослабление конкурентных возможностей Евросоюза, или «своя игра» Лондона, который намеревается вырваться из подчинения Брюсселя? В любом случае Борис Джонсон так не куролесил, если бы за ним никого не было.
- Борис Джонсон - фигура очень смешная и явно случайная. Особой конспирологии в его появлении я не вижу. Но ещё в конце нулевых возник разговор, на мой взгляд, абсолютно рациональный, о том, что Европа разделяется на промышленное ядро и аграрный юг - на Европу средиземноморскую и атлантическую. Германия этому всячески сопротивлялась, потому что при разделении она осталась бы один на один с «замечательной» Польшей, где уже тогда пробрасывалась, правда, поначалу чуть ли не в кавээновском плане, идея о том, что Польша, дескать, должна стать газовым хабом Европы.
Кроме того, в Польше разрабатывались проект «Межиморье», который охватывал сферы политики и безопасности, и проект «Триморья», который продвигался, как инфраструктурный. Из этого ничего не получилось. А вот хаб при определённых политических условиях вполне может состояться. Но в начале нулевых никто не знал, куда вырулит и к кому примкнёт Украина, а Польша вместе с Украиной против Германии - это уже не «фифти-фифти».
Да и Британии при такой разновекторности пришлось бы очень туго. Вот почему, я думаю, британцы и попытались сами возглавить атлантическую Европу.
- На основании чего? Британия уже не правит морями и не конкурент промышленной Германии.
- На том основании, что Лондон - единственный инвестиционный центр. Правда, есть и другой - Италия, но это кооперативные, семейные банки, у которых сейчас, кстати, весьма критическая ситуация с ликвидностью. А вот Германия, к большому германскому сожалению, никогда не была полноценным инвестиционным центром. Хотя такая возможность существовала - после воссоединения двух Германий, но американцы в очередной раз «сломали» немцам «хребет». Так что в атлантической версии Европы Британия, как финансово-инвестиционный центр, могла бы стать главной.
Но Лондон не предполагал, что истощение ресурсов Северного моря будет идти столь быстрыми темпами, поэтому в начале нулевых британцы опрометчиво отказались от модернизации и форсированного строительства новых АЭС. Сегодня же британские атомные электростанции выработали все сроки возможной пригодности. Их надо закрывать, а решение опереться на газ на сегодняшний день абсолютно не очевидно.
Поэтому Британия и «провисла». Какой сетевой проект в таких условиях? Британского проекта не вижу.
- А какой национальный проект у Германии? Всё-таки экономический локомотив Европы...
- Никакого. Немцы находятся между двух эпох. Эпоха евроатлантизма с германским лицом уйдёт вместе с Ангелой Меркель, у которой, что уже очевидно, не будет политического наследника. А дальше очень простой выбор - либо то, что пытается сконструировать «Альтернатива для Германии», либо евроатлантизм, но уже без Германии и в исполнении Урсулы фон дер Ляйен, которая абсолютно сориентирована на США. Для нас оба варианта хуже. Во-первых, потому что мы не можем предсказать, что из нынешней Германии получится - какое у неё будет «лицо». Ведь никто весной 1932 года даже представить не мог, какой станет Германия уже осенью 1933 года… А второй момент…
С точки зрения стратегического видения, Германия в любом случае становится для нас крайне тяжёлым партнёром, если партнёрские отношения вообще сохранятся. Вот кого сейчас в Германии больше - курдов или турок? По факту гражданства пока что больше турок. Но как на самом деле, никто ответить не может. Поэтому там грядёт капитальная «заруба», это я совершенно точно говорю.
Да, мы до известной степени заинтересованы в восстановлении традиционной формулы торговых отношений - «газ в обмен на оборудование». Но на большие проекты современная Германия вряд ли годится.
Русского проекта на сегодняшний день нет
- И вот мы географически приближаемся к России...
- А дальше - операционный вакуум... Русского проекта на сегодняшний день я не вижу.
- Возможно, русский проект просто не сформулирован?
- Проблема в том, что русский проект - это очень деликатная история. С одной стороны, русский проект не может быть не экономическим, то есть в нём не может не быть экономического элемента. Идеократия, а на экономику наплевать, это - от лукавого!
В русском проекте, что в советском, что в царском, всегда присутствовал существенный экономический момент. В советском проекте - это социальная модернизация. В царском проекте не было никакой социальной модернизации, из-за чего, собственно, и произошло всё, что у нас происходило примерно с конца 1915 года по 1919-й, когда стало понятно, кто кого, - большевики, а не большевиков. Но в царском проекте чётко присутствовала идея пространственного освоения.
- А разве в советском проекте не было идеи пространственного освоения? В те времена из каждого утюга звучало: «Мы на край земли придём, мы построим новый дом и табличку прибьём на сосне...» Это разве не пространственное освоение?
- Освоение пространства остаётся и сейчас актуальной экономической идеей. На мой взгляд, она единственная. Но квантовый метод освоения советского пространства не сработал.
- Квантовый, в каком смысле?
- Это создание очагов цивилизации то ли на пространстве большой степи, то ли на пространстве необозримой тундры.
- Это куда только самолётом можно долететь?
- Правильно. Вот только самолёт, как инструмент освоения пространства, трагически проиграл железной дороге. Железная дорога действительно осваивала пространство, а самолёт создавал вот эти самые «кванты», иногда даже постиндустриальные цивилизации типа Сургута или Ханты-Мансийска, но это всё же «острова в океане». Сейчас можно проехать тысячу километров - и не встретить ни одной библиотеки. В царское время невозможно было проехать и ста вёрст, чтобы не увидеть церковь.
Но чисто экономическим русский проект тоже быть не может. Гонка потребления, как показал опыт Соединённых Штатов, во-первых, - нравственно разрушающая, а во-вторых, - бесконечна и поэтому бессмысленна. Запад уже получил феномен Греты Тунберг. Да, не очень здоровая девочка, но она говорит о том, о чём думают очень многие. Я не про то, что не надо ходить в школу, а про то, например, что менять автомобиль раз в три года - это глупо. А ещё глупее - производить автомобили, которые надо менять раз в три года.
Ведь старые «мерседесы» ездят по тридцать-сорок лет! Поэтому идея «перепотребить» Запад - догнать его и перегнать по объёмам потребления - тоже должна быть отвергнута. Надо искать вариант русского проекта, который объединит экономический элемент, идею разумного потребления и критерий развития.
- И что же такое - критерий развития?
- Советские лидеры, особенно позднесталинской эпохи, так и не смогли ответить на этот вопрос. Хорошо, нашьём вдоволь джинсов, вообще в магазинах будет всего вдоволь... Ну и что? Единственный вариант, который они предложили, - будем работать по 4-5 часов в день, а в остальное время будем книги читать.
- По слухам, эта идея принадлежит самому товарищу Берия?
- Но это тоже не ответ. Тем более что в позднебрежневское время мечту Лаврентия Павловича воплотили в жизнь десятки научно-исследовательских институтов и предприятий, где практически ничего не делали, а читали в рабочее время Стругацких, Битовых и макулатурных Дюма с Дрюоном.
- Как бы там ни было, но считается, что СССР потерял молодёжь именно потому, что не смогли нашить джинсов и наладить выпуск жвачки. Теперь это не проблема. Так почему сейчас молодые вышли на улицу? Чего они хотят - рабочих мест, социальных лифтов?.. Чего ещё?
- Мы получили закономерный результат. Во-первых, молодые почувствовали себя обиженными в том виде, как они это понимают. И второе - им скучно.
- Со скукой, в общем, понятно… А в каком смысле обиженные?
- У молодых есть позиция, но их не выслушали.
Понимаете, российская цивилизация особенная, и один из фундаментальных моментов того, что можно назвать русской идеей, - это когда общество слушают и слышат.
С того момента, когда государство перестаёт слышать и слушать общество - не обязательно делать, как общество говорит, а просто слушать, - и возникают социальные конфликты. Общество должно быть выслушано. Увы, но мы вот такие. И эти наши особенности надо принимать. Поэтому так сложно с русской идеей. ■



Опубликовано в: Большой передел мира
+ 1.85 / 27

КОММЕНТАРИИ (26)

  в виде   дерева списка
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 

Гыы, а с "большой войной" у них сколько ..эээ... шансов?

+ 0.58 / 11
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Гыы, а с "большой войной" у них сколько ..эээ... шансов?
Если с их участием, то не много, а вот если с ними в качестве стороннего наблюдателя ...

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.55 / 11
   
 
  South
 
   
South  
 
Если с их участием, то не много, а вот если с ними в качестве стороннего наблюдателя ...
С этим у них проблемы, нового бесноватого не просматривается, да и не из всякой страны можно "3.4.5... рейх" выковать.

+ 0.75 / 9
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
С этим у них проблемы, нового бесноватого не просматривается, да и не из всякой страны можно "3.4.5... рейх" выковать.
Да, но ни пока что еще пытаются. С ИГИЛ, не получилось, а ведь близко было (в Сирии пылало, в Ираке пылало в Ливию, Йемен, Афганистан забросили, даже на Филиппинах почти год с войсками сражались). Не думаю, что США оставят данные попытки. Возможно сейчас на активную фазу выборов немного меньше на этом будут сосредоточены, но свое стремление не оставят.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.59 / 26
       
 
  South
 
   
South  
 
Да, но ни пока что еще пытаются. С ИГИЛ, не получилось, а ведь близко было (в Сирии пылало, в Ираке пылало в Ливию, Йемен, Афганистан забросили, даже на Филиппинах почти год с войсками сражались). Не думаю, что США оставят данные попытки. Возможно сейчас на активную фазу выборов немного меньше на этом будут сосредоточены, но свое стремление не оставят.
ИГИЛ это ни как не стратегия большой войны, у него нет ни сил ни средств ни технологий, что бы воевать с хорошо вооруженной регулярной армией. Это стратегия хаоса, направленная на экономический подрыв конкурентов, причем в случае с Сирией по мне так это банальная месть за то что Асад не дал прохода Катарскому газу.
Основная угроза для экономики США исходит из Китая, ослабление Европы делает ее технологии более доступными для Китая, и США по сути уже не знает что делать, разрушать Европу до основания нельзя уедут технологии в Россию и Китай, давить на Китай практически нечем. По этому либо самим организовывать мировую войнушку, либо доедать остатки роскоши, превращаясь в региональную державу.

+ 0.20 / 9
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
ИГИЛ это ни как не стратегия большой войны, у него нет ни сил ни средств ни технологий, что бы воевать с хорошо вооруженной регулярной армией. Это стратегия хаоса, направленная на экономический подрыв конкурентов, причем в случае с Сирией по мне так это банальная месть за то что Асад не дал прохода Катарскому газу.
Основная угроза для экономики США исходит из Китая, ослабление Европы делает ее технологии более доступными для Китая, и США по сути уже не знает что делать, разрушать Европу до основания нельзя уедут технологии в Россию и Китай, давить на Китай практически нечем. По этому либо самим организовывать мировую войнушку, либо доедать остатки роскоши, превращаясь в региональную державу.
ИГИЛ это стратегия организации пожара в исламских странах и стратегия проникновения в неисламских странах.
На первом шаге это не "стратегия большой войны", когда ИГИЛ это бандгруппы, но на следующем, когда они берут в свои руки власть над территорией вполне уже основание.

Цитата
У него нет ни сил ни средств ни технологий, что бы воевать с хорошо вооруженной регулярной армией
ИГИЛ нужен для террора. С ним он вполне справлялся. Кроме того, армию ИГИЛ в исламском обществе должен побеждать не посредством боевых действий, а посредством представления "альтернативного контента" разлагающего исламское общество изнутри. В результате ИГИЛ нацеле не на то, чтобы "уничтожить" официальную армию, а просто ее разложить, растворить как кислота. Дело в том, что идеи ИГИЛ очень привлекательны для исламского неселения, от общеисламского "братства" без коррумпированных властей, до социальных программ и социальных лифтов.
Так что в условиях отсутствия должного сопротивления ИГИЛ становится вполне пригодным средством для превращения в "регулярную армию".

Цитата
Основная угроза для экономики США исходит из Китая, ослабление Европы делает ее технологии более доступными для Китая, и США по сути уже не знает что делать, разрушать Европу до основания нельзя уедут технологии в Россию и Китай, давить на Китай практически нечем. По этому либо самим организовывать мировую войнушку, либо доедать остатки роскоши, превращаясь в региональную державу.
Всем свой ключ. Китай на самом деле, не имея надежной опоры за спиной вполне хорошо взламывается. Тем более, что у Китая есть ряд перекосов, на которых можно вполне сыграть. Просто глобалисты в США при Обаме не успели (почти ничего) в том числе ни подпалить Ближний Восток, ни серьезно "придавить" конкурентов.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.54 / 27
     
 
   
Поверонов  
 
С этим у них проблемы, нового бесноватого не просматривается, да и не из всякой страны можно "3.4.5... рейх" выковать.
Польша + Украина+окружающая прибалтийская и прочая мелочь - выковываются

-0.18 / 4
       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Польша + Украина+окружающая прибалтийская и прочая мелочь - выковываются
Все Вами перечисленные только в качестве полицаев сгодятся, для Нового рейха этого недостаточно.

+ 0.40 / 3
       
 
  Urri2
 
03 ноября 2019, 10:45:40 Сообщение удалено автором
 
+ 1.34 / 34
       
 
  South
 
   
South  
 
Польша + Украина+окружающая прибалтийская и прочая мелочь - выковываются
Извините у них менталитет не тот. Это они печеньки из за океяна получать горазды, а вот как только надо будет объединится против кого то с вероятность огребсти по самое не балуйся, эти сразу по хатам разбегутся.

+ 0.55 / 13
         
 
   
Поверонов  
 
Извините у них менталитет не тот. Это они печеньки из за океяна получать горазды, а вот как только надо будет объединится против кого то с вероятность огребсти по самое не балуйся, эти сразу по хатам разбегутся.
Не знаю как будут внуки, а их деды по лесам до 50-х "партизанили"

+ 0.04 / 2
   
 
  Стерх60
 
   
Стерх60   Россия
 
Если с их участием, то не много, а вот если с ними в качестве стороннего наблюдателя ...
Москва закрывает им варианты без их участия
Если бы не Москва спалили бы Сирию и уже сегодня Турция бы полыхала.
Попытка переворота в Турции, это часть плана, которую в общем-то, тоже Москва сорвала.

+ 1.08 / 21
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Москва закрывает им варианты без их участия
Если бы не Москва спалили бы Сирию и уже сегодня Турция бы полыхала.
Попытка переворота в Турции, это часть плана, которую в общем-то, тоже Москва сорвала.
И не только ее.
Сейчас бы полыхало везде. Вся Северная Африка (Магриб и Сахиль), не будь нашего участия косвенного (повсеместно) и прямого в СУдане и ЦАР. Весь Ближний Восток (Сирия бы уже пала под напором ИГИЛ, вероятно Ливан и Ирак тоже, огонь бы перекинулся на Иорданию, пошел в Среднюю Азию, охватил Афганистан и Пакистан. Сейчас бы вовсю ИГИЛ дергал Иран и Турцию, лез в Закавказье и проникал на Северный Кавказ). Более того, каждую неделю проявлялись бы новые ячейки в Европе и возможно создавались бы уже новые анклавы ИГИЛ в отдельных европейских странах, не факт, что способных с ними справится.
Операция в Сирии оказалась не только успешной, но и жизненно необходимой, а всем критикам данной операции следует откровенно выдавать "по заслугам".

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 4.10 / 103
       
 
  Стерх60
 
   
Стерх60   Россия
 
И не только ее.
Сейчас бы полыхало везде. Вся Северная Африка (Магриб и Сахиль), не будь нашего участия косвенного (повсеместно) и прямого в СУдане и ЦАР. Весь Ближний Восток (Сирия бы уже пала под напором ИГИЛ, вероятно Ливан и Ирак тоже, огонь бы перекинулся на Иорданию, пошел в Среднюю Азию, охватил Афганистан и Пакистан.
Скрытый текст
Да, фронт огромный. И операция в Сирии позволила наладить контакты и работу в Северной Африке и далее. И вспоминая вопли наши либералов - это новый Афган, хочется сказать им сегодня - да, пусть это будет "новый Афган" из которого мы не уйдём, как ушли когда-то. Уход из Афгана был ошибкой, которую, я надеюсь, мы не повторим.

+ 0.73 / 8
         
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Уход из Афгана был ошибкой, которую, я надеюсь, мы не повторим.
А ввод войск и наращивание, наращивание "ограниченного контингента" был безусловно правильным?

Нельзя было поддержать просоветский режим поставкой техники, боеприпасов, оружия? Ну ударами авиации, точечными действиями спецназа (хотя это под вопросом), обучением офицеров афганской армии и советниками.

До ввода советских войск америкосы не особо интересовались Афганом, ни мощного душманского движения не было. Так, междусобойчики, которые давили сами афганцы. А тут в вялотекущую гражданскую войну мы влезли. Создав тем самым слабую точку на которую можно было здорово давить, причем америкосы это делали как и положено - чужими руками и жизнями. Вкладывая в это дело по большому счету только зеленые бумажки.

Штаты тут же нарисовались со своей поддержкой всем чем могли, в том числе и на международном уровне.

И у исламистов появились аффигенные козыри вроде как это уже не гражданская война друг с другом а борьба с оккупантами, "неверными".
Кстати министр иностранных дел А.А. Громыко и начальник Генерального штаба ВС СССР Маршал Советского Союза Н.В. Огарков были против полномасштабного военного вмешательства.

Все вышесказанное естественно не претендует на истину в последней инстанции. Чисто личное мнение.

Отредактировано: Vampir - 03 ноября 2019 23:00:01
+ 2.10 / 34
           
 
  Urri2
 
03 ноября 2019, 10:59:57 Сообщение удалено автором
 
+ 1.13 / 26
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вввод в Афган был ошибкой потому, что рухнула в одночасье сусловская система идеологического контроля населения. Возвращавшаяся из Афгана молодёжь рассказывала совершенно иное, чем то, что заявлялось официально. Другое дело, что Амин не оставил выбора. Но многое можно было решить по другому, в том числе дипломатическим ресурсом. Проблема была не в Афгане. Проблема была в Китае. Если бы в своё время хрущ не разосрался, всё было бы по другому. Поддержка паков китайцами была сильнее, чем от пиндосов. В обмен на наркоту валом шли китайские стволы и взрывчатка, патроны и миномёты. Даже китайские ДРГ за духов приходили. Если что, из первых рук
Проблема была не в Афгане и не в Китае и не в Америке а в КПСС.
Потому и ввод был ошибкой и вывод был ошибкой пока не решена ГЛАВНАЯ проблема.
Суслов и вся "камарилья".
Когда её решили таких проблем не стало

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.61 / 13
             
 
   
Деметрий   Россия
 
Вввод в Афган был ошибкой потому, что рухнула в одночасье сусловская система идеологического контроля населения. Возвращавшаяся из Афгана молодёжь рассказывала совершенно иное, чем то, что заявлялось официально. Другое дело, что Амин не оставил выбора. Но многое можно было решить по другому, в том числе дипломатическим ресурсом. Проблема была не в Афгане. Проблема была в Китае. Если бы в своё время хрущ не разосрался, всё было бы по другому. Поддержка паков китайцами была сильнее, чем от пиндосов. В обмен на наркоту валом шли китайские стволы и взрывчатка, патроны и миномёты. Даже китайские ДРГ за духов приходили. Если что, из первых рук
" Условная форма - самая грустная, что может быть печальнее "если бы..." "

"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.00 / 0
           
 
  Стерх60
 
   
Стерх60   Россия
 
А ввод войск и наращивание, наращивание "ограниченного контингента" был безусловно правильным?
Вывод войск и уход из Афгана были ошибкой. Точка.

-0.06 / 13
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Вывод войск и уход из Афгана были ошибкой. Точка.
Безусловно, как впрочем и формат ввода.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.69 / 11
           
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
А ввод войск и наращивание, наращивание "ограниченного контингента" был безусловно правильным? Кстати министр иностранных дел А.А. Громыко и начальник Генерального штаба ВС СССР Маршал Советского Союза Н.В. Огарков были против полномасштабного военного вмешательства.

Примаков был также против, когда говорил, что «тогдашнее руководство СССР приняло неправильное решение». Штатам же с подачи Бжезинского удалось организовать в Афганистане «второй Вьетнам - уже для СССР» (докладная записка Бжеза президенту Картеру), где им (США) удалось мобилизовать фактически весь исламский мир против СССР. Даже Саддам, как и шиитский Иран были недовольны. Было созданно радикальное суннитское движение Талибан, против которого позже уже боролись Россия вместе с Ираном, создав «Северный Альянс». Ну а далее США тем самым ещё и выпустили джина (исламский радикальный терроризм) из бутылки, который в конце концов и привёл к 11 сентября, ударив граблями и по самим же Штатам. Ну и наступив на те же самые грабли США при поддержке Саудов фактически и создали ДАИШ (ИГИЛ) в Сирии и Ираке. Кроме того война в Афганистане забрала много денег, что во многом позже и определило конец СССР. И как бы не ругали тут Горбачова и Ельцина, но развал СССР был и без них предопределён чисто экономической ситуацией, а вернее отсутствием положительной экономической ситуации, истоки которой идут ещё от Брежнева и к его временам застоя.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.16 / 13
     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Попытка переворота в Турции, это часть плана, которую в общем-то, тоже Москва сорвала.
Блин, из раза в раз это всплывает что дескать не кто иной как Москва все заранее зная вовремя предупредила Султана. И только это его дескать и спасло.
Это так тешит самолюбие?

Насколько я помню эту инфу (видимо от нечего делать) тиснула какая-то арабская газетка. Без всяких подтверждений. Как и не было подтверждений не от каких официальных или просто вменяемых источников.
Но убежденность в непоколебимости сего факта смотрю на форуме прочно прижилась.

-0.53 / 18
   
 
  Борода
 
   
Борода   Россия
Москва
59 лет
 
Если с их участием, то не много, а вот если с ними в качестве стороннего наблюдателя ...
Да кто ж им сторонними наблюдателями остаться позволит?...
Если замес пойдет действительно серьезный, то начнется раздача тепла и света в т.ч. и всем потенциальным выгодополучателям. Как там Президент обещал: "... но и по центрам принятия решений".

+ 0.53 / 11
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Если с их участием, то не много, а вот если с ними в качестве стороннего наблюдателя ...

По поводу наблюдателей уже лет семь как "А Украина у нас – наблюдатель. Вот, сидите и наблюдайте!".
Теперь они однояйцовые наблюдатели в этом плане. Пусть наблюдают.

+ 0.65 / 6
 
 
  Стерх60
 
   
Стерх60   Россия
 
Гыы, а с "большой войной" у них сколько ..эээ... шансов?
Большая война, это война на БВ и в Европе. Для этого нужно согласие России. Будет согласие, будет война и шанс у США.

Отредактировано: Стерх60 - 03 ноября 2019 13:15:01
-0.18 / 3
   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Большая война, это война на БВ и в Европе. Для этого нужно согласие России. Будет согласие, будет война и шанс у США.
ДБ. "Большая война" - это когда полетят наши БРС битой . И не будет "шанса" у США. Потому, что США прекратят своё существование. Совсем...Смеющийся

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 1.20 / 27
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Стерх60 >
  4. Есть ли шанс у США стать "грейт эгейн"?
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика