Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Будимир >
  4. "Аполлон" в секретных советских документах

"Аполлон" в секретных советских документах

 
19 ноября 2019 11:50:42 / 20.01.2020 11:24:22   411 51 +0.13 / 14 +5.88 / 989
 
Из юбилейного загончика, может, кто пропустил и кто захочет присоединиться. Я обязательно внесу свою лепту) Нас ждёт множество офигительных историйВеселый Рисковать тыщей, конечно, не буду, но электронной копии хватит с ушами.

Павел Шубин, историк космонавтики.
Решение пришло внезапно, и даже странно, что оно не пришло раньше. Ведь за программой "Аполлон" внимательно следили в СССР, и это отображено в документах той эпохи; не раз и не два встречал я такие упоминания, однако они проходили для меня на вторых ролях. Тем не менее, подобных материалов накопилось немало, и они достаточно интересны для анализа.
Подробнее: https://planeta.ru/campaigns/121676

+ 0.13 / 14

КОММЕНТАРИИ (51)

  в виде   дерева списка
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Из юбилейного загончика, может, кто пропустил и кто захочет присоединиться. Я обязательно внесу свою лепту) Нас ждёт множество офигительных историйВеселый Рисковать тыщей, конечно, не буду, но электронной копии хватит с ушами.

Павел Шубин, историк космонавтики.
Решение пришло внезапно, и даже странно, что оно не пришло раньше. Ведь за программой "Аполлон" внимательно следили в СССР, и это отображено в документах той эпохи; не раз и не два встречал я такие упоминания, однако они проходили для меня на вторых ролях. Тем не менее, подобных материалов накопилось немало, и они достаточно интересны для анализа.
Подробнее: https://planeta.ru/campaigns/121676
Ну до чего же вы, опроверги, предсказуемы... И как был прав неизвестный гений , сформулировавший тезис "четыре плюс" в дополнение к четырем тезисам Старого - "Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов" - и он верен на все времена.

Я, наверное, до этого не доживу - но когда китайский (скорее всего...) тайкунавт сообщит с Луны - стою перед Аполлоном, вот вам видео! - несколько постаревший Будимир злобно прошипит перед телевизором (или что там тогда будет "показывателем"...) - вот гад, привез с собой макет, установил, и теперь пудрит нам всем мозги!

Отредактировано: Technik - 19 ноября 2019 12:03:17
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.04 / 18
 
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Ну до чего же вы, опроверги, предсказуемы... И как был прав неизвестный гений , сформулировавший тезис "четыре плюс" в дополнение к четырем тезисам Старого - "Не существовало, не существует и не будет существовать аргументов, способных переубедить опровергов" - и он верен на все времена.

Я, наверное, до этого не доживу - но когда китайский (скорее всего...) тайкунавт сообщит с Луны - стою перед Аполлоном, вот вам видео! - несколько постаревший Будимир злобно прошипит перед телевизором (или что там тогда будет "показывателем"...) - вот гад, привез с собой макет, установил, и теперь пудрит нам всем мозги!
Да нет, нам надо всего лишь чуть-чуть:
1.Документы о результативном слежении за американскими аппаратами
2.Советские работы по американским лунным камням
3.Масса советских сравнительных работ нашего и их грунта
4.Независимые качественные снимки мест посадки
5.Первенство американцев в изучении лунного грунта
6.Настоящие фото и видео с Луны, а не с унылого цементоидного полигона.
7. Первенство США в пилотируемой и дальней космонавтике, в ракетной технике
В наличии УЖЕ должны быть п.п.2,3,5,6,7. Но их нет. И взяться им неоткуда. Поэтому я абсолютно спокоен за свою точку зрения.
Насчёт китаёз я тоже не беспокоюсь, если кто и полетит, то только европейцы (русские в их числе), но не раньше, чем накроется ваш сияющий град на холме и если мир восстановится после последующего за крахом гегемона мега-кризиса.

И кстати, советские работы по лунным камням и положительные результаты слежения за Аполлонами на сайте Роскосмоса точно уж заставили меня убежать из этой темы навеки. Доки стали потихоньку рассекречивать, так что шансы на второе у вас ещё вполне имеются.
А по поводу шубинской книги – ничего нового там не будет. Либо "библиотечные" перехваты, либо переводы американского, либо пустые и ничего не значащие бумажки вроде проекта приказа о слежении.

Отредактировано: Будимир - 19 ноября 2019 12:29:43
+ 0.16 / 24
   
 
  sharp89
 
   
sharp89  
 
Да нет, нам надо всего лишь чуть-чуть:
Да все это на раз же опровергается
Даже если все это будет, оно разоблачается не глядя.

Цитата
1.Документы о результативном слежении за американскими аппаратами
Да подделка однозначно.

Цитата
2.Советские работы по американским лунным камням
Фальсификация продажных ученых.

Цитата
3.Масса советских сравнительных работ нашего и их грунта
Так амеры просто вернули нам наш грунт.

Цитата
4.Независимые качественные снимки мест посадки
Кто бы ни снял, он просто продался амерам.

Цитата
5.Первенство американцев в изучении лунного грунта
Задним числом все подделали.

Цитата
6.Настоящие фото и видео с Луны, а не с унылого цементоидного полигона.
В ангаре снимали, фронтпроекция, скотчлайт, куклы!

Как видите, опровергать - это проще простого Поэтому опровергатели и размножаются как грибы после дождя, что включать голову для этого вообще не требуется.

Цитата
но не раньше, чем накроется ваш сияющий град на холме и если мир восстановится после последующего за крахом гегемона мега-кризиса.
Вот так и выглядит настоящее америкопоклонство. Кто-то верит в злых духов, а вы верите во всемогущего гегемона, на которого можно свалить собственные косяки и бессилие.

0.00 / 20
     
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Да все это на раз же опровергается
Даже если все это будет, оно разоблачается не глядя.

Да подделка однозначно.

Фальсификация продажных ученых.

Так амеры просто вернули нам наш грунт.

Кто бы ни снял, он просто продался амерам.

Задним числом все подделали.

В ангаре снимали, фронтпроекция, скотчлайт, куклы!

Как видите, опровергать - это проще простого Поэтому опровергатели и размножаются как грибы после дождя, что включать голову для этого вообще не требуется.

Вот так и выглядит настоящее америкопоклонство. Кто-то верит в злых духов, а вы верите во всемогущего гегемона, на которого можно свалить собственные косяки и бессилие.
Отсутствие этих данных нам даёт ПОЛНОЕ ПРАВО сомневаться в американской лунной лаже.
А что было бы с бабушкой при наличии тестикул – обсуждать нет смысла. Главное, что сейчас в эти нестыковки мы можем тыкать носом всех верующих в шестикратное вознесение на Луну. В противном случае, при наличии всего перечисленного, не было бы и в помине 60% сомневающихся.

+ 0.16 / 23
       
 
  sharp89
 
   
sharp89  
 
Отсутствие этих данных нам даёт ПОЛНОЕ ПРАВО сомневаться в американской лунной лаже.
Ну некоторые пункты у вас попросту неверны: например, существует куча работ 1970 года по американскому грунту, это еще до того как был доставлен наш.
Что такое "качественные" фотки не оговаривается, почему например снимки LRO нельзя считать качественными? А насчет независимых - так их появление, как несложно догадаться, не зависит от НАСА Есть лишний миллиард$ - стройте и запускайте свой спутник с камерой, будут вам независимые фотки.

+ 0.01 / 22
         
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Ну некоторые пункты у вас попросту неверны: например, существует куча работ 1970 года по американскому грунту, это еще до того как был доставлен наш.
Что такое "качественные" фотки не оговаривается, почему например снимки LRO нельзя считать качественными? А насчет независимых - так их появление, как несложно догадаться, не зависит от НАСА Есть лишний миллиард$ - стройте и запускайте свой спутник с камерой, будут вам независимые фотки.
Очередной прыжок в сторону и попытка приписать мне то, что я не говорил.
Смотрим, что говорил я:
Цитата
2.Советские работы по американским лунным камням
3.Масса советских сравнительных работ нашего и их грунта
И что нам втирает защитник. Покажете "кучу" этих работ, удовлетворяющих моим условиям? Я показываю – 0 по 2 пункту и 7 работ по 3. За 50 лет 7 сравнительных работ нашего грунта и их, причём сделанные двумя-тремя группами исследователей. Остальные работы просто по их грунту.

+ 0.12 / 24
           
 
  sharp89
 
   
sharp89  
 
Смотрим, что говорил я:
Вы свои пункты уже забыли? Или соображалки не хватило понять, что речь идет о "5.Первенство американцев в изучении лунного грунта"

+ 0.04 / 17
             
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Вы свои пункты уже забыли? Или соображалки не хватило понять, что речь идет о "5.Первенство американцев в изучении лунного грунта"
Думал, разумным понятно, но оказывается, нужны пояснения.
Где неокисляемая плёнка чистого железа на крупицах реголита, обнаруженная американцами? А не просто чистое железо, которое находили в метеоритах и ранее.
Где россыпь новых и невиданных минеральных фаз, как у Мохова и Ко?
А пока вам остаётся довольствоваться земными кварцами и цирконами да земным соотношением изотопов азотаПод столом Тоже, так сказать, грандиозное открытие для лунных аферистовПод столом
Цитата
Мне ничего не надо доказывать. Снимок считается подлинным, пока нет экспертного заключения, которое эту подлинность опровергнет.

Такая наука как селенология вам наверное известна? Сколько научных работ можно найти, касающихся лунной сейсмологии, внутреннего строения Луны, лазерной локации итд? Наука вовсю использует научные данные с Аполлонов.
Что у вас есть против этого? Писанина из ЖЖ Насенника? Негусто
Подлинности ваших "культурно-исторических" фотоматериалов мешает настоящий цвет Луны, о котором прямо говорится в научных работах по физике Луны.

Отредактировано: Будимир - 19 ноября 2019 14:24:38
+ 0.18 / 26
               
 
  sharp89
 
   
sharp89  
 
Где неокисляемая плёнка чистого железа на крупицах реголита, обнаруженная американцами? А не просто чистое железо, которое находили в метеоритах и ранее.
Перечитывайте посты OlegK до полного просветления, у него эта тема полностью разобрана.

Цитата
Где россыпь новых и невиданных минеральных фаз
Да вполне достаточно и одного под названием армолколит. На Луне это распространенный минерал, а на Земле его надо еще поискать. Более того, не имея лунных образцов, как-то вычислить и догадаться о его распространенности на Луне невозможно.
Так что уже один этот минерал однозначно доказывает, что американцы изучали лунный грунт раньше, чем СССР.

+ 0.04 / 19
                 
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Перечитывайте посты OlegK до полного просветления, у него эта тема полностью разобрана.
Читали и перечитывали. Подмена понятий между "плёнка чистого неокисляемого железа" и просто "линии чистого железа", которое находили и до этого в метеоритах и которое уникальным ничуть не является.
Да вполне достаточно и одного под названием армолколит. На Луне это распространенный минерал, а на Земле его надо еще поискать. Более того, не имея лунных образцов, как-то вычислить и догадаться о его распространенности на Луне невозможно.
Так что уже один этот минерал однозначно доказывает, что американцы изучали лунный грунт раньше, чем СССР.
Вы забыли сказать, что и в метеоритах, в т.ч.и тех, которые СЧИТАЮТСЯ лунными. И не факт, что именно таковыми они являются. Вот и вся разгадка. Два остальных не обнаруживали, потому что они неуловимые Джо, которые раньше никто не искал.

+ 0.22 / 28
                   
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
52 года
 
Читали и перечитывали. Подмена понятий между "плёнка чистого неокисляемого железа" и просто "линии чистого железа", которое находили и до этого в метеоритах и которое уникальным ничуть не является.
Никаких "пленок неокисляемого железа" в советских научных публикациях нет. Это из книжки Берегового, который от этого дела очень далек и просто популярно пересказывает. В советских работах речь идет о спектре линий металлического железа. Еще раз курим Рентгеноэлектронное исследование лунного реголита из Морей Изобилия и Спокойствия:


+ 0.09 / 18
                     
 
  photo_vlad
 
   
photo_vlad  
 
Никаких "пленок неокисляемого железа" в советских научных публикациях нет.

Что, уже пора начинать обещанную порку Корнейчука по поводу лунного грунта?
Или подождём ещё немного, пока он тут опять своих фирменных пустых простыней накидает? )

Отредактировано: photo_vlad - 19 ноября 2019 22:02:00
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
+ 0.10 / 23
                       
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Что, уже пора начинать обещанную порку Корнейчука по поводу лунного грунта?
Или подождём ещё немного, пока он тут опять своих фирменных пустых простыней накидает? )
Под столом
"Пи-и, пи-и - сказал мышонок - я счас изнасилую кошку!" ©

- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.04 / 21
                   
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Вы забыли сказать, что и в метеоритах, в т.ч.и тех, которые СЧИТАЮТСЯ лунными. И не факт, что именно таковыми они являются. Вот и вся разгадка. Два остальных не обнаруживали, потому что они неуловимые Джо, которые раньше никто не искал.
Все метеориты лунные. Поскольку Луна круглая, они с нее скатываются и падают на Землю. По пути приобретают хорошую скорость и часть их сгорает в атмосфере. При этом часть достигает поверхности. Больше не откуда им падать – звезды маленькие и метеорит на них просто не поместится.

+ 0.22 / 17
                 
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
16 лет
 
Перечитывайте посты OlegK до полного просветления, у него эта тема полностью разобрана.

Перечитайте посты по разбору постов Олега. Олег был полностью разобран на части.
Да вполне достаточно и одного под названием армолколит. На Луне это распространенный минерал, а на Земле его надо еще поискать. Более того, не имея лунных образцов, как-то вычислить и догадаться о его распространенности на Луне невозможно.
Так что уже один этот минерал однозначно доказывает, что американцы изучали лунный грунт раньше, чем СССР.
Кто Вам сказал, что этот минерал распространён на Луне?
Написано, что он был впервые открыт на Луне в виде микрофазы в высоко-титанистом базальте. 
Почему его открыли позже на Земле я уже подробно расписал - https://glav.su/forum/1/682/me…age5324988
Кстати, нахождение этого минерала в советском грунте отнюдь не однозначно (напишу позже). 

+ 0.13 / 23
                   
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
52 года
 
Перечитайте посты по разбору постов Олега. Олег был полностью разобран на части.
Да ну? Чего меня на части разбирать. Разбирайте специалистов. Я вот из себя геохимика не строю, а у нас, что не скептик, то специалист по метеоритам и интерпретации амовских публикаций. И ссылки у них только на свое высокочтимое ИМХО. Вот приводишь таким скептикам работу Хасли и др., а оне мне в ответ, что он там то ли метеоритное железо увидел, то ли еще какое, но вовсе не "наше советское" (с) Вьювер. А вот Маров и Урусов пишут, что амы увидели именно мелкодисперсную приповерхностную фазу металлического железа (именно так его нужно называть, а вовсе не "пленка").


Ладно, пусть я не догоняю. Но что с вышеприведенными цитатами будем делать? Крутой

+ 0.06 / 18
                     
 
   
ДальнийВ  
 
Да ну? Чего меня на части разбирать. Разбирайте специалистов. Я вот из себя геохимика не строю, а у нас, что не скептик, то специалист по метеоритам и интерпретации амовских публикаций. И ссылки у них только на свое высокочтимое ИМХО. Вот приводишь таким скептикам работу Хасли и др., а оне мне в ответ, что он там то ли метеоритное железо увидел, то ли еще какое, но вовсе не "наше советское" (с) Вьювер. А вот Маров и Урусов пишут, что амы увидели именно мелкодисперсную приповерхностную фазу металлического железа (именно так его нужно называть, а вовсе не "пленка").


Ладно, пусть я не догоняю. Но что с вышеприведенными цитатами будем делать? Крутой
Берёте американскую работу, которой вы здесь постоянно и бессмысленно трясёте, находите в ней описание американцев этой тонкодисперсной фазы чистого железа, её толщину. Короче её подробное описание и характеристики как в советских работах.
П.С.
Да, свои фантазии и домыслы оставьте себе нам предоставьте американские данные их этой работы.
И так...Улыбающийся

+ 0.17 / 17
                       
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
52 года
 
Берёте американскую работу, которой вы здесь постоянно и бессмысленно трясёте, находите в ней описание американцев этой тонкодисперсной фазы чистого железа, её толщину. Короче её подробное описание и характеристики как в советских работах.
П.С.
Да, свои фантазии и домыслы оставьте себе нам предоставьте американские данные их этой работы.
И так...Улыбающийся
Какие это мои фантазии, уважаемый? Вы советский текст читали? Я там все красным подчеркнул. Советские спецы ( не я!) указывают, что данную фазу железа нашли почти одновременно и несколькими различными методами, в том числе методом мессбауэровской спектроскопии в группе Хасли. И далее указывают как и почему она "видится" при применении данного метода. Они четко утверждают, что это оно и есть, а никакое не "метеоритное железо". Претензии к Урусову, Марову и Иванову. Двое последних еще живы.

-0.02 / 10
                         
 
   
ДальнийВ  
 
Какие это мои фантазии, уважаемый? Вы советский текст читали? Я там все красным подчеркнул. Советские спецы ( не я!) указывают, что данную фазу железа нашли почти одновременно и несколькими различными методами, в том числе методом мессбауэровской спектроскопии в группе Хасли. И далее указывают как и почему она "видится" при применении данного метода. Они четко утверждают, что это оно и есть, а никакое не "метеоритное железо". Претензии к Урусову, Марову и Иванову. Двое последних еще живы.
Как видим вы опять дурачка включили.Улыбающийся
И так начнём сначала...
Если вы утверждаете что американцы открыли ультрадисперсную фазу, то из этой американской работы, которой вы здесь бессмысленно и тупо трясёте, возьмите именно американское описание этой самой ультрадисперсной фазы, её характеристики.
Это описание и выводы ничем не должны отличаться от описаний данных нам советскими учёными.
И так...

+ 0.16 / 23
                       
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
52 года
 
Да, свои фантазии и домыслы оставьте себе нам предоставьте американские данные их этой работы.
И так...Улыбающийся
Дальний, вы вообще оспариваете, что в амовском реголите такое железо присутствует или нет? Подмигивающий

-0.02 / 10
                         
 
   
ДальнийВ  
 
Дальний, вы вообще оспариваете, что в амовском реголите такое железо присутствует или нет? Подмигивающий
Предоставьте нам американское описание ультрадисперсной фазы неокисляемого железа из той работы которой вы здесь бессмысленно трясёте.

+ 0.12 / 21
                           
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Предоставьте нам американское описание ультрадисперсной фазы неокисляемого железа из той работы которой вы здесь бессмысленно трясёте.
Мёссбауэровским методом в метеоритах определяют чистое металлическое железо ещё с 1964 года
Малышева Эффект Мёссбауэра в геохимии, стр.132,
Указанная работа Шпренкель-Сегель 1964 года как раз об использовании мёссбауэровского эффекта на железных метеоритах.

Поэтому эта шняга никого в в 1969-70 годах не интересовала. И именно поэтому, судя по словам Богатикова, был жуткий переполох именно с ультрадисперсной фазой на советском реголите.
Аналогичная ситуация в интервью Мохова, у него путаница между просто зёрнами чистого железа и полный игнор той самой поверхностной плёнки.
Цитата
- Могу сказать, что в лунных метеоритах железо окисляется. Но тем не менее… Вот, например, есть лунный метеорит Дофар 025, найденный в провинции Дофар в Омане, и это самый древний по времени его попадания на Землю лунный метеорит: его "земной" возраст составляет 500000 лет. И вот там, помимо окисленного железа, есть железо и не окисленное – то есть оно окисляется, но очень медленно. Конечно, смотря в каких условиях, если его в лужу положить, то окисление быстро произойдет…

Мохов дополнил тему рассказом о некоторых свойствах железных шариков в лунном грунте:

- у меня есть снимок, где в пределах одного кадра шарик железный окисленный и не окисленный рядом лежат. Во-вторых, на некоторых частичках железа фиксируется наноразмерный тонкий слой стекла, который служит как бы герметизирующей оболочкой. Природа образования этого стекла – импакт. Оно очень высококремниевое, очень стойкое во времени, его толщина – первые нанометры. Есть, конечно, крупные куски стекла, куда вкраплены эти неокисленные железные шарики, а есть отдельные шарики, покрытые тонким слоем этого стекла. Сейчас, кстати, у нас работа вышла, там показано, что такое стекло покрывает не только железные шарики, но многие другие объекты.

Сравните это с открытием 219
Цитата
Научное открытие "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел".

Формула открытия: "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду".
Авторы: А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов.
Номер открытия: № 219.
Дата регистрации: 15 апреля 1980 г.


+ 0.12 / 22
                   
 
  OlegK
 
   
OlegK   Россия
52 года
 
Кто Вам сказал, что этот минерал распространён на Луне?
Написано, что он был впервые открыт на Луне в виде микрофазы в высоко-титанистом базальте. 
Почему его открыли позже на Земле я уже подробно расписал - https://glav.su/forum/1/682/me…age5324988
Кстати, нахождение этого минерала в советском грунте отнюдь не однозначно (напишу позже).
Фронделл сказала. Читайте "Минералогию Луны". Неважно, что армолколит подтвержден потом земными находками. Важно как амы угадали с его включением в "шмурдяк"?

+ 0.08 / 18
   
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Да нет, нам надо всего лишь чуть-чуть:
1.Документы о результативном слежении за американскими аппаратами
2.Советские работы по американским лунным камням
3.Масса советских сравнительных работ нашего и их грунта
4.Независимые качественные снимки мест посадки
5.Первенство американцев в изучении лунного грунта
6.Настоящие фото и видео с Луны, а не с унылого цементоидного полигона.
7. Первенство США в пилотируемой и дальней космонавтике, в ракетной технике

Скрытый текст
... и список героев республики Зимбабве впридачу. А персонально от меня - лапу от пьяного ежика и еще то, что получил мистер Гэвин Стивенс от майора Манфреда де Спейна, любовника жены мистера Флема Сноупса, в девичестве Юлы Уорнер. Хрен вам так просто найти, что это было...

- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
-0.01 / 22
 
  photo_vlad
 
   
photo_vlad  
 
Из юбилейного загончика, может, кто пропустил и кто захочет присоединиться. Я обязательно внесу свою лепту) Нас ждёт множество офигительных историйВеселый Рисковать тыщей, конечно, не буду, но электронной копии хватит с ушами.

Павел Шубин, историк космонавтики.
Решение пришло внезапно, и даже странно, что оно не пришло раньше. Ведь за программой "Аполлон" внимательно следили в СССР, и это отображено в документах той эпохи; не раз и не два встречал я такие упоминания, однако они проходили для меня на вторых ролях. Тем не менее, подобных материалов накопилось немало, и они достаточно интересны для анализа.
Подробнее: https://planeta.ru/campaigns/121676
Это настолько замечательная новость, что я Шубину пообещал прорекламировать её в своём блоге.
Сам жду этого сборника, ни единым документом не доказывающего высадку людей на Луне, с большим нетерпением.
Самые "крутые" документы по программе Аполлон мы здесь уже видели )

Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
+ 0.14 / 22
 
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Это настолько замечательная новость, что я Шубину пообещал прорекламировать её в своём блоге.
Сам жду этого сборника, ни единым документом не доказывающего высадку людей на Луне, с большим нетерпением.
Самые "крутые" документы по программе Аполлон мы здесь уже видели )
Здешние и тамошние верующие уже бьются в экстазе, кропман и фантаст уже отметились. Хотя они не понимают, что это будет очередной выстрел в ногуПод столомПод столомПод столом Причём за их же собственные денежки. Потом и не рады будут, как этого джина из архивной бутылки выпустили.

+ 0.15 / 21
   
 
  photo_vlad
 
   
photo_vlad  
 
Здешние и тамошние верующие уже бьются в экстазе, кропман и фантаст уже отметились. Хотя они не понимают, что это будет очередной выстрел в ногуПод столомПод столомПод столом Причём за их же собственные денежки. Потом и не рады будут, как этого джина из архивной бутылки выпустили.

На Авиабазе тоже уже радостно эту новость смакуют и шамкают про утирание носов )



Запомним этот твит! )))

Отредактировано: photo_vlad - 19 ноября 2019 12:59:51
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
+ 0.01 / 21
 
   
ДальнийВ  
 
Из юбилейного загончика, может, кто пропустил и кто захочет присоединиться. Я обязательно внесу свою лепту) Нас ждёт множество офигительных историйВеселый Рисковать тыщей, конечно, не буду, но электронной копии хватит с ушами.

Павел Шубин, историк космонавтики.
Решение пришло внезапно, и даже странно, что оно не пришло раньше. Ведь за программой "Аполлон" внимательно следили в СССР, и это отображено в документах той эпохи; не раз и не два встречал я такие упоминания, однако они проходили для меня на вторых ролях. Тем не менее, подобных материалов накопилось немало, и они достаточно интересны для анализа.
Подробнее: https://planeta.ru/campaigns/121676
тут недавно проскакивал один секретный советский документ, слямзенный из американской открытой печати.Улыбающийся

+ 0.22 / 20
 
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
тут недавно проскакивал один секретный советский документ, слямзенный из американской открытой печати.Улыбающийся
Это, видимо, было самое убойное. Остальное, скорее, просто будет с упоминанием аполлониев, и ничего более. Мол, есть мерикосы, есть ополоны. Вот и весь сказ. Доказательств лунотоптаний как не было, так и там не будет. Но чую, луноверы будут гейзеры от восторга пускать. Хотя особо умные могут догадываться, что это будет очередная зрада.Под столом

+ 0.25 / 19
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Павел Шубин, историк космонавтики.
Решение пришло внезапно, и даже странно, что оно не пришло раньше. Ведь за программой "Аполлон" внимательно следили в СССР, и это отображено в документах той эпохи; не раз и не два встречал я такие упоминания, однако они проходили для меня на вторых ролях. Тем не менее, подобных материалов накопилось немало, и они достаточно интересны для анализа.
Подробнее: https://planeta.ru/campaigns/121676
Ну что ж, поздравляю, за 10 дней до окончания, вся нужная сумма собрана

+ 0.23 / 13
 
 
  Pаssаt
 
   
Pаssаt  
 
Ну что ж, поздравляю, за 10 дней до окончания, вся нужная сумма собрана
Ну так это замечательно, значит, у нас будет хорошая книжка.
А вы уже придумали, на основании чего вы будете ее содержимое ложью называть?

-0.07 / 11
   
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Ну так это замечательно, значит, у нас будет хорошая книжка.
А вы уже придумали, на основании чего вы будете ее содержимое ложью называть?
С чего Вы взяли, что я буду называть это ложью?
Наоборот, я уверен, что ни единого документа, что-либо однозначно доказывающего, не будет во всей книге.
Самые мощные господин Шубин нам уже показывал, ничего, кроме смеха, они не вызывают.
А там, когда выйдет, тогда и посмотрим. Подождите уж, через месяц уже должно появиться.

+ 0.20 / 16
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Из юбилейного загончика, может, кто пропустил и кто захочет присоединиться. Я обязательно внесу свою лепту) Нас ждёт множество офигительных историйВеселый Рисковать тыщей, конечно, не буду, но электронной копии хватит с ушами.

Павел Шубин, историк космонавтики.
Решение пришло внезапно, и даже странно, что оно не пришло раньше. Ведь за программой "Аполлон" внимательно следили в СССР, и это отображено в документах той эпохи; не раз и не два встречал я такие упоминания, однако они проходили для меня на вторых ролях. Тем не менее, подобных материалов накопилось немало, и они достаточно интересны для анализа.
Подробнее: https://planeta.ru/campaigns/121676
Наконец-то можно оценить железобетонность доказательств опупеи в секретных советских документах.
Больше всего заслуживает внимания стр.70 и 84. Остальное смахивает на откровенный шлак.


ЗЫ: Преследует такое чувство, что если бы это оглавление выложили перед началом сбора денег, то желающих было куда меньше.

Отредактировано: Будимир - 24 декабря 2019 16:33:31
+ 0.14 / 17
 
 
  Pаssаt
 
   
Pаssаt  
 
Наконец-то можно оценить железобетонность доказательств опупеи в секретных советских документах.
Это да, это мощь, настоящие ыксперды умеет оценить книгу не читая ее.
Мне кажется, я уже спрашивал, придумали ли "скептики" на каком основании они будут содержимое книги враньем называть.
Зря спрашивал. Стоило ожидать, что они объявят ее шлаком просто так и задолго до того, как она свет увидит.
Больше всего заслуживает внимания стр.70 и 84
Ну будет там написано, что наблюдали за полетом и передали макет, дальше что?

Отредактировано: Pаssаt - 24 декабря 2019 17:25:22
-0.05 / 17
   
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Это да, это мощь, настоящие ыксперды умеет оценить книгу не читая ее.
Мне кажется, я уже спрашивал, придумали ли "скептики" на каком основании они будут содержимое книги враньем называть.
Зря спрашивал. Стоило ожидать, что они объявят ее шлаком просто так и задолго до того, как она свет увидит.

Ну будет там написано, что наблюдали за полетом и передали макет, дальше что?
Если у уважаемых прихожан церкви святаго Аполлониуса недостаточно соображалки, чтоб оценить ценность книги по оглавлению, то это проблемы исключительно луноверующих.
По второму вопросу осталось подождать, пока книга будет доступна, тогда и оценим весомость тех доказательств ( или "доказательств"?). Думаю, это не щаставит долго ждать, тк вся аполловерующая братия в своих бложиках будет биться в религиозном экстазе.

+ 0.13 / 19
   
 
   
ДальнийВ  
 
Скрытый текст


Ну будет там написано, что наблюдали за полетом и передали макет, дальше что?
А вот на примере Архангельской находки и проверим на вшивость эту работу.
Если там то-же самое что и в газетах - значит эта книжка - обыкновенный мухлёж и отработка соответствующих грантов.
П.С.
Однозначно там должны быть и рапорта и подробное описание находки, как снаружи так и внутри.
Будем подождать.Улыбающийся

+ 0.18 / 18
 
 
   
ДальнийВ  
 
Наконец-то можно оценить железобетонность доказательств опупеи в секретных советских документах.
Больше всего заслуживает внимания стр.70 и 84. Остальное смахивает на откровенный шлак.


ЗЫ: Преследует такое чувство, что если бы это оглавление выложили перед началом сбора денег, то желающих было куда меньше.
Заинтересовал параграф - "Передача в США макета кабины космического корабля "Аполлон".
Интересно, как понимать понятие кабина?
Это внутренняя обитаемая часть корабля или макет корпуса корабля?
Или это обыкновенная безграмотность составителя или ошибка по Фрейду?Улыбающийся
И ещё вопросик - так там есть отчёт(и фото листов) описания корабля и его внутренностей соответствующей комиссией, или опять приложили газетные воспоминания?
Что там новенького что мы ещё не знаем из того прошлого газетного(то есть никакого) источника?

+ 0.15 / 16
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Из юбилейного загончика, может, кто пропустил и кто захочет присоединиться. Я обязательно внесу свою лепту) Нас ждёт множество офигительных историйВеселый Рисковать тыщей, конечно, не буду, но электронной копии хватит с ушами.

Павел Шубин, историк космонавтики.
Решение пришло внезапно, и даже странно, что оно не пришло раньше. Ведь за программой "Аполлон" внимательно следили в СССР, и это отображено в документах той эпохи; не раз и не два встречал я такие упоминания, однако они проходили для меня на вторых ролях. Тем не менее, подобных материалов накопилось немало, и они достаточно интересны для анализа.
Подробнее: https://planeta.ru/campaigns/121676
Ну что, как и ожидалось – ни единого достоверного доказательства лунотоптаний в книге нет)
Даже всунул молотовскую филькину грамоту со скрина НТВ – нет бы посетить уважаемого Евгений Палыча, сфотать бомбический докУмент, посрамить скептиков.
Это самое вкусное и подходящее к теме обсуждения. По макету всё просто: макет выловили, макет передали. Никаких протоколов осмотра нет и не предвиделось. Остальное в принципе интересно, но прихожанам церкви св.Аполлония от этого никакой пользы не будет.

+ 0.25 / 23
 
 
  polak
 
   
polak   Польша
67 лет
 
Ну что, как и ожидалось – ни единого достоверного доказательства лунотоптаний в книге нет)
А откель там доказательства? Были документы о независимой инспекции мест предполагаемых посадок и анализ артефактов? Нет? От винта!Подмигивающий
Кстати. если уж конспироложить по чесноку, то никто не воспрещал в 70-х секретно зафигачить советский лунный трактор в "места посадок" амеров. "Луну-3" в 1977-м вообще отменили. С чего бы это? Да и вообще туева хуча материалов по космосу с которых наверняка гриф не сняли. Если уж серьезно, то в 70-х от запада крайне были необходимы ништяки на нужды построения развитого социализма, а все остальное отходило на второй план. Не пришло еще время "фэйсом об тэйбл" амеров возить, а потом и подавно. Время было упущено. Да и сейчас еще не время... Так что трындим-обсуждаем дальше "веселые картинки" на тему "были-не были". Хотя "критическая масса" скептиков растет неумолимо. Все равно когда-нибудь бабахнетВеселый

+ 0.12 / 23
   
 
  Протеин
   
 
А откель там доказательства? Были документы о независимой инспекции мест предполагаемых посадок и анализ артефактов? Нет? От винта!Подмигивающий
Так что трындим-обсуждаем дальше "веселые картинки" на тему "были-не были". Хотя "критическая масса" скептиков растет неумолимо. Все равно когда-нибудь бабахнетВеселый
Добавлю скептикам в копилку.
Отчет по тестам в вакуумных камерах.
Обязательно прочитать внимательно весь текст. Все на англомове, но можно воспользоваться гугл-переводчиком. Будет вполне понятно.
По отчету не было ни одного теста без проблем. То замерзнет, то потечет, то провод отвалиться, то транзистор не припаян, то люк сифонит и тд и тд.
И сразу в бой, в космос. В конце интересный вывод. Сделал скрин.
В условиях космического вакуума и температур не случилось ни одного отказа в 5 случаях из 5.
Фантастику о АП13 не рассматриваем. По отчету, один не пропаянные транзистор или отвалившийся провод не позволял дальше проводить испытания. А тут пол См разнесло ни одного замыкания, ни одного отказа, вода не замерзла без подогрева. :о)) Кстати в отчете указано, что все предохранители (для кислородной атмосферы) были заменены на 250 миллиампер, что бы исключить искру.
Интересный вопрос об отделение модуля СМ сразу после аварии. Нажали кнопку и отделили, кабеля и магистрали обрезали (исключили дальнейшие проблемы). Зачем тащили до орбиты Земли?
_

С уважением

Отредактировано: Протеин - 11 января 2020 08:23:20
+ 0.17 / 20
     
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
16 лет
 
Интересный вопрос об отделение модуля СМ сразу после аварии. Нажали кнопку и отделили, кабеля и магистрали обрезали (исключили дальнейшие проблемы). Зачем тащили до орбиты Земли?

Здесь, как раз, очень просто.

По представлениям НАСА, в космосе стоит страшный холод. И чтобы теплозащитный экран КМ не пострадал от этого холода, СМ (а это 20 с лишним тонн набитых топливом, водородом и другой машиненрией, находящихся в неизвестном состоянии) решили не отделять от КМ, хотя это удлиняло время посадки на 1,5 суток.

Из легендарной книги воспоминаний Лоувелла:
Цитата
Чтобы уменьшить его массу, сделав возможным такой мощный бросок, Лоувеллу потребуется сбросить бесполезный сервисный модуль. Несомненно, продолжал Гриффин, руководители полета не питают никаких иллюзий насчет возможности восстановить работоспособность этого модуля, но, тем не менее, с неохотой готовы расстаться с ним. Как знали руководители, сервисный модуль плотно прилегает к основанию командного модуля, защищая тепловой экран, который, в свою очередь, должен защитить экипаж во время огненного входа в атмосферу. Никто и никогда не ставил эксперимент, что случится с тепловым экраном, если его оставить полтора дня на космическом холоде. А сейчас для этого уже не было времени. Дело усложняло то, что если даже стандартный тепловой экран и сможет выдержать такой холод, то на "Аполлоне-13" экран был нестандартный. Если из-за аварии, разрушившей кислородные баки, в толстом слое эпоксидной смолы экрана образовалась даже мелкая трещинка, то низкая температура безвоздушного пространства может разорвать его. И все же, подвел итог Гриффин, если окажется, что ресурсы будут поджимать, то сверхбыстрый вариант будет предпочтительным.


+ 0.26 / 22
       
 
  Протеин
   
 
Здесь, как раз, очень просто.

По представлениям НАСА, в космосе стоит страшный холод. И чтобы теплозащитный экран КМ не пострадал от этого холода, СМ (а это 20 с лишним тонн набитых топливом, водородом и другой машиненрией, находящихся в неизвестном состоянии) решили не отделять от КМ, хотя это удлиняло время посадки на 1,5 суток.

Из легендарной книги воспоминаний Лоувелла:
Спасибо.
Это я читал. :о) Вопрос в другом. Они на АП13 первый раз летели? До этого два раза на Луне чем занимались? А в камерах на земле? Ссылку на это я давал выше, а еще выше была ссылка на мурзилку по теплозащите, там все ок и испытано. :о))
Если есть трещина, есть холод или нет, все равно сгорит. Да и воды вроде нет в космосе, чтоб разорвать трещину. Ну отделили на орбите, тот же холод.
Если там такой холод, то как выжили сами без обогрева и самое главное аккумуляторы без обогрева. Емкость падает более чем в два раза.
Это не смотря на то, что даже в штатном режиме емкости аккумуляторов бы не хватило про их легенду. :о)
С уважением

Отредактировано: Протеин - 10 января 2020 19:53:56
+ 0.15 / 20
         
 
   
ДядяВася   Россия
Москва
16 лет
 
Спасибо.
Это я читал. :о) Вопрос в другом. Они на АП13 первый раз летели? До этого два раза на Луне чем занимались? А в камерах на земле? Ссылку на это я давал выше, а еще выше была ссылка на мурзилку по теплозащите, там все ок и испытано. :о))
Если есть трещина, есть холод или нет, все равно сгорит. Да и воды вроде нет в космосе, чтоб разорвать трещину. Ну отделили на орбите, тот же холод.
Если там такой холод, то как выжили сами без обогрева и самое главное аккумуляторы без обогрева. Емкость падает более чем в два раза.
Это не смотря на то, что даже в штатном режиме емкости аккумуляторов бы не хватило про их легенду. :о)
С уважением
Давайте отделим мух от котлет.
И испытания у них были (перегрев не даст соврать), и ракето они делали и курятник, и даже чудо-арбу. И даже ракето в чисто-небо запустили на потеху сотням тысячам аборигенов. Ярды зелени нужно было куда то списывать и показавывать бурную жизнедеятельность.
А дальше чистый "Голливуд" с героями, преодолением детских страхов, борьбой и, естественно, хэпи эндом.
И всё встаёт на свои места, никаких вопросов не остаётся. Ну, а ляпы, ну куда же без них, при таких масштабах афёры.

+ 0.19 / 26
           
 
  Протеин
   
 
Давайте отделим мух от котлет.
:о))
Я одних мух (аферу) и вижу.
Просто пытаюсь хоть какие то логические ассоциации вызвать у читателей.
Ведь от нас, местные верующие, аргументы требуют. :о))
Но мы должны помнить и о читающих нас камерадах, кому интересно разобраться в теме и принять окончательное решение. Верить - не верить.
Будем биться за их души. Наши родные камерады-верующие почти фанатики .
С уважением

Отредактировано: Протеин - 01 января 1970
+ 0.04 / 19
           
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
И испытания у них были (перегрев не даст соврать), и ракето они делали и курятник, и даже чудо-арбу. И даже ракето в чисто-небо запустили на потеху сотням тысячам аборигенов. Ярды зелени нужно было куда то списывать и показавывать бурную жизнедеятельность.
А дальше чистый "Голливуд" с героями, преодолением детских страхов, борьбой и, естественно, хэпи эндом.
И всё встаёт на свои места, никаких вопросов не остаётся. Ну, а ляпы, ну куда же без них, при таких масштабах афёры.
Расскажите мне, коллега, за Голливуд в связи с вот этим отчетом https://ipnpr.jpl.nasa.gov/pro…II/IIF.PDF о подготовке и сопровождении Apollo 14 средствами Сети дальней связи NASA. Он, разумеется, не единственный.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.09 / 13
       
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Здесь, как раз, очень просто.

По представлениям НАСА, в космосе стоит страшный холод. И чтобы теплозащитный экран КМ не пострадал от этого холода, СМ (а это 20 с лишним тонн набитых топливом, водородом и другой машиненрией, находящихся в неизвестном состоянии) решили не отделять от КМ, хотя это удлиняло время посадки на 1,5 суток.
В космосе на любой поверхности в тени будет -170, а на солнце +120. Как на поверхности Луны.

+ 0.01 / 10
         
 
  Liss
 
   
Liss   Россия
53 года
 
В космосе на любой поверхности в тени будет -170, а на солнце +120. Как на поверхности Луны.
С какого перепоя? Температура будет определяться балансом между поглощаемой энергией и излучаемой с учетом тепловой инерции объекта.

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.07 / 8
 
 
   
ДальнийВ  
 
Ну что, как и ожидалось – ни единого достоверного доказательства лунотоптаний в книге нет)
Даже всунул молотовскую филькину грамоту со скрина НТВ – нет бы посетить уважаемого Евгений Палыча, сфотать бомбический докУмент, посрамить скептиков.
Это самое вкусное и подходящее к теме обсуждения. По макету всё просто: макет выловили, макет передали. Никаких протоколов осмотра нет и не предвиделось. Остальное в принципе интересно, но прихожанам церкви св.Аполлония от этого никакой пользы не будет.
Да...
Так и не узнаем что же это такое... и что за хитрая оптическая система была в этой капсуле.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

.
П.С.
В общем этот "исследователь" - обыкновенный ленивый и нечистоплотный жулик.

+ 0.06 / 18
   
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Да...
Так и не узнаем что же это такое... и что за хитрая оптическая система была в этой капсуле.СмеющийсяСмеющийсяСмеющийся

.
П.С.
В общем этот "исследователь" - обыкновенный ленивый и нечистоплотный жулик.
Как по мне, наоборот, вполне честный, но хитрый. Так верующих обломатьПод столом
Цитата
В то время, когда вся прогрессивная общественность отмечает пятидесятилетие полета "Аполлона-12", известный исследователь истории космонавтики Павел Шубин pilot_pirks собирает деньги на новый интересный проект -- книгу "Программа "Аполлон" в секретных советских документах".

Если я правильно понял, в нее войдут различные отчеты по научно-техническому анализу программы в основном по открытым источникам, но всё равно это очень интересно и важно для историографии космонавтики. Кроме того, Павел обещает в качестве бонуса выпустить в обработанном виде легендарный отчет "Анализ возможных целей создания многоразовой космической транспортной системы США (Space Shuttle)" -- один из документов, поспособствовавших началу работ над комплексом "Энергия-Буран". Присоединяйтесь к проекту! Впишите свое имя в историографию космонавтики!
ЖЖ фантаста


+ 0.11 / 19
     
 
  photo_vlad
 
   
photo_vlad  
 
Как по мне, наоборот, вполне честный, но хитрый. Так верующих обломатьПод столом

Не просто обломать, а при этом ещё и хорошо на верунах заработать )

Кто тут заявлял, что Кейзинг и Попов огромные бабки на издании своих книг заработали?
Что не подтверждено ничем, кроме клеветы адептов лунотоптания.

А тут реальный свежайший полностью финансово прозрачный пример того, как один самодеятельный "историк космонавтики" легко на аполлоноверующих лохах деньжат срубил.
И поделом - сначала на этих же самых аполлонолохах Зелёный кот нажился, теперь "историк", а завтра ещё кто-нибудь, это обязательно.
Ибо скупой платит дважды, а лох - трижды.
А на самом деле - лох платит за своё лоховство постоянно.

Отредактировано: photo_vlad - 11 января 2020 02:18:03
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
+ 0.09 / 23
 
   
Будимир   СССР
ЮФО
 
Из юбилейного загончика, может, кто пропустил и кто захочет присоединиться. Я обязательно внесу свою лепту) Нас ждёт множество офигительных историйВеселый Рисковать тыщей, конечно, не буду, но электронной копии хватит с ушами.

Павел Шубин, историк космонавтики.
Решение пришло внезапно, и даже странно, что оно не пришло раньше. Ведь за программой "Аполлон" внимательно следили в СССР, и это отображено в документах той эпохи; не раз и не два встречал я такие упоминания, однако они проходили для меня на вторых ролях. Тем не менее, подобных материалов накопилось немало, и они достаточно интересны для анализа.
Подробнее: https://planeta.ru/campaigns/121676
Уважаемый П.С.Шубин поделился ещё интересными сведениями из архива. Примерно так я себе и представлял документальные доказательства слежения со стороны СССР: тогда-то наблюдали, тем-то пользовались, то и то видели или не видели. И всё это должно подтверждаться перекрёстной проверкой массы документов.
Цитата
Вчера работал в архиве и наткнулся на подобный отчет за 1968 год. Перепечатал оттуда абзац о слежении за КА. Решил, что пригодится

Цитата
Фонд 213 О 6-6 Дело 187
Стр 51 Фрагмент

В течении 1968 года выполнялись работы
...
Продолжались наблюдения положения далеких искусственных объектов при помощи ЗТШ /Зеркальный телескоп Шайна, 2,5 м/. Наблюдались объекты: Зонд-4 (при удалении и возврате. Всего 56 положений), Луна-14 (31 положение) и Зонд-6 - 3 положения (мешала облачность)
Телевизионный метод был также применен для наблюдения астероида "Икар" при его максимальном приближении к Земле - 30 положений
Отсюда


+ 0.25 / 17
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Будимир >
  4. "Аполлон" в секретных советских документах
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика