Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Аиксквадрат >
  4. Андрей Углов - Юрий Соломонов.

Андрей Углов - Юрий Соломонов.

 
27 октября 2019 16:19:26 / 03.11.2019 19:58:08   387 98 -1.61 / 36 +37.63 / 1561
 
Попался, в свое время незамеченный интересный майский выпуск передачи Андрея Углова "ЗАУГЛОМ". В кресле гостя не очередной эксперт-всезнайка, как это обычно бывает в его поседелках, а директор МИТа. Разговор о так называемых стратегических системах "1 Марта", анонсированных ВВП в своем известном послании. Довольно интересным получился разговор, учитывая то обстоятельство что сам Юрий Семеныч отзывается обо всем этом не более, чем как о политическом блефе. Что о Сармате, что об Авангарде, что о других стратегических системах. Спрашивается, на кой ляд тогда городить огород со всем этим, если практической ценности на момент развертывания Глобальной ПРО США от Сармата нет никакой - не имеет значения через Южный или через Северный полюс полетит МБР, если будет решена задача полного закрытия всех ракетоопасных направлений запуска МБР с территории России. А она в ближайшие 20 лет решена НЕ будет с вероятностью 99%. Тогда какой смысл делать бесполезный Сармат, который по сути является дальнейшим развитием Воеводы? Не проще ли отказаться вообще от тяжелых МБР, если задача прекрасно решается Ярсами даже на перспективу.
От Авангарда, в плотных слоях атмосферы тоже мало практической ценности, т.к по мере сопротивления происходит переход кинетической энергии гиперзвукового аппарата в тепловую, в любом случае. Лично у меня от просмотра сложилось мнение что ни от Сармата, ни от Авангарда нет в принципе никакой практической ценности, а действующий наряд сил и средств ядерного сдерживания и без того справляется с выполнением задачи по обеспечению стратегического паритета и будет справляться на ближайшую и среднесрочную перспективу. Тогда ЗАЧЕМ еще раз городить деревянный частокол из ракет разного класса?? В качестве единственного разумного объяснения подходит только действительно озвученный инструмент стратегического блефа. Втянуть США в разорительную гонку вооружений. Но они то ее не прекращали даже с распадом СССР... И не у них в 90-е годы встала крайне острая необходимость модернизации сил ядерного сдерживания в связи с якобы угрозой развертывания позиционных районов ПРО.
Вспоминается почему-то действительно Никита Сергеевич, когда на Генассамблеи он сказал что начнем серийное производство МБР выражаясь известной своей фразой , -" будем штамповать ракеты как сардельки", в то время как единственной МБР на боевом дежурстве была "семерка", и в одном единственном ПР в Плесецке, а время подготовки семерки к старту это даже совсем не то что было потом с этим
временем предстартовой подготовки у китайских ракетчиков, в начале-середине 70х гг...

-1.61 / 36

КОММЕНТАРИИ (98)

  в виде   дерева списка
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
От Авангарда, в плотных слоях атмосферы тоже мало практической ценности, т.к по мере сопротивления происходит переход кинетической энергии гиперзвукового аппарата в тепловую, в любом случае. Лично у меня от просмотра сложилось мнение что ни от Сармата, ни от Авангарда нет в принципе никакой практической ценности,
Ну и что? Достаточно, если он может выиграть дальность в верхних слоях атмосферы. Тогда можно либо наращивать число боеголовок на существующих ракетах, либо делать ракету размером поменьше.
Кстати совсем не удивлюсь, если потом окажется, что Авангардом можно кидаться из пусковой С-400, например.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
 
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
Ну и что? Достаточно, если он может выиграть дальность в верхних слоях атмосферы. Тогда можно либо наращивать число боеголовок на существующих ракетах, либо делать ракету размером поменьше.
Что вообще значит фраза "выиграть дальность" в верхних слоях атмосферы??!Строит глазки

"Кстати совсем не удивлюсь, если потом окажется, что Авангардом можно кидаться из пусковой С-400, например."

Это такая дурь, что сложно как-то комментировать даже) Снял очки, еще раз прочитал. Это что-то принципиально новое из области подпольной синтетики...Крутой.

Наращивать число боеголовок можно без всяких Авангардов и можно будет это после того как СНВ-3 скажет свое "фссёё", а оно это обизательно сделает ибо маховик военной машины заокеанского партнера на то и раскручивается последние годы. Но вероятнее всего сначала умрет Договор о космосе 67-го г. о запрещении использования его пространства в качестве размещения ОМП.
Отредактировано: Аиксквадрат - 27 октября 2019 16:59:20
-0.73 / 21
   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Что вообще значит фраза "выиграть дальность" в верхних слоях атмосферы??!Строит глазки
У вас один прыжок по баллистике сразу после разгона ракетой, потом отскок от атмосферы, второй прыжок по баллистике (чуть покороче, сообразно потерям в атмосфере), потом третий... И на эти дополнительные прыжки вам не надо тратить топливо (а также будет выигрыш в потребной теплозащите - за время прыжка аппарат остывает, а на входе в плотные слои скорость уже ниже, так как частично израсходована на отскоки). То есть когда старый заяц уже упадёт, новый продолжит прыгать.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.04 / 2
     
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
У вас один прыжок по баллистике сразу после разгона ракетой, потом отскок от атмосферы, второй прыжок по баллистике (чуть покороче, сообразно потерям в атмосфере), потом третий... И на эти дополнительные прыжки вам не надо тратить топливо (а также будет выигрыш в потребной теплозащите - за время прыжка аппарат остывает, а на входе в плотные слои скорость уже ниже, так как частично израсходована на отскоки). То есть когда старый заяц уже упадёт, новый продолжит прыгать.
Какой тогда смысл в 20 махах Авангарда как и в нем самом, если скорость в момент точки прихода данного УББ к цели будет порядка 1000 м/с - 2 000 м/с ???УлыбающийсяЭто не то чтобы стандартная цель для амерканцких систем перехвата, но это стандартная цель даже для С-300ПС.
Попытаться обойти траектории перехватчиков запущенных с Берков. Но так его все равно "встретят" куда бы он не пришел с музыкой и танцами. Если в качестве целей для Авангарда рассматривать ШПУ Минитмена - КАЗ опять не стоит сбрасывать из расчетов. И количество GBI никто не мешает увеличить в несколько раз. Так что единственно возможными целями для Авангарда - остаются мегаполисы . и крупные промышленные центры. Но с этой задачей, как было сказано выше, прекрасно уже более полувека справляется МБР.
-1.82 / 43
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Какой тогда смысл в 20 махах Авангарда как и в нем самом, если скорость в момент точки прихода данного УББ к цели будет порядка 1000 м/с - 2 000 м/с ???УлыбающийсяЭто не то чтобы стандартная цель для амерканцких систем перехвата, но это стандартная цель даже для С-300ПС.
Попытаться обойти траектории перехватчиков запущенных с Берков. Но так его все равно "встретят" куда бы он не пришел с музыкой и танцами. Если в качестве целей для Авангарда рассматривать ШПУ Минитмена - КАЗ опять не стоит сбрасывать из расчетов. И количество GBI никто не мешает увеличить в несколько раз. Так что единственно возможными целями для Авангарда - остаются мегаполисы . и крупные промышленные центры. Но с этой задачей, как было сказано выше, прекрасно уже более полувека справляется МБР.
Вы совершенно не в теме.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.30 / 10
         
 
  TAU
 
   
TAU  
 
совершенно не в теме
или просто пропагандон вражеский...
+ 0.05 / 2
       
 
  mse
 
   
mse  
 
Это не то чтобы стандартная цель для амерканцких систем перехвата, но это стандартная цель даже для С-300ПС
С-сука... До слёз! Веселый
+ 0.70 / 31
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Попался, в свое время незамеченный интересный майский выпуск передачи Андрея Углова "ЗАУГЛОМ". В кресле гостя не очередной эксперт-всезнайка, как это обычно бывает в его поседелках, а директор МИТа. Разговор о так называемых стратегических системах "1 Марта", анонсированных ВВП в своем известном послании. Довольно интересным получился разговор, учитывая то обстоятельство что сам Юрий Семеныч отзывается обо всем этом не более, чем как о политическом блефе. Что о Сармате, что об Авангарде, что о других стратегических системах. Спрашивается, на кой ляд тогда городить огород со всем этим, если практической ценности на момент развертывания Глобальной ПРО США от Сармата нет никакой - не имеет значения через Южный или через Северный полюс полетит МБР, если будет решена задача полного закрытия всех ракетоопасных направлений запуска МБР с территории России. А она в ближайшие 20 лет решена НЕ будет с вероятностью 99%. Тогда какой смысл делать бесполезный Сармат, который по сути является дальнейшим развитием Воеводы? Не проще ли отказаться вообще от тяжелых МБР, если задача прекрасно решается Ярсами даже на перспективу.
От Авангарда, в плотных слоях атмосферы тоже мало практической ценности, т.к по мере сопротивления происходит переход кинетической энергии гиперзвукового аппарата в тепловую, в любом случае. Лично у меня от просмотра сложилось мнение что ни от Сармата, ни от Авангарда нет в принципе никакой практической ценности, а действующий наряд сил и средств ядерного сдерживания и без того справляется с выполнением задачи по обеспечению стратегического паритета и будет справляться на ближайшую и среднесрочную перспективу. Тогда ЗАЧЕМ еще раз городить деревянный частокол из ракет разного класса?? В качестве единственного разумного объяснения подходит только действительно озвученный инструмент стратегического блефа. Втянуть США в разорительную гонку вооружений. Но они то ее не прекращали даже с распадом СССР... И не у них в 90-е годы встала крайне острая необходимость модернизации сил ядерного сдерживания в связи с якобы угрозой развертывания позиционных районов ПРО.
Вспоминается почему-то действительно Никита Сергеевич, когда на Генассамблеи он сказал что начнем серийное производство МБР выражаясь известной своей фразой , -" будем штамповать ракеты как сардельки", в то время как единственной МБР на боевом дежурстве была "семерка", и в одном единственном ПР в Плесецке, а время подготовки семерки к старту это даже совсем не то что было потом с этим
временем предстартовой подготовки у китайских ракетчиков, в начале-середине 70х гг...
Бредни. Соломонов просто во всех этих темах (кроме "Анчара") - мимо кассы, это все не его темы, МИТ тут мимо оказался, так и с МБР тяжелой, и "Авангард", и прочее. Потому занимается обычным черным пиаром, чем он занимался еще в эпоху борьбы нанайских мальчиков с Миассом по темам вроде Булавы. Как он на Синеву гнал, что она не нужна. Ну и там отвечали про Булаву валом говна во всяких НВО от разных "высиранов ракетных войск" из политотдела дивизии, в лучшем случае. Или с Сарматом. В свое время "старый еврей Соломон" уверял, что тяжелые МБР нах не нужны. Когда таки конкурс объявили и убедить верхи в "ненужности" тяжелых ракет не удалось, он с удвольствием поучаствовал. Но проиграв, он опять стал "противником" тяжелых ракет. Веселый
Вы считаете, что такие люди *уйни не несут на люди? Еще как.
Его, думаю, за это и поперли с административной работы, оставив конструирование за нимУлыбающийся
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.13 / 39
 
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
Бредни. Соломонов просто во всех этих темах (кроме "Анчара") - мимо кассы, это все не его темы, МИТ тут мимо оказался, так и с МБР тяжелой, и "Авангард", и прочее. Потому занимается обычным черным пиаром, чем он занимался еще в эпоху борьбы нанайских мальчиков с Миассом по темам вроде Булавы. Как он на Синеву гнал, что она не нужна. Ну и там отвечали про Булаву валом говна во всяких НВО от разных "высиранов ракетных войск" из политотдела дивизии, в лучшем случае. Или с Сарматом. В свое время "старый еврей Соломон" уверял, что тяжелые МБР нах не нужны. Когда таки конкурс объявили и убедить верхи в "ненужности" тяжелых ракет не удалось, он с удвольствием поучаствовал. Но проиграв, он опять стал "противником" тяжелых ракет. Веселый
Вы считаете, что такие люди *уйни не несут на люди? Еще как.
Его, думаю, за это и поперли с административной работы, оставив конструирование за нимУлыбающийся
Понятно, что конкуренция между выбором жидкостной и твердотопливной ракетной техники существовала в СССР всегда и даже поощрялась верхами. Но МИТ был и остается сегодня на самом передовом рубеже всей военной ракетно-космической темы в нашей стране. Другое дело, что Соломонов почти открытым текстом говорит, что "первомартовский" ракетный блеф Путина выгоден был по обе Подмигивающийстороны океана. А эффект может быть даже превзошел ожидания. Ассигнования на дарповские и сандийские исследовательские программы увеличилось в разы. Не считая всего военного бюджета Пентагона, который сегодня раздулся до масштабов земного геоида. А бюджет- даже самый большой бумажный пузырь имеет свойство лопаться.
Сармат. Смысл делать Воеводу-2 т.е по сути воссоздавать улучшенную копию "обычной" Воеводы но исключительно на российской комплектующей базе мало. С точки зрения перспективы на ближайшие лет .... Создавать же что-то принципиально иное по сравнению с Воеводой на то у макеевцев нет опыта. МИТ этим вообще никогда не занимался. То есть все это попытка изобразить тот же самый разобранный велосипед в собранном виде. Поэтому Соломонов и ратовал за то чтобы сделать акцент на твердотопливных своих великолепных ракетах. Да, оставить один вид МБР, не с распыляясь с градациями и делениями. Ведь задача стратегического паритета все равно будет выполнена, тем боле когда у противника дела с созданием средств перехвата идут не шибко.
-1.68 / 40
   
 
   
перегрев   52 года
 
...
Сармат. Смысл делать Воеводу-2 т.е по сути воссоздавать улучшенную копию "обычной" Воеводы но исключительно на российской комплектующей базе мало. С точки зрения перспективы на ближайшие лет ....
Я Вам совершенно ответственно гарантирую, что когда станет известно, то что невозможно скрыть по результатам летных испытаний тырнетное эксперт-сообщество реально просто охXYZеет. Можете скринить.
Создавать же что-то принципиально иное по сравнению с Воеводой на то у макеевцев нет опыта.
...
Вам-то откуда это известно?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 1.62 / 47
     
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
Я Вам совершенно ответственно гарантирую, что когда станет известно, то что невозможно скрыть по результатам летных испытаний тырнетное эксперт-сообщество реально просто охXYZеет. Можете скринить.

Вам-то откуда это известно?
"Три кита". Было...
Все тяжелые ракеты делало янгелевское КБ Южное. И многие прогрессивные наработки были сосредоточены именно у них и у них они остались НАВСЕГДА.
ГРЦ всегда специализировалось на БРПЛ.
МИТ, понятно ,сейчас работает во всех направлениях, как одно из немногих предприятий отрасли сохранившее компетенции в проектировании ракетно-космической техники.
Отредактировано: Аиксквадрат - 27 октября 2019 21:00:05
-1.72 / 42
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Все тяжелые ракеты делало янгелевское КБ Южное. И многие прогрессивные наработки были сосредоточены именно у них и у них они остались НАВСЕГДА.
...
Интересно, интересно...
Какие именно наработки кафэ "Южного" недоступны российским фирмам?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.71 / 12
         
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Интересно, интересно...
Какие именно наработки кафэ "Южного" недоступны российским фирмам?Подмигивающий
...М.б. документация на мовЭ?
+ 0.16 / 6
           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...М.б. документация на мовЭ?
Там до сих пор рабочий язык - русский.
Сейчас, в связи принятым законом, вроде как будут пытаться переходить на мову.
Как говорят ребята оттуда, цирк ещё тот обещается быть.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.34 / 13
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Там до сих пор рабочий язык - русский.
Сейчас, в связи принятым законом, вроде как будут пытаться переходить на мову.
Как говорят ребята оттуда, цирк ещё тот обещается быть.Веселый
Думаю, перейдут если - то конторе наступит полный и окончательный пи*дец.
А вообще, я так думаю, что раньше бутики в Куеве перейдут, чем они. Где, как вы понимаете, за пару тыщ бачей "шкарапетками" торговать никто не будет, потому что никто не купит то, от названия чего воняет селом, говном, навозом и сеном и немытыми селянами-галичанамиВеселый
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.75 / 30
       
 
   
перегрев   52 года
 
"Три кита". Было...
Что было?
Все тяжелые ракеты делало янгелевское КБ Южное. И многие прогрессивные наработки были сосредоточены именно у них и у них они остались НАВСЕГДА.
Знаете на чём вы "небратья" всегда палитесь? На совершенно наивной иррациональной догме, будто советское КБЮ это украинское КБ. И что оно одно обладало (обладает) какими-то сакральными секретами ракетостроения. Увы и ах, помимо КБЮ в СССР существовали ничуть не менее мощные конструкторские коллективы, отраслевые и военные институты и ещё много чего разного, чего на Хохланде никогда не было и никогда не будет и без чего передовую ракетную технику делать просто не получится.
ГРЦ всегда специализировалось на БРПЛ.
И в силу этого всегда, из-за специфичности требований к такого рода техники, как бык овцу крыло все остальные КБ именно по части "прогрессивных решений" в ракетостроении. Вы отдаете себе отчет как надо "извратиться", что бы обеспечить запуск двигателя по одной (!!!) электрической команде? Я уж молчу про то кто первым придумал и реализовал "утопленники" и плотную компоновку. Веселый Строго по секрету, вообще не КБЮУлыбающийся
МИТ, понятно ,сейчас работает во всех направлениях, как одно из немногих предприятий отрасли сохранившее компетенции в проектировании ракетно-космической техники.
Опять повторюсь Вы то откуда знаете, что тут у нас сохранило компетенции, а что нет? Из тырнета?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 1.97 / 57
         
 
  аспид
 
   
аспид   Россия
 
Знаете на чём вы "небратья" всегда палитесь?
Вот читаю ветку последнее время и что-то сомнения берут. Этот-нетипичный. Не клон старых когоугодно-филов. Отсюда 2 вывода:
1) наконец-то прислали умного. Но это фантастический вариант, не верю я, что среди деградантов такой нашелся
2) кто-то из старожилов решил "добавить перчику", а то заскучали все. Потому что пишет грамотные фразы, не постит простыни рекламного бреда, не пишет в каждом посте об отставании РФ от всех на свете. Опять же, прошлые влегкую попадали в бан, а этот- держится..
+ 0.10 / 3
           
 
   
перегрев   52 года
 
Вот читаю ветку последнее время и что-то сомнения берут. Этот-нетипичный. Не клон старых когоугодно-филов. Отсюда 2 вывода:
1) наконец-то прислали умного. Но это фантастический вариант, не верю я, что среди деградантов такой нашелся
2) кто-то из старожилов решил "добавить перчику", а то заскучали все. Потому что пишет грамотные фразы, не постит простыни рекламного бреда, не пишет в каждом посте об отставании РФ от всех на свете. Опять же, прошлые влегкую попадали в бан, а этот- держится..
Да я, честно говоря, ничего кроме общеизвестных банальностей, у него и не увидел. Первый пост это дайджест интервью Соломона, а тут есть маленький нюанс. Соломонов не может быть не в курсе истинной истории с Авангардом и Соломонов не может не знать, что Сармат это отнюдь не повторение 18М. Но сейчас Соломонов, на мой взгляд, просто занимается оплевыванием более удачливых конкурентов. У МИТа забрали серьезный объем денег и к МИТу имеются серьезные претензии по ряду вопросов. Сам Юрий Семенович фигура весьма неоднозначная, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся. Не многие знают, что у Булавы был мощный конкурент – 3М37 с "сухим" стартом, который убирал главную претензию моряков к этой ракете: демаскирующие шумы при затоплении шахты. Был выпущен ЭП и он был зарублен лично Соломоном исключительно административными методами.
Поэтому, когда Соломонов говорит об Авангарде как о "политическом блефе", я считаю, он целенаправленно вводит аудиторию в заблуждения. "Сухие" 35е покупались в Хохланде целенаправленно и исключительно под 4202. Вы верите в блеф с горизонтом планирования в 15 лет? Вот и я не верю.
Что да искомого пассажира, то вот эта история про "сакральные тайны КБЮ" это прям клеймо. Никогда в жизни, человек хоть немного знакомый с отраслью и ее историей, так не напишет потому, что будет выглядеть глупо и будет знать, что выглядит глупо. Но они постоянно пишут. Был бы умный и хоть чуть-чуть отдупляющий в сабж – никогда в жизни бы так не написал. А собственно он больше ничего и не написал – пересказ интервью Соломнова и ряд банальностей, к тому же банальностей сформированных исключительно на базе бытовой логики. Как-то так... Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 1.76 / 47
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Не многие знают, что у Булавы был мощный конкурент – 3М37 с "сухим" стартом, который убирал главную претензию моряков к этой ракете: демаскирующие шумы при затоплении шахты.
...
Таки ещё одна "главная претензия моряков" осталась бы. Жидкие компоненты топлива.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.21 / 7
               
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Таки ещё одна "главная претензия моряков" осталась бы. Жидкие компоненты топлива.
Кстати, Лайнер это не инкарнация этой Р29М / 3М37?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Кстати, Лайнер это не инкарнация этой Р29М / 3М37?
Как я понял, инкарнация 3М37 - это Синева.
Лайнер - это унификация элементов боевого оснащения для различных ракетных комплексов. В том числе, и в первую очередь, унификация между комплексами с МБР и с БРПЛ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.43 / 15
                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Как я понял, инкарнация 3М37 - это Синева.
Лайнер - это унификация элементов боевого оснащения для различных ракетных комплексов. В том числе, и в первую очередь, унификация между комплексами с МБР и с БРПЛ.
Ну да. Р-29РМУ2 и 2.1 (Лайнер)
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.45 / 12
               
 
   
перегрев   52 года
 
Таки ещё одна "главная претензия моряков" осталась бы. Жидкие компоненты топлива.
Честно говоря никогда не слыхал о такой претензии непосредственно от моряков применительно к поколению 3М37. Вот от представителей "противоположного лагеря" слыхал многократно. Основная претензия моряков "мокрый старт" и ограничения с ним связанные. ЦКЗ это не единственная проблема.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.30 / 11
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Честно говоря никогда не слыхал о такой претензии непосредственно от моряков применительно к поколению 3М37. Вот от представителей "противоположного лагеря" слыхал многократно. Основная претензия моряков "мокрый старт" и ограничения с ним связанные. ЦКЗ это не единственная проблема.
Жижа - это общая головная боль для эксплуататоров, но на подвижных комплексах эта боль особенно чувствительна. Улыбающийся
А что такое ЦКЗ ?Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.62 / 8
                   
 
   
перегрев   52 года
 
Жижа - это общая головная боль для эксплуататоров, но на подвижных комплексах эта боль особенно чувствительна. Улыбающийся
А какая там головная боль? Ее на заводе заправили и всё. При условии прямых рук. Ну дык это условию и для РДТТ не менее справедливо
А что такое ЦКЗ ?Строит глазки
Цистерна кольцевого зазора
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.48 / 18
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А какая там головная боль? Ее на заводе заправили и всё. При условии прямых рук.
А потом транспортируй, выгружай/перегружай/загружай и наоборот ...
А вдруг руки не совсем прямые у кого-то окажутся? Шмякнут Заденут обо что-нибудь и ага... Твердую в худшем случае просто спишут, А вот с жижей любая такая ситуация - это почти всегда "худший случай", когда "просто списание" покажется манной небесной.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.81 / 18
                       
 
   
перегрев   52 года
 
А потом транспортируй, выгружай/перегружай/загружай и наоборот ...
А вдруг руки не совсем прямые у кого-то окажутся? Шмякнут Заденут обо что-нибудь и ага... Твердую в худшем случае просто спишут, А вот с жижей любая такая ситуация - это почти всегда "худший случай", когда "просто списание" покажется манной небесной.
Не преувеличивайте. По автомобильным и железным дорогам ежедневно перевозится несравненно большее количество не менее (а то и более) опасных грузов. И все риски шмякнуть, задеть, уронить никуда не деваются. Ничего, возят...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.30 / 11
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Не преувеличивайте. По автомобильным и железным дорогам ежедневно перевозится несравненно большее количество не менее (а то и более) опасных грузов. И все риски шмякнуть, задеть, уронить никуда не деваются. Ничего, возят...
Парами возят? Самовоспламеняющимися?Подмигивающий
Почему бы тогда и ПГРК не сделать на "сладкой парочке"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
                           
 
   
перегрев   52 года
 
Парами возят? Самовоспламеняющимися?Подмигивающий
Да есть вещи по-опаснее "самовоспламеняющихся пар". Водород, например.
Почему бы тогда и ПГРК не сделать на "сладкой парочке"?
Вы же лучше меня знаете. Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.38 / 12
                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Да есть вещи по-опаснее "самовоспламеняющихся пар". Водород, например.
Воспоминания из детства: шарики на демонстрацию, надутые водородом. ЕМНИП, 5 копеек надув одного шарика стоил.Улыбающийся
Вы же лучше меня знаете. Подмигивающий
А ведь те самые же причины.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.30 / 9
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А какая там головная боль? Ее на заводе заправили и всё. При условии прямых рук. Ну дык это условию и для РДТТ не менее справедливо
Кхм, ну это вам, роющим норки в земле, оно так, камрад. Ну и изделия у вас в ТПК. У моряков (не путаем с чубатыми мокряками) геморроя с изделиями, ИМХО, побольше, да и ТПК у них нет (кроме Булавы, и то сильно-сильно подозреваю, по двум причинам - МИТ и его привычки, и то, что ракета и особенно ШПУ и лодка- "на вырост пошиты", то есть на более крупное изделие в будущем).
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.57 / 18
                       
 
   
перегрев   52 года
 
Кхм, ну это вам, роющим норки в земле, оно так, камрад. Ну и изделия у вас в ТПК. У моряков (не путаем с чубатыми мокряками) геморроя с изделиями, ИМХО, побольше, да и ТПК у них нет (кроме Булавы, и то сильно-сильно подозреваю, по двум причинам - МИТ и его привычки, и то, что ракета и особенно ШПУ и лодка- "на вырост пошиты", то есть на более крупное изделие в будущем).
Это спорный вопрос. ЗМ37 транспортируется как раз в контейнере. Нужен ли пусковой контейнер для БРПЛ? По этому поводу существуют самые различные точки зрения.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.40 / 14
                     
 
  23gv
 
   
23gv   СССР
 
А какая там головная боль? Ее на заводе заправили и всё. При условии прямых рук. Ну дык это условию и для РДТТ не менее справедливо

Цистерна кольцевого зазора
а. ракету в шахте может раздавить, что бывало во времена оные.
б. проблема не столько в цистерне, сколько в насосе. вот он шумный, по некоторым меркам.
+ 0.43 / 2
                       
 
   
перегрев   52 года
 
а. ракету в шахте может раздавить, что бывало во времена оные.
Может, но это и с твердотопливной может случиться запросто
б. проблема не столько в цистерне, сколько в насосе. вот он шумный, по некоторым меркам.
Ну да, я думал это очевидно
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.25 / 8
                         
 
   
Sewer Endemic   Россия
Москва
40 лет
 
Может, но это и с твердотопливной может случиться запросто
Последствия от жидкостной могут быть несколько... неприятнее. К-219, например. Будь там твердотопливная ракета, обошлось бы без отравления экипажа КРТ как минимум. Они там, вроде, окислителя вдосталь надышались, который из шахты выдавило в отсек перед тем как ракета взорвалась. Ну и кислота пожрала всё, до чего дотянулась с фатальными последствиями для корабля.
+ 0.19 / 5
                           
 
   
перегрев   52 года
 
Последствия от жидкостной могут быть несколько... неприятнее. К-219, например. Будь там твердотопливная ракета, обошлось бы без отравления экипажа КРТ как минимум. Они там, вроде, окислителя вдосталь надышались, который из шахты выдавило в отсек перед тем как ракета взорвалась. Ну и кислота пожрала всё, до чего дотянулась с фатальными последствиями для корабля.
Вот здесь подробное описание причин аварии. Я не буду никак комментировать, погибли люди. Каждый пусть делает выводы самостоятельно
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.31 / 10
                           
 
   
Пенсионэр   Россия
65 лет
 
Последствия от жидкостной могут быть несколько... неприятнее. К-219, например. Будь там твердотопливная ракета, обошлось бы без отравления экипажа КРТ как минимум. Они там, вроде, окислителя вдосталь надышались, который из шахты выдавило в отсек перед тем как ракета взорвалась. Ну и кислота пожрала всё, до чего дотянулась с фатальными последствиями для корабля.
Не имею малейшего понятия о лодках, в специфической ТБ что-то понимаю. Отсюда 2 вопроса:
1. Неужели шахты каким-то образом сообщались с отсеком? Ясное, дело, кабеля и шланги идут, но это всё, думаю, предусмотрено.
2. Почему шахту сразу не затопили - ведь чтобы кислоте пожрать, надо время, тем более, она ингибированная, не так, чтобы сразу жрёт.
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Sewer Endemic   Россия
Москва
40 лет
 
Не имею малейшего понятия о лодках, в специфической ТБ что-то понимаю. Отсюда 2 вопроса:
1. Неужели шахты каким-то образом сообщались с отсеком? Ясное, дело, кабеля и шланги идут, но это всё, думаю, предусмотрено.
2. Почему шахту сразу не затопили - ведь чтобы кислоте пожрать, надо время, тем более, она ингибированная, не так, чтобы сразу жрёт.
Там чуть ниже тов. Перегрев хорошую ссылочку с кратким описанием этого инцидента запостил. Кратко: штатно шахта с отсеком не сообщается, но из-за изношенного уплотнения шахта подтапливалась, воду сливали в трюм. Ну и далее человеческий фактор. При чём, те, кто допустил ошибку, они первыми и погибли, когда из дренажа шахты вместо воды окислитель хлынул...
Ссылку продублирую, чтобы Вам не искать: http://www.deepstorm.ru/DeepSt…/k219.html
+ 0.92 / 12
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Честно говоря никогда не слыхал о такой претензии непосредственно от моряков применительно к поколению 3М37. Вот от представителей "противоположного лагеря" слыхал многократно. Основная претензия моряков "мокрый старт" и ограничения с ним связанные. ЦКЗ это не единственная проблема.
АУТ ещё вроде на жиже длинней получался
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.35 / 10
                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
АУТ ещё вроде на жиже длинней получался
АУТ можно сократить до длительности АУТа на тверди, но не исключаю, что выигрыша по энергетике уже тогда не будет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.76 / 13
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
АУТ можно сократить до длительности АУТа на тверди, но не исключаю, что выигрыша по энергетике уже тогда не будет.
В смысле - не полететь на 11500 (ну, мы, правда, не знаем, ЧТО и СКОЛЬКО там на эту дальность улетело)?
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.39 / 10
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
В смысле - не полететь на 11500 (ну, мы, правда, не знаем, ЧТО и СКОЛЬКО там на эту дальность улетело)?
Или снизить забрасываемый вес, сохраняя дальность, или увеличить стартовый, сохраняя забрасываемый и дальность.
Грубо говоря, МБР с ЖРД весит на порядка 20% меньше, чем с РДТТ при одинаковых дальности и забрасываемом весе. Если же жижу форсировать для сокращения АУТ, то она будет весить примерно столько же, сколько и твердая, но скорей всего, будет иметь большие габариты.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.92 / 19
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Или снизить забрасываемый вес, сохраняя дальность, или увеличить стартовый, сохраняя забрасываемый и дальность.
Грубо говоря, МБР с ЖРД весит на порядка 20% меньше, чем с РДТТ при одинаковых дальности и забрасываемом весе. Если же жижу форсировать для сокращения АУТ, то она будет весить примерно столько же, сколько и твердая, но скорей всего, будет иметь большие габариты.
Ясно. А при сухом старте той же Синеве (ну, РМУ3 предлагавшуюся) не пришлось бы утяжелять и усиливать конструкцию? Ведь при мокром - нагрузки меньше. Не было ли это ещё одной причиной отказа от РМУ3 и выбора Булавы? Кроме АУТ и козней старого ребе Соломона против миасских шабесгоевВеселый
Отредактировано: BlackShark - 28 октября 2019 23:29:22
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.39 / 13
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Ясно. А при сухом старте той же Синеве (ну, РМУ3 предлагавшуюся) не пришлось бы утяжелять и усиливать конструкцию?
Тут я пас.Незнающий
Ведь при мокром - нагрузки меньше.
А шут его знает.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
                         
 
   
перегрев   52 года
 
Или снизить забрасываемый вес, сохраняя дальность, или увеличить стартовый, сохраняя забрасываемый и дальность.
Грубо говоря, МБР с ЖРД весит на порядка 20% меньше, чем с РДТТ при одинаковых дальности и забрасываемом весе. Если же жижу форсировать для сокращения АУТ, то она будет весить примерно столько же, сколько и твердая, но скорей всего, будет иметь большие габариты.
Будет Вам, уважаемый НАлЕ, нагнетать. Да, это будет скорее всего не оптимальный керогаз, но все преимущества останутся, просто будут менее впечатляющими
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.34 / 12
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Будет Вам, уважаемый НАлЕ, нагнетать. Да, это будет скорее всего не оптимальный керогаз, но все преимущества останутся, просто будут менее впечатляющими
Да чего там...
Чтобы сократить АУТ, надо увеличить расход топлива при сохранении (допустим) удельного импульса.
Так нам товарищ Циолковский рассказал, когда мы с вами ещё и не родились, однако ...
Если продолжать дальше, то тогда я Вам предложу представить облик ДУ второй ступени для аналога 18М, но с продолжительностью АУТ, как на 60-й. Грубо говоря, надо увеличить тягу в полтора раза (на самом деле даже побольше, но пока не будем об этом). Во что выльется такой движок? Вот можете мне методом "хрен-палец-потолок" что-то сказать?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.80 / 16
                             
 
   
перегрев   52 года
 
Да чего там...
Чтобы сократить АУТ, надо увеличить расход топлива при сохранении (допустим) удельного импульса.
Так нам товарищ Циолковский рассказал, когда мы с вами ещё и не родились, однако ...
Если продолжать дальше, то тогда я Вам предложу представить облик ДУ второй ступени для аналога 18М, но с продолжительностью АУТ, как на 60-й. Грубо говоря, надо увеличить тягу в полтора раза (на самом деле даже побольше, но пока не будем об этом). Во что выльется такой движок? Вот можете мне методом "хрен-палец-потолок" что-то сказать?Подмигивающий
Да не во что сверхнеординарное такой движок не выльется. Поднять тягу в полтора раза? Вообще не вопрос. Можно в полтора раза поднять давление в КС, можно на 22% увеличить диаметр критики, можно на 12% увеличить диаметр критики и на 20% поднять давление. Много чего можно. Что безусловно приведет к увеличению массы двигателя, ну пускай в два раза. Естественно потяжелее будет ступень. Но не настолько, что полностью нивелировать разницу в удельной, тем более, что при увеличении давления, удельная тоже растёт.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.65 / 12
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Да не во что сверхнеординарное такой движок не выльется. Поднять тягу в полтора раза? Вообще не вопрос. Можно в полтора раза поднять давление в КС, можно на 22% увеличить диаметр критики, можно на 12% увеличить диаметр критики и на 20% поднять давление. Много чего можно. Что безусловно приведет к увеличению массы двигателя, ну пускай в два раза. Естественно потяжелее будет ступень. Но не настолько, что полностью нивелировать разницу в удельной, тем более, что при увеличении давления, удельная тоже растёт.
То есть, считаем уважаемые кроты:
1. Масса движка вырастет в два раза.
2. На сколько УИ поднимется? И поднимется-ли?
3. Сколько всего ( и времени, и денюх) надо?
4. По памяти, "сухой" вес 2-й ступки 18М где-то 3300 кг, Ваш движок где-то 860 кг. Ну-ка удвойте-ка его. Как это скажется на весовом совершенстве ступени?Подмигивающий
5. А ведь и на первой ступени надо поднять тягу не те же условные 50%. Для аналога 18М это будет где-то 700 тонн тяги на Земле, однако ...
6. И далее. Да, гравитационные потери уменьшатся, но вот во что выльется необходимость усиления конструкции для компенсации увеличения максимальных продольных перегрузок в конце работы ступеней, как там будет с тепловыми нагрузками, что делать с динамикой разделения ступеней при явно более высоком уровне скоростных напоров ...
7. Пусть будет последнее. Даже при одинаковом стартовом весе, жидкая ракета будет иметь большие габариты, чем твердая.
Справка: Так называемая "плотность компоновки" у ровесниц ( Ж60 и 18М) отличается где-то порядка на 15%.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.79 / 16
                                 
 
   
перегрев   52 года
 
То есть, считаем уважаемые кроты:
1. Масса движка вырастет в два раза.
Ну, "два раза" это на базе сравнения РД-253 и РД-191. На 14Д23 давление в 2,3 раза подняли по сравнению с 11Д55, а масса выросла на 30%, однокамерный РД0125 с давлением в 2,3 раза больше чем на 11Д55 весит чуть больше, чем 11Д55
2. На сколько УИ поднимется? И поднимется-ли?
Поднимется обязательно. Насколько сказать трудно, там нелинейная зависимость, если не учитывать изменения показателя изоэнтропы, то увеличение давления на 50% даст прибавку в 7,7%, на самом деле меньше, где-то 3% может. При удельной прототипа в 326 единиц, это будет 9,8 единиц или 290 кг в плюс к массе субракеты для второй ступени.
3. Сколько всего ( и времени, и денюх) надо?
Ну это отдельный вопрос. Зависит от того, чего хотим получить и за сколько (времени и денеюх)
4. По памяти, "сухой" вес 2-й ступки 18М где-то 3300 кг, Ваш движок где-то 860 кг. Ну-ка удвойте-ка его. Как это скажется на весовом совершенстве ступени?Подмигивающий
Конечно скажется. Но не критично. На второй ступени 37,6 тонны топлива плюс 4 160 сухая масс, итого 0,11, с увеличенной тягой – 4160+880-290 = 0,127 14% разницы. А если учесть, что на дворе 2019 году, то нужно ещё учесть сильно "похудевшую" СУ, новые материалы, новые методы расчета. В общем будет несколько хуже, но не сильно
5. А ведь и на первой ступени надо поднять тягу не те же условные 50%. Для аналога 18М это будет где-то 700 тонн тяги на Земле, однако ...
Прям обязательно на 50%? Подмигивающий
6. И далее. Да, гравитационные потери уменьшатся, но вот во что выльется необходимость усиления конструкции для компенсации увеличения максимальных продольных перегрузок в конце работы ступеней, как там будет с тепловыми нагрузками, что делать с динамикой разделения ступеней при явно более высоком уровне скоростных напоров ...
7. Пусть будет последнее. Даже при одинаковом стартовом весе, жидкая ракета будет иметь большие габариты, чем твердая.
Справка: Так называемая "плотность компоновки" у ровесниц ( Ж60 и 18М) отличается где-то порядка на 15%.
Все это справедливо, но все это РДТТ с ЖРД не уравняет. Будет несколько хуже, чем оптимальная жидкостная ракета, но существенно лучше чем РДТТ. Особенно эта разница будет заметна на ракетах с одинаковой стартовой массой. Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.70 / 11
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Прям обязательно на 50%? Подмигивающий
Товарищ Циолковский нам об этом говорит. Ну и соотношение тяги, удельного импульса и массового расхода к нему до кучи.
Все это справедливо, но все это РДТТ с ЖРД не уравняет. Будет несколько хуже, чем оптимальная жидкостная ракета, но существенно лучше чем РДТТ. Особенно эта разница будет заметна на ракетах с одинаковой стартовой массой. Веселый
Вы очень верно подметили, что на дворе 21-й век. Но ведь это справедливо не только к жиже, но к тверди. Там тоже прогресс на месте не стоял. Новые материалы, новые рецептуры. Да и технологические процессы тоже (грубо говоря, мотают коконы сейчас наверняка лучше, чем тогда).
И, опять же, прогресс в весе СУ - он ведь одинаков и для тверди, и для жижи.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.10 / 4
                                     
 
   
перегрев   52 года
 
Товарищ Циолковский нам об этом говорит. Ну и соотношение тяги, удельного импульса и массового расхода к нему до кучи.

Вы очень верно подметили, что на дворе 21-й век. Но ведь это справедливо не только к жиже, но к тверди. Там тоже прогресс на месте не стоял. Новые материалы, новые рецептуры. Да и технологические процессы тоже (грубо говоря, мотают коконы сейчас наверняка лучше, чем тогда).
И, опять же, прогресс в весе СУ - он ведь одинаков и для тверди, и для жижи.
До чего ж, уважаемый НАлЕ, Вы любите спорить с очевидными вещами. Такое впечатление, что ведется спор ради спора. Вы сравниваете ракету со стартовой массой 210 тонн с ракетой массой 105 тонн. Вы твердотопливную ракету до 210 тонн мысленно промасштабируйте, а уж потом сравнивайте сухие массы, плотности компоновки, габариты и прочее.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.17 / 7
                                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Вы твердотопливную ракету до 210 тонн мысленно промасштабируйте, а уж потом сравнивайте сухие массы, плотности компоновки, габариты и прочее.
Вот этого мне не надо делать.
Я видел Инженерную записку, где рассматривался твердотопливный аналог 18М. И да, несколько смутно, но помню кое-что оттуда.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.54 / 6
                                     
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Вы очень верно подметили, что на дворе 21-й век. Но ведь это справедливо не только к жиже, но к тверди. Там тоже прогресс на месте не стоял. Новые материалы, новые рецептуры. Да и технологические процессы тоже (грубо говоря, мотают коконы сейчас наверняка лучше, чем тогда).
И, опять же, прогресс в весе СУ - он ведь одинаков и для тверди, и для жижи.
К тверди это более справедливо чем к жиже. По ТТ реален действительно прогресс по топливам, а не по конструкции.
Но по весовому совершенству ТТ жижу не догонит.
А объемные плотности важны в основном для БРПЛ, Для сухопутных они не особо критичны.
Отредактировано: mr_ttt - 30 октября 2019 23:54:53
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.03 / 1
                                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
... По ТТ реален действительно прогресс по топливам, а не по конструкции.
Почему? Был стеклопластик, потом органопластик, теперь углепластик, далее ещё какой-нибудь типа-пластик придумают.
Или сопло верхней ступени "утопят" в заряд нижней ...

Но по весовому совершенству ТТ жижу не догонит.
Я бы не зарекался.
Тем более, что мы говорили о том, что в погоне за коротким АУТ и настильностью, жижа сильно теряет в энергетике.
Да, там тоже возможен прогресс, но однозначно утверждать не стоит.
А объемные плотности важны в основном для БРПЛ, Для сухопутных они не особо критичны.
Для ПГРК очень даже критичны. И длина, и диаметр.
Даже для ШПУ это важно. Практически все ракеты с 60-х годов разрабатывались под дамокловым мечом ограничений, накладываемых размерами шахт.
Ну, кроме может -быть Тополя-М и Ярса.Подмигивающий
Даже для космических Рн - габариты это вопрос, который всегда волнителен.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.20 / 10
                   
 
   
перегрев   52 года
 
АУТ ещё вроде на жиже длинней получался
Это, как справедливо заметил уважаемый НАлЕ решаемо...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.27 / 9
             
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
к МИТу имеются серьезные претензии по ряду вопросов.
Странно, насколько можно судить по открытым источникам, особых провалов у них не видно: Булавы летают (ждем очередную на днях), Ярсы модернизируются, Анчар ОКРится. Не могли бы Вы пояснить, какого рода претензии?
Отредактировано: Technocratus - 29 октября 2019 23:30:02
+ 0.14 / 3
               
 
   
Налим_23   Чад
Новочадск
 
Странно, насколько можно судить по открытым источникам, особых провалов у них не видно: Булавы летают (ждем очередную на днях), Ярсы модернизируются, Анчар ОКРится. Не могли бы Вы пояснить, какого рода претензии?
Полагаю, что в случае Юрия Семеновича причины таких претензий имеют совершенно прозаичные, общечеловеческие и общепсихологические причины. Читали его "Ядерную вертикаль"? У него водитель дальнобоя Джон выглядит лучше, чем президент с "ничего не выражающим взглядом, свойственным людям его профессии"... Плохую службу сослужила Соломатину публичность, немыслимая в СССР. "Новая Россия кружила головы, пьянила воздухом свободы...Все было можно!"
+ 0.53 / 5
                 
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Полагаю, что в случае Юрия Семеновича причины таких претензий имеют совершенно прозаичные, общечеловеческие и общепсихологические причины. Читали его "Ядерную вертикаль"? У него водитель дальнобоя Джон выглядит лучше, чем президент с "ничего не выражающим взглядом, свойственным людям его профессии"... Плохую службу сослужила Соломатину публичность, немыслимая в СССР. "Новая Россия кружила головы, пьянила воздухом свободы...Все было можно!"
Имхо, претензии организации - это одно, а претензии лично к Соломонову (который там уже 10 лет не директор) - это другое. Да и на "диссидента" он явно не тянет - в Генсовете ЕР, вроде, значится.
+ 0.04 / 2
                 
 
   
Прерыватель  
 
Полагаю, что в случае Юрия Семеновича причины таких претензий имеют совершенно прозаичные
Еще один телепат?

Вот тут камрад Tubus решил разобраться в аресте Королёва, продолжение разбора лже-нетленки Дудя про Колыму. 2 часа документалки рассказывают, как отцы космонавтики и ракетной техники Королёв и Глушко вместе со всем коллективом друг на друга писали доносы, кляузы и давали такие показания, что людей приговаривали к тюрьме и даже вышке. Там же про взаимоотношения между столпами отрасли - делали одно большое дело, люто друг-друга ненавидя, даже на одной улице жить не хотели. Кто из них диссидентом был?
"Диссиденты" и их письменные взаимоотношения. Зачеркнутых казнили. С этого начиналась ракетная промышленность. Амбиции и борьба за ресурсы, ИМХО главная причина такого поведения и Соломонова тоже.
Скрытый текст
Отредактировано: Прерыватель - 30 октября 2019 01:30:01
+ 0.13 / 6
               
 
   
перегрев   52 года
 
Странно, насколько можно судить по открытым источникам, особых провалов у них не видно: Булавы летают (ждем очередную на днях), Ярсы модернизируются, Анчар ОКРится. Не могли бы Вы пояснить, какого рода претензии?
Я дико извиняюсь, но нет. Просьба не обижаться, времена сейчас не те, что бы даже очень туманно намекать.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.89 / 28
                 
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Просьба не обижаться, времена сейчас не те, что бы даже очень туманно намекать.
Нет проблем, прекрасно Вас понимаю
Цитата
Сам Юрий Семенович фигура весьма неоднозначная, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся. Не многие знают, что у Булавы был мощный конкурент – 3М37 с "сухим" стартом, который убирал главную претензию моряков к этой ракете: демаскирующие шумы при затоплении шахты. Был выпущен ЭП и он был зарублен лично Соломоном исключительно административными методами.

В открытых источниках пишут, что это было в 2016, т.е. когда Соломонов уже не был "будучи при власти":
Цитата
Макеевцы в этом году предложили альтернативу Булаве – ракету с массо-габаритными характеристиками, аналогичными Булаве, но с повышенной энерговооружённостью и лишённой «недостатков» Синевы в части старта.
https://glav.su/blog/35985/1172709
Или на самом деле 3М37 с "сухим" стартом - это сильно более ранняя история?
+ 0.58 / 7
                   
 
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
61 год
 
Цитата: Technocratus от 29.10.2019 12:53:55

Нет проблем, прекрасно Вас понимаю\n\nВ открытых источниках пишут, что это было в 2016, т.е. когда Соломонов уже не был "будучи при власти":

https://glav.su/blog/35985/1172709
Или на самом деле 3М37 с "сухим" стартом - это сильно более ранняя история?
Сам Юрий Семенович фигура весьма неоднозначная, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся. Не многие знают, что у Булавы был мощный конкурент – 3М37 с "сухим" стартом, который убирал главную претензию моряков к этой ракете: демаскирующие шумы при затоплении шахты. Был выпущен ЭП и он был зарублен лично Соломоном исключительно административными методами.
Одна краткая история вдогонку к этой дискуссии относительно сухого старта твердотопливной БРПЛ.
Двухступенчатая БРПЛ Р-31 была разработана КБ "Арсенал" с первым успешным пуском с ПЛАРБ в 1976 году.
С сухим стартом, кстати, и и летела на 4.200 км. Комплексом Д-11 была вооружена ПЛАРБ 667АМ.
Но поскольку товарищ Макеев "..был фигурой весьма неоднозначной, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся." (с), то Р-31 постигла незавидная судьба, хотя при соответствующем финансировании переросла бы она в твердотопливную БРПЛ с межконтинентальной дальностью.
Но как написал один умный человек под ником Gradient: "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ".. Веселый
Ниже старт Р-31, и что-то он мне сильно напоминает.
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 октября 2019 15:56:58
+ 1.26 / 32
                     
 
  Ант
 
   
Ант   Россия
38 лет
 
Одна краткая история вдогонку к этой дискуссии относительно сухого старта БРПЛ.
Двухступенчатая БРПЛ Р-31 была разработана КБ "Арсенал" с первым успешным пуском с ПЛАРБ в 1976 году.
С сухим стартом, кстати и и летела на 4.200 км. Комплексом Д-11 была вооружена ПЛАРБ 667АМ.
Но поскольку товарищ Макеев "был фигурой весьма неоднозначной, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся." (с)
.
Поэтому Р-31 постигла незавидная судьба, хотя при соответствующем финансировании переросла бы она в твердотопливную БРПЛ с межконтинентальной дальностью.
Но как написал один умный человек под ником Gradient: "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ".. Веселый
Ниже старт Р-31, и что-то он мне сильно напоминает.
.
Там ведь и каверна уже тоже была
Интересная машина получалась
+ 0.54 / 15
                     
 
   
перегрев   52 года
 
Одна краткая история вдогонку к этой дискуссии относительно сухого старта твердотопливной БРПЛ.
Двухступенчатая БРПЛ Р-31 была разработана КБ "Арсенал" с первым успешным пуском с ПЛАРБ в 1976 году.
С сухим стартом, кстати, и и летела на 4.200 км. Комплексом Д-11 была вооружена ПЛАРБ 667АМ.
Но поскольку товарищ Макеев "..был фигурой весьма неоднозначной, будучи при власти давил конкурентов как мог, при этом в средствах особо не стеснялся." (с), то Р-31 постигла незавидная судьба, хотя при соответствующем финансировании переросла бы она в твердотопливную БРПЛ с межконтинентальной дальностью.
Но как написал один умный человек под ником Gradient: "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ".. Веселый
Ниже старт Р-31, и что-то он мне сильно напоминает.
.
Умный человек под ником Gradient в данном случае, возможно не специально, а ради хлёсткой фразы, скорее всего, немного исказил реальную историю. Посыл понятен, но в данном случае, возможно, текст правильнее звучал бы так "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ. Но товарищ кому надо товарищ" Веселый
Судите сами:
-1979 год, Трайдент-1, 32 тонны стартовой массы, дальность 7 400 км, забрасываемый вес 1 280 кг;
-1978 год, Р-29Д, 33 тонны стартовой массы, дальность 9 100 км, забрасываемый вес 1 100 кг;
-1979 год, Р-31, 26 тонн стартовой массы, дальность 4 200 км, забрасываемый вес 450 кг.
Комментарии, как говорится, излишни...
За каким хреном в 1979 году принимался на вооружение комплекс, который к этому моменту безнадежно уступал по всем ключевым характеристикам как комплексам вероятного противника, так и отечественным мы уже никогда не узнаем. Причем принимался в единственном экземпляре. Причем и лодка для него нашлась, в общем-то случайно. В общем здорово похоже на ситуацию, когда очень хотели порадеть за хорошего человека. И таки порадели...
Нежные, порой чересчур, объятия промышленности и заказывающих управлений были всегда. Не возьмусь разбираться с существовавшими тогда раскладами, но учитывая историю КБ Арсенал, можно с уверенностью утверждать, что поддержка у него в ВМФ всегда была очень мощная.
Как-то так...
P.S. Да и надежность это комплекс показал очень-очень среднюю, если не сказать больше.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.95 / 25
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Умный человек под ником Gradient в данном случае, возможно не специально, а ради хлёсткой фразы, скорее всего, немного исказил реальную историю. Посыл понятен, но в данном случае, возможно, текст правильнее звучал бы так "Товарищ Макеев был членом ЦК КПСС, а товарищ Тюрин (главный конструктор Р-31) был просто товарищ. Но товарищ кому надо товарищ" Веселый
Судите сами:
-1979 год, Трайдент-1, 32 тонны стартовой массы, дальность 7 400 км, забрасываемый вес 1 280 кг;
-1978 год, Р-29Д, 33 тонны стартовой массы, дальность 9 100 км, забрасываемый вес 1 100 кг;
-1979 год, Р-31, 26 тонн стартовой массы, дальность 4 200 км, забрасываемый вес 450 кг.
Комментарии, как говорится, излишни...
Нравится
За каким хреном в 1979 году принимался на вооружение комплекс, который к этому моменту безнадежно уступал по всем ключевым характеристикам как комплексам вероятного противника, так и отечественным мы уже никогда не узнаем. Причем принимался в единственном экземпляре. Причем и лодка для него нашлась, в общем-то случайно. В общем здорово похоже на ситуацию, когда очень хотели порадеть за хорошего человека. И таки порадели...
А вот тут, таки поспорю.
Это была та самая "проба пера". Просто даже, чтобы понять, где мы находимся, какие вопросы/проблемы ещё могут возникнуть ...
Для этого принятие комплекса, весьма сырого, но пионерного по своей сути, на ОБД - вполне себе объяснимый факт.
...
P.S. Да и надежность это комплекс показал очень-очень среднюю, если не сказать больше.
Опыт, однако...
Пусть отрицательный, но это тоже результат.
Мы можем с Вами сейчас однозначно сказать, что без этого опыта родились бы 3М65 и та же Булава? Вряд-ли ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.96 / 23
                         
 
   
перегрев   52 года
 
Нравится

А вот тут, таки поспорю.
Это была та самая "проба пера". Просто даже, чтобы понять, где мы находимся, какие вопросы/проблемы ещё могут возникнуть ...
Для этого принятие комплекса, весьма сырого, но пионерного по своей сути, на ОБД - вполне себе объяснимый факт.

Опыт, однако...
Пусть отрицательный, но это тоже результат.
Хватит Вам уважаемый НАлЕ, уж Вам-то, про что я написал, известно никак не меньше, чем мне, а скорее всего больше. Это очень знакомая история, не сказать, что очень частая, но и отнюдь не прям единичная. Я тут маленько пробежался по открытым источникам про этот комплекс. Не будь аварии на "Наваге" его вообще не было.
Мы можем с Вами сейчас однозначно сказать, что без этого опыта родились бы 3М65 и та же Булава? Вряд-ли ...
Вот прям однозначно, с пруфами и ссылками – нет, не могу. Мнение которое у меня сложилось на основании своего личного опыта – я высказал.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.58 / 9
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Хватит Вам уважаемый НАлЕ, уж Вам-то, про что я написал, известно никак не меньше, чем мне, а скорее всего больше. Это очень знакомая история, не сказать, что очень частая, но и отнюдь не прям единичная. Я тут маленько пробежался по открытым источникам про этот комплекс. Не будь аварии на "Наваге" его вообще не было.

Вот прям однозначно, с пруфами и ссылками – нет, не могу. Мнение которое у меня сложилось на основании своего личного опыта – я высказал.
Военным изначально всегда хотелось РК с БРПЛ именно на РДТТ.
Поэтому (пусть это будет моё ИМХО) и закрывали глаза на все недостатки Р31 в надежде, что "из искры возгорится пламя ...".
И их можно понять.
В конце-концов и макеевцы создали 3М65, другое дело, что нафиг-нафиг такой монстр. Но это уже отдельная пестня.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.73 / 11
                       
 
  anik
 
   
anik   Россия
 
Судите сами:
-1979 год, Трайдент-1, 32 тонны стартовой массы, дальность 7 400 км, забрасываемый вес 1 280 кг;
-1978 год, Р-29Д, 33 тонны стартовой массы, дальность 9 100 км, забрасываемый вес 1 100 кг;
-1979 год, Р-31, 26 тонн стартовой массы, дальность 4 200 км, забрасываемый вес 450 кг.
Комментарии, как говорится, излишни...
На мой взгляд, не совсем корректно сравнивать БРПЛ средней дальности (Р-31) с БРПЛ межконтинентальной дальности (Р-29Д и Trident-C4). И все-таки Р-31 была первой отечественной твердотопливной БРПЛ, доведённой до принятия на вооружение. Не будь ее, возможно, не было бы и «Булавы», которая сегодня продемонстрировала свою надежность.
+ 1.19 / 15
                         
 
 
29 октября 2019, 23:54:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.15 / 4
                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Серьезно?ШокированныйНравится А чего все молчат?)
Видео от МО РФ:

Цитата
МОСКВА, 30 окт – РИА Новости. Атомная подлодка "Князь Владимир" проекта 955А ("Борей-А") в рамках испытаний впервые провела пуск баллистической ракеты "Булава", сообщает департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны России.
Ракетный крейсер стрелял из подводного положения в акватории Белого моря по полигону Кура на Камчатке.

"Полет ракеты прошел в штатном режиме, ее учебно-боевые блоки прибыли на полигон в установленное время, что было зафиксировано средствами объективного контроля", - отметили в департаменте.


В настоящее время, согласно госпрограмме вооружений, в интересах ВМФ России планируется построить восемь субмарин класса "Борей". Из них построены и вошли в состав флота три: "Юрий Долгорукий", "Александр Невский" и "Владимир Мономах". Четвертая подлодка, "Князь Владимир", проходит ходовые испытания.
"Булава" (по классификации НАТО — SS-NX-30) — трехступенчатая твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета. Ее размещают на подводных крейсерах проекта 955 "Борей". Она может нести до десяти ядерных блоков индивидуального наведения и преодолевать противоракетную оборону вероятного противника. Максимальная дальность полета превышает восемь тысяч километров.
Серия атомных подводных крейсеров четвертого поколения проекта "Борей" и "Борей-А", вооруженных ракетами "Булава", призвана стать основой морских стратегических ядерных сил России на ближайшие десятилетия.
https://ria.ru/20191030/1560377908.html
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.98 / 21
                         
 
   
перегрев   52 года
 
На мой взгляд, не совсем корректно сравнивать БРПЛ средней дальности (Р-31) с БРПЛ межконтинентальной дальности (Р-29Д и Trident-C4). И все-таки Р-31 была первой отечественной твердотопливной БРПЛ, доведённой до принятия на вооружение.
Её не то, что "довели", её за "рога" втащили на вооружение. Арсенал выигрывает у Миасса конкурс на замену комплекса Д-5 на проекте 667А. В 1971 году начинается разработка. А потом начинается чистый сюр. Уже в 1974 году принимается на вооружение Р-29 с дальностью 7 800 км. Ракета Р-11 перенацеливается на новый проект 999. Разрабатывается эскизный проект лодки, но его "бортуют" и ВМФ и промышленность. В 1974 проект 999 исключают из планов ЦПБ "Волна". Но разработка ракетного комплекса, несмотря ни на что, продолжается, испытания, в том числе государственные, проходят на подводном стенде. У меня создалось впечатление, что ещё чуть-чуть и комплекс приняли бы на вооружение вообще без лодки. Может быть так оно и было бы, но помог случай в виде лодки К-140 (вторая лодка серии проекта 667А) , на которой в произошла авария реакторной установки. На ней и решили установить комплекс Д-11 попутно с заменой реактора. В 1977 лодку переквалифицируют в ракетный крейсер. В сентябре 1978 года комплекс был принят на вооружение с очень обтекаемыми формулировками в заключении (взято тут и тут)
Несмотря на внушительный парк 667А, больше ни одна лодка под комплекс Д-11 не переоборудовался
Не будь ее, возможно, не было бы и «Булавы»,
Я Вас умоляю...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.77 / 16
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
Я Вас умоляю...
И все-таки ...
Не будь РТ2, совсем не годной ракеты, не было бы потом РТ2ПМ Тополя и его наследников в лице РТ2ПМ2 Тополя-М и Ярса.
Ну не то, чтобы не было, но сами понимаете...
Таки, первенец среди твердых БРПЛ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.91 / 17
                             
 
   
перегрев   52 года
 
И все-таки ...
Не будь РТ2, совсем не годной ракеты, не было бы потом РТ2ПМ Тополя и его наследников в лице РТ2ПМ2 Тополя-М и Ярса.
Ну не то, чтобы не было, но сами понимаете...
Таки, первенец среди твердых БРПЛ.
Вы не сравнивайте, этих целая дивизия стояла. И это да, этапная вещь.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.22 / 9
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Вы не сравнивайте, этих целая дивизия стояла. И это да, этапная вещь.
Ну а там сколько? Лодку разве к дивизии приравнять нельзя? Ну пусть будет полк.
8К69 тоже всего полк стоял (правда весьма "толстый"), а как все в мире повернулось. Договор об ограничении ПРО, который действовал более 30-ти лет во многом (не во всем, разумеется)...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.48 / 5
                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
В открытых источниках пишут, что это было в 2016, т.е. когда Соломонов уже не был "будучи при власти":

https://glav.su/blog/35985/1172709
Или на самом деле 3М37 с "сухим" стартом - это сильно более ранняя история?
Я насколько помню, эта идея всплывала не один раз. Первый раз РМУ3 предлагали, когда был конкурс на "Булаву" (тот, который она выиграла). А второй раз всплывала на волне очередных статеек и воплей разных "вытиранов ракетных войск" из "НВО" и "ВПК" типа, "Булова нилитаит!!!1111разраз". Или там разных блохеров. Что-то там какой-то неудачный старт был. Может, еще разы какие-то были. Или подковерная возня на тему развития комплекса - и опять Миасс, понятно, лез со своей раскладушкой в Мавзолей Ленина (ничего плохого в этой борьбе нет, но если бы еще помоями друг друга бы не поливали прилюдно).
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.56 / 18
                   
 
   
перегрев   52 года
 
Нет проблем, прекрасно Вас понимаю\n\nВ открытых источниках пишут, что это было в 2016, т.е. когда Соломонов уже не был "будучи при власти":

https://glav.su/blog/35985/1172709
Или на самом деле 3М37 с "сухим" стартом - это сильно более ранняя история?
Это очень сильно ранняя история. Лет на десять более ранняя или даже побольше...
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.35 / 11
       
 
  TAU
 
   
TAU  
 
янгелевское КБ Южное... прогрессивные наработки были сосредоточены именно у них и у них они остались НАВСЕГДА
Пропагандон, видимо, бандеровский...
По поводу ситуации в КБЮ на этом форуме есть кому давать более адекватную информацию...
+ 0.16 / 6
         
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
Пропагандон, видимо, бандеровский...
По поводу ситуации в КБЮ на этом форуме есть кому давать более адекватную информацию...
В чем же заключается "адекватная информация" о нынешнем состоянии дел вражескогоУлыбающийся, как вы почти изволили сказать, КБ ???Я,к примеру, владею тем , что лежит в открытом доступе. И на основании этих данных, считаю что можно сказать , как бы ни были плохи финансовые дела нынешнего "кафЭ" работу по созданию НОВЫХ ракетных комплексов и космической техники оно все же проводит.т.е пытается сохранить свои комптенции в этой области. Гром-2, вполне амбициозный проект, к примеру, создается с нуля и сейчас , судя по тому что опять же находит подтверждение в информационых сообщениях , ракета комплекса уже на летные пошла.Несколько месяцев назад было видео как пусковая каталась по Киеву. Может просто каталась. Но готовая пусковая. Вопрос для кого и против кого создается данный РК - отдельный. Учитывая внимание потенциальных друзей к созданию своего нового ракетного комплекса средней дальности наработки по Грому вполне могут как-то поспособствовать. И ДРСМД теперь нет. т.е нет никаких ограничений. Разбирать заявления как ракета Грома уже завтра достанет до Москвы и "Москва капитулирует" очень сложно чисто полемически, но уже свершившийся технический факт того что теперича , коль ДРСМД остался на страницах истории никто и ничто не мешает подправить в ТТЗ в тот же Гром дальность в 500 или в превышающие данный километраж чуть подправить массо-габаритные параметры самой ракеты. А это уже "разговор о птичках", требующий более детального обсуждения нивелирования возможной угрозы.
Довольно интересно как продвигаются реальные дела с Громом.Заказчик комплекса саудиты. И непонятно зачем им вообще понадобился этот рискованный продукт,когда есть у них на вооружении вот ЭТО ...
Отредактировано: Аиксквадрат - 29 октября 2019 22:19:01
-1.13 / 32
           
 
   
перегрев   52 года
 
...Гром-2, вполне амбициозный проект, к примеру, создается с нуля и сейчас , судя по тому что опять же находит подтверждение в информационых сообщениях , ракета комплекса уже на летные пошла.Несколько месяцев назад было видео как пусковая каталась по Киеву. Может просто каталась. Но готовая пусковая. Вопрос для кого и против кого создается данный РК - отдельный. ...
А еще, на чём вы "небратья" всегда палитесь, так это на Громе и на Нептуне. Это вот тоже такие характерные маркеры. Опять же на людей более-менее сведущих все эти Ваши мантры никакого впечатления не производят. Пройдут ещё долгие и долгие годы, возможно десятилетия, прежде чем вся эти вундервафли хохловпк допилят до состояния в котором на них можно будет обращать внимание. Если допилят. Потому, что как ни крути 404 достался жирный, но огрызок, советского великолепия, и по пути деградации Хохланд проехал куда дальше, чем мы. А мы уже прошли или проходим путь восстановления промышленного уровня и мы знаем чего это стоит. Поверить в то, что Хохланд, будучи в разы более бедной страной, имея просто невообразимый уровень коррупции в этой сфере, не имея отраслевой науки с советским и более свежим заделом, не имея вообще очень многого и жизненно необходимого, проделает куда больший путь быстрее, чем это сделала Россия, могут только конченые идиоты очень наивные люди.
Вообще военно-техническая стратегия хохлов до боли знакома. У нас было что-то похожее лет 15-20 назад. Хоть как-то вкладывались только в то, где можно получить хоть какой-то зримый и быстрый результат. На хера хохлам ОТРК? Снарядного производства нет, патронного нет, вообще ни хера нет. Но зато одна пусковая катается. Ну чё молодцы! Через пять лет будет 4 пусковых и 37 ракет, но по прежнему не будет снарядного производства. Победа, мля... Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 2.07 / 55
             
 
 
29 октября 2019, 23:48:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 7
             
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
На хера хохлам ОТРК? Снарядного производства нет, патронного нет, вообще ни хера нет. Но зато одна пусковая катается. Ну чё молодцы! Через пять лет будет 4 пусковых и 37 ракет, но по прежнему не будет снарядного производства. Победа, мля... Веселый
Скажу, коль ужо перешел почти что в число вражины))) Да хохлам давно нихера не нужно.Повторюсь: хохлам. Даже тем что за Велика Україна еще недавно прыгали кроме совсем тех что не могут уже без амфетамина. Есть знакомые и в т.ч в "кафЭ" и знаю мнение трудящегося люда на этот счет.Нужно это всё "нехохлам" , как вы понимаете, надеюсь, для чего. Иметь всегда взведенный пистолет у подбрюшья России - Кубани , и если не пистолет то хотя бы костер напряженности,который при подливании в нужных пропорциях гремучей смеси чисто на внутрироссийском переделе власти мог бы перейти в категорию пожаров второй или третьей категории. Но запущен взаимообратный процесс - горит платье на самом исполнителе с кривыми, для нашего же блага, руками и хохлы в роли этого исполнителя виноваты здесь лишь тем что в свое время природа не наградила их умом понимать такую простую штуку как что будет через несколько лет "образование Украина" в лице оборонительного плацдарма для России в том виде в котором оно сейчас существует.А примечательно к Грому то что его делают спецы советской закалки,как раз такие которые водку пили с похожими по выражениям личностями на TAU и братьев на небратьев в свое время не делили , чего делаете сейчас Вы. У Грома был и пока остается совершенно ясный покупатель который для чего то изъявил желание вложить бабки в развитие компетенций именно "кафЭшного" ракето-строя. Я не удивлюсь если по наводке тех же кто хочет поддерживать тот самый костер напряженности возле южных границ России. Какие снаряды, какое патронное производство.ПозорНе нужно это Незалежной.Кому нужно у того лежит все это в избыточном количестве и периодически выстреливает в разных частях шарика.Но за 20 лет поддержки марионеточных режимов по всему миру компетенции создать свой родной комплекс средней дальности пока слепить не получилось что пришлось обращаться за помощью к тем у кого есть теоретические знания и понимание как их употребить чтобы получить искомый результат. Да я глубоко убежден что Гром-2 нужен никакой не Саудовской Аравии у которой есть БРСД, а если верить ОБС в т.ч....... ЯО и другого самого разного оружия в запасниках хватит чтобы Третюю мировую вести. Не нужен он саудам. Гром нужен США как ракетный комплекс средней дальности, соразмерный по тактико техническим характеристикам с комплексом Искандер. Нужен пиндосам и никак не хохлам.Последним он нужен чтобы лишь как-то сохранить великолепную научную школу.
Отредактировано: Аиксквадрат - 01 ноября 2019 11:00:01
-1.04 / 23
               
 
  mse
 
   
mse  
 
Скажу, коль ужо перешел почти что в число вражины))) Да хохлам давно нихера не нужно.Повторюсь: хохлам. Даже тем что за Велика Україна еще недавно прыгали кроме совсем тех что не могут уже без амфетамина. Есть знакомые и в т.ч в "кафЭ" и знаю мнение трудящегося люда на этот счет.Нужно это всё "нехохлам" , как вы понимаете, надеюсь, для чего. Иметь всегда взведенный пистолет у подбрюшья России - Кубани , и если не пистолет то хотя бы костер напряженности,который при подливании в нужных пропорциях гремучей смеси чисто на внутрироссийском переделе власти мог бы перейти в категорию пожаров второй или третьей категории. Но запущен взаимообратный процесс - горит платье на самом исполнителе с кривыми, для нашего же блага, руками и хохлы в роли этого исполнителя виноваты здесь лишь тем что в свое время природа не наградила их умом понимать такую простую штуку как что будет через несколько лет "образование Украина" в лице оборонительного плацдарма для России в том виде в котором оно сейчас существует.А примечательно к Грому то что его делают спецы советской закалки,как раз такие которые водку пили с похожими по выражениям личностями на TAU и братьев на небратьев в свое время не делили , чего делаете сейчас Вы. У Грома был и пока остается совершенно ясный покупатель который для чего то изъявил желание вложить бабки в развитие компетенций именно "кафЭшного" ракето-строя. Я не удивлюсь если по наводке тех же кто хочет поддерживать тот самый костер напряженности возле южных границ России. Какие снаряды, какое патронное производство.ПозорНе нужно это Незалежной.Кому нужно у того лежит все это в избыточном количестве и периодически выстреливает в разных частях шарика.Но за 20 лет поддержки марионеточных режимов по всему миру компетенции создать свой родной комплекс средней дальности пока слепить не получилось что пришлось обращаться за помощью к тем у кого есть теоретические знания и понимание как их употребить чтобы получить искомый результат. Да я глубоко убежден что Гром-2 нужен никакой не Саудовской Аравии у которой есть БРСД, а если верить ОБС в т.ч....... ЯО и другого самого разного оружия в запасниках хватит чтобы Третюю мировую вести. Не нужен он саудам. Гром нужен США как ракетный комплекс средней дальности, соразмерный по тактико техническим характеристикам с комплексом Искандер. Нужен пиндосам и никак не хохлам.Последним он нужен чтобы лишь как-то сохранить великолепную научную школу.
Блин... Где вас, дебилов, берут? Веселый Какими забористыми веществами снабжают? Этот сок мозга с мякотью, даже комментарием не испортить.
+ 0.52 / 23
                 
 
   
Аиксквадрат   Россия
Тосно
 
Блин... Где вас, дебилов, берут? Веселый Какими забористыми веществами снабжают? Этот сок мозга с мякотью, даже комментарием не испортить.
Сок с мякотью дебилизма я вижу в форме вашего хамства.Обычно когда человек где-то хочет возразить он приводит контр-доводы в пользу своей теории и обосновывает ее объективизацией взгляда на ту или иную проблему и за редким исключением позволит себе опуститься до того чего пишете вы.То что американцы заказали себе на саудовские деньги разработку перспективного РК у южан "конспирологическая версия", потому как саудитам комплекс средней дальности в принципе не нужен имея на вооружении минимум 3 ракетные базы с ракетами ,превышающими дальность в 2-2,5 тыс км: 1)База БР Эль Ватах в 200 км к юго-западу от Эр-Риада в горах. На вооружении состоят древние дунфэны с дальностью около 3 тыс км.2)подземная база Раудах № 533 от столицы всего в 23 км. 3) База Аль Джуфайр в 40 км от опять же Эр-Риада! (все ракетные части окольцовывают столицу королевства!). Что там за РК стоят то в открытых англо-арабских источниках уже умалчивается. И про ЯО у шейхов не мои выдумки, если вы хотя бы немного озадачивались изучением вопроса распространения ракетных технологий в странах развивающих свои собственные ракетные программы(это Ирак ,Ливия (почившие) проект 1728/Эль-Хусейн/Эль-Аббас а так же проект Вавилон. Все кроме Вавилона есть попытка криворукой немчуры улучшить энергетику официально купленного Р-17 (стоявшего на начало-середину 80-х почти везде где не умели ничего своего делать) чтобы сократить АУТ и соответственно подлетное время до Тегерана и полностью накрывать территорию Израиля). Саудиты пошли другим путем. Так спрашивается нахрена им непонятный с точки зрения перспективы Гром, когда у них уже 30 с лишним лет вполне реально имеется ракетное оружие??? А бал заказывает тот,кто оплачивает столик(сша).И комплекс им нужен в первую очередь для восстановления собственных ракетных компетенций.А как это не сделать лучше, чем не заказать у ближайшего соседа своего же потенциального противника??? Чтобы потом, в случае чего и перебрасывать этот комплекс с одного ТВД на другой не было никакой необходимости.
-1.05 / 33
                   
 
  mse
 
   
mse  
 
Сок с мякотью дебилизма я вижу в форме вашего хамства.Обычно когда человек где-то хочет возразить он приводит контр-доводы в пользу своей теории и обосновывает ее объективизацией взгляда на ту или иную проблему и за редким исключением позволит себе опуститься до того чего пишете вы.То что американцы заказали себе на саудовские деньги разработку перспективного РК у южан "конспирологическая версия", потому как саудитам комплекс средней дальности в принципе не нужен имея на вооружении минимум 3 ракетные базы с ракетами ,превышающими дальность в 2-2,5 тыс км: 1)База БР Эль Ватах в 200 км к юго-западу от Эр-Риада в горах. На вооружении состоят древние дунфэны с дальностью около 3 тыс км.2)подземная база Раудах № 533 от столицы всего в 23 км. 3) База Аль Джуфайр в 40 км от опять же Эр-Риада! (все ракетные части окольцовывают столицу королевства!). Что там за РК стоят то в открытых англо-арабских источниках уже умалчивается. И про ЯО у шейхов не мои выдумки, если вы хотя бы немного озадачивались изучением вопроса распространения ракетных технологий в странах развивающих свои собственные ракетные программы(это Ирак ,Ливия (почившие) проект 1728/Эль-Хусейн/Эль-Аббас а так же проект Вавилон. Все кроме Вавилона есть попытка криворукой немчуры улучшить энергетику официально купленного Р-17 (стоявшего на начало-середину 80-х почти везде где не умели ничего своего делать) чтобы сократить АУТ и соответственно подлетное время до Тегерана и полностью накрывать территорию Израиля). Саудиты пошли другим путем. Так спрашивается нахрена им непонятный с точки зрения перспективы Гром, когда у них уже 30 с лишним лет вполне реально имеется ракетное оружие??? А бал заказывает тот,кто оплачивает столик(сша).И комплекс им нужен в первую очередь для восстановления собственных ракетных компетенций.А как это не сделать лучше, чем не заказать у ближайшего соседа своего же потенциального противника??? Чтобы потом, в случае чего и перебрасывать этот комплекс с одного ТВД на другой не было никакой необходимости.
"Я тэбэ адын умный вэщ скажу, тока ты нэ абижяйса."
Пендосы сами себе могут сделать что угодно. И попилить бабла на этом. А хохлячьи поделки им как серпом по яйцам. Бо документация и железо может легко утечь Киму или какому аятолле. Что уже бывало не раз.
Что касаемо "пистолета у вискаря":
1)РСД для С-ххх является законной едой.
2)Без СБЧ, это деньги на ветер и хороший повод отгрузинить навукру во все щели, ни в чом себе не отказывая, воплощая все, самые потаённые, фантазии.
Остальной бред комментировать нет смысла и желания.
Ваш КО. Веселый
Отредактировано: mse - 01 ноября 2019 20:00:01
+ 0.69 / 32
               
 
   
перегрев   52 года
 
Скажу, коль ужо перешел почти что в число вражины))) Да хохлам давно нихера не нужно.Повторюсь: хохлам. Даже тем что за Велика Україна еще недавно прыгали кроме совсем тех что не могут уже без амфетамина. Есть знакомые и в т.ч в "кафЭ" и знаю мнение трудящегося люда на этот счет.Нужно это всё "нехохлам" , как вы понимаете, надеюсь, для чего. Иметь всегда взведенный пистолет у подбрюшья России - Кубани , и если не пистолет то хотя бы костер напряженности,который при подливании в нужных пропорциях гремучей смеси чисто на внутрироссийском переделе власти мог бы перейти в категорию пожаров второй или третьей категории. Но запущен взаимообратный процесс - горит платье на самом исполнителе с кривыми, для нашего же блага, руками и хохлы в роли этого исполнителя виноваты здесь лишь тем что в свое время природа не наградила их умом понимать такую простую штуку как что будет через несколько лет "образование Украина" в лице оборонительного плацдарма для России в том виде в котором оно сейчас существует
Улыбающийся Существует еще один непременный маркер "небратьев" Это готовность, а самое главное, искренняя любовь к разного рода "аналитике". Чуть что, по любому поводу, готов подробный рассказ о тайных пружинах миропорядка, "реальных" раскладах и расстановке сил геополитических игроков, бывших и будущих альянсах, хитрых (и не очень планах), замысловатых многоходовках и пр. пр. пр.
Но Вы, просто сделали мой день, сформулировав версию, что ОТРК хохлы делают на деньги саудитов для американцев . Ввиду полной технологической беспомощности последних. Т.е. Пиндосия уже настолько полное дно, что по части ракет, даже 404 кроет её как бык овцу! Веселый Что Вы курите?
А примечательно к Грому то что его делают спецы советской закалки,
Перестаньте пороть чушь, ей больно. "Спецам советской закалки" сейчас уже сильно за шестьдесят и даже если бы они были в товарных количествах, ничего они уже сделать не могут. Потому что, такого рода вещи как разработка, отработка и производство сложных и высокотехнологичных систем вооружения делают не "спецы" какой-то там "закалки", а СИСТЕМА, которая обеспечивает воспроизводство этих самых "спецов", их постоянный профессиональный рост, освоение передового опыта и передачу его "подрастающим поколениям".


Причем обязательным условием существования такой СИСТЕМЫ является ПРОДУКЦИЯ. СИСТЕМА должна постоянно что-то ПРОИЗВОДИТЬ. Если не будет производства, то любая самая разнеможная СИСТЕМА очень быстро деградирует. А вот восстанавливать её приходится десятилетиями упорного труда и многомиллиардными инъекциями с отложенным "терапевтическим" эффектом.


Причем, Вы будете смеяться, но первыми на это обратили внимание американцы в начале 2000х годов. Когда внезапно выяснилось, что несмотря на богатейший опыт, подробнейшие отчеты и колоссальные массивы экспериментальных данных у них почему-то перестало толком получаться в ракеты. Оказалось, что новое поколение инженеров, зачастую просто не в состоянии имевшимся богатством воспользоваться. Их учили по-другому, логику многих решений они просто не понимали. Введение в состав проектных команд так называемых "седобородых" (кстати термин практически официальный) т.е. спецов "советской старой закалки" ситуацию поправило, но не намного. Оказалось, что "спецы" могут помочь разобраться с наследием, но совершенно не умеют в современные требования, компьютеры, математическое моделирование и ещё абсолютно не отдупляют в теперешнюю логику принятия решений. Как управленческих, так и конструкторских, производственных и других...


Вот во что упоролись мы в свое время? В отсутствие квалифицированных рабочих, в первую очередь станочников. Токарь шестого разряда это 15-20 лет постоянной работы с очень сложными железками. Нет железок – нет токаря. Появились деньги и возможности делать железо, а токарей всё равно нет. И по щелчку пальцев в требуемых количествах они не появятся. Хоть чего делай. Хоть с бубном пляши, хоть хороводы води...
как раз такие которые водку пили с похожими по выражениям личностями на TAU и братьев на небратьев в свое время не делили , чего делаете сейчас Вы.
А это вопрос не к нам, а к народу Украины. Свой выбор он сделал, и льющийся с "первой кнопки" перманентный разгон про "мышебратьев" его вводить в заблуждение не должен. Наши ширнармассы, которые на ток-шоу не зовут, не только телевизор смотрят и они выбор хохлов заметили, оценили и сделали свой.
У Грома был и пока остается совершенно ясный покупатель который для чего то изъявил желание вложить бабки в развитие компетенций именно "кафЭшного" ракето-строя. Я не удивлюсь если по наводке тех же кто хочет поддерживать тот самый костер напряженности возле южных границ России. Какие снаряды, какое патронное производство.ПозорНе нужно это Незалежной.Кому нужно у того лежит все это в избыточном количестве и периодически выстреливает в разных частях шарика.Но за 20 лет поддержки марионеточных режимов по всему миру компетенции создать свой родной комплекс средней дальности пока слепить не получилось что пришлось обращаться за помощью к тем у кого есть теоретические знания и понимание как их употребить чтобы получить искомый результат. Да я глубоко убежден что Гром-2 нужен никакой не Саудовской Аравии у которой есть БРСД, а если верить ОБС в т.ч....... ЯО и другого самого разного оружия в запасниках хватит чтобы Третюю мировую вести. Не нужен он саудам. Гром нужен США как ракетный комплекс средней дальности, соразмерный по тактико техническим характеристикам с комплексом Искандер. Нужен пиндосам и никак не хохлам.Последним он нужен чтобы лишь как-то сохранить великолепную научную школу.
Вот реально невозможно это комментировать. Вы пришли на техническую ветку, а наиболее объемные Ваши тексты посвящены не технике, а раскрытию "тайных пружин мировой политики". Всё, что Вы пишите это чистой воды конспирология. Вы просто встраиваете какие-то отдельные моменты в придуманную Вами концепцию. У меня только вопрос: а почему именно американцы? Почему именно американцы удумали руками хохлов сделать ОТРК для себя? Почему не поляки? Почему не рептилоиды в конце концов?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 2.67 / 75
                 
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Вот во что упоролись мы в свое время? В отсутствие квалифицированных рабочих, в первую очередь станочников. Токарь шестого разряда это 15-20 лет постоянной работы с очень сложными железками. Нет железок – нет токаря. Появились деньги и возможности делать железо, а токарей всё равно нет. И по щелчку пальцев в требуемых количествах они не появятся. Хоть чего делай.
Есть такое дело...
Однако, был приятно удивлен и обрадован, когда коллеги по родному п/я внезапно рассказал, что в прошлом году молодой рукастый парень токарь-универсал с ходу выдал сложнейшую деталь... и также неожиданно стал победителем в конкурсе станочников столицы!
Тут - https://www.aviaport.ru/digest…98397.html
результаты конкурса этого года.

Радуют такие же ребята кудесники с предприятий нынешнего ОДК (и не только) варящие в обитаемых камерах в среде нейтральных газов, не хуже сварщиков прошлого поколения...
Россия богата талантами, главное, вовремя найти и дать приложение сим людям!
+ 1.41 / 42
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Причем, Вы будете смеяться, но первыми на это обратили внимание американцы в начале 2000х годов. Когда внезапно выяснилось, что несмотря на богатейший опыт, подробнейшие отчеты и колоссальные массивы экспериментальных данных у них почему-то перестало толком получаться в ракеты.
А потом выяснилось, что перестало получаться и в производство новых зарядов, и в восстановление этого производства. И, похоже, даже в модернизацию имеющихся зарядов очень хреновато получается, судя по ползущим вправо и вправо срокам с В-61-12, которая, в общем, не бином Ньютона.
Самый смех, что это перестало получаться и развалилось у тех самых людей, которые строили наполеоновско-биглеровские планы о том, как у РФ, утратившей технологии ракетного и оружейного пр-ва к 2015г. останется 150 зарядов СЯС (или там вообще всех зарядов 150-200, я помню эти статьи, у нас их тоже активно переводили и наши же грантоеды типа Арбатова такие же мысли двигали) и принимали соответствующие стратегические решения, типа как с ДПРО. Но и с ПРО, в общем, тоже как-то не то, что перестало получаться, а просто и не вышло.
Улыбающийся
Зато у России вышло... и выходит.
А все почему? Не только потому, что поймали расслабон, уверовав во мнимую "победу в холодной войне" (будто они нас там победили, а не мы сами себя нае..ть позволили своим же скотам с партбилетами из Политбюро), вон, еще медали за перемогу над москалями раздавали (прям, как свинина, у них там тоже что-то типа "за перемогу пид ДАПом" и в прочих таких местах дают). А кое-где они позволили себя развести в ходе очень успешной операции прикрытия (потому что очень хотелось верить во все это, я их понимаю, мне тоже хочется верить в ГВ на территории CONUS - но боюсь надеяться, хотя, вон, смотрю, парни делают именно те шаги, которые им-то и не нужно делать во внутренней политике, да и во внешней такой же ппц).
Но и потому, что Бог не фраер... и он с нами, а *уй с ними
Улыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 01 ноября 2019 01:19:46
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.32 / 58
           
 
  PPL
 
   
PPL   Россия
 
В чем же заключается "адекватная информация" о нынешнем состоянии дел вражескогоУлыбающийся, как вы почти изволили сказать, КБ ???Я,к примеру, владею тем , что лежит в открытом доступе. И на основании этих данных, считаю что можно сказать , как бы ни были плохи финансовые дела нынешнего "кафЭ" работу по созданию НОВЫХ ракетных комплексов и космической техники оно все же проводит.т.е пытается сохранить свои комптенции в этой области. Гром-2, вполне амбициозный проект, к примеру, создается с нуля и сейчас , судя по тому что опять же находит подтверждение в информационых сообщениях , ракета комплекса уже на летные пошла.Несколько месяцев назад было видео как пусковая каталась по Киеву. Может просто каталась. Но готовая пусковая. Вопрос для кого и против кого создается данный РК - отдельный. Учитывая внимание потенциальных друзей к созданию своего нового ракетного комплекса средней дальности наработки по Грому вполне могут как-то поспособствовать. И ДРСМД теперь нет. т.е нет никаких ограничений. Разбирать заявления как ракета Грома уже завтра достанет до Москвы и "Москва капитулирует" очень сложно чисто полемически, но уже свершившийся технический факт того что теперича , коль ДРСМД остался на страницах истории никто и ничто не мешает подправить в ТТЗ в тот же Гром дальность в 500 или в превышающие данный километраж чуть подправить массо-габаритные параметры самой ракеты. А это уже "разговор о птичках", требующий более детального обсуждения нивелирования возможной угрозы.
Довольно интересно как продвигаются реальные дела с Громом.Заказчик комплекса саудиты. И непонятно зачем им вообще понадобился этот рискованный продукт,когда есть у них на вооружении вот ЭТО ...
/
Стопэ, родимый.
ДРСМД - есть, и всё ещё живее украины.
Трамп вышел из договора, факт.
РФ приостановила своё участие, затем так же из него вышла - тоже факт.
Чисто технически факт - прямо сейчас в ДРСМД - три страны: Республика Беларусь, Казахстан и украина.
Новость старая, но первая попавшаяся со списком стран-участников.
Так что президенту Зе и егойной зраде надо сначала выйти из ДРСМД. А потом лить воду с макаронами на уши селюкам про могутный и переможны Грим-2.
+ 0.80 / 16
             
 
  Kingle
 
   
Kingle   Белоруссия
Минск
35 лет
 
/
Стопэ, родимый.
ДРСМД - есть, и всё ещё живее украины.
Трамп вышел из договора, факт.
РФ приостановила своё участие, затем так же из него вышла - тоже факт.
Чисто технически факт - прямо сейчас в ДРСМД - три страны: Республика Беларусь, Казахстан и украина.
Новость старая, но первая попавшаяся со списком стран-участников.
Так что президенту Зе и егойной зраде надо сначала выйти из ДРСМД. А потом лить воду с макаронами на уши селюкам про могутный и переможны Грим-2.
А ведь действительно, на фоне потенциалов России и Штатов все не специалисты в данной области забыли или даже не знали число фактических подписантов договора...
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+ 0.00 / 0
           
 
  TAU
 
   
TAU  
 
1. вражескогоУлыбающийся, как вы почти изволили сказать, КБ ???

2. Я,к примеру, владею тем , что лежит в открытом доступе.
1. Не приписывай мне, пропагандон, чего я не говорил. Для меня сотрудники КБЮ были и останутся братьями, водку мы с ними пили с удовольствием и понимали друг друга с полуслова. Как, впрочем, и с коллегами с Хартрона. И сотрудничал бы я с ними с превеликим удовольствием, не выйди некие охреневшие сумасшедшие на майдан и не случись далее что всем известно.




2. А уважаемый НАлЕ - не только этим. И пишет здесь, думаю, не приукрашивая, правду.
Отредактировано: TAU - 30 октября 2019 02:05:46
+ 0.44 / 11
     
 
  DimonT
 
   
DimonT   Россия
Петербург
39 лет
 
Можете скринить.
Слушаю и повинуюсь )))
"Пустой ум подобен распаханной земле: если не засеять его семенами любви, верности и чести, то вырастут сорняки ереси и предательства…"
+ 0.06 / 1
       
 
   
перегрев   52 года
 
Слушаю и повинуюсь )))
Только не палите раньше времени. Давайте дождемся, тем более не особо долго осталось. Не завтра конечно же..., но и не как с Ангарой. Ипут за тему совершенно не по детски так, что результат будет обязательно. Улыбающийся
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.17 / 7
 
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Когда таки конкурс объявили и убедить верхи в "ненужности" тяжелых ракет не удалось, он с удвольствием поучаствовал.
МИТ участвовал в конкурсе на тяжелую ракету?Шокированный
+ 0.03 / 1
   
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
МИТ участвовал в конкурсе на тяжелую ракету?Шокированный
Да. И участвует в формировании лунной программы.
Отредактировано: Foxhound - 28 октября 2019 18:36:46
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.05 / 3
     
 
   
перегрев   52 года
 
Да. ...
Не придумывайте.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.08 / 3