Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Краусс >
  4. Наброшу для переключения внимания :)

Наброшу для переключения внимания :)

 
06 июля 2020 14:03:20 / 19.07.2020 21:20:45   157 22 +0.01 / 1 +3.53 / 97
 
http://militera.lib.ru/manuals…z_an01.pdf

На мой взгляд - яркий пример человека, который СЛИШКОМ увлекся математикой и полез в ту тему, о чем ни ухом, ни лицом...ИМХО.

+ 0.01 / 1

КОММЕНТАРИИ (22)

  в виде   дерева списка
 
  Sbor
 
   
Sbor   СССР
Климовск
55 лет
 
http://militera.lib.ru/manuals…z_an01.pdf

На мой взгляд - яркий пример человека, который СЛИШКОМ увлекся математикой и полез в ту тему, о чем ни ухом, ни лицом...ИМХО.
Уважаемый Краусс!
Лично знаком с Алексеем с начала 90-х. Преподаватель в Бауманке по нашей теме, грамотный и адекватный человек, зря вы так. Возит студентов к нам на практические занятия, так что имею честь с ним частенько общаться. Этот материал я уже здесь выкладывал, кстати наши аксакалы одобрили его для принятия к обучению студиозов.
Вот только с обучаемыми плохо. Уровень и количество поступающих падает из года в год. Сам наблюдаю - нет огня в глазах...
Грустный

Климовские мы...
+ 0.25 / 7
 
 
  Краусс
 
   
Краусс  
 
Уважаемый Краусс!
Лично знаком с Алексеем с начала 90-х. Преподаватель в Бауманке по нашей теме, грамотный и адекватный человек, зря вы так. Возит студентов к нам на практические занятия, так что имею честь с ним частенько общаться. Этот материал я уже здесь выкладывал, кстати наши аксакалы одобрили его для принятия к обучению студиозов.
Вот только с обучаемыми плохо. Уровень и количество поступающих падает из года в год. Сам наблюдаю - нет огня в глазах...
Грустный
Ну, возможно я и ошибаюсь.
Но - некоторые моменты проверить "алгеброй" очень трудно.Практически невозможно. Как пример - думаю, всем знаком термин "стойкость в обороне". Как эту величину выразить в цифре и учесть в формулах? Или - что такое "обученный стрелок"? Тот который отстрелял 100 патронв? Или двести? Или который поражает 4 цели из пяти? Или 3 цели из пяти? Или 5 из пяти? Или который грамотно маскируется? Как все это учесть в формулах? А ведь от этих качеств результат действий подразделения очень сильно зависит.
Каким образом учесть опытность снайпера? Да полно таких вопросов.
Кстати, о снайперах. У него какой-то пародоксальный, на мой взгляд, вывод о том, снайпер в первой линии допускает больше ошибок. С чего бы? Дистанция стрельбы меньше, время на реакцию - меньше. Вообще не понял.
В данной конкретной работе, лично для меня, много непонятного.Пример: "..Малый калибр пушки БМП компенсируется большим количеством выстрелов..." Это как? Если нужен один снаряд 100мм - его не заменит очередь 30мм снарядов. Никак.
Далее:"...В условиях горного ландшафта артиллерия и МИНОМЕТЫ (!) не могли оказывать полноценную поддержку пехоте..." В горах миномет- не может? Да и артиллерия-она разная. Д-30 вроде как неплохо себя показали, что в РА, что в ЧР.
Да дохрена еще есть.
П.С. Ни в коей мере не сомневаюсь в профессиональном знании данным автором методов расчетов всяких верояностей. Что касается математики - я снимаю шляпу. Но вот делать выводы о тактических возможностях на основе ЧИСТОЙ математики - это ерунда.ИМХО.

Отредактировано: Краусс - 06 июля 2020 22:40:03
+ 0.38 / 7
   
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Как пример - думаю, всем знаком термин "стойкость в обороне". Как эту величину выразить в цифре и учесть в формулах?
Статистически: после какого процента потерь личного состава боеспособность начинает падать прогрессивно.

+ 0.04 / 2
     
 
  Краусс
 
   
Краусс  
 
Статистически: после какого процента потерь личного состава боеспособность начинает падать прогрессивно.
Это к физическим потерям относится. А "стойкость" - это больше о моральном духе. И его формулами не опишешь.
Все эти статистичекие цифры-это средняя температура по больнице. Очень усредненно.ИМХО.

+ 0.32 / 5
       
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Это к физическим потерям относится. А "стойкость" - это больше о моральном духе. И его формулами не опишешь.
Все эти статистичекие цифры-это средняя температура по больнице. Очень усредненно.ИМХО.
Именно - "средняя температура".
И мат.методы могут прогнозировать только вероятности и мат.ожидания.
.
А стойкость - это именно моральный дух.
Который катастрофически падает - в среднем - после определённого уровня потерь.
Других надёжных числовых параметров не нашлось - а тут явная корреляция.
.
Немецкая пехота в 41-43-ем будто бы показывала выдающуюся стойкость, близкую к нашей пехоте.
В 44-ом отмечено серьёзное падение.

+ 0.04 / 2
         
 
  Краусс
 
   
Краусс  
 
Именно - "средняя температура".
И мат.методы могут прогнозировать только вероятности и мат.ожидания.
.
А стойкость - это именно моральный дух.
Который катастрофически падает - в среднем - после определённого уровня потерь.
Других надёжных числовых параметров не нашлось - а тут явная корреляция.
.
Немецкая пехота в 41-43-ем будто бы показывала выдающуюся стойкость, близкую к нашей пехоте.
В 44-ом отмечено серьёзное падение.
Вот опять - как сравнить моральный дух двух, к примеру, отделений, но в одном -утрировано- все холерики, а в другом - флегматики? Или- верующие/неверующие? Различий в воспитании/характерах/силы воли может быть столько - ни в одной теории не приснится. И все это в той или иной степени влияет на возможности подразделения выполнять свои задачи.
По немцам - там влияние не сиюминутных потерь, а , ИМХО, надвигающегося проигрыша в войне.

+ 0.07 / 3
           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Вот опять - как сравнить моральный дух двух, к примеру, отделений, но в одном -утрировано- все холерики, а в другом - флегматики? Или- верующие/неверующие? Различий в воспитании/характерах/силы воли может быть столько - ни в одной теории не приснится. И все это в той или иной степени влияет на возможности подразделения выполнять свои задачи.
По немцам - там влияние не сиюминутных потерь, а , ИМХО, надвигающегося проигрыша в войне.
1) У психологов кроме статистических методов в арсенале имеется гадание на кофейной гуще.
2) По немцам - закончились "правильные" призывники.
Но очевидный проигрыш намного важнее, это да.

Отредактировано: ВТБ! - 07 июля 2020 11:15:01
+ 0.01 / 1
         
 
  бэст
 
   
бэст  
 
Именно - "средняя температура".
И мат.методы могут прогнозировать только вероятности и мат.ожидания.
.
А стойкость - это именно моральный дух.
Который катастрофически падает - в среднем - после определённого уровня потерь.
Других надёжных числовых параметров не нашлось - а тут явная корреляция.
.
Немецкая пехота в 41-43-ем будто бы показывала выдающуюся стойкость, близкую к нашей пехоте.
В 44-ом отмечено серьёзное падение.
На сколько знаю, в данном приложении, "стойкость" - это способность подразделения выполнять боевую задачу. Скажем, удерживать фронт определённой протяжённости против определённых сил противника. То есть, в данном случае, это некоторая обобщённая величина, учитывающая кучу фкторов (или скрывающая их Улыбающийся )

+ 0.15 / 4
         
 
   
Безыменский188  
 
Именно - "средняя температура".
И мат.методы могут прогнозировать только вероятности и мат.ожидания.
.
А стойкость - это именно моральный дух.
Который катастрофически падает - в среднем - после определённого уровня потерь.
Других надёжных числовых параметров не нашлось - а тут явная корреляция.
.
Немецкая пехота в 41-43-ем будто бы показывала выдающуюся стойкость, близкую к нашей пехоте.
В 44-ом отмечено серьёзное падение.
Не совсем корректно.
В вермахте массово применялись амфетамины (первитин в основном), чего в РККА не было (именно как массовая практика, спецура не в счет).
Встречал цыфру по немцам свыше 30 миллионов доз.
Разницу между отвагой и первитином объяснять не буду Улыбающийся

+ 0.23 / 9
           
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
В вермахте массово применялись амфетамины (первитин в основном), чего в РККА не было (именно как массовая практика, спецура не в счет).
Встречал цыфру по немцам свыше 30 миллионов доз.
30 миллионов доз на десятимиллионную армию никак не тянет на массовую практику.

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.04 / 2
             
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
30 миллионов доз на десятимиллионную армию никак не тянет на массовую практику.
Дык им и с дому присылали. В немецких окопах капсулы от первитина очень частая весчь...

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.15 / 4
               
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
Дык им и с дому присылали. В немецких окопах капсулы от первитина очень частая весчь...
Эту практику быстро пресекли, когда офицеры стали замечать, что начались злоупотребления.
Вот английские летчики его ели горстями. Ну и американские летчики с пшикалками бензедрина не отставали. В СССР просто фармакологическая промышленность слабовата была.

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.02 / 3
                 
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
Эту практику быстро пресекли, когда офицеры стали замечать, что начались злоупотребления.
Вот английские летчики его ели горстями. Ну и американские летчики с пшикалками бензедрина не отставали. В СССР просто фармакологическая промышленность слабовата была.
У нас был природный стимулятор. Впрочем широко его не применяли.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.38 / 5
                   
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
У нас был природный стимулятор. Впрочем широко его не применяли.
это какой?

Deus est mechanicus
-0.02 / 2
                     
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
это какой?
Дальневосточный лимонник.

Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.44 / 7
                       
 
  Fomor.Perm
 
   
Fomor.Perm   СССР
Пермь
41 год
 
Дальневосточный лимонник.
а, верно. Я с ним сталкивался в ИРП-Г, он там в концентрате напитка идет. Могучая штука и голову не туманит

Deus est mechanicus
+ 0.27 / 6
                   
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
У нас был природный стимулятор. Впрочем широко его не применяли.
Лимонник, элеутерококк, родиола (мне больше всего нравится), аралия - все это вещи рабочие, но до настоящей химии им далеко.

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.09 / 2
             
 
   
Безыменский188  
 
30 миллионов доз на десятимиллионную армию никак не тянет на массовую практику.
Тянет.
Для начала, не все в той 10-миллионной армии в атаки ходили. В тех же танковых частях собственно танковых экипажей процента четыре.
И те же амфетамины в вермахте были не только в таблетках. Был, к примеру, шоколад Бодрость первитиновый.



+ 0.18 / 7
           
 
  sergant
 
   
sergant  
 
Не совсем корректно.
В вермахте массово применялись амфетамины (первитин в основном), чего в РККА не было (именно как массовая практика, спецура не в счет).
Встречал цыфру по немцам свыше 30 миллионов доз.
Разницу между отвагой и первитином объяснять не буду Улыбающийся


+ 0.35 / 12
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Статистически: после какого процента потерь личного состава боеспособность начинает падать прогрессивно.

Говорят, на героическом Британском флоте капитану было официально разрешено сдать корабль после 10% потерь личного состава.
Обеспокоенный

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.00 / 0
   
 
  Sbor
 
   
Sbor   СССР
Климовск
55 лет
 
Ну, возможно я и ошибаюсь.
Но - некоторые моменты проверить "алгеброй" очень трудно.Практически невозможно. Как пример - думаю, всем знаком термин "стойкость в обороне". Как эту величину выразить в цифре и учесть в формулах? Или - что такое "обученный стрелок"? Тот который отстрелял 100 патронв? Или двести? Или который поражает 4 цели из пяти? Или 3 цели из пяти? Или 5 из пяти? Или который грамотно маскируется? Как все это учесть в формулах? А ведь от этих качеств результат действий подразделения очень сильно зависит.
Каким образом учесть опытность снайпера? Да полно таких вопросов.
Кстати, о снайперах. У него какой-то пародоксальный, на мой взгляд, вывод о том, снайпер в первой линии допускает больше ошибок. С чего бы? Дистанция стрельбы меньше, время на реакцию - меньше. Вообще не понял.
В данной конкретной работе, лично для меня, много непонятного.Пример: "..Малый калибр пушки БМП компенсируется большим количеством выстрелов..." Это как? Если нужен один снаряд 100мм - его не заменит очередь 30мм снарядов. Никак.
Далее:"...В условиях горного ландшафта артиллерия и МИНОМЕТЫ (!) не могли оказывать полноценную поддержку пехоте..." В горах миномет- не может? Да и артиллерия-она разная. Д-30 вроде как неплохо себя показали, что в РА, что в ЧР.
Да дохрена еще есть.
П.С. Ни в коей мере не сомневаюсь в профессиональном знании данным автором методов расчетов всяких верояностей. Что касается математики - я снимаю шляпу. Но вот делать выводы о тактических возможностях на основе ЧИСТОЙ математики - это ерунда.ИМХО.
Уважаемый Краусс!
Эта песня будет вечной! Теоретики против Практиков! (мы и сами относимся ко вторым, за что нас первые и не любят - так это за постоянные щелчки по носу) Улыбающийся

Климовские мы...
+ 0.12 / 5
 
  Краусс
 
   
Краусс  
 
http://militera.lib.ru/manuals…z_an01.pdf

На мой взгляд - яркий пример человека, который СЛИШКОМ увлекся математикой и полез в ту тему, о чем ни ухом, ни лицом...ИМХО.
В дополнение - Попенкер там и в результатах расчетов какие-то ошибки нашел.На мой взгляд- действительно, что-то не вяжется.
Но-я в вышмате дуб-дубом, поэтому ничего не скажу.
https://mpopenker.livejournal.com/2568426.html

+ 0.01 / 1

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. Краусс >
  4. Наброшу для переключения внимания :)
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика