Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Кузя 666 >
  4. Энергия и время

Энергия и время

 
04 февраля 2020 00:55:26 / 11.02.2020 10:36:06   35 23 +0.02 / 1 +0.33 / 19
 
Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.

Опубликовано в: Новая парадигма
+ 0.02 / 1

КОММЕНТАРИИ (23)

  в виде   дерева списка
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
https://glav.su/forum/4/1340/messages/5522680/#message5522680
Мощность энергопроизводства может и есть двигатель, но никак не стоимость.
А при чём тут время? Это получается, любой чучмек, который любит вола тянуть, будет богачом, что ли?
Бредовая идея.

Отредактировано: slavae - 04 февраля 2020 07:26:20
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 1
 
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
https://glav.su/forum/4/1340/messages/5522680/#message5522680
Мощность энергопроизводства может и есть двигатель, но никак не стоимость.
А при чём тут время? Это получается, любой чучмек, который любит вола тянуть, будет богачом, что ли?
Бредовая идея.
возможно тут время не как затраченное или потерянное, а съэкономленное, не ушедшее у покупателя на это личное время.
Типа, "зачем свободному раб?". Чтобы тратить драгоценное время на более добродетельные дела.
Или, "зачем горничная или служанка?".
Или, "зачем льву охотиться самому?".Можно лишиться всего времени.
.
Но тут другой, более глубинный уровень монетизации. Сегодняшняя тотальная всеобщая монетизация- оцифровка в принципе не сможет проникнуть в ту логическую или психологическую сферу. Как любой глобус не может быть Землей.
.
Да и существующая парадигма (по Куну) не соответствует такому варианту реализации.
Т. Кун Логика и методология науки СТРУКТУРА НАУЧНЫХ РЕВОЛЮЦИЙ

+ 0.00 / 0
 
   
Поверонов  
 
Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
Стоимость энергии определяется не местом и временем ее выработки, а местом и временем ее потребления, то есть включает в себя и стоимость доставки энергии в конкретное место и время ее потребления. Таким образом выработанная даже одним способом и в одном месте энергия становится распределенной по стоимости в широких пределах по расстоянию и способам ее доставки к конкретному потребителю. Поэтому энергия не годится в качестве эталона стоимости - она неопределенна по стоимости.

+ 0.00 / 0
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
Здравствуйте все.

Давно уже очень читаю данный форум с большим интересом, однако у меня только сейчас созрел вопрос, который может показаться актуальным. Наверно это последнее место в сети, где нормально рассуждают о взаимосвязи экономики с другими сферами бытия. Заранее прошу прощения, если вопрос покажется глупым или не корректным. Я - не экономист от слова совсем. Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.

Если я где-то пропустил рассуждения на эту тему, попрошу дать мне ссылку на них.
Идея правильная, так как новая парадигма имеет смысл лишь при преодолении хаоса капитализма, как источника перераспределения , и максимально эффективного использования труда и ресурсов.
Стоимость , при этом будет совокупность человеческих и энергетических затрат поделённых на срок службы.
Мир одноразовых вещей должен быть уничтожен, но возможно это лишь при обобществлении средств производства, так как вал одноразового мусора и падение срока службы изделий это единственные условия расширенного воспроизводства капитала.
Так что товарищ с Афтершока упустил главное - показатель полной мощности производства это не моментальное количество выделяемой энергии, а как не раз писали здесь выше это масса по Максвеллу, как вес помноженный на объём с ускорением вращения(эксплуатации), где истинным качеством системы будет расстояние пройденное по инерции. Больше выбег с течением времени - выше качество, а значит выше полная мощность системы.

Алекс не дурак и быстро выпилил меня оттуда - променяв истину на поддержку пропагандонов от власти эксплуататоров. Собственно цена , его сайта как товара, оказалась небольшой, ну и качество соответствующее, что доказывается бесконечным ожиданием загнивания запада, которого не будет априори без смены общественного строя, так как это не капитал будет жить хуже, а пролетариат получать меньше , а работать больше. При возникновении кризисов, количество пролетариата будут сокращать через войны, голод, эпидемии, что в общем-то всё время и происходит.

Отредактировано: mark.76 - 04 февраля 2020 08:51:42
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.02 / 1
 
   
Полярный лис  
 
...
Вопрос:

Почему стоимость товара не может быть привязана к понятиям "энергия" и "время"? Чтобы что-то произвести, в том числе и деньги, надо потратить энергию, как машинную (электрическую), так и человеческую (мускульную и мыслительную). Мыслительную в целом можно тоже определить как электрическую; а также определенное время.

Если может, то представляется логичным строить новую парадигму не на старых определениях стоимости, а на понятиях "энергия" и "время". Эмитентом времени может быть только бог На Афтошоке вроде договорились до того, что двигатель прогресса есть мощность энергопроизводства.
...
Стоимость товара
.
1. С одной стороны (снизу) привязана ко "времени жизни человека в общественном разделении труда",
2. С другой стороны,в действующей парадигме, (сверху) стоимость товара (услуги, земли, авторского права ....) определяет "утончённое право сильного" (тех людей которые имеют власть на планете Земля).
.
Почему "утончённое"?
.
Они под свою власть пишут правила, законы и большинство людей считают, что это вроде, как божье откровение, нужно подчиняться.
Если будешь следовать правилам, то не узнаешь, что за дверями этих правил и законов стоят полицейский, солдат, судья, прокурор, тюремщик, ...
.
Но нас интересует не произвол властвующих, а закон природы относительно стоимости
.
По пункту №1.
Человек делает например черенки для лопат, продаёт, получает деньги, этих денег должно хватить на воспроизводство его жизни, его семьи, (поесть, попить, жить под крышей, одеваться, учить детей, ...).
Если его жизнь по этой специальности не воспроизводится, то он бросает такую работу.
Если общество почувствует что черенков для лопат нет и сильно нет, то добавят цену на черенки от лопат.

На производство чего-либо нужно тратить "время жизни" людей в общественном производстве.
Попробуйте привести пример, где товар или услуга появляется, а "время жизни" людей не тратится.
Если у Вас получится такой пример привести – буду Вам очень благодарен.
.
По пункту №2. Есть люди, у которых есть власть
.
На чём держится власть этих Властителей?
На подкупе людей стоящих на ступень (две, три) ниже того, кто имеет власть.
Поэтому появляются зарплаты и источники доходов, которые много-много больше, чем требуется какому-то чиновнику или менеджеру для воспроизводства своей жизни.
.
Властвующие подкупают тех, кто им верен, на кого они надеются, на чьих плечах держится их власть.
Соответственно появляются товары и услуги с заоблачными ценами, как-то надо связывать-поглотить дурнину денег подкупа, тех кто подкуплен.
.
Вернёмся к первому пункту:
.
И человек и социум (человеко размерный) с точки зрения науки саморазвивающиеся неравновесные, открытые системы!
.
Что это значит?
.
Человек и социум потребляет что-то сложное высоко структурное, перерабатывает преобразует, в результате сам сохраняет (в идеале увеличивает) свою сложность, высоко структурность и на выходе появляются (более простые, менее структурное "нечто" (по простому отходы, мусор, по научному беспорядок и его мера -- энтропия), которую и человек и социум сбрасывает в окружающую среду.
.
Вот в чём открытость -- дерьмо выбрасывает неравновесная система в окружающую среду.
.
Только так, может жить существовать неравновесная система.
.
Преодолевая энтропию, такая система может увеличивать (сохранить) свою сложность, структурность, порядок, ...
Мера порядка, сложности, структурности называется – информацией.
А мерой беспорядка, хаоса – энтропия.
.
А вот теперь главное, о чём Вы спрашиваете:
.
Фундаментальный стратегический, невозвратный, необратимый ресурс неравновесных систем – "время жизни".
.
Именно за счёт "времени жизни"человека, "времени жизни в общественном разделении труда" для людей в социуме преодолевается энтропия, увеличивается (поддерживается) сложность, структурность, порядок, саморазвивающихся, неравновесных, открытых систем!
.
Потому что раскиньте мозгами

– Энергия тоже получается за счёт времени жизни людей: учёных, конструкторов, проектировщиков, изыскателей, строителей, добытчиков, топлива, тех кто на транспорте, тех кто обслуживает, ... плюс те кто из лечит и учит, ...
-- и все-все они тратят своё "время жизни", только тогда появится энергия, электроэнергия, ... деньги, ...
.
Как говаривал Авантюрит:
Как-то так.


Отредактировано: Полярный лис - 04 февраля 2020 19:56:02
сила в правде
+ 0.01 / 1
 
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
2. С другой стороны,в действующей парадигме, (сверху) стоимость товара (услуги, земли, авторского права ....) определяет "утончённое право сильного" (тех людей которые имеют власть на планете Земля).
.
Почему "утончённое"?

Попробуйте привести пример, где товар или услуга появляется, а "время жизни" людей не тратится.

Если у Вас получится такой пример привести – буду Вам очень благодарен.
.

.
Как говаривал Авантюрит:
Как-то так.
2. ( ... " и не кажи, кума! у самой муж пьёт... ,занимает собака у соседей, а мне отдавать." )))))))Веселый

И без всякого утончения - государство, общество, коллектив, клан ,всяко всегда сильнее - "времени жизни в труде" , каждого отдельного человека (укр/б.. - кто не с нами, тот против нас...)

И да - но только ссудный капитал может сам возрастать .
.(Время тикает, процент прирастает. Актив кредитора прирастает) - имею ввиду без участия человека, без труда, без дальнейший воли.
С момента подписанния кредиттного или устного договора.

Существуют три базовых вида капитала (сумма этих трёх , есть Капитал) :
1. Товарный или физический
2. Денежный
3. Долговой или ссудный

Капитал - самовозрастающая стоимость. (с) Маркс ... Хотите развить-улучшить Маркса?
Так вот:
Долговой (ссудный) капитал может существовать только в форме обязательств.
Обязательства только измеряются-исчисляются в деньгах или натуре, но не являются ими буквально.
Факт первичного перехода денежного и товарного капитала от одного лица к другому (от кредитора к дебитору-должнику) с отсроченной во времени компенсацией (покрытием) означает создание-формирование долгового капитала, оформленного обязательством должника.

А, что другое прибывает само по себе без труда? Ничего, кроме - долга, на другое, надо тратить ресурсы.
Пшеница на поле? её надо посеять. За ней надо ухаживать. Дикая пшеница? - её надо собрать.
Чужая пшеница - её надо отнять.
В любом случае требуется труд - физический капитал или - денежный.(нанять , чтобы отнять)

Отредактировано: Masiax - 07 февраля 2020 10:00:16
+ 0.02 / 1
   
 
  jebel
 
   
jebel   Россия
76 лет
 
Скрытый текст

А, что другое прибывает само по себе без труда? Ничего,кроме - долга
Пшеница на поле? её надо посеять. За ней надо ухаживать. Дикая пшеница? - её надо собрать.
Чужая пшеница - её надо отнять.
В любом случае требуется труд - физический капитал или - денежный.(нанять , чтобы отнять)
Есть ряд вещей, стоимость которых возрастает со временем. Например, коньяк. Зайдите в ритейл и убедитесь, что коньяк трех-, пяти- и семилетней выдержки различается по цене непропорционально числу лет.. Только прошу, не говорите, что выдерживание спиртных напитков требует труда. Кредитор тоже тратит усилия на учет долга, расчет процентов, да на охрану, в конце концов, а то случится как с Аленой Ивановной и сестрой её...
А с коньяком какая штука-то выходит... Стоит бочка с коньяком трехлетней выдержки год, стоит другой...365 дней прошло - хлоп! Коньяк одномоментно приобрел пятилетнюю выдержку и стоимость его скачком выросла.
Другой пример - антиквариат. Чем древнее, тем дороже стоит. Книги ли, монеты, посуда - всё едино.
Думаю, Карл Маркс со мной согласился бы. Вспомните, что он писал про образование сокровищ.

+ 0.02 / 1
     
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Есть ряд вещей, стоимость которых возрастает со временем.
! 1. Например, коньяк.
Только прошу, не говорите, что выдерживание спиртных напитков требует труда. новной и сестрой её...
А с коньяком какая штука-то выходит... Стоит бочка с коньяком трехлетней выдержки год, стоит другой...365 дней прошло - хлоп! Коньяк одномоментно приобрел пятилетнюю выдержку и стоимость его скачком выросла.
"2. Другой пример - антиквариат.
Глупость с вашей стороны. Всегда это есть, но долг постоянно растёт и (налог от цены) обществу - а, например вырастить академика,сколько стоит ?????????
1. Коньяк с разной выдержкой, это всё разные в цене товары Веселый и налог тоже

2. антиквариат. это тоже разные товары , например чугунная рюмка, отлитая сегодня,
отличается в цене от рюмки чугунной из которой пил П~тр I

А у долга нет своей единицы счета - 1 долг, 2 долга... всегда конкретно - должен 100 кирпичей, сто рублей, , поездку в мавзолей Ленина , Плачущий.....

Отредактировано: Masiax - 06 февраля 2020 02:29:33
+ 0.02 / 1
       
 
  jebel
 
   
jebel   Россия
76 лет
 
Глупость с вашей стороны. Всегда это есть, но долг постоянно растёт и (налог от цены) обществу - а, например вырастить академика,сколько стоит ?????????
Не провоцируйте, не получится.
Рост долга ограничен по размерам и срокам взыскания. Конкретика - в ГК РФ и нескольких Федеральных Законах.
От цены зависит иска зависит размер госпошлины при подаче искового заявления в судебную инстанцию, от цены товара зависят ставки специфических и комбинированных ставок ввозных таможенных пошлин; сами пошлины расчитываются от количества товара (при комбнированных сттавках возможны варианты). Не задумывался над задачей определения стоимости выращивания академиков. Задавать такой вопрос живущим знакомым не буду, потому что мне не интересен ответ.
1. Коньяк с разной выдержкой, это всё разные в цене товары Веселый и налог тоже
Удивительно, но я как раз об этом и писал. Я не называл коньяк товаром по той простой причине, что какой-то материальный объект становится товаром только являясь предметом сделки (хотя бы рассматриваемой в качестве умозрителного примера). Бочка с коньяком стоит, а стоимость ее растет. Неужели непонятно?
2. антиквариат. это тоже разные товары , например чугунная рюмка, отлитая сегодня,
отличается в цене от рюмки чугунной из которой пил П~тр I
Вы не знаете, что такое антиквариат. Чугунная рюмка, отлитая сегодня, станет антикварной вещицей в феврале 2121 года
А у долга нет своей единицы счета - 1 долг, 2 долга... всегда конкретно - должен 100 кирпичей, сто рублей, жопу на ночь, поездку в мавзолей Ленина ,а ещё дороже к магиле Бандеры и совсем дёшево к могиле Махно Плачущий.....
У Вас, судя по примерам, странноватые вкусы. К Махно - дороже...

+ 0.02 / 1
         
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Не провоцируйте, не получится.
Рост долга ограничен по размерам и срокам взыскания. Конкретика - в ГК РФ и нескольких Федеральных Законах.
От цены зависит иска зависит размер госпошлины при подаче искового заявления в судебную инстанцию, от цены товара зависят ставки специфических и комбинированных ставок ввозных таможенных пошлин; сами пошлины расчитываются от количества товара (при комбнированных сттавках возможны варианты). Не задумывался над задачей определения стоимости выращивания академиков. Задавать такой вопрос живущим знакомым не буду, потому что мне не интересен ответ.

Удивительно, но я как раз об этом и писал. Я не называл коньяк товаром по той простой причине, что какой-то материальный объект становится товаром только являясь предметом сделки (хотя бы рассматриваемой в качестве умозрителного примера). Бочка с коньяком стоит, а стоимость ее растет. Неужели непонятно?

Вы не знаете, что такое антиквариат. Чугунная рюмка, отлитая сегодня, станет антикварной вещицей в феврале 2121 года

У Вас, судя по примерам, странноватые вкусы. К Махно - дороже...


+ 0.00 / 0
         
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Не задумывался над задачей определения стоимости выращивания академиков. Задавать такой вопрос живущим знакомым не буду, потому что мне не интересен ответ.

А зря, вы видно из... Харькива, доживаете на обломках...
Ключевая долгосрочная проблема всех без исключения государств - вовсе не валюта и даже не удержание власти конкретной группировкой.
Ключевая проблема - куда пойдут те, весьма немногочисленные (а,вокруг них на порядки больше второстепенных, рвущихся в первачи), люди, желающие и умеющие работать головой. Как только они уезжают из страны, можно сохранить производство, но не будет появляться ничего нового или конкурентоспособного. И вся страна начинает зарабатывать всё меньше и меньше.

А если этим головастикам платить слишком много (чтобы остались, да ещё и прибывали из-за рубежа) народ от недокорма (б/украйна сегодня и белоруссия с польшей - завтра ), в пример, взбунтуется и снесёт всё под ноль.
Дилемма, однако.

Отредактировано: Masiax - 06 февраля 2020 08:11:29
+ 0.02 / 1
           
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Ключевая долгосрочная проблема всех без исключения государств - вовсе не валюта и даже не удержание власти конкретной группировкой.
Ключевая проблема - куда пойдут те, весьма немногочисленные (а,вокруг них на порядки больше второстепенных, рвущихся в первачи), люди, желающие и умеющие работать головой. Как только они уезжают из страны, можно сохранить производство, но не будет появляться ничего нового или конкурентоспособного. И вся страна начинает зарабатывать всё меньше и меньше.

А если этим головастикам платить слишком много (чтобы остались, да ещё и прибывали из-за рубежа) народ от недокорма взбунтуется и снесёт всё под ноль.
Дилемма, однако.
Ключевые проблемы или причины конечно есть. Но и над ними есть свои причины. Да и если бы они были столь долгосрочными, был бы мир столь интересным и непредсказуемым, как он есть на самом деле.
.
Действительно есть по природе или по факту более мобильная часть человечества. Но что-то по этой части вывезти и завезти основательно, так, чтобы там не осталось, а здесь появилось? Тут интересна роль самого переезда. Уезжает одно, приезжает другое. Весь естественный генотип только в комплексе работает. И голова не самодостаточный орган.
.
Например географический и ресурсный фактор. Да работают, бывают определяющими. Но не всегда и с разным знаком. Может быть есть исторический ряд главных факторов развития цивилизации. Природный (Египет), географический (Голландия), интеллектуальный (Германия-США-СССР). И только не надо говорить, что интеллект это .... одна польза. В меру, соразмерно. Про мораль вообще молчу.
.

Отредактировано: zhyks - 06 февраля 2020 08:36:14
+ 0.01 / 1
             
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
.
Действительно есть по природе или по факту более мобильная часть человечества.
.
Да
Если в голове или портфеле нет подтвеждения, что в голове у мобильного , то России такой академик не нужен, пусть его кормят другие,кто в этом не разбирается. тут бы, от своих бы избавиться, вырвавшиеся в первые..,( как, Сюрдюков, избавился, от "арбатского военного округа")

Отредактировано: Masiax - 07 февраля 2020 09:56:53
+ 0.00 / 0
             
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Ключевые проблемы или причины конечно есть.
Весь естественный генотип только в комплексе работает. И голова не самодостаточный орган.
.И только не надо говорить, что интеллект это .... одна польза. В меру, соразмерно. Про мораль вообще молчу.
.
https://www.youtube.com/watch?v=5o8sbKIJABs
Миф об элитарности высших.
 Кто будет управлять нами через 20 лет. Сергей Савельев

+ 0.00 / 0
               
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
https://www.youtube.com/watch?v=5o8sbKIJABs
Миф об элитарности высших.
 Кто будет управлять нами через 20 лет. Сергей Савельев
Мысли здравые, выводов не вижу, хотя и хотел бы напомнить - профессор Преображенский отрицательный персонаж.

Мы уже обсуждали, ранее, что любой сортинг это фашизм в чистом виде. Преследуя свои личные, вполне корыстные цели, наш профессор продолжает гнуть свою линию.
При этом он отрицает истинное значение образования как потребности общества, а не власти и суть государства. Сортинг должен быть не людей, а человеком - именно того вида производительного труда, которым ему хотелось бы и нравится заниматься. Для этого потребность общества это всестороннее развитие , через образование, каждого.
Именно развитие каждой личности позволяет повысить качество массы общества , через её распределение от центра массы к внешней оболочке.каждый человек должен быть на острие науки и познания.

Условия роста и ускрения перетекающей экспансии прежние:
Всеобщее высшее образование
Добровольный труд
Ответственность.
При этом технологическая база уже есть. Ресурсы есть пока.
Нужна воля.

"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.01 / 1
               
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
https://www.youtube.com/watch?v=5o8sbKIJABs
Миф об элитарности высших.
 Кто будет управлять нами через 20 лет. Сергей Савельев
Теория церебрального сортинга мозга и натуральной морфологии сознания не нова. Не менее революционные преобразования описаны у Свифта в "Путешествиях" 300 лет назад.
.
.
Скрытый текст


+ 0.00 / 0
       
 
   
Полярный лис  
 
Глупость с вашей стороны. ...
Масиакс, все посты с переходом на личность будут удаляться.
Будете повторяться, и Вас придётся удалять с ветки.

сила в правде
+ 0.05 / 3
 
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
Скрытый текст
описана социальная форма человека общественного. В ней так мало отличий от социальной формы стаи обезьян, что все отличия являются плодами науч. технич. прогресса и всего-лишь играют роль неких дополнительных инструментов реализации этой формы. (конечно, такой подход возможен без незаслуженной предвзятости по отношению к животным)
.
Пример естественного ограничения власти в стае горилл. (на 36 мин.)
Битва королей

+ 0.01 / 1
   
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Полярным лисом ( маё) - описана социальная форма человека общественного.
В ней так мало отличий от социальной формы стаи обезьян, что все отличия являются плодами науч. технич. прогресса и всего-лишь играют роль неких дополнительных инструментов реализации этой формы. (конечно, такой подход возможен без незаслуженной предвзятости по отношению к животным)
.
Пример естественного ограничения власти в стае горилл. (на 36 мин.)
Битва королей
Подмигивающий !

Отредактировано: Masiax - 05 февраля 2020 11:11:13
+ 0.02 / 1
 
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
.............................
.
По пункту №2. Есть люди, у которых есть власть
.
На чём держится власть этих Властителей?
На подкупе людей стоящих на ступень (две, три) ниже того, кто имеет власть.
Скрытый текст
в свете последних событий в США как-то по-новому заиграл вопрос власти. Аристотель нас учил, что есть четыре формы правления. Но живая дикая природа и исторический опыт говорит, что в истории, что в животном мире есть одна форма. Просто власть. Вот в фильме об обезьянах
Королевство обезьян.
вожак-обезьяна спокойно (вразрез с интерпретацией ведущего-человека) доживает свой век во власти в любви и заботе. Для этого ему удобней было завести стаю в холодные горы. Преемник же, кстати прямой его потомок, наследник, приводит стаю в рощу желанных эвкалиптов. Король умер, да здравствует король.
.
По-моему и в США сегодня ночью появился свой король.
.
Спикер Палаты представителей порвала речь Трампа
.
Все входит в естественное русло? Запасаемся попкорном.
.
Понятно, что не по теме, что где здесь новая парадигма. Но факты, события. Подкуп никто не отменял.

+ 0.00 / 0
 
 
  zhyks
 
   
zhyks   Россия
Узловая
59 лет
 
...........................
............................
.
По пункту №2. Есть люди, у которых есть власть
.
На чём держится власть этих Властителей?
На подкупе людей стоящих на ступень (две, три) ниже того, кто имеет власть.
..........................
.......................
какой емкий тезис. Кто кого и чем? Может быть не все однозначно. Поэксплуатируем.
.
Итак, традиционно власть сама по себе пожизненная, как-то связана с временем жизни.. Буржуазные революции несколько подпортили традицию, сумев развести события. Но не бесповоротно и сегодня может встать все на круги своя. Чем не на шутку США озаботились. Встав перед фактом и не понимая причин. Где же подкуп? Кто, когда?
.
Как показал еще А.Смит, денежные отношения стали международными и интернациональными. И если внутри США все ОК, демократия, то в международном плане они попали в числе других под обаяние беспроцентных офшороф. Отсутствие налога развращает. Подкупили в данном случае сами себя.
.
Интернациональный империализм вырастил интернациональное окончание либерализма и демократии. Мировая глобальная система свои категории распространила на составляющие ее части.
.+
если в цифрах, сегодня 70% планка подоходного налога - нижняя граница выживания демократии. Очаги с олигархическими налогами и привилегиями касаются всех. Никто не избежит влияния (подкупа).

+ 0.00 / 0
   
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
какой емкий тезис. Кто кого и чем? Может быть не все однозначно. Поэксплуатируем.
.
Итак, традиционно власть сама по себе пожизненная, как-то связана с временем жизни.. Буржуазные революции несколько подпортили традицию, сумев развести события. Но не бесповоротно и сегодня может встать все на круги своя. Чем не на шутку США озаботились. Встав перед фактом и не понимая причин. Где же подкуп? Кто, когда?
.
Как показал еще А.Смит, денежные отношения стали международными и интернациональными. И если внутри США все ОК, демократия, то в международном плане они попали в числе других под обаяние беспроцентных офшороф. Отсутствие налога развращает. Подкупили в данном случае сами себя.
.
Интернациональный империализм вырастил интернациональное окончание либерализма и демократии. Мировая глобальная система свои категории распространила на составляющие ее части.
.+
если в цифрах, сегодня 70% планка подоходного налога - нижняя граница выживания демократии. Очаги с олигархическими налогами и привилегиями касаются всех. Никто не избежит влияния (подкупа).
Подкуп , он происходит каждую секунду, вокруг, да и нас самих.
Буквально неделю назад произошло событие, совсем не резонансное, но показательное, когда подкуп приняли все. Ну посмеялись , ужаснулись, да и забыли.
Кто бы мне сказал, что в моём родном городе Ленинграде возможно такое? Нет, я бы не плюнул, а бил до смерти посмевшего такое предположить и так унизить людей , но время прошло ...

Ради продолжения шоу, за ради пустых развлечений толпы, ну и попутно освоения бюджета, зпдумали реконструкцию СКК. Однако, поскольку прибыль превыше всего возникло несколько препятствий на пути к сверхприбыли:
1 реконструкция это хорошо, но мало, так как большая прибыль светит при застройке парковой территории вокруг
2 надо сносить, так как СКК низкий и лишних 10-20 этажей в домах вокруг не надстроить.
3 если снести, то бюджет будет большим кратно, так как стоимость любой стройки зависит от общего объёма здания, ну и смотрим пункт 2 - построим мегалит и квартал солнцу нет вокруг
4 для сноса по правилам не хватало времени, да и денег жалко - миллионы на дороге не валяются , а что касается времени, то 31 января зданию исполнялось 40 лет и его готовы были тут же внести в список ценных объектов с запретом на снос.
5 купить. Всех. Начиная от начальства сноса, прораба, технадзора и конечно двух смертников - чья гибель была предрешена. Ну благо смертники из Карельского депрессняка обошлись не дорого. Не то 8, не 16 тыс. Руб. За двоих.
5 купился, сам, даже оператор дрона - снял гибель смертника, да и ладно, скорее снимать красоту рушащейся крыши.


Вот и цена жизни каждого в парадигме человека разумного, суть безответственного.

Отредактировано: mark.76 - 09 февраля 2020 20:17:53
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.04 / 2
 
 
  Masiax
 
   
Masiax  
 
Вернёмся к первому пункту:
.
И человек и социум (человеко размерный) с точки зрения науки саморазвивающиеся неравновесные, открытые системы!
.
Что это значит?
.
Человек и социум потребляет что-то сложное высоко структурное, перерабатывает преобразует, в результате сам сохраняет (в идеале увеличивает) свою сложность, высоко структурность и на выходе появляются (более простые, менее структурное "нечто" (по простому отходы, мусор, по научному беспорядок и его мера -- энтропия), которую и человек и социум сбрасывает в окружающую среду.
.
Вот в чём открытость -- дерьмо выбрасывает неравновесная система в окружающую среду.
.
https://zen.yandex.ru/media/th…00addf0a7d
Концепцию этой науки для прогнозирования будущего, названной Азимовым «психоистория», в романе «Основание» создает математический гений Гэри Селдон.
Психоистория позволяет:
✔️ понять математику развития общества;
✔️ и на основе этого понимания:
  • предсказывать изменения и новации в обществе: в его науке и технологиях, культуре и политике;
  • использовать эти предсказания для изменения текущих нежелательных векторов развития на более предпочтительные.


Цитата
Описанная в романе Галактическая Империя пытается контролировать свою судьбу, используя аналитику психоистории. В ходе анализа обнаруживается, что Империя вплотную приблизилась к своему окончательному упадку, и что за ее падением последует эпоха варварства, которая продлится 30 тыс. лет. Но исследование также обнаруживает, что тщательно разработанный толчок может изменить этот путь. И хотя империя не может быть спасена, но продолжительность наступающих темных веков может быть уменьшена до одного тысячелетия.
Такая сюжетная структура романа, на первый взгляд, может показаться банальным «пророческим фэнтези» на основе мифологических и мистических мотивов неотвратимости судьбы: что человека, что целой цивилизации.
Но это вовсе не так. И чтобы понять это, достаточно осознать смысловую разницу двух, кажущихся похожими, английских слов.
  • Destiny — судьба, неизбежность, удел, участь, предназначение, предначертание, будущность, рок
  • Prophecy — пророчество, предсказание, прорицание, предвидение, прозорливость, предречение, предвозвещение.
Destiny — это теоретическое будущее, о котором знает лишь Бог. Только он предвидит и знает, что случится, и каков будет результат.
Prophecy — это вымышленное будущее, с большой вероятностью способное стать реальностью, если оправдаются соображения и опасения, лежащие в его основе.
Источник таких соображений и опасений может быть разный.
  • Мистический (Бог, ангел, дух умершего дедушки, Зубная фея, провидение …), — и тогда это точнее назвать пророчеством;
  • Рациональный (наличие у человека знаний и опыта вкупе с достаточной для анализа информацией по теме вопроса), — тогда это точнее назватьпредсказание, а при наличии строгой методики умозаключений, — прогноз;
  • Интуитивный, — тогда это можно назватьпредвидением или прозрением, поскольку в его основе может быть, как мистика, так и рациональные факторы.
Так вот, психоистория не имеет никакого отношения ни к судьбе, ни к мистике, ни к интуиции.
Это рациональный математический расчет трендов и вероятностей изменения траекторий хода конкретных процессов в жизни общества, выполняемый на основании анализа данных прошлых периодов и постоянно уточняемых моделей каждого из процессов и их взаимосвязей.
Потому роман «Основание», на самом деле, не о галактических войнах и космических путешествиях. Он о предельной границе понимании нами самих себя и общества, которое мы создаем.
Айзек Азимов
...( остальное много чего по ссылке)

Отредактировано: Masiax - 11 февраля 2020 04:09:20
+ 0.02 / 1
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Кузя 666 >
  4. Энергия и время
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика