1. >
  2. Блог >
  3. Grig55

Элементарно понять. чей Карабах.

08 октября 2020 04:12:56   551 20 +0.28 / 7
Юридическая сторона вопроса... Опустим этот момент. Как "по справедливости"?

Россия часто использует "справедливость" вместо "юридическиое".

ИТАК, чей Карабах и другие села "по справедливости".
Юридическое нужно привести к справедливости. и немного откорректировать, чтоб удобно было.
Чтобы карта была сглаженная.


Как понял Алиев, переговоры хорошо проходят, когда в руке дубина.
Если Армения сможет продемонстрировать равную по силе дубину, то переговоры пройдут успешно.
Если даст слабину, перекос будет в пользу того, у кого дубина больше.

По справедливости:

Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Армяне - Армянский.
Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Азербайджанцы - Азербайджанский.
====
Википедия:
Население 7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО (Кельбаджар, Лачин, Кубатлы, Зангилан, Джебраил, Физули и Агдам), в 1979 году составляло 371 441 человек, включая 363 588 азербайджанцев и только небольшое армянское меньшинство (1 405 или только 0,4%).


Карабах:
После того, как большинство союзных республик откололось, Карабахские власти объявили о полной независимости от соседнего и вражески настроенного Азербайджана. Чтобы все было по закону, местное население провело референдум, состоявшийся 10.12.1991 г. Референдум о независимости был принят, поскольку коренные жители армяне были «За», а азербайджанцы, проживающие на этой земле, и которых к тому моменту стало около 20% от общего количества населения, бойкотировали голосование.
Опубликовано в: Армения и Азербайджан
  • +0.28 / 7
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (20)

Romanio78
 
СССР
Омск
Слушатель
Карма: +800.94
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 988
Читатели: 1
По справедливости:

Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Армяне - Армянский.
Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Азербайджанцы - Азербайджанский.
====
Википедия:
Население 7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО (Кельбаджар, Лачин, Кубатлы, Зангилан, Джебраил, Физули и Агдам), в 1979 году составляло 371 441 человек, включая 363 588 азербайджанцев и только небольшое армянское меньшинство (1 405 или только 0,4%). \n\nКарабах:
После того, как большинство союзных республик откололось, Карабахские власти объявили о полной независимости от соседнего и вражески настроенного Азербайджана. Чтобы все было по закону, местное население провело референдум, состоявшийся 10.12.1991 г. Референдум о независимости был принят, поскольку коренные жители армяне были «За», а азербайджанцы, проживающие на этой земле, и которых к тому моменту стало около 20% от общего количества населения, бойкотировали голосование.
Вы же сами сказали выше про 200 лет, а данные из Википедии приводите за 1979 г. и 1991 г.
"Все проходит. Пройдет и это." (с)
+0.43 / 10
IstAnd.
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: +253.71
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
Скрытый текст


По справедливости:

Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Армяне - Армянский.
Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Азербайджанцы - Азербайджанский.
====

Скрытый текст
Не катит. У нас, например, в Калининградской области 200 лет назад русские не жили, и много где ещё.
А много где жили, но увы.
+1.16 / 21
timofey41
 
Россия
Слушатель
Карма: +179.08
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 193
Читатели: 0
Википедия:
Население 7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО (Кельбаджар, Лачин, Кубатлы, Зангилан, Джебраил, Физули и Агдам), в 1979 году составляло 371 441 человек, включая 363 588 азербайджанцев и только небольшое армянское меньшинство (1 405 или только 0,4%). \n\nКарабах:
Это так либерально.
Вы спрашиваете: так чей Карабах? и приводите данные по - "7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО"
Отличная выборка. Поздравляю.
+0.09 / 3
pogranishnik
 
Россия
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +45.15
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 114
Читатели: 0
Это так либерально.
Вы спрашиваете: так чей Карабах? и приводите данные по - "7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО"
Отличная выборка. Поздравляю.
Тут маленький нюанс. В 1994 годы армяне захватили эти 7 районов. И провели демократическую этническую чистку. В этом замечательном конфликте стороны стоят друг друга. Просто иногда у ар картинка красивей. И медийное сопровождение. А так что те, что эти друг друга стоят.
+0.72 / 20
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +311.40
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 818
Читатели: 0
Юридическая сторона вопроса... Опустим этот момент. Как "по справедливости"?

Россия часто использует "справедливость" вместо "юридическиое".

ИТАК, чей Карабах и другие села "по справедливости".

Скрытый текст

По справедливости:

Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Армяне - Армянский.
Если в городе или селе в течении последних 200 лет жили: подавляющее большинство - Азербайджанцы - Азербайджанский.
====

Скрытый текст
Интересный подход.Замутим опрос,чей к примеру Таджикистан и в частности Душанбе?
Из неполживой википедии.

[th]1959[/th]
[th]1970[/th]
[th]1979[/th]
[th]1989[/th]
[th]2000[/th]
Таджики18,726,231,638,284,4
Узбеки10,310,310,010,69,1
Русские47,842,038,632,95,1
Татары5,55,14,84,10,7
Киргизы0,00,00,00,20,06
Украинцы4,43,53,63,60,3
Евреи3,93,12,42,00,0

Душанбе однозначно российский,по всему Таджикистану процент поменьше,но в тренде.
Вывод.
Как там пелось?
Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.
Она умрет, если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе"Улыбающийся
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.41 / 8
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +45.81
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,125
Читатели: 0
Вы же сами сказали выше про 200 лет, а данные из Википедии приводите за 1979 г. и 1991 г.
Вообще странная справедливость... к ныне почившим... А если уж их право на справедливость так важно и им не всё равно под каким флагом в земле лежать, то почему игнорируется право на справедливость тех, кто лежит дольше? Почему именно 200лет? А почему в тех районах где за 200 лет национально - демографическая ситуация изменилась и сейчас перевес обратный должно ущемляться право на справедливость ныне живущих?
Я просто вообще логики не улавливаю... И, да - прецедент будет чудовищный по правовым последствиям.
Бред, короче...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 08 октября 2020 12:30:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.68 / 6
timofey41
 
Россия
Слушатель
Карма: +179.08
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 193
Читатели: 0
Тут маленький нюанс. В 1994 годы армяне захватили эти 7 районов. И провели демократическую этническую чистку. В этом замечательном конфликте стороны стоят друг друга. Просто иногда у ар картинка красивей. И медийное сопровождение. А так что те, что эти друг друга стоят.
Вы читали как поставлен вопрос?
Чей Карабах, с учетом 200 лет проживания на территории той, или иной нации. В качестве аргумента, для выборки, взяты 7 захваченных районов с проживанием на них подавляющего кол-ва азербайджанцев, которые не входят в состав НКАО.
Корректно было бы спросить: чьи 7 захваченных районов.
Но Вы правы в том, что данный конфликт лежит на совести обеих сторон.
Вообще, постановка вопроса о принадлежности территории тому , или иному государству на основании 200 летнего проживания национальностей, имхо, странная.
России принадлежит много земель с компактным проживанием на них многих национальностей с гораздо большим и продолжительным временным промежутком, нежели скоротечные 200 лет.
Государству принадлежат те территории, которые оно способно удержать. Другого, в истории, пока не наблюдалось.
Отредактировано: timofey41 - 09 октября 2020 01:30:01
+0.20 / 10
ЛипСибирякъ
 
Россия
Черноземье
41 год
Слушатель
Карма: +125.03
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 352
Читатели: 0
Тут маленький нюанс. В 1994 годы армяне захватили эти 7 районов. И провели демократическую этническую чистку. В этом замечательном конфликте стороны стоят друг друга. Просто иногда у ар картинка красивей. И медийное сопровождение. А так что те, что эти друг друга стоят.
Во-во!!! А тут некоторые личности считают, что все равны но ары ровнее и поэтому мы за них должны воевать. А кто против на того насрать! Такая вот демократия.
Русскiе называютъ дорогой то место, где собираются проехать
+0.49 / 17
pogranishnik
 
Россия
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +45.15
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 114
Читатели: 0
Вы читали как поставлен вопрос?
Чей Карабах, с учетом 200 лет проживания на территории той, или иной нации. В качестве аргумента, для выборки, взяты 7 захваченных районов с проживанием на них подавляющего кол-ва азербайджанцев, которые не входят в состав НКАО.
Корректно было бы спросить: чьи 7 захваченных районов.
Но Вы правы в том, что данный конфликт лежит на совести обеих сторон.
Вообще, постановка вопроса о принадлежности территории тому , или иному государству на основании 200 летнего проживания национальностей, имхо, странная.
России принадлежит много земель с компактным проживанием на них многих национальностей с гораздо большим и продолжительным временным промежутком, нежели скоротечные 200 лет.
Государству принадлежат те территории, которые оно способно удержать. Другого, в истории, пока не наблюдалось.
Согласен
+0.00 / 0
Grig55
 
Слушатель
Карма: +51.74
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
Вы читали как поставлен вопрос?
Чей Карабах, с учетом 200 лет проживания на территории той, или иной нации. В качестве аргумента, для выборки, взяты 7 захваченных районов с проживанием на них подавляющего кол-ва азербайджанцев, которые не входят в состав НКАО.
Корректно было бы спросить: чьи 7 захваченных районов.
Но Вы правы в том, что данный конфликт лежит на совести обеих сторон.
Вообще, постановка вопроса о принадлежности территории тому , или иному государству на основании 200 летнего проживания национальностей, имхо, странная.
России принадлежит много земель с компактным проживанием на них многих национальностей с гораздо большим и продолжительным временным промежутком, нежели скоротечные 200 лет.
Государству принадлежат те территории, которые оно способно удержать. Другого, в истории, пока не наблюдалось.
привожу цитату еще раз:
Население 7 районов Азербайджана, не принадлежащих к НКАО (Кельбаджар, Лачин, Кубатлы, Зангилан, Джебраил, Физули и Агдам), в 1979 году составляло 371 441 человек, включая 363 588 азербайджанцев и только небольшое армянское меньшинство (1 405 или только 0,4%).


Карабах:
После того, как большинство союзных республик откололось, Карабахские власти объявили о полной независимости от соседнего и вражески настроенного Азербайджана. Чтобы все было по закону, местное население провело референдум (т.е. это почти законно), состоявшийся 10.12.1991 г. Референдум о независимости был принят, поскольку коренные жители армяне были «За», а азербайджанцы, проживающие на этой земле, и которых к тому моменту стало около 20% от общего количества населения, бойкотировали голосование.
Вывод:
Что 7 районов - Азербайджанские.
Карабах - Армянский. Не должен быть Карабах независимый - т.к. жизнь в непризнанной республике невыгодна гражданам Карабаха.

====
Конечно можно начать дискутировать про Курилы, Калининград, и пр.


Но кажется такая формула была бы логична логична в данном конкретном случае, ибо другая не работает.
+0.10 / 2
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,619.18
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,786
Читатели: 1
Вы читали как поставлен вопрос?
Вопрос именно что никак не поставлен.
То есть поставлен так, чтобы любой мог понять его по-своему, как ему показалось.
Именно для того, чтобы породить между попавшимися на этой нехитрый крючок тролля огромный срач.
Чего автор "опроса", собственно, и добивался. И теперь гнусненько хихикает в своём углу.
Не, не прошли участники этот незамысловатый тест на дурачка.
-0.04 / 1
Таф
 
Россия
Обнинск
Слушатель
Карма: +974.55
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 2,666
Читатели: 0
Вопрос именно что никак не поставлен.
То есть поставлен так, чтобы любой мог понять его по-своему, как ему показалось.
Именно для того, чтобы породить между попавшимися на этой нехитрый крючок тролля огромный срач.
Чего автор "опроса", собственно, и добивался. И теперь гнусненько хихикает в своём углу.
Не, не прошли участники этот незамысловатый тест на дурачка.
Чей Крым?
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+0.27 / 7
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,619.18
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,786
Читатели: 1
Чей Крым?
Запускайте Берлагу очередной опрос. Поведутся, как пить дать.
+0.27 / 3
Горожанин
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,676.82
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Вопрос именно что никак не поставлен.
То есть поставлен так, чтобы любой мог понять его по-своему, как ему показалось.
Именно для того, чтобы породить между попавшимися на этой нехитрый крючок тролля огромный срач.
Чего автор "опроса", собственно, и добивался. И теперь гнусненько хихикает в своём углу.
Не, не прошли участники этот незамысловатый тест на дурачка.

Как раз таки прошли и показали, что дурачков из нас делать занятие пустое...
Большинству насрать, чей там Карабах. Вот лично мне - так точно.
А вот Армении не насрать? А она признала республику Нагорный Карабах? Ась? Нет? А что так?
Меня умиляют представители армянской диаспоры - разные Варданяны, Карапетяны, Мартиросяны, сделавшие не малые состояния в России и ничтоже сумняшеся призывающие Россию же помочь Армении в войне с Азербайджаном. Вплоть до ввода русской армии...
Еще раз.
Армянские толстосумы просят- требуют от России помочь Армении... Не Нагорному Карабаху, а Армении...Россия, по их толстосумовскому разумению, чем то там должна Армении... помочь... что то там остановить... русскими жизнями естественно... и так далее...
Эти ребята совсем охренели, проживая в российской сытости...Требовать от России не знамо что за незнамо кого...
Вот вы тут ранее трясли каким то там международным правом... так вот , по этому замшелому трактату Карабах - Азербайджанский...
Если Армения считает по другому - пусть его признает, и тогда опрос , возможно, имел бы другие результаты...Как и действия России.
А пока что есть то есть - многим откровенно насрать....

Тест на дурачка не прошли как раз таки вы, точнее прошли, если считаете, что русские будут таскать для армян угли из карабахского костра... сами, все сами...
Отредактировано: IzPitera - 09 октября 2020 05:52:39
+0.63 / 21
Grig55
 
Слушатель
Карма: +51.74
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
Большинству насрать, чей там Карабах. Вот лично мне - так точно.
А вот Армении не насрать? А она признала республику Нагорный Карабах? Ась? Нет? А что так?

Я думаю Армяне НЕ МОГУТ признать Карабах. В т.ч. Россия не разрешит (по дип. каналам).

Почему?
Если Армения признает Карабах и допустим присоединит его,
тогда любой пук в Карабахе - это уже ОДКБ.
Т.е. ОДКБ будет должно вписаться против страны НАТО. Или против страны с 80 млн. населения.
Это очень большие ставки.
И в такое РФ играть не хочет из за Карабаха.
Или просто как сейчас. 30 летняя канитель ОДКБ по каждому случаю (там постоянно чтото происходит).

Такое РФ не захочет, и донесет до руководства Армении.
Отредактировано: Grig55 - 09 октября 2020 06:20:03
+0.11 / 5
Hidden & Dangerous
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +83.84
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 219
Читатели: 1
Я думаю Армяне НЕ МОГУТ признать Карабах. В т.ч. Россия не разрешит (по дип. каналам).

Почему?
Если Армения признает Карабах и допустим присоединит его,
тогда любой пук в Карабахе - это уже ОДКБ.
Т.е. ОДКБ будет должно вписаться против страны НАТО.
Или против страны с 80 млн. населения.
Это очень большие ставки.
И в такое РФ играть не хочет из за Карабаха.
Или просто как сейчас. 30 летняя канитель ОДКБ по каждому случаю (там постоянно чтото происходит).

Такое РФ не захочет, и донесет до руководства Армении.

С каких пор Азербайджан - страна НАТО ?
Спор насчет НКР идет между двумя странами - Арменией и Азербайджаном.

А Турция - а что Турция делает в Карабахе ?
Её кто то туда приглашал ?
Залезли без спроса - получите и утритесь
Отредактировано: Hidden & Dangerous - 09 октября 2020 18:30:02
+0.74 / 13
Grig55
 
Слушатель
Карма: +51.74
Регистрация: 29.02.2020
Сообщений: 172
Читатели: 0
С каких пор Азербайджан - страна НАТО ?
Спор насчет НКР идет между двумя странами - Арменией и Азербайджаном.

А Турция - а что Турция делает в Карабахе ?
Её кто то туда приглашал ?
Залезли без спроса - получите и утритесь
Россия даже с Азербайджаном конфликтовать не хочет. Тем более с Турцией.
Очень неудобно расположена Армения по отношению к России. Эрдоган и компания попробует это использовать. (как в Сирии).
Если бы это было на границе с Россией - вопросов бы не было.
В Карабахе напряженку устраивать - очень невыгодная позиция для России. Суворов бы не одобрил.
Паулюс подскажет, как это весело получать снабжение по воздуху через вражескую территорию.
А если Иран передумает самолеты пропускать?
Корридор долбить через Грузию?
Это большая игра. Которая сейчас России не нужна.
Поэтому Россия старается снизить накал.

Я думаю самая оптимальная для России позиция: помощь Армении в противодействии БПЛА, т.о. уровнять шансы и потренироваться с БПЛА справляться.
Когда шансы равны - переговоры.
Сдать чуть чуть (села Азербайджанские),
и поставить печать "все согласны".
Отредактировано: Grig55 - 09 октября 2020 06:45:58
-0.07 / 9
Брянский
 
Россия
Томск
54 года
Практикант
Карма: +2,017.19
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,091
Читатели: 4

Бан в разделе до 13.03.2021 13:22
Как раз таки прошли и показали, что дурачков из нас делать занятие пустое...
Большинству насрать, чей там Карабах. Вот лично мне - так точно.
А вот Армении не насрать? А она признала республику Нагорный Карабах? Ась? Нет? А что так?
Меня умиляют представители армянской диаспоры - разные Варданяны, Карапетяны, Мартиросяны, сделавшие не малые состояния в России и ничтоже сумняшеся призывающие Россию же помочь Армении в войне с Азербайджаном. Вплоть до ввода русской армии...
Еще раз.
Армянские толстосумы просят- требуют от России помочь Армении... Не Нагорному Карабаху, а Армении...Россия, по их толстосумовскому разумению, чем то там должна Армении... помочь... что то там остановить... русскими жизнями естественно... и так далее...
Эти ребята совсем охренели, проживая в российской сытости...Требовать от России не знамо что за незнамо кого...
Вот вы тут ранее трясли каким то там международным правом... так вот , по этому замшелому трактату Карабах - Азербайджанский...
Если Армения считает по другому - пусть его признает, и тогда опрос , возможно, имел бы другие результаты...Как и действия России.
А пока что есть то есть - многим откровенно насрать....

Тест на дурачка не прошли как раз таки вы, точнее прошли, если считаете, что русские будут таскать для армян угли из карабахского костра... сами, все сами...
ну какие же они армянские Смеющийся они ж типа россияне, тут полфорума во главе с завхозом (судя по всему он и сам не-русский) на дыбы за них горой встало..
мол нет никаких русских у нас.. а есть россияне
все мол одинаковые и все мол пекутся исключительно о государственных интересах РФ, и неважно какие мол у них фамили - армянские, азербайджанские, чеченские или татарские..
а русских нет.. и не было ..мол все это выдумка националистов вроде Брянского
Отредактировано: Брянский - 09 октября 2020 19:00:01
Aryan Lives Matter!
+0.68 / 10
Горожанин
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,676.82
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,059
Читатели: 3
Россия даже с Азербайджаном конфликтовать не хочет. Тем более с Турцией.
Очень неудобно расположена Армения по отношению к России. Эрдоган и компания попробует это использовать. (как в Сирии).
Если бы это было на границе с Россией - вопросов бы не было.
В Карабахе напряженку устраивать - очень невыгодная позиция для России. Суворов бы не одобрил.
Паулюс подскажет, как это весело получать снабжение по воздуху через вражескую территорию.
А если Иран передумает самолеты пропускать?
Корридор долбить через Грузию?
Это большая игра. Которая сейчас России не нужна.
Поэтому Россия старается снизить накал.

Я думаю самая оптимальная для России позиция: помощь Армении в противодействии БПЛА, т.о. уровнять шансы и потренироваться с БПЛА справляться.
Когда шансы равны - переговоры.
Сдать чуть чуть (села Азербайджанские),
и поставить печать "все согласны".
Самая оптимальная для России позиция - сидеть на холме и смотреть, как два идиота убивают своих соплеменников под дудук и тулумбасы, а потом медленно спуститься с горы и....
+0.40 / 11
Delfinus
 
Россия
Слушатель
Карма: +59.36
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 280
Читатели: 0
Россия даже с Азербайджаном конфликтовать не хочет. Тем более с Турцией.
Очень неудобно расположена Армения по отношению к России. Эрдоган и компания попробует это использовать. (как в Сирии).
Если бы это было на границе с Россией - вопросов бы не было.
В Карабахе напряженку устраивать - очень невыгодная позиция для России. Суворов бы не одобрил.
Паулюс подскажет, как это весело получать снабжение по воздуху через вражескую территорию.
А если Иран передумает самолеты пропускать?
Корридор долбить через Грузию?
Это большая игра. Которая сейчас России не нужна.
Поэтому Россия старается снизить накал.

Я думаю самая оптимальная для России позиция: помощь Армении в противодействии БПЛА, т.о. уровнять шансы и потренироваться с БПЛА справляться.
Когда шансы равны - переговоры.
Сдать чуть чуть (села Азербайджанские),
и поставить печать "все согласны".
Еще один верующий в святой и всемогущий турецкий кукурузник и знающий что России выгодно, а что нет.
Запомните: России выгодно все то, что невыгодно Турции. Так было и пару веков назад, так есть и сейчас.
А все эти строящиеся АЭСы, С-400 и южные потоки-это опять же продвижение интересов России. Потому что все эти проекты Россией танцуются и зависят от нее от болта до обслуживания.
Отредактировано: Delfinus - 09 октября 2020 08:59:57
+0.30 / 13

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ