1. >
  2. Блог >
  3. Лев Вишня

Несколько сотен азербайджанских военных попали под ракетный удар Армении

06 ноября 2020 15:56:10   1,456 16 -0.14 / 15
Есть какая-то информация вот по этому?
https://topdaynews.ru/military…um=desktop
  • -0.14 / 15
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (16)

_NTFS_
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +19.30
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 796
Читатели: 0
Есть какая-то информация вот по этому?
https://topdaynews.ru/military…um=desktop
Источник вроде как помойка. Так шта...
Ничо личного
+0.41 / 7
Лев Вишня
 
Слушатель
Карма: +50.43
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 177
Читатели: 0
Источник вроде как помойка. Так шта...
Да, в курсе, просто Просто думал, что может и вправду что-то было...
В общем мое мнение:

1) новая тактика армянской армии абсолютно правильная и нужно придерживаться ей в дальнейшем.
2) если за две недели у азеров не будет никакого продвижения, то их наступательный порыв исчерпается.
3) их мозги, то есть турки начнут подковерную возню и торг как всегда (то есть с нами - РФ).
4) никаких контрнаступлений армянам вести НЕ нужно (это глупости), ждать, когда противник созреет сам. Усиливать свои позиции, заменять подбитую технику и брать ВЫСОТЫ. В этих местах только высоты, а не населенные пункты дают представление о контроле над местностью.
5) продолжение тактики булавочных уколов и зачисток + взятие высот при "чистом небе" может в итоге постепенно сварить 3-й корпус в полноценный котел без всякого окружения или отрезания. Пусть азеры покинут высоты и уйдут в населенные пункты.
6) и наблюдать за северным направлением, не спускать с него глаз (вероятность атаки азеров на этом направлении остается и будет оставаться в дальнейшем). На юге полагаю их наступательный потенциал может исчерпаться "естественным путем".
+0.25 / 11
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,630.83
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,493
Читатели: 173

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Есть какая-то информация вот по этому?
https://topdaynews.ru/military…um=desktop
Авиа.про, конечно, редкая помойка. Но сегодня вовсю пишут ары, что под Шуши много очень азеротурок набили. И Арцрун хвалился и "закрытым небом" и "артиллерией, которая работала сегодня, как никогда" (скорее, как всегда - ДЛЯ СЕБЯ, если это та артиллерия, о которой мы думаем).
Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.53 / 51
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Специалист
Карма: +4,800.67
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,762
Читатели: 75
Авиа.про, конечно, редкая помойка. Но сегодня вовсю пишут ары, что под Шуши много очень азеротурок набили. И Арцрун хвалился и "закрытым небом" и "артиллерией, которая работала сегодня, как никогда" (скорее, как всегда - ДЛЯ СЕБЯ, если это та артиллерия, о которой мы думаем).
Подмигивающий
Армянская артиллерия в принципе была неплоха (особенно по сравнению с остальными туземными армиями постсоветских государств) - уж что-что, а считать ары всегда умели неплохо (правда, с выгодой для себяю но то такэ..)
И в войне 94 года, и в последующих конфликтах армянская артиллерия довольно эффективно работала с закрытых огневых позиций. А чего не стрелять то? Противник их не видит, ср-ва артиллерийской разведки у него хреновые, пользоваться ими не особо умеют, артиллеристы - тоже весьма криворуки... а у ар позиции практически постоянные (ну, может одна-две запасные есть), все опасные направления пристреляны давным давно (даже с учетом различных погодных условий у каждого орудия есть данные для стрельбы по всем возможным направлениям действий противника).
Чё ж не воевать-то при таких условиях?
Но вот вмешались БПЛА азеров, которые - в условиях полного господства в воздухе - за несколько суток выбили всю более-менее крупнокалиберную артиллерию в равнинных районах, и начали давить минометные позиции, отдельные огневые точки и пункты управления в звене рота-батальон
Плюс азеры начали использовать более-менее современные (пусть и довольно примитивные) программы по управления огнем артиллерии, учитывающие данные с БПЛА - минимальное участие криворуких артиллеристов в подготовке данных для стрельбы существенно повысило ее эффективность
И армянскую артиллерию выбили и выключили из боев на равнине...
Если ары начали активно использовать минометы и ствольную артиллерию, то это указывает на то, что - каким-то образом - проблему БПЛА более-менее решили
Если это так, то у азеров выбили едва ли не главный козырь в этой войне
+2.38 / 73
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,630.83
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,493
Читатели: 173

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Армянская артиллерия в принципе была неплоха (особенно по сравнению с остальными туземными армиями постсоветских государств) - уж что-что, а считать ары всегда умели неплохо (правда, с выгодой для себяю но то такэ..)
Ну, есть еще бульбаши, все же.
Да никто не спорит, они неплохие артиллеристы были всегда. Но техническая оснащенность хромала. А тут вы видим КАСы, наши БЛА, контур, АСУНО, скорее всего.
И делаем нужные выводы.
Цитата
И в войне 94 года, и в последующих конфликтах армянская артиллерия довольно эффективно работала с закрытых огневых позиций. А чего не стрелять то? Противник их не видит, ср-ва артиллерийской разведки у него хреновые, пользоваться ими не особо умеют, артиллеристы - тоже весьма криворуки... а у ар позиции практически постоянные (ну, может одна-две запасные есть), все опасные направления пристреляны давным давно (даже с учетом различных погодных условий у каждого орудия есть данные для стрельбы по всем возможным направлениям действий противника).
Чё ж не воевать-то при таких условиях?
Но вот вмешались БПЛА азеров, которые - в условиях полного господства в воздухе - за несколько суток выбили всю более-менее крупнокалиберную артиллерию в равнинных районах, и начали давить минометные позиции, отдельные огневые точки и пункты управления в звене рота-батальон
Да не выбили они ее. БО вообще очень сложно "выбить", особенно горохом этим. Что-то, может, повредили, где-то расчеты повыбили, проблемы создали, разумеется, что-то захватили-бросили, но стрелять ары не прекращали никогда (иначе их бы давно продавили). В том числе потому, почему я уже сказал - УБЛА чурки помидорные применяют БЕССИСТЕМНО, и там, где проще, не массируют, потому что это малореально с этим тормозным мусором и т.п. Я, в свое время изложил, как оно, в целом, выглядит. И это не только мое мнение.


Цитата
Плюс азеры начали использовать более-менее современные (пусть и довольно примитивные) программы по управления огнем артиллерии, учитывающие данные с БПЛА - минимальное участие криворуких артиллеристов в подготовке данных для стрельбы существенно повысило ее эффективность
Вот признаков работы пародии на АСУНО я не увидел пока.



Цитата
И армянскую артиллерию выбили и выключили из боев на равнине...
Скажем так - снизили ее эффективность, но работать она работала, и достаточно успешно, иначе бы их не месяц выгрызали на относительно удобной для танков местности, имея превосходство в СиС
А за недельку, даже такими каличами, что у них


Цитата
Если ары начали активно использовать минометы и ствольную артиллерию, то это указывает на то, что - каким-то образом - проблему БПЛА более-менее решили
Да понятно, какими способами. Ничего нового тут не изобрели, потому, что не нужно. РЭБ+ЗРК


Цитата
Если это так, то у азеров выбили едва ли не главный козырь в этой войне
Плюс.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.42 / 50
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Специалист
Карма: +4,800.67
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,762
Читатели: 75
1.Ну, есть еще бульбаши, все же.
2. Да никто не спорит, они неплохие артиллеристы были всегда. Но техническая оснащенность хромала. А тут вы видим КАСы, наши БЛА, контур, АСУНО, скорее всего.
И делаем нужные выводы.

3.Да не выбили они ее. БО вообще очень сложно "выбить", особенно горохом этим. Что-то, может, повредили, где-то расчеты повыбили, проблемы создали, разумеется, что-то захватили-бросили, но стрелять ары не прекращали никогда (иначе их бы давно продавили). В том числе потому, почему я уже сказал - УБЛА чурки помидорные применяют БЕССИСТЕМНО, и там, где проще, не массируют, потому что это малореально с этим тормозным мусором и т.п. Я, в свое время изложил, как оно, в целом, выглядит. И это не только мое мнение. \n\n
4. Вот признаков работы пародии на АСУНО я не увидел пока.\n\n

5. Скажем так - снизили ее эффективность, но работать она работала, и достаточно успешно, иначе бы их не месяц выгрызали на относительно удобной для танков местности, имея превосходство в СиС
А за недельку, даже такими каличами, что у них\n\n
Да понятно, какими способами. Ничего нового тут не изобрели, потому, что не нужно. РЭБ+ЗРК\n\n
Плюс.
1. Есть - и были - неплохие СОБы и у укров, особенно из числа тех офицеров, что служили еще во времена СССР
2. Ну, в плане технической оснащенности там еще .. пахать и пахать... хотя и Д-20 при толковом СОБе и вымуштрованном расчете - более чем впечатляющая штука
3. Увы, БШ, безвозвратно потеряна была большая часть САУ - там бронирование противоосколочное/противопульное, даже хилый MAM-L пробивал "на раз". Конечно, буксируемую артиллерию "убить" на порядок сложнее, но тут выбивали транспортные средства, а те же Д-20 и Д-30 без тягача далеко не утащишь. По поводу бессистемности работы БПЛа - тут согласен, ... но мне рассказывали как работали на Хмеймиме, когда появились наши первые разведывательные БПЛА - там просто пестня была: counter-strike какой-то
4. Увы, БШ, были, есть изрядное количество армянской техники. уничтоженной именно артогнем, и судя по ее местоположению - в ущелье или на обратном скате - азеры били с закрытых позиций
5. Работать то она работала, согласен, но эффективность ее упала на порядок
Пы.Сы. Меня напрягает несколько активные полеты бортов между Израилем и Баку и Турцией и Баку. Не удивлюсь, что в ближайшее время азеры активизируют использование БПЛа и барражирующих боеприпасов
+1.02 / 47
Скобарь
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +199.51
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 685
Читатели: 0
Пы.Сы. Меня напрягает несколько активные полеты бортов между Израилем и Баку и Турцией и Баку. Не удивлюсь, что в ближайшее время азеры активизируют использование БПЛа и барражирующих боеприпасов
А меня вот настораживает сильное давление на Шуши, при тишине на юге. Счас скопят всех армян у Шуши, потом ударят на севере и когда армяне зависнут с раздвинутыми ногами нанесут основной удар под Лачин. А Алиев выступит, что специально сказал про Шуши, чтобы ввести противника в заблуждение.
Обычно аз при давлении в основной точке удара активизировались и на второстепенных, чтобы армяне не могли маневрировать резервами, а тут не мешают перебрасывать...
Отредактировано: Скобарь - 07 ноября 2020 12:19:17
-0.04 / 17
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,497.22
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,649
Читатели: 33
А меня вот настораживает сильное давление на Шуши, при тишине на юге. Счас скопят всех армян у Шуши, потом ударят на севере и когда армяне зависнут с раздвинутыми ногами нанесут основной удар под Лачин. А Алиев выступит, что специально сказал про Шуши, чтобы ввести противника в заблуждение.
Обычно аз при давлении в основной точке удара активизировались и на второстепенных, чтобы армяне не могли маневрировать резервами, а тут не мешают перебрасывать...
........А что, у азеров неограниченное количество л/с? То что в бой бросили придворные части 4 придворного АК не на какие мысли не наводит?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+1.90 / 43
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,153.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,754
Читатели: 5
А меня вот настораживает сильное давление на Шуши, при тишине на юге. Счас скопят всех армян у Шуши, потом ударят на севере и когда армяне зависнут с раздвинутыми ногами нанесут основной удар под Лачин. А Алиев выступит, что специально сказал про Шуши, чтобы ввести противника в заблуждение.
Обычно аз при давлении в основной точке удара активизировались и на второстепенных, чтобы армяне не могли маневрировать резервами, а тут не мешают перебрасывать...
Почему то многие насмотревшись дроновидосов и роликов с женщинами ополченцами решили, что у армян вообще не осталось людей и они вынуждены перебрасывать войска с менее опасных направлений.
И сто лет назад и тысячу военачальники разной степени талантливости никогда не использовали в сражениях ВСЕ свои силы.
Предпочитали придерживать крупные резервы для решающих ударов.
Очевидно, что у армян они тоже есть. Тем более сейчас они могут использовать значительный задел придерживаемый ранее в связи с турецкой угрозой.
А есть ли резервы у азеров? Ведь надо учитывать, что основная сложность введения этих сил в бой является затрудненность их обеспечения тяжелой техникой и артиллерией в гористой местности.
Отредактировано: Кот Мудраго - 07 ноября 2020 12:41:11
Цепной пес здравого смысла (С)
+1.01 / 24
  mse
mse
 
Специалист
Карма: +5,022.33
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,223
Читатели: 11
........А что, у азеров неограниченное количество л/с? То что в бой бросили придворные части 4 придворного АК не на какие мысли не наводит?
Ну, есть вариант, что это командировка за орденами. Враг-то сломлен и бежид, а тут оне на бэлом коне... Чому бы ни?
+0.60 / 21
Скобарь
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +199.51
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 685
Читатели: 0
Пы.Сы. Меня напрягает несколько активные полеты бортов между Израилем и Баку и Турцией и Баку. Не удивлюсь, что в ближайшее время азеры активизируют использование БПЛа и барражирующих боеприпасов
Если начало работать рэб, я бы поставил на то, что притащат притащат и что-то антирадарное, что на излучение наводится. Иначе бпла болько терять
+0.20 / 9
Лев Вишня
 
Слушатель
Карма: +50.43
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 177
Читатели: 0
........А что, у азеров неограниченное количество л/с? То что в бой бросили придворные части 4 придворного АК не на какие мысли не наводит?
Я с самого начала полагал, что на Шушу и Лачин пойдет отвлекающий удар, чтобы принудить армян оттянуть силы с севера. А уничтожающий полагаю, что планировался именно на севере в Мардакертском районе.
Если первоначальный план азеров турок будет нарушен, то они будут (продолжат) давление на Шушу с одновременной попыткой (подготовкой) удара по Мартуни. В любом случае они будут комбинировать удары на разных направлениях. Пока не поймут, что уперлись в стену. Тогда они пойдут на переговоры по дипканалам.
На л/с им совершенно начхать. Турки есть турки (их собственный л/с имеет свойство "воскресать", сирийцы дохлые ничего не стоят и платить даже не нужно, а азеры - а на них вдвойне начхать, пусть радуются, что ими командуют "боги"!). Так что турок тут не остановит ни 1000 трупов ни 3-4 тыс. А вот 5-6 тыс. заставит их немного задуматься. Это такой противник...
+0.16 / 10
кгыефь2м
 
СССР
Баку-Харьков-Москва
49 лет
Слушатель
Карма: -3.53
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 244
Читатели: 3
Я с самого начала полагал, что на Шушу и Лачин пойдет отвлекающий удар, чтобы принудить армян оттянуть силы с севера. А уничтожающий полагаю, что планировался именно на севере в Мардакертском районе.
Если первоначальный план азеров турок будет нарушен, то они будут (продолжат) давление на Шушу с одновременной попыткой (подготовкой) удара по Мартуни. В любом случае они будут комбинировать удары на разных направлениях. Пока не поймут, что уперлись в стену. Тогда они пойдут на переговоры по дипканалам.
На л/с им совершенно начхать. Турки есть турки (их собственный л/с имеет свойство "воскресать", сирийцы дохлые ничего не стоят и платить даже не нужно, а азеры - а на них вдвойне начхать, пусть радуются, что ими командуют "боги"!). Так что турок тут не остановит ни 1000 трупов ни 3-4 тыс. А вот 5-6 тыс. заставит их немного задуматься. Это такой противник...
Давно не видел такой убогой аналитики, и вот чём счастье, остальные суперсперцы этот шапкозакидательский бред поддерживают, вращаясь как флюгеры во в мнениях в зависимости какая "победа" нужна сиюминутно. придумывая хайкам то 300 дуновений с севера, то рэб, то бпла, то силы из резерва ))) Игнорируя любую не совместимую с "идеей" вменяемость. Этакая неукротимая вера в супероружие которое враз переломит исход войны, проходили эти вундервафли ещё в школе. Что никакой критики не выдержит, но раз на эти 5 минут надо, значит надо, а потом спишем на альцгеймер. Основной упор на мысли, что азеров не существует, турки идиоты, Путин только делает вид ...
Продолжайте радовать меня и далее.
Отредактировано: кгыефь2м - 07 ноября 2020 14:17:18
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
-0.61 / 13
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +73.20
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,151
Читатели: 5
Ну, есть вариант, что это командировка за орденами. Враг-то сломлен и бежид, а тут оне на бэлом коне... Чому бы ни?
Бежит.. Только непонятно в какую сторону. Армяне батальона Баграмян из Абхазии прибыли судя по возрасту. Aysor.am
Цитата
Президент Нагорного Карабаха Араик Арутюнян сегодня встретился с добровольческим отрядом армянской общины Абхазии.
«Они приехали, прекрасно осознавая ситуацию, приехали сражаться с врагом и защищать родину. Мы воодушевлены поддержкой наших соотечественников из диаспоры», - в частности, написал Арутюнян на своей странице в Facebook.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.78 / 14
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,630.83
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,493
Читатели: 173

Глобальный Модератор
Модератор раздела
1. Есть - и были - неплохие СОБы и у укров, особенно из числа тех офицеров, что служили еще во времена СССР
Уточню - для тех тепличных условий неплохие, в которых они сейчас "воюют" - вялые пострелушки на годами не меняющихся позициях. Тут можно с синдромом Дауна артиллеристов и то выучить по целям попадать. В ситуации высокоинтенсивной маневренной войны они ничего сделать не в состоянии. Дело даже не в технике.

Цитата
2. Ну, в плане технической оснащенности там еще .. пахать и пахать... хотя и Д-20 при толковом СОБе и вымуштрованном расчете - более чем впечатляющая штука
Согласен.


Цитата
3. Увы, БШ, безвозвратно потеряна была большая часть САУ - там бронирование противоосколочное/противопульное, даже хилый MAM-L пробивал "на раз".
Что-то я вообще не помню там САУ, не, они, возможно, были или заскладированы в регионе (как танки, которые ары "попрятали" там от ДОВСЕ), но их было мало. И понятно, почему - Арцах, по сути, один большой УР, а в УРы и у нас САУ обычно не давали или давали мало. Во-1х, даже Советская Армия была велика, но запасы ВиВТ и у нее были конечны, потому полно было и старья и нештатки и пр. И УРы (пулады, опулапы) - тут были среди бедных родственников. Не так уж им САУ и нужны были, для маневра силами и средствами артиллерии хватало и БГ. Так и тут, ИМХО, смысла набивать регион САУ при той концепции не было.
Но сейчас, как мы видим, САУ подтянулись. Кстати, танки тоже подошли и из Армении тоже (светились с ТЗ и гербами именно РА). Видно, часть сил корпусов таки задействовали.

Цитата
Конечно, буксируемую артиллерию "убить" на порядок сложнее, но тут выбивали транспортные средства, а те же Д-20 и Д-30 без тягача далеко не утащишь. По поводу бессистемности работы БПЛа - тут согласен, ... но мне рассказывали как работали на Хмеймиме, когда появились наши первые разведывательные БПЛА - там просто пестня была: counter-strike какой-то
Улыбающийся Мне тоже рассказывали.


Цитата
4. Увы, БШ, были, есть изрядное количество армянской техники. уничтоженной именно артогнем, и судя по ее местоположению - в ущелье или на обратном скате - азеры били с закрытых позиций
Это, разумеется, не говорит ничего о наличии РОК/РУК и прочего. Как бы, накрывать артиллерией цели с ЗОП научились больше сотни лет назадУлыбающийся


Цитата
5. Работать то она работала, согласен, но эффективность ее упала на порядок
Я не соглашусь насчет порядка, почему - писал выше. Их бы давно смяли. Даже такие каличи при их локальном превосходстве в СиС способны на это. Особенно на юге. Но конкретных цифр, думаю, нету и у ГУ ГШ пока. Есть определенная информация. но она явно нуждается в обработке и уточнении.

Цитата
Пы.Сы. Меня напрягает несколько активные полеты бортов между Израилем и Баку и Турцией и Баку. Не удивлюсь, что в ближайшее время азеры активизируют использование БПЛа и барражирующих боеприпасов
Если ПВО и РЭБ там вполне себе работают, то увеличение числа ББП или УБЛА тут мало поможет. Скорее, какие-то другие штуки прут. Может, Спайки-ЕР попробуют. Но и против них имеется свой *уй с резьбой. Причем вполне доступный и арам. Как и против "святых", для наши соседних убогих, "Жавилинов"Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 07 ноября 2020 19:58:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.92 / 30
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,630.83
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,493
Читатели: 173

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Если начало работать рэб, я бы поставил на то, что притащат притащат и что-то антирадарное, что на излучение наводится. Иначе бпла болько терять
Средства защиты ЗРК, РЛС и комплексов помех от ПРР - давно существуют. Причем, они весьма эффективны, так, что ПВОшники, раньше считавшие те же ПРР одной из основных угроз, ныне отодвинули их достаточно далеко по ранжиру угроз. Тема эта мне знакома потому, что мой дружбан в свое время по ней защищался, ему (и не ему одномуВеселый) очередную звездочку без диссера не давали.
Тут вопрос в том, есть ли они у ар. Но если там работают, скажем, средства помех "из-за ленты" и работают с правильными людьми или под их руководством, то эти люди-то позаботиться должны были. Вопросы нахождения таких людей с этой стороны ленты мы рассматривать не будем. Улыбающийся
Тот же разговор и за ЗРК ПВО.
В общем, я бы больше опасался разных игрушек типа дальнобойных ПТУР.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.95 / 29

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ