1. >
  2. Блог >
  3. Чубатое Скакло

Турки уже в НК и Азербайджане

21 октября 2020 22:30:03   1,311 52 -0.26 / 9
Турецкие военные уже фактически присутствуют в Азербайджане и используют Аз базы для дислокации своих войск, авиации и ССН. Вся операция в НК проходит под командованием турецкой Ставки. Об этом мы знаем из различных источников. Поэтому речь может идти только об усилении уже находящегося в Аз контингента бт. Все остальное включая БПЛА и их операторов уже на месте.
Опять же отстутсвие какой либо внятной реакции от впр РФ говорит или о существующих договоренностях или о потере влияния РФ в регионе в целом. Все таки стратегическое подбрюшье. Интересно было бы понять суть договоренностей с Турцией если таковая существует. Что это - обмен НК на Идлиб? восстановление влияния в Армении путем устранения Пашиняна в обмен на каие то территории НК? Не совсем очевиден путь из ситуации без потерь для престижа и влияния РФ в регионе если это даже ХПП
Опубликовано в: События в Нагорном Карабахе 2020
  • -0.26 / 9
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (52)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,148.69
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,423
Читатели: 5
Цитата: Чубатое Скакло от 21.10.2020 22:30:03
Турецкие военные уже фактически присутствуют в Азербайджане и используют Аз базы для дислокации своих войск, авиации и ССН. Вся операция в НК проходит под командованием турецкой Ставки. Об этом мы знаем из различных источников. Поэтому речь может идти только об усилении уже находящегося в Аз контингента бт. Все остальное включая БПЛА и их операторов уже на месте.
Опять же отстутсвие какой либо внятной реакции от впр РФ говорит или о существующих договоренностях или о потере влияния РФ в регионе в целом. Все таки стратегическое подбрюшье. Интересно было бы понять суть договоренностей с Турцией если таковая существует. Что это - обмен НК на Идлиб? восстановление влияния в Армении путем устранения Пашиняна в обмен на каие то территории НК? Не совсем очевиден путь из ситуации без потерь для престижа и влияния РФ в регионе если это даже ХПП
Пускать турок на Кавказ, что бы получить никому не нужный кусочек Идлиба?
Размен так себе.
Да и турки в Идлибе ничего отдавать не собираются. Наоборот активно готовятся к продолжению драки.
Цепной пес здравого смысла (С)
+1.01 / 39
Чубатое Скакло
 
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 20.10.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 21.10.2020 22:42:22
Пускать турок на Кавказ, что бы получить никому не нужный кусочек Идлиба?
Размен так себе.
Да и турки в Идлибе ничего отдавать не собираются. Наоборот активно готовятся к продолжению драки.
Зачем тогда продали С400 сцултану? Если все так плохо в отношениях с турками. Все таки ХПП и определенные договоренности имеют место быть. Это отметили уже все.. Другое дело что турки и алиев могут увязнуть или увлечься успехами. Возможно что пыл турецких подданых все таки придется остудить в какой то момент как это было в Идлибе. Какие нибудь точечные но болезненные попадания по командным центрам или группам специалистов. Или операторам БПЛА например..
+0.14 / 7
ManMacLeod
 
СССР
Занудистан
61 год
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,042
Читатели: 0
Цитата: Чубатое Скакло от 21.10.2020 23:58:58
Зачем тогда продали С400 сцултану? Если все так плохо в отношениях с турками. Все таки ХПП и определенные договоренности имеют место быть. Это отметили уже все.. Другое дело что турки и алиев могут увязнуть или увлечься успехами. Возможно что пыл турецких подданых все таки придется остудить в какой то момент как это было в Идлибе. Какие нибудь точечные но болезненные попадания по командным центрам или группам специалистов. Или операторам БПЛА например..
С турками договариваться - себя не уважать. Ленин тоже договаривался.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
+0.76 / 26
nesvobodnye
 
Россия
Кириши
48 лет
Слушатель
Карма: +144.95
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 661
Читатели: 0
Цитата: Чубатое Скакло от 21.10.2020 23:58:58
Если все так плохо в отношениях с турками. Все таки ХПП и определенные договоренности имеют место быть. Это отметили уже все..
Вряд ли всё уж плохо.


Цитата
Россия является одной из стран, с которой Турции удалось построить наиболее здоровые отношения. Такое мнение выразил в среду вице-президент Турции Фуат Октай в интервью телеканалу CNN Turk. "Россия, пожалуй, является одной из стран, с которой нам удалось установить здоровый диалог на фоне происходящего хаоса, хотя есть много тем, по которым мы не можем договориться. У нас могут быть проблемы, но также могут быть и сферы, в которых мы можем вместе работать. Если в этом отношении что-то изменится, то Турция об этом искренне объявит", - подчеркнул Октай.
Отредактировано: nesvobodnye - 22 октября 2020 00:06:43
+0.28 / 8
BigMc
 
Латвия
42 года
Слушатель
Карма: +74.26
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,226
Читатели: 2
Цитата: Чубатое Скакло от 21.10.2020 23:58:58
Зачем тогда продали С400 сцултану? Если все так плохо в отношениях с турками. Все таки ХПП и определенные договоренности имеют место быть. Это отметили уже все.. Другое дело что турки и алиев могут увязнуть или увлечься успехами. Возможно что пыл турецких подданых все таки придется остудить в какой то момент как это было в Идлибе. Какие нибудь точечные но болезненные попадания по командным центрам или группам специалистов. Или операторам БПЛА например..
С-400 продали в пику пиндосам, грекам и сопричастным. После продажи Эрдоганище вона как усы в ту сторону растопырил.
+0.09 / 7
Мельхиседек
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +222.52
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,409
Читатели: 2
Турки в Азербайджане. Ну, а как иначе?
Суверенные страны.
Но как сторону урегулирования Карабахской проблемы, типа там миротворцев, их не примет ни Армения, ни стороны Минского процесса по Карабаху.
А Азербайджан пусть свои семь районов отбивает.
Пусть и Карабах атакует.
Это не проблема Армении, это внутреннее дело Азербайджана де-юре, тогда это не проблема и России де-юре.
Пупок они надорвут в Карабахе, не видать его им.
Кровью умоются.
Ну, а если армяне сольются, то кто им доктор?
За базар надо отвечать.
Резню устроить не дадим, а дальше всё сами, сами ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.36 / 15
merfi
 
Россия
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +274.64
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 676
Читатели: 1
Цитата: Чубатое Скакло от 21.10.2020 23:58:58
Зачем тогда продали С400 сцултану? Если все так плохо в отношениях с турками. Все таки ХПП и определенные договоренности имеют место быть. Это отметили уже все.. Другое дело что турки и алиев могут увязнуть или увлечься успехами. Возможно что пыл турецких подданых все таки придется остудить в какой то момент как это было в Идлибе. Какие нибудь точечные но болезненные попадания по командным центрам или группам специалистов. Или операторам БПЛА например..
1) ЗРК большой дальности "вероятного друга" ( читай: компьютер, управляемый по радио ) создан и управляется тобой. Ты знаешь о нём всё, "друг" знает о нём то, что ты позволил ему узнать.
2) ЗРК большой дальности "вероятного друга" создан и управляется твоим "другом", или 3й стороной. Ты знаешь что-то о нём, что сам смог узнать.
Вопрос: когда "вероятный друг" станет противником, в каком случае тебе будет легче победить?
Отредактировано: merfi - 22 октября 2020 18:51:58
+0.48 / 6
BigMc
 
Латвия
42 года
Слушатель
Карма: +74.26
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,226
Читатели: 2
Цитата: ManMacLeod от 22.10.2020 00:03:35
С турками договариваться - себя не уважать. Ленин тоже договаривался.
Договариваться приходится так или иначе со всеми. Война - продолжение политики и наоборот. И имеются два варианта, когда начинают договариваться. Либо мозгов хватает и готовности договориться до того, как до крайности дойдет. Либо уже после того как стороны друг из друга кишки повытягивают.
Судя по тому, что 30 лет не смогли договориться вообще ни о чем. Ну сами себе злые буратины. Обе стороны.
Это по видимому сказалась кавказская гордость, гонор и хитрожопость.
Альтернатива договариванию - геноцид.
Мне вроде как больше армяне импонируют. Единоверцы, культура древняя, традиции всякие и т.д. Но...
Отредактировано: BigMc - 22 октября 2020 12:30:01
+0.74 / 13
ManMacLeod
 
СССР
Занудистан
61 год
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,042
Читатели: 0
Цитата: BigMc от 22.10.2020 00:18:24
Договариваться приходится так или иначе со всеми. Война - продолжение политики и наоборот. И имеются два варианта, когда начинают договариваться. Либо мозгов хватает и готовности договориться до того, как до крайности дойдет. Либо уже после того как стороны друг из друга кишки повытягивают.
Судя по тому, что 30 лет не смогли договориться вообще ни о чем. Ну сами себе злые буратины. Обе стороны.
Это по видимому сказалась кавказская гордость, гонор и хитрожопость.
Альтернатива договариванию - геноцид.
Мне вроде как больше армяне импонируют. Единоверцы, культура древняя, традиции всякие и т.д. Но...
Вы предлагаете армянам сдаться?
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
+0.51 / 8
BigMc
 
Латвия
42 года
Слушатель
Карма: +74.26
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,226
Читатели: 2
Цитата: ManMacLeod от 22.10.2020 00:38:08
Вы предлагаете армянам сдаться?
Я ничего не предлагаю. Тут уже поздняк метаться. Решения с Арцахом Армении и армянам надо было принимать не в ситуации цейтнота и цугцванга.
Вариантов развития событий несколько. Налицо неготовность сил самообороны Арцаха к такому развитию событий. Отдельный вопрос, что там сейчас в реальности происходит. Очень мутно с поступающей информацией.
Отчасти выглядит, что Аз с козырей сразу зашел, поэтому такой первый эффект. Понятно проредил силы Ар, всех/все кто/что не успел понять что происходит и попрятаться, адаптироваться к ситуации.
Но дальше вопрос, насколько ресурсов и морального состояния войск Аз хватит. Ибо пыли и шуму много, но как-то результаты блицкригом не назовешь.
И второй вопрос, что там у Ар попрятано и заготовлено. Чет сильные сомнения, что прям все что было в линеечку на линии соприкосновения стояло.
Опять же коммуникации Аз растягиваются и они глубже залезают в осиное гнездо, причем по конфигурации залезание не очень внятное.
К тому же, Аз весь на Карабах полез, ну в смысле вооруженные силы страны, а кроме неизвестности о возможностях и заготовках Арцаха известно, что Армения как таковая пока не шибко светится. Ни толком авиации, ни явной артиллерии.
Пока из явного ракетные удары для обозначения границ борзоты Аз и какая-то тыловая поддержка, снабжение. Нет такого, чтоб прям поперли всей Арменией в Карабах.
Поэтому вполне возможно, что Аз войска выматывают и размазывают. Тем более пока войнушка идет в районах бывших буферной зоной и довольно запущенных с точки зрения населения и инфраструктуры.
Я вполне догадываюсь, что там с дорогами. Когда был пару лет назад, вроде по основным шоссейкам - норм. А как поехали по каким-то проселкам в горах, ущельях - жопа. Дороги даже особо от осыпей не чищены местами. Просто объезжали скраю. И это в самой Армении. Так что может в Карабахе бяда, сильно не поездишь. Поэтому и идет все вдоль дорог покрупнее, поприличнее на относительно открытой местности. Либо пехота пешедралом продирается по таким местам.
К тому же, над самой Арменией нависает Турция и Нахичевань, подозрительно тихая. Понятно, что судя по всему на любые поползновения тронуть саму Армению наложено табу известно откуда.
Поэтому ваще неясно, то ли будут сюрпризы и неожиданности, то ли все на какой-то стадии заглохнет само или помогут. И начнется опять мерянье у кого характер дурнее.
Ждем-с и наблюдаем-с.
Малехо мысль по древу. Ночь однако..
Отредактировано: BigMc - 22 октября 2020 01:11:46
+0.73 / 32
graycat
 
Россия
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +298.37
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,619
Читатели: 0
Цитата: ManMacLeod от 22.10.2020 00:03:35
С турками договариваться - себя не уважать. Ленин тоже договаривался.
Эт да. Ильич не рассчитал. Ататюрк его перехитрил. И этот урок действительно надо помнить.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+0.14 / 7
BigMc
 
Латвия
42 года
Слушатель
Карма: +74.26
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,226
Читатели: 2
Цитата: graycat от 22.10.2020 01:13:59
Эт да. Ильич не рассчитал. Ататюрк его перехитрил. И этот урок действительно надо помнить.
Советской республике, в 18-20х годах не до национальных окраин было. И вообще везде полыхало. Договаривались со всеми и по всякому. Думаю мысль была - потом мировая революция и дружба трудовых народов все вернет. Не просчитали, что там во время царя батюшки с середины-конца 19в вырастили националистически настроенную интеллигенцию, пропитавшуюся идеями свободы и независимости. И подкормленную недругами.
Отредактировано: BigMc - 22 октября 2020 13:30:01
+0.72 / 27
Seaver
 
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 245
Читатели: 0

Бан в разделе до 12.11.2020 22:42
Цитата: BigMc от 22.10.2020 01:20:12
Советской республике, в 18-20х годах не до национальных окраин было. И вообще везде полыхало. Договаривались со всеми и по всякому. Думаю мысль была - потом мировая революция и дружба трудовых народов все вернет. Не просчитали, что там во время царя батюшки с середины-конца 19в вырастили националистически настроенную интеллигенцию, пропитавшуюся идеями свободы и независимости. И подкормленную недругами.
В реальности руководство и младотурок в Турции, и большевиков в России - две стороны одной медали. Младотурок возглавляли дёнме - исламизированные османские евреи из Салоник, а большевиков - их собратья, о которых вы и сами знаете. Недаром такие лица, как Радек, Парвус, обделывали дела в Стамбуле. Т.е,, получив власть в России, они передали своим близким земли армян (Карс, а потом и Карабах с Нахичеванью - родственным туркам азербайджанцам), и позже помогли Ататюрку (тоже дёнме) миллионами золотых рублей и монет, а также оружием, спасая Турцию от разгрома. И это в годы разрухи и голода гражданской, когда и самим ни на что не хватало.
Но потом к власти в России пришли настоящие настоящие патриоты и зачистили страну от первых большевиков, подняли ее на новый технологический уровень, победили в ВОв, полетели в космос. И это ни в коем случае не антисемитизм, это исторические факты, о которых люди имеют право знать.
+0.33 / 28
Чубатое Скакло
 
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 20.10.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0
Существует некий План Лаврова, независимый от предложений минской группы, индивидуальная инициатива РФ и предложение Армении, от которого Армения якобы отказалась уже дважды. Один из пунктов этого плана якобы - ввод миротворцев РФ в НК. База РФ в НК. Возможно последние события сделают Армению более сговорчивой по этому пункту и я так понимаю этот план не поткрял актульность.. Много зайцев в этой многоходовочке...
Отредактировано: Чубатое Скакло - 22 октября 2020 02:25:19
+0.00 / 2
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +1,950.17
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,120
Читатели: 5
Цитата: Чубатое Скакло от 21.10.2020 23:58:58
Зачем тогда продали С400 сцултану?
1.Ещё больше поссорить пиндосов с турками.
2.Деньги...Веселый
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.31 / 17
Чубатое Скакло
 
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 20.10.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 22.10.2020 05:47:00
1.Ещё больше поссорить пиндосов с турками.
2.Деньги...Веселый
С турецкими С400 тоже интересная ситуация возникла именно во время бд в НК.. Недавний тест с400 в Синопе это по сути разрыв Турцией договоренностей заключенных с администрацией Трампа о том что Турция пока не будет активировать С400.. США грозятся санкциями и жесткими экономическими последствиям. И похоже что США не так обеспокоены спсобностью С400 обнаруживать стелс сколько стратегическими последствиями возможности что турецкая с400 включена в некую общую систему ПВО/ПРО/ВКО обменивающейся информацией с РФ. По сути наметилась угроза южному флангу НАТО и любая операция в Европе должна будет учитывать турецкую С400 как потенциальную угрозу или даже цель. Это значительно усложняет ситуацию для НАТО в Европе и даже концентрация сил в Польше и в странах Балтии не способна закрыть образующуюся стратегическую брешь.Вообще южный фланг НАТО это сейчас сплошной швах изза баз в Сирии и определенном присутствии в Египте и Ливии. Все это очень нервирует гегемона и этим скорее всего продиктованы ответные действия в Белоруссии и Киргизии и скоро возможно в Молдавии.
+0.53 / 15
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +1,950.17
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,120
Читатели: 5
Цитата: Чубатое Скакло от 22.10.2020 06:53:10
С турецкими С400 тоже интересная ситуация возникла именно во время бд в НК.. Недавний тест с400 в Синопе это по сути разрыв Турцией договоренностей заключенных с администрацией Трампа о том что Турция пока не будет активировать С400..
Скрытый текст
А ещё они помогают нам в проверке работы ЗУР 40Н6 в качестве подопытных...Веселый
Отредактировано: Салон62 - 22 октября 2020 07:49:27
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.08 / 5
Vaal
 
Россия
Слушатель
Карма: +596.30
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,426
Читатели: 4
Цитата: BigMc от 22.10.2020 00:18:24
Договариваться приходится так или иначе со всеми. Война - продолжение политики и наоборот. И имеются два варианта, когда начинают договариваться. Либо мозгов хватает и готовности договориться до того, как до крайности дойдет. Либо уже после того как стороны друг из друга кишки повытягивают.
Судя по тому, что 30 лет не смогли договориться вообще ни о чем. Ну сами себе злые буратины. Обе стороны.
Это по видимому сказалась кавказская гордость, гонор и хитрожопость.
Альтернатива договариванию - геноцид.
Мне вроде как больше армяне импонируют. Единоверцы, культура древняя, традиции всякие и т.д. Но...
Ну, с джапами русские "не могут договориться" о мирном договоре и "Северных территориях" ажно с 1945-го года... и ничего. Никаким геноцидом не пахнет.
"Горе побежденным"(С)
Насрать на их хотелки. Отодрали их во все дыхательные и пихательные так, что сдово "геноцид" джапы забыли, хотя во времена WW2 геноцидили всех соседей, не задумываясь.
"Приди и возьми"(С)
Армяне просто расслабились, и решили, что теперь им будет помогать НАТО и СШП... Ага. Эти помогут, да. Пример курдей ничему не научил...
На карту мира надо смотреть, когда расслабляешь булки, и в учебник истории... Где Азербайджан, с которым терки территориальные, где Турция, которая армян нормально так геноцидила в прошлом, и где Россия, которая этот геноцид прекратила... и где СШП с НАТОй.
Азербайджан то в своем праве, вот какая штука...
Попутали армяне берега, называется. Так что насчет импонируют, - это большой вопрос. Головняк они создают.
Алиев, между прочим, - выпускник МГИМО, имеет две ученые степени, соответственно, прекрасно всю эту фишку понимает. А папа его был КГБшником... До того, как стал главой Азербайджана.
А Пашинян, - какой-то там журноламер по жизни был. В армии не служил. Вообще. Натуральный проходимец. Пришел к власти антиконституционным путем... Революция роз, мля.
Журноламер во главе государства, это верный путь к большим военным победам. Да уж... Что и наблюдаем.
+0.74 / 30
Vaal
 
Россия
Слушатель
Карма: +596.30
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,426
Читатели: 4
Цитата: ManMacLeod от 22.10.2020 00:38:08
Вы предлагаете армянам сдаться?
Отдать то, что под шумок хапнули у азеров в 90-е.
Армения, - не Россия. Удержать хапанутое она не в состоянии.
А сдаваться не надо, Алиев не дурак, и собственно в Армению не полезет, бо заруба с ОДКБ (читай, с Россией), ему нафиг не вперлась, результаты он прекрасно себе представляет...
Просто надо договориться с ним о транспортной связи с Нагорным Карабахом, ну и о статусе оного Карабаха.
Но нет, Пашинян готов пустить под нож собственный народ, ради ненужных амбиций.
Кончится тем, что отрежут азеры НКР без всяких переговоров. Переговоры не Алиеву нужны, а армянам...
Вписываться за НКР своими ВС Россия не будет, ВВП Пашиняну все четко разъяснил. Нет в этом смысла.
+0.40 / 18
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,802.38
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 3,997
Читатели: 1
Цитата: Seaver от 22.10.2020 01:51:33
В реальности руководство и младотурок в Турции, и большевиков в России - две стороны одной медали. Младотурок возглавляли дёнме - исламизированные османские евреи из Салоник, а большевиков - их собратья, о которых вы и сами знаете. Недаром такие лица, как Радек, Парвус, обделывали дела в Стамбуле. Т.е,, получив власть в России, они передали своим близким земли армян (Карс, а потом и Карабах с Нахичеванью - родственным туркам азербайджанцам), и позже помогли Ататюрку (тоже дёнме) миллионами золотых рублей и монет, а также оружием, спасая Турцию от разгрома. И это в годы разрухи и голода гражданской, когда и самим ни на что не хватало.
Но потом к власти в России пришли настоящие настоящие патриоты и зачистили страну от первых большевиков, подняли ее на новый технологический уровень, победили в ВОв, полетели в космос. И это ни в коем случае не антисемитизм, это исторические факты, о которых люди имеют право знать.
Хорош про политику на военной ветке. Ленин у них виноват...Александропольский договор Ленин заключал? Просрали земли, на Россию валите - обычное поведение хатаскрайников с любой окраины СССР...
+0.17 / 9
  •  2 
  •  3 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK
  1. >
  2. Блог >
  3. Чубатое Скакло