ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Мнение: Очевидно, что раунд переговоров по торговле между США и Китаем провален

Мнение: Очевидно, что раунд переговоров по торговле между США и Китаем провален

 
13 мая 2019 19:45:26 / 15.05.2019 20:14:48   1,207 66 +5.27 / 104 +64.35 / 1237
 
Очевидно, что раунд переговоров по торговле между США и Китаем провален. Причем провален с треском.

При этом соглашение по торговле было важно как США, так и Китаю, т.к. речь идет о рынках такого масштаба, утрата которых грозит неминуемым экономическим кризисом. А это в своб очередь означает, что переговоры будут гарантированоо продолжены, но сторонам не хватает аргументов, чтобы склонить чашу весов в свою пользу. Между тем, эти переговоры это по сути "экономическая" третья мировая война (либо хотя бы стадия в ней). От тех соглашений, которые будут заключены между США и Китаем зависит если не в полной мере, то в значительной будущее мировой экономики.

Стороны начинают делать шаги, направленные на ослабление позици противника и усиление собственных позиций.
Китай заявляет об отказе в закупках некоторых американских товаров, повышении цен на Китайские незаменимые товары, валютном давлении и даже, возможно, об использовании американских долгов, как аргумента.
США заявляет о пошлинах, о давлении на некоторые Китайские компании, о запрете на поставки некоторых китайских товаров (которым ест замена в США), ну и об огромных повышениях тарифов.
Есть мнение, что на фоне давления на Китай обострилась и риторика вокруг Ирана. Если рассматривать Иран в качестве стабильного партнера Китая, то угроза Ирану гипотетически должна ухудшить позиции Китая. И в этом контексте американский след в ситуации с танкерами в ОАЭ вполне может быть.
При этом хотелось бы обратить внимание на то, что участники спора США/Китай пытаются заручиться поддержкой третьих сил.
Первой, очевидно, является ЕС в отношение которой США начали играть в игру с добрым и злям полицейским. Множество заявлений о готовности активно надавить на ЕС сочетается в внезапным полетом в Брюссель Помпео. Пока Трамп нагоняет жути на европейском направлении Помпео будет пытаться убедить партнеров из ЕС, что все может измениться полностью, если занять более жесткие позиции по давлению на Китай.
Второй, что еще более показательно стала Россия. Одновременный (практически) визит в Россию глав внешнеполитических ведомств Китая и США показателен, так же как и готовность к встрече с ними В.В. Путина. И характер вопросов опять же очевиден. Партнерство с Россией как в экономической сфере, так и в сфере полиитческого диалога (в т.ч. по КНДР) будет одним из аспектов приоритета в споре.
Китай со всей очевидностью будет говорить о готовности поддержать партнерские программы в рамках пояса и пути,освоения Арктики, совместные действия в работе на корейском направлении и т.д. При этом позиция Китая с одной стороны лучше за счет достаточно активного партнерства с Россией в прошлом периоде, с другой Китай будет серьезно размышлять над тем, что можно предложить Москве, чтобы окончательно склонить чашу весов на свою сторону.
США находятся в более сложной ситуации, т.к. уровень напряжения в отношениях между США и Россией по прежнему достаточно велик. Однако США с легкостью могут пойти на уступки по некоторым направлениям (и возможно уже идут, если рассматривать происходящее).
Тут можно сказать, что в последие дни наметились очень интересные моменты.
1. Первое. США не возражают столь активно как раньше по ситуации в Сирии, а ведь там фактически идет первая фаза зачистки "Идлиба". Возможно такая "тишина" является некоторым реверансом в сторону Москвы.
2.Второе. США на этой неделе практически расшатали украинский "кейс". Имеется ввиду громкое заявление Джуллиани по "врагам Трампа в окружении Зеленского" и самое главное, это снятие Йованович с должности посла США в Киеве. Поясню в чем тут специфика. Во-первых, Йованович была назначена послом в Киеве еще при Обаме (2016 год), т.е. она кандидатура устраивавшая американских демократов-глобалистов. Снятие Йованович приведет к весьма интересному феномену. Ее придется кем то заменить. Вероятно кем то, кто в области внешней политики является сторонником позиций Д.Трампа. И вот тут самое интересное. В США послов должна поддержать палата представителей, а там сейчас большинство у демократов, так что есть очень большая вероятность, что данная процедура затянется, т.к. лдемократы (с учетом следов Байдена на Укарине) вряд ли подержат кандидатуру посла выдвинуттую Трампом. А это значит, что на некоторое время в Киеве вообще не будет американского дипломатического предлставителя высшего ранга. Да, там будет лицо в статусе первого секретаря постольства, который будет и.о. посла, но это все равно совершенно иной уровень.
Но достаточно ли таких реверансов в сторону Кремля для того, чтобы убедить Москву поддержать позицию Вашингтона по переговорам США/Китай. Вряд ли. Хотя посмотрим,что еще припасено в лукошке у Вашингтона в качестве разменной монеты.
В любом случае, будет интересно.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 5.27 / 104

КОММЕНТАРИИ (66)
   
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
 
Очевидно, что раунд переговоров по торговле между США и Китаем провален. Причем провален с треском.

При этом соглашение по торговле было важно как США, так и Китаю, т.к. речь идет о рынках такого масштаба, утрата которых грозит неминуемым экономическим кризисом. А это в своб очередь означает, что переговоры будут гарантированоо продолжены, но сторонам не хватает аргументов, чтобы склонить чашу весов в свою пользу. Между тем, эти переговоры это по сути "экономическая" третья мировая война (либо хотя бы стадия в ней). От тех соглашений, которые будут заключены между США и Китаем зависит если не в полной мере, то в значительной будущее мировой экономики.
Не предполагаете вариант, что эскалация торговой войны с Китаем именно сейчас тактически преследует и спекулятивное снижение цены на нефть в 1,5-2 раза от текущих уровней, на фоне явных рисков торможения мировой экономики. Венесуэла и Иран и без этого далеки от финансовой стабильности, дополнительное падение доходов на протяжении 8-12-15 месяцев вполне может считаться "экспертами" из Вашингтона как дополнительная возможность удара по наиболее слабым геополитическим противникам.

И второе. Не считаете что США и не ставят целью договориться с Китаем до наступления новой волны мирового кризиса, а делают ставку на договоренности уже в ходе самого обвала, когда Пекин, объективно заинтересованный в сохранении мировой торговли и наличия хоть каких-то платежеспособных покупателей, будет готов на более серьезные компромиссы? Улыбающийся
Отредактировано: avtoSave - 14 мая 2019 08:15:01
+ 1.67 / 24
 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Не предполагаете вариант, что эскалация торговой войны с Китаем именно сейчас тактически преследует и спекулятивное снижение цены на нефть в 1,5-2 раза от текущих уровней, на фоне явных рисков торможения мировой экономики. Венесуэла и Иран и без этого далеки от финансовой стабильности, дополнительное падение доходов на протяжении 8-12-15 месяцев вполне может считаться "экспертами" из Вашингтона как дополнительная возможность удара по наиболее слабым геополитическим противникам.

И второе. Не считаете что США и не ставят целью договориться с Китаем до наступления новой волны мирового кризиса, а делают ставку на договоренности уже в ходе самого обвала, когда Пекин, объективно заинтересованный в сохранении мировой торговли и наличия хоть каких-то платежеспособных покупателей, будет готов на более серьезные компромиссы? Улыбающийся
1. Предыдущее падение, как и на ком отразилось?
2. Кто сказал, что Китай заинтересован в сохранении платежеспособных покупателей, а США получат более лучшие позициипри обвале?
Заранее благодарен.
+ 1.35 / 23
 
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Не предполагаете вариант, что эскалация торговой войны с Китаем именно сейчас тактически преследует и спекулятивное снижение цены на нефть в 1,5-2 раза от текущих уровней,:
Угу. Прибить ВВП нефтедобывающих штатов, на фоне китайских контрсанкций, еще больше. Под столом Чую перемоху классическую....
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 1.86 / 19
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Не предполагаете вариант, что эскалация торговой войны с Китаем именно сейчас тактически преследует и спекулятивное снижение цены на нефть в 1,5-2 раза от текущих уровней, на фоне явных рисков торможения мировой экономики. Венесуэла и Иран и без этого далеки от финансовой стабильности, дополнительное падение доходов на протяжении 8-12-15 месяцев вполне может считаться "экспертами" из Вашингтона как дополнительная возможность удара по наиболее слабым геополитическим противникам.

И второе. Не считаете что США и не ставят целью договориться с Китаем до наступления новой волны мирового кризиса, а делают ставку на договоренности уже в ходе самого обвала, когда Пекин, объективно заинтересованный в сохранении мировой торговли и наличия хоть каких-то платежеспособных покупателей, будет готов на более серьезные компромиссы? Улыбающийся
По первому вопросу. Нет. Т.к. в этом случае следовало бы сбавить обороты по Ирану и Венесуэле, чтобы максимализировать предложение. А этого США не делают. Более того они угрожают 100 000 тонн железных аргументов (авианосцами), что приводит к ожидании войны и как следствие к росту цен на топливо, которое должно в период боевых действий потребляться в огромных количествах. Так что фон не самый благоприятный для такой игры. Играть в двойную игру (и на нефти и на странах-жертвах), причем в рамках ответственных переговоров с Китаем. Ну это нудно быть либо шуллером мирового уровня, либо полным дегенератом, т.к. велик риск потерять управление процессом окончательно. Если, правда, США снимут ограничения по Ирану и Венесуэле и вдобавок нагонят жути по поводу послествий (для Китая) отказа от сделки вот тогда да. Такая игра нарисуется. Но я не думаю, что американские власти способны на такую тонкую игру.
По второму вопросу. США могут изти на такой шаг только в случае абсолютной увелрености в том, что на первой фазе особстрения кризиса (а судя по рецессивной картине в ЕС кризис уже идет) США окажутся сильнее конкурентов, либо неимоверно блефуя. В последнее я поверить могу. Трамп несколько раз ходивший под банкротствами своих компаний весьма рисковый игрок.
Все равно скоро должны будут проявиться какие то следы зачем это делается.
+ 2.89 / 47
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Не предполагаете вариант, что эскалация торговой войны с Китаем именно сейчас тактически преследует и спекулятивное снижение цены на нефть в 1,5-2 раза от текущих уровней, на фоне явных рисков торможения мировой экономики.
Эскалация торговой войны с Китаем должна предусматривать ПОВЫШЕНИЕ цены на нефть
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.65 / 34
   
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Эскалация торговой войны с Китаем должна предусматривать ПОВЫШЕНИЕ цены на нефть
Но Штаты на это не пойдут.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.11 / 4
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Но Штаты на это не пойдут.
Хм... Почему вы так думаете и как это коррелирует с реальностью?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.60 / 15
       
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
Хм... Почему вы так думаете и как это коррелирует с реальностью?
Они наоборот хотят низкую цену на нефть, но без Ирана, при бомбежке Ирана и после неё. Это их прицел.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.19 / 6
     
 
 
13 мая 2019, 22:25:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Wat
 
   
Wat   Россия
 
Но достаточно ли таких реверансов в сторону Кремля для того, чтобы убедить Москву поддержать позицию Вашингтона по переговорам США/Китай.
а) переговоры были заранее обречены;
б) договоренности с пиндосами не стоят бумаги, на которой написаны.
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
+ 2.34 / 34
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
а) переговоры были заранее обречены;
б) договоренности с пиндосами не стоят бумаги, на которой написаны.
1) И да и нет. Раунд был обречен. А сами переговоры на что-нибудь все равно выведут. И США и Китай это торгашеские государства, в которых торговая парадигма доминируют. Значит они будут стремиться заключить "сделку". При этом обе стороны будут пытаться смухлевать и выгодать, хоть в мелочах. Природа у них такая.
2) Да. Ровно как и договоренности с Китаем. Тут партнеры друг-друга стоят. Так что что с теми, что с другими вопрос можеи состоять только в том, чтобы получить результат здесь и сейчас.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 14 мая 2019 08:45:01
+ 3.48 / 56
   
 
  Wat
 
   
Wat   Россия
 
1) И да и нет. Раунд был обречен. А сами переговоры на что-нибудь все равно выведут. И США и Китай это торгашеские государства, в которых торговая парадигма доминируют. Значит они будут стремиться заключить "сделку". При этом обе стороны будут пытаться смухлевать и выгодать, хоть в мелочах. Природа у них такая.
Штатам не нужна сделка. Они хотят поставить раком и отнять все, вплоть до последних штанов. Вообще все, выдоить досуха. Китай на это не пойдет, Штаты от этого не отступятся.
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
+ 0.89 / 25
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Штатам не нужна сделка. Они хотят поставить раком и отнять все, вплоть до последних штанов. Вообще все, выдоить досуха. Китай на это не пойдет, Штаты от этого не отступятся.
Вы неправильно интерперетируете слово "сделка". Сделка для англо-сакса это форма в которую облачается их интерес, причем форма весьма подвижная. Она не предполагает в англо-саксонской парадигме взаимной выгоды обеих сторон. Она предполагает возможность реализовать свои интересы путем либо принуждения другой стороны, либо обмана другой стороны. И от той сделки, которая станет невыгодна им они с легкостью откажутся, как уже сделали в отношение шестисторонних соглашений с с Ираном.

Вы привыкли рассматривать сделку как взаимовыгодный договор. Это традиция совсем другой парадигмы - римской. А в нашей культурной парадигме для "сделки" места нет в принципе, т.к. мы не готовы оперировать идеей "сделки", мы используем совершенно иной понятийный аппарат.

Так что США заинтересованы в сделке, в такой сделке, которая отвечает американским интересам разумеется. Об интересах Китая они в принципе не думают.

Что касается того пойдет Китай или нет это большой вопрос. Посмотрим, как будут держаться они с учетом их менталитета. Мой опыт показывает, что держаться они не очень хорошо.
+ 4.14 / 72
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Вы неправильно интерперетируете слово "сделка". Сделка для англо-сакса это форма в которую облачается их интерес, причем форма весьма подвижная. Она не предполагает в англо-саксонской парадигме взаимной выгоды обеих сторон.
У китайтсев очень похожий подход. Разве что с "принудить" - у них сильно хуже, а с "обмануть" - сильно лучше
Так что они нашли друг друга
Пожелаем успехов обоим сторонам
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 4.16 / 96
         
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
У китайтсев очень похожий подход. Разве что с "принудить" - у них сильно хуже, а с "обмануть" - сильно лучше
Так что они нашли друг друга
Пожелаем успехов обоим сторонам
На мой взгляд, чем больше Китай с США намнут друг-другу бока, тем России лучше Веселый
Отредактировано: GeorgV - 14 мая 2019 23:36:20
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.85 / 14
           
 
  sssccc
 
   
sssccc   43 года
 
На мой взгляд, чем больше Китай с США намнут друг-другу бока, тем России лучше Веселый
Перефразируя одного бывшего лавочника, ставшего президентом : "Если увидим что США побеждают Китай то надо помогать китайцам, и наоборот. Пускай они больше убьют друг друга".
Вроде и особо циничная позиция но в наших условиях думаю единственно верная.
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.54 / 9
             
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
53 года
 
Перефразируя одного бывшего лавочника, ставшего президентом : "Если увидим что США побеждают Китай то надо помогать китайцам, и наоборот. Пускай они больше убьют друг друга".
Вроде и особо циничная позиция но в наших условиях думаю единственно верная.
В краткосрочной перспективе - возможно. Действительно, его страна единственная, что из ВМВ вышла с плюсом.
В долгосрочной - сомнительно. По прошествии 80 лет всерьёз встал вопрос о признании её недоговороспособной, и уж точно нынешние движения главы её МИДа видятся, как метания.
В какой перспективе правильнее планировать - страсть, как хочется знать.
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 0.89 / 7
       
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Вы неправильно интерперетируете слово "сделка". Сделка для англо-сакса это форма в которую облачается их интерес, причем форма весьма подвижная. Она не предполагает в англо-саксонской парадигме взаимной выгоды обеих сторон. Она предполагает возможность реализовать свои интересы путем либо принуждения другой стороны, либо обмана другой стороны. И от той сделки, которая станет невыгодна им они с легкостью откажутся, как уже сделали в отношение шестисторонних соглашений с с Ираном.

Вы привыкли рассматривать сделку как взаимовыгодный договор. Это традиция совсем другой парадигмы - римской. А в нашей культурной парадигме для "сделки" места нет в принципе, т.к. мы не готовы оперировать идеей "сделки", мы используем совершенно иной понятийный аппарат.

Так что США заинтересованы в сделке, в такой сделке, которая отвечает американским интересам разумеется. Об интересах Китая они в принципе не думают.

Что касается того пойдет Китай или нет это большой вопрос. Посмотрим, как будут держаться они с учетом их менталитета. Мой опыт показывает, что держаться они не очень хорошо.
За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит ( менталитет такой ) и дракону не даст.
+ 0.50 / 6
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит ( менталитет такой ) и дракону не даст.
Где вы там "дракона" увидели?
Покамест - все та же самая "мудрая обезъяна"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.60 / 31
           
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
58 лет
 
Где вы там "дракона" увидели?
Покамест - все та же самая "мудрая обезъяна"
" Дракон" " мудрая обезьяна" это как кому видеться, главное что " медведь" за спиной и менталитет у него решительный.
+ 0.14 / 8
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
главное что " медведь" за спиной и менталитет у него решительный.
Ну да
У некоторых людей память как у аквариумной рыбки
А у некоторых - нет. И тот же Даманский и первую социалистическую - помнят
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.44 / 28
             
 
 
13 мая 2019, 21:52:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 12
           
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Где вы там "дракона" увидели?
Покамест - все та же самая "мудрая обезъяна"
Ну, обезьяна - так обезьяна. Хотя для тех же США - дракон был бы лучше, так как менее опасен.
+ 0.02 / 1
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Ну, обезьяна - так обезьяна. Хотя для тех же США - дракон был бы лучше, так как менее опасен.
Проблема с китайцами в том, что они, как и арабы - классические торгаши, живущие в парадигме транзакционного мышления. А в этой парадигме - "оказанная услуга ничего не стоит"
Кинут - на раз. Кто имел дело с кетайтсами - в курсе
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.14 / 34
               
 
  DEZINFECTOR
 
   
DEZINFECTOR   СССР
Мерефа
 
Проблема с китайцами в том, что они, как и арабы - классические торгаши, живущие в парадигме транзакционного мышления. А в этой парадигме - "оказанная услуга ничего не стоит"
Кинут - на раз. Кто имел дело с кетайтсами - в курсе
Да.
Капиталистическую РФ - кинут . На раз.
Сталинский СССР - ни при каких ситуациях не кинули бы.
Потому как с капиталистами у китайцев - одна парадигма, а с социалистами сталинского толка - совсем другая.
-1.14 / 23
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Да.
Капиталистическую РФ - кинут . На раз.
Сталинский СССР - ни при каких ситуациях не кинули бы.
Потому как с капиталистами у китайцев - одна парадигма, а с социалистами сталинского толка - совсем другая.
Ага. Сколько "сталинский СССР" помогал чан кай ши? И чем это кончилось?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.71 / 22
                   
 
  Urri2
 
13 мая 2019, 23:13:05 Сообщение удалено автором
 
+ 0.02 / 1
                 
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Да.
Капиталистическую РФ - кинут . На раз.
Сталинский СССР - ни при каких ситуациях не кинули бы.
Потому как с капиталистами у китайцев - одна парадигма, а с социалистами сталинского толка - совсем другая.
Они кинут по своей концептуальности.
И то не зависит от идеологии .




Для ханьцев есть враги С ними все ясно .
Но их друзья должны пасть за интересы Китая ..
Поэтому стоять ЗА .
Дорого будет стоить .
Но ВПутин это видимо знает
Отредактировано: УРАЛ - 13 мая 2019 22:40:58
+ 0.41 / 9
         
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит ( менталитет такой ) и дракону не даст.
Для ханьцев есть враги С ними все ясно .
Но их друзья должны пасть за интересы Китая ..
Поэтому стоять ЗА .
Дорого будет стоить .
Но ВПутин это видимо знает
X
14 мая 2019 01:30
Предупреждение от модератора Сизиф:
Уже предупреждал Вас, что подобные нарушения орфографии в написании имени и фамилии ВПР России здесь неуместны. Попробуем пока по минимуму за троллизм
+ 0.21 / 10
         
 
  gorgonix
 
   
gorgonix   Россия
49 лет
 
За спиной Китайского дракона стоит Русский медведь. Медведь не отступит ( менталитет такой ) и дракону не даст.
Плавно подводите к заградотрядам, да?Нравится
Евроазиатский фундаменталист (с)
Ничто нечеловеческое нам не чуждо)
+ 0.44 / 9
       
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
19 лет
 
Вы неправильно интерперетируете слово "сделка". Сделка для англо-сакса это форма в которую облачается их интерес, причем форма весьма подвижная. Она не предполагает в англо-саксонской парадигме взаимной выгоды обеих сторон. Она предполагает возможность реализовать свои интересы путем либо принуждения другой стороны, либо обмана другой стороны. И от той сделки, которая станет невыгодна им они с легкостью откажутся, как уже сделали в отношение шестисторонних соглашений с с Ираном.

Вы привыкли рассматривать сделку как взаимовыгодный договор. Это традиция совсем другой парадигмы - римской. А в нашей культурной парадигме для "сделки" места нет в принципе, т.к. мы не готовы оперировать идеей "сделки", мы используем совершенно иной понятийный аппарат.

Так что США заинтересованы в сделке, в такой сделке, которая отвечает американским интересам разумеется. Об интересах Китая они в принципе не думают.

Что касается того пойдет Китай или нет это большой вопрос. Посмотрим, как будут держаться они с учетом их менталитета. Мой опыт показывает, что держаться они не очень хорошо.
как то из любопытства зашел в московсую контору которая квартиры продавала по договору долевого
участия - у них вполне по американским лекалам все составлено - вроде договор двусторонний -
но когда вчитаешься - контора по любому в шоколаде а все риски на клиенте и практически ноль
гарантий. Никакие изменения в договор они не допускают.
Оказывается это американское понимание сделки ))
+ 1.59 / 23
     
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Штатам не нужна сделка. Они хотят поставить раком и отнять все, вплоть до последних штанов. Вообще все, выдоить досуха. Китай на это не пойдет, Штаты от этого не отступятся.
Россия тут наблюдает И так пока не утонут партнеры.
+ 0.09 / 4
   
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
1) И да и нет. Раунд был обречен. А сами переговоры на что-нибудь все равно выведут. И США и Китай это торгашеские государства, в которых торговая парадигма доминируют. Значит они будут стремиться заключить "сделку". При этом обе стороны будут пытаться смухлевать и выгодать, хоть в мелочах. Природа у них такая.
2) Да. Ровно как и договоренности с Китаем. Тут партнеры друг-друга стоят. Так что что с теми, что с другими вопрос можеи состоять только в том, чтобы получить результат здесь и сейчас.
1) Согласен.
2) Я бы сыграл тут на две стороны, с обоих стряс бы ништяки, а потом повышал бы плавно ставки, отжимая себе больше благ. Так как в Китае смена власти уже близка, если китайцы что-то не придумают, а у Трампа выборы вроде как схвачены, то давить на китайцев можно по повышенной ставке.
Но у китайцев есть противотанковая граната, в виде трежерей, хороший рычаг давления на США.
Отредактировано: avt5160701 - 14 мая 2019 09:15:01
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.44 / 11
     
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
19 лет
 
1) Согласен.
2) Я бы сыграл тут на две стороны, с обоих стряс бы ништяки, а потом повышал бы плавно ставки, отжимая себе больше благ. Так как в Китае смена власти уже близка, если китайцы что-то не придумают, а у Трампа выборы вроде как схвачены, то давить на китайцев можно по повышенной ставке.
Но у китайцев есть противотанковая граната, в виде трежерей, хороший рычаг давления на США.
интересно что может произойти если Китай попробует все трежеря сбросить
и возможно ли это вообще технически
последствия вообще кажется трудно предсказать
+ 0.14 / 5
       
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
41 год
 
интересно что может произойти если Китай попробует все трежеря сбросить
и возможно ли это вообще технически
последствия вообще кажется трудно предсказать.
В общем-то ничего страшного, кроме крутого падения доллара на мировых рынках не произойдет,. Но в случае, если
Союзники США, по свистку все это добро будут покупать, роняя свои валюты, то с долларом ничего не произойдет, он только подорожает.
Кто не выдержит - объявят дефолт, но доллару упасть не дадут, такая версия.
Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения. Прошу учитывать это. "Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз" Джордж Клуни
-0.04 / 3
   
 
  Klette
 
13 мая 2019, 22:24:58 Сообщение удалено автором
 
+ 1.10 / 20
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
В США послов должна поддержать палата представителей, а там сейчас большинство у демократов, так что есть очень большая вероятность, что данная процедура затянется, т.к. лдемократы (с учетом следов Байдена на Укарине) вряд ли подержат кандидатуру посла выдвинуттую Трампом. А это значит, что на некоторое время в Киеве вообще не будет американского дипломатического предлставителя высшего ранга. Да, там будет лицо в статусе первого секретаря постольства, который будет и.о. посла, но это все равно совершенно иной уровень.
Но достаточно ли таких реверансов в сторону Кремля для того, чтобы убедить Москву поддержать позицию Вашингтона по переговорам США/Китай. Вряд ли.
Прелесть ситуации в том, что пиндосам вообще нечего предложить по Усрании.
И как предмет для торга Усрания в настоящее время ровно ничего собой не представляет, а после запуска СП-2 будет представлять еще меньше.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 3.23 / 64
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Прелесть ситуации в том, что пиндосам вообще нечего предложить по Усрании.
И как предмет для торга Усрания в настоящее время ровно ничего собой не представляет, а после запуска СП-2 будет представлять еще меньше.
Штаты когда то это смущало? Они просто создают видимость и пытаются приторовывать тем, чем не имеют, при этом не задумываяс о длительных стратеиях.
+ 0.61 / 16
 
 
  Urri2
 
13 мая 2019, 23:10:34 Сообщение удалено автором
 
-0.51 / 14
   
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
51 год
 
Подлётное время - хороший товар на продажу. Продастся, даже при наличии СП-2 и ТП
Беларусь, ставится раком за одну секунду.
Или Вы не верите?
Поверьте, легко.
Отредактировано: asgasg11 - 14 мая 2019 03:15:01
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
+ 0.14 / 5
     
 
  Urri2
 
13 мая 2019, 23:25:04 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
51 год
 
Открыл все буквы не смог прочитать слово Поясните
Я, ответил на Ваш пост.
И не более.
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
+ 0.00 / 0
   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Подлётное время - хороший товар на продажу. Продастся, даже при наличии СП-2 и ТП
Подлётное время чего конкретно и в каких количествах? Прям заинтриговали. А то мало ли, мож у кого на глобусе, например, Прибалтики нет. Всякое бывает...
А так, да, продаётся кирпич. Снова. Всё тот же...
+ 2.21 / 25
     
 
  Urri2
 
14 мая 2019, 00:00:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.38 / 10
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Тут такое дело. Или вы продаёте кирпич... или вы покупатель. Третьего не дано. И кстати, Прибалтику пытаются продать точно так же. Поэтому она проходит предпродажную подготовку в виде накачивания войсками, причём именно натовскими, а не только пиндосовскими, созданием инфраструктуры, обработкой молодёжи (с результатами столкнулся лично, к своему глубокому огорчению и разочарованию). Прибалтика может быть полезна пиндосам исключительно как единовременная позиция для обезоруживающего первого удара, и именно в этой концепции будет предлагаться в качестве объекта торга. Пиндосы десятилетиями вкладывались в этот товар. Если его сейчас не продать с прибылью, он протухнет. Но пока идёт подготовка к продаже кирпича, как и на еблантиде
Еще раз. Коль скоро на лицо попытка уйти в несознанку. Итак. Подлётное время чего конкретно и в каких количествах? Внятно можете? То что вы пытетесь откапать протухшее переможество про "обезоруживающий удар"тм я уже понял... Пирдуху же про накачанную НАТой Прибалтику и прочие абстракции, равно как и слезувышибательные россказни про личные огорчительно-разочаровательные столкновения оставим для ранимых барышень.
А так, да, третий десяток лет шла предпродажная подготовка кирпича. "Подходи, не скупись, покупай живопись"(с). Короче. Ага...
+ 1.99 / 32
         
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
51 год
 
А так, да, третий десяток лет шла предпродажная подготовка кирпича. "Подходи, не скупись, покупай живопись"(с). Короче. Ага...
Лучше и не скажешь.
Добавлю от себя:
кто здесь инвалид, я инвалид.
Не беспокойтесь, всё уже украдено до вас.
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
+ 0.43 / 4
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Еще раз. Коль скоро на лицо попытка уйти в несознанку. Итак. Подлётное время чего конкретно и в каких количествах? Внятно можете? То что вы пытетесь откапать протухшее переможество про "обезоруживающий удар"тм я уже понял... Пирдуху же про накачанную НАТой Прибалтику и прочие абстракции, равно как и слезувышибательные россказни про личные огорчительно-разочаровательные столкновения оставим для ранимых барышень.
А так, да, третий десяток лет шла предпродажная подготовка кирпича. "Подходи, не скупись, покупай живопись"(с). Короче. Ага...

По выделенному: у Вас устарелые представления о торговых привычках туземцев Северной Америки.
Там уже больше полувека как перешли на более прогрессивный подход, когда делается только предпоставочная послепродажная подготовка.
В очках
Отредактировано: dmitriк62 - 14 мая 2019 19:30:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.65 / 11
       
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Тут такое дело. Или вы продаёте кирпич... или вы покупатель. Третьего не дано. И кстати, Прибалтику пытаются продать точно так же. Поэтому она проходит предпродажную подготовку в виде накачивания войсками, причём именно натовскими, а не только пиндосовскими, созданием инфраструктуры, обработкой молодёжи (с результатами столкнулся лично, к своему глубокому огорчению и разочарованию). Прибалтика может быть полезна пиндосам исключительно как единовременная позиция для обезоруживающего первого удара, и именно в этой концепции будет предлагаться в качестве объекта торга. Пиндосы десятилетиями вкладывались в этот товар. Если его сейчас не продать с прибылью, он протухнет. Но пока идёт подготовка к продаже кирпича, как и на еблантиде
после первого как бы обезоруживающего первого удара последует другие во все стороны,
и мечтания японского квази-философа о конце истории станут реальностью,
это все понимают и не желают, кроме Болтона,
но как способ давления, шантажа... принуждения к принятию своих условий - в самый раз,
опять же инстинкт хищника - занимать ничейнюю территорию,
кроме того, там не только штаты, кого там только нет... ну уйдут амеры, так европейцы скажут - это наша территория, наша ЕС, имеем право там стоять,
поэтому не протухнет
Отредактировано: Filin18 - 14 мая 2019 00:45:55
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.81 / 10
         
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
51 год
 
после первого как бы обезоруживающего первого удара последует другие во все стороны,
и мечтания японского квази-философа о конце истории станут реальностью,
это все понимают и не желают, кроме Болтона,
Болтон пусть читает Гоголя.
Н. В. Гоголь. Записки сумасшедшего
Хотя, это больше к Помпео относится.
Да и ладно, может прочитают.
Хотя нет, не до Гоголя им.
Отредактировано: asgasg11 - 14 мая 2019 13:15:01
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
+ 0.85 / 11
           
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Болтон пусть читает Гоголя.
Н. В. Гоголь. Записки сумасшедшего
Хотя, это больше к Помпео относится.
Да и ладно, может прочитают.
Хотя нет, не до Гоголя им.
для Помпео только комиксы
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.39 / 8
             
 
  asgasg11
 
   
asgasg11   Россия
Череповец
51 год
 
для Помпео только комиксы
Такое впечатление, что и их он не успевает перелистывать.
А фамилия у него звучная, так под пеплом себя и найдёт.
Отредактировано: asgasg11 - 14 мая 2019 05:30:01
Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо ее не признает.
+ 0.00 / 0
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
для Помпео только комиксы

Для него и готовили:
"Петербургские художники в апреле выпустят комикс о Николае Гоголе. Он будет приурочен к 210-му дню рождения писателя"


Хотя и это будет сложновато для гауптклоуна Помпео...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.51 / 7
       
 
   
Проходил мимо  
 
Тут такое дело. Или вы продаёте кирпич... или вы покупатель. Третьего не дано.
Ну как это не дано. Или вы - кирпич.Подмигивающий
+ 1.57 / 22
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Тут такое дело. Или вы продаёте кирпич... или вы покупатель. Третьего не дано. И кстати, Прибалтику пытаются продать точно так же. Поэтому она проходит предпродажную подготовку в виде накачивания войсками, причём именно натовскими, а не только пиндосовскими, созданием инфраструктуры, обработкой молодёжи (с результатами столкнулся лично, к своему глубокому огорчению и разочарованию). Прибалтика может быть полезна пиндосам исключительно как единовременная позиция для обезоруживающего первого удара, и именно в этой концепции будет предлагаться в качестве объекта торга. Пиндосы десятилетиями вкладывались в этот товар. Если его сейчас не продать с прибылью, он протухнет. Но пока идёт подготовка к продаже кирпича, как и на еблантиде

Да у ваших этих пиндосов нет денег даже на существующие базы и поддержание своих СЯС в работоспособном состоянии, а тут целый почтовый вагон чемоданов без ручки, вроде Дуркаины, Румынии или этой нахрен никому ненужной Про@балтики.
Вот сейчас они штаны подтянут и побегут вкладываться в эти территории, повезут туда ракеты "Юпитер", как в старые добрые времена...
Позор
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.64 / 31
   
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
Подлётное время - хороший товар на продажу. Продастся, даже при наличии СП-2 и ТП
Только не в данном случае.
Если бы пиндосы хотели, давно поставили бы что-нибудь прямо под Харьковом.
Но не хотят, геморрой будет слишком большой, да и в таком случае какой-нибудь в буквальном смысле дальний родственник Двурогого может внезапно найтись на Кубе.
Да и что, кроме Томахоков они могут туда поставить? Минитмэны с Трайдентами, что ли? Или, как фантазировали каклы во время тузлинской эпопеи, 2-3 тысячи носителей ТЯО на аэродромах Харьковской и Донецкой областей?
Отредактировано: grizzly - 13 мая 2019 23:55:16
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.56 / 10
     
 
  Urri2
 
14 мая 2019, 00:05:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
53 года
 
Ну, может земноверсию JASSM ака вариант TASSM урезанный, мож поновее чего завтра выкатят
В эту игру можно играть вдвоем.
Может на Кубе какой-нибудь Циркон-МХ появится с дальностью в Х раз больше исходного Циркона.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 0.73 / 8
         
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
В эту игру можно играть вдвоем.
Может на Кубе какой-нибудь Циркон-МХ появится с дальностью в Х раз больше исходного Циркона.
Тада уж Циркон-CL, Куба Либре ))
+ 0.30 / 7
   
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
32 года
 
Подлётное время - хороший товар на продажу. Продастся, даже при наличии СП-2 и ТП
что-то не видно у троицы прибалтийских тигров успехов в "продаже" подлетного времени Веселый а там 150 км по прямой до Питера
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.46 / 28
     
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
что-то не видно у троицы прибалтийских тигров успехов в "продаже" подлетного времени Веселый а там 150 км по прямой до Питера
Потому что, в отличие от прибалтийских тупизней, рассуждающих прямолинейно, в натовских кругах еще имеются стратегические умы. Географию никто не отменял, а Прибалтика в плане использования в качестве плацдарма против России весьма неудачно расположена.
Отредактировано: Маравихер - 14 мая 2019 12:40:54
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 0.90 / 10
       
 
  mofack
 
   
mofack  
 
Потому что, в отличие от прибалтийских тупизней, рассуждающих прямолинейно, в натовских кругах еще имеются стратегические умы. Географию никто не отменял, и Прибалтика в плане использования в качестве плацдарма против России весьма неудачно расположена.
за Прибалтику держится Великобритания по старой памяти. там (в Великобритании) давно деменция во всех структурах наступила.
https://soundcloud.com/ennja
+ 1.16 / 12
         
 
 
14 мая 2019, 07:19:53 Сообщение удалено автором
 
+ 0.51 / 5
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Потому что, в отличие от прибалтийских тупизней, рассуждающих прямолинейно, в натовских кругах еще имеются стратегические умы. Географию никто не отменял, а Прибалтика в плане использования в качестве плацдарма против России весьма неудачно расположена.
Ну таки, что тогда удачно расположено в плане этого самого использования в качестве плацдарма против России, коль географию никто не отменял, но через призму условий не времен прапрабабушки царя Панька, а современности и опыта на текущий момент? Прям жутко интересно.
А так, да, "стратегические умы"(с) Ваах...
+ 1.00 / 10
     
 
  Viktornik
 
   
Viktornik   СССР
МО
58 лет
 
что-то не видно у троицы прибалтийских тигров успехов в "продаже" подлетного времени Веселый а там 150 км по прямой до Питера
Не удивлюсь, что была прочерчена красная черта. Настоящая. Согласно нашей военной доктрине это можно расценить, как очень существенную угрозу несущую особенную опасность для многомиллионного города. ТЯО долбить не будут, но пара танковых клиньев кардинально решит вопрос в течении нескольких дней. Может и к лучшему было бы...
В 39 году примерно в похожей ситуации советские войска вошли в Финляндию.
+ 0.54 / 10
       
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Не удивлюсь, что была прочерчена красная черта. Настоящая. Согласно нашей военной доктрине это можно расценить, как очень существенную угрозу несущую особенную опасность для многомиллионного города. ТЯО долбить не будут, но пара танковых клиньев кардинально решит вопрос в течении нескольких дней. Может и к лучшему было бы...
В 39 году примерно в похожей ситуации советские войска вошли в Финляндию.
ТЯО лучше.
Расходов меньше, а проблему решает совершенно радикально. Раз и навсегда.
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.62 / 14
     
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
что-то не видно у троицы прибалтийских тигров успехов в "продаже" подлетного времени Веселый а там 150 км по прямой до Питера
Может из-за того, что достаточно большую часть территории "тигров" Российская армия может накрыть даже обычными РСЗО? Может очково просто?
+ 0.13 / 4
   
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Мнение: Очевидно, что раунд переговоров по торговле между США и Китаем провален
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика