Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Тихое эхо «третьей мировой»

Тихое эхо «третьей мировой»

 
27 мая 2019 12:42:31 / 02.06.2019 15:51:11   3,112 135 +2.73 / 62 +141.71 / 3193
 
Тихое эхо «третьей мировой»


Мировая экономика, а в связи с тем, что политика является надстройкой над экономическим базисом, о чем писали классики, то и мировая политика уже более 20 лет прибывает в перманентном кризисе. Ставятся под сомнения международные институты, в том числе такие системообразующие, как Совет безопасности ООН (споры об ограничении права вето в котором постоянных членов СБ ООН разгораются с завидной регулярностью), разрушаются казавшиеся незыблемыми международные договоры (последовательно мир попрощался с договором по противоракетной обороне (ПРО), фактически, а вскоре и юридически попрощается с договором о ракетных системах средней и малой дальности (ДРСМД), потихоньку поднимается вопрос о договоре о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-3)), рецессия (а также различные способы борьбы с ней) становятся предметом пристального внимания практически всех государств. При этом их экономическая политика все больше напоминает известный анекдот, когда охотник, убегающий от медведя говорит другому охотнику, что его задача состоит не в том, чтобы быть быстрее медведя, а в том, чтобы быть быстрее другого охотника.

Настоящий этап в развитии этого кризиса характеризуется крайне интересным моментом. Никуда не делся кризис перепроизводства, однако, вместо приоритета интереса капиталов на первый план вышел приоритет интереса национального производителя, что в корне перечеркивает весь дискурс экономики 90-х годов XX в. – 00-х годов XXI века. Ранее в качестве доминирующего бытовало представление о том, что весь экономический мир прибывает в одной лодке, мировой капитал избирает себе точки приложения в связи с экономической целесообразностью, экономические границы стираются, поскольку вредят течению мирового капитала. Такой экономический глобализм требовал решения проблем кризисов в общемировом масштабе, следствием чего стало появление «большой двадцатки» (G20) форума 20 наиболее экономически развитых государств, стремящихся совместными усилиями преодолеть кризис.

Но избрание Д. Трампа президентом США обозначило слом данной парадигмы. Нет разумеется, мировой капитал никуда не делся, во многих отраслях, по-прежнему, доминируют мультинациональные промышленные конгломераты, переток капиталов между рынками (как в горизонтальной плоскости – между рынками отдельных государств, так и в вертикальной, между различными видами рынков – фондовым, сырьевым, валютным и т.д.) сохранился. Но в качестве главенствующего дискурса штатами был представлен общественности новый принцип – приоритет национального производства. Для целей укрепления этой парадигмы США пошло на крушение целого ряда договоров, казавшихся незыблемыми. Уже в прошлом договор НАФТА по торговле в Северной Америке, Транстихоокеанское партнерство, активно продвигавшееся Б. Обамой, продолжилось без присутствия США, а Трансатлантическое партнерство приказало долго жить. В мире наметилась новая стратегия борьбы с кризисом – каждый выживает сам по себе. В результате таких метаморфоз США даже «превратился» из потребителя нефти в поставщика.

Смена парадигмы привела к необходимости пересмотра базовых институтов. ВТО (о губительности для России членства в которой так много писал Авантюрист) и без того знаменовавшаяся крайне низкой эффективностью принятия новых правил торговли (дохийский раунд переговоров длится уже 20 лет и не собирается заканчиваться) фактически торпедируется США, заявляющими о готовности покинуть данную организацию, фактически возвращая мир с точки зрения действия права международной торговле в середину XX века.

Таким образом, текущий этап борьбы с кризисом переместился (видимо окончательно) от выработки общемировых стратегий и правил, к действию конкретных государств в борьбе за рынки сбыта (ключевого фактора в условиях кризиса перепроизводства).

Важно отметить, что причиной практически всех крупнейших вооруженных конфликтов как правило была экономика (от троянской войны – контроль торговых маршрутов в Эгейском море, до первой и второй мировых войн – контроль над колониями, объемами промышленного производства и валютной системой). При этом, далеко не всегда экономические конфликты перетекали в военное русло, иногда удавалось разрешить спор без использования вооруженных сил.

Сейчас мир находится в состоянии новой – «третьей мировой» войны, которая пока что ведется экономическими методами с вкраплениями вооруженных конфликтов в периферических зонах. Цель этой войны прекратить кризис перепроизводства, обеспечив победителю стабильное пространство для развития на следующие десятилетия. И основными игроками войны являются США и Китай, две гигантские экономические системы мира, а пространство в рамках которого проводятся «боевые действия» - новый торговый договор между этими странами.
Как же протекает эта война?

Скованные одной цепью

Нынешний этап кризиса сопряжен с рядом важных факторов.
Во-первых, уровень кризиса требует разрешения принципиальных вопросов о рынках сбыта и ограничениях объема производства. Работавший ранее вариант использования оттока капиталов с рынков третьестепенных государств, как средства подпитки ведущих экономик мира больше не работает. Условно, капиталов, покидающих рынок какой-нибудь Аргентины или Малайзии, хватит на считанные недели, после чего мировая экономика продолжит страдать от «наркотической ломки» экономических дисбалансов. Это значит, что в спор будут включены самые масштабные экономики мира – США, КНР и ЕС. Остальным странам отведена в эконмическом аспекте роль второстепенных фигур. При этом масштаб экономик США, КНР и ЕС столь велик, что превращает экономический конфликт в полноценную мировую экономическую войну.

Во-вторых, после смены парадигмы экономического развития, спор ведется не за капитал (его приток или отток), а за более системную цель – рынки сбыта и доступ товаров на рынки. А это задача на десятилетия. Условно говоря сейчас решается вопрос нового глобального экономического порядка не больше ни меньше. При этом в торговой сделке фигурируют только США и Китай, Европейский Союз, раздираемый спорами, терзаемый BREXITом, оспариваемый евроскептиками разных мастей фактически выводится за скобки. При этом отдельные страны ЕС воспринимаются игроками в качестве скорее поддерживающих субъектов, но не игроков, имеющих собственное место в идущей игре.

В-третьих, говоря о США и Китае, как частниках противостояния мы вынуждены констатировать факт, что они фактически являются звеньями одной цепи в современных мировых экономических отношениях. Нужно признать, что США и Китай являются друг для друга важнейшими торговыми партнерами и рынками сбыта. Китай держит гигантский объем американских долговых обязательств. США (компании) обладает лицензионными правами на значительную часть технологий, используемых в Китае. Компании и частные инвесторы обоих государств вложили огромные деньги в фондовые рынки друг друга. В результате борьба ведется мелу странами, фактически создавшими симбиотическую экономическую связь между собой. В такой ситуации обе стороны должны быть заинтересованы в заключении торгового договора одновременно устаревающего и США и Китай. Но это не решает ключевой вопрос кризиса перепроизводства – необходимость вытеснения конкурента с рынков и занятие его доли! А это в свою очередь полностью противоречит идее симбиоза. Фактически мы во взаимоотношениях США и Китая видим легендарного «урабороса», змею, кусающую себя за хвост. Две страны, накрепко повязаны нитями экономического взаимодействия, заняты процессом вытеснения конкурента.


Первый тайм, уже отыграли

Первый этап переговоров между США и Китаем завершен. Завершен он провалом. Стороны не договорились. Хотя это было ожидаемо. Стороны не могли договориться, поскольку, главной задачей данного этапа была попытка согласовать общее стремление договариваться, и при этом «продавить» оппонента.

Напомню, что в преддверие переговоров и Китай и США шли на кажущиеся определенные уступки (например, готовность Китая купить американскую сельхозпродукцию, приятный для США шаг, хотя и однократный), но при этом покусывали друг друга. Спор между ними, называемый большинством экспертов торговой войной длится уже более года.

При этом подробностей данных переговоров нет ни в СМИ, ни в дипломатических документах. Более того, судя по ходу дискуссии нет в самих переговорах и четких границ, есть процесс прощупывания соперника, когда в случае успешного продавливания какого-либо вопроса победившая сторона повышает ставки и выставляет в этих самых переговорах новое требования в надежде дожать поддавшегося партнера. И эти попытки взаимного давления являются нормой данных переговоров, т.к. их цель не установление взаимовыгодного сотрудничества в пользу обеих высоких договаривающихся сторон, а занятия стратегических плацдармов, с которых можно будет продолжить теснить противника. Так как за этим договором, будь он подписан, последует период продолжающегося давления друг друга под благовидным предлогом.

Часто говорят, что договор, подписанный с американцами не стоит бумаги, на которой он написан. Это, охватывая взглядом события прошлого верно. Но в контексте данных переговоров это можно применить и к китайской стороне. Китай в принципе никогда не видел в партнере по диалогу равного себе, для китайского менталитета существует Китай – Поднебесная Империя и все прочие, не достойные особого внимания. Китай будет соблюдать договор только в случае осознания его выгодности для стратегических интересов Китая. При этом партнерам кажется, что этот договор выгоден им, но у Китая гораздо больше глубина целеполагания, они могут прогнозировать и планировать с прицелом даже не на десятилетия, а на столетия вперед (зачастую заблуждаясь в существе установленных договоренностей).

В данном же случае мы можем констатировать факт, что даже если бы стороны и пришли к компромиссу (чего резонно не произошло) это бы не спасло их от дальнейших прощупываний противника в подготовке к следующим переговорам. Почему? Потому что этот договор делается исключительно с целью выживания участника переговоров как сверхдержавы, но только одного из участников.
Но раунд закончился, а новый еще не начался. Что между ними?


К нам приехал наш любимый, кто то с кем то дорогой

Показательным моментом в текущей ситуации является стремление сторон заручиться поддержкой третьих стран.

Показательно «столпотворение», которое было недавно в Сочи, когда на встречу сначала с Лавровым, а затем с Путиным прибыли как министр иностранных дел Китая Ван И и госсекретарь США М. Помпео. Причем последнему пришлось ждать приема Путина три часа.

К чем такое паломничество спросите Вы? К тому, что, хотя Росси и не является стороной переговоров (слишком мал размер экономики для участия в таких переговорах) она обладает рядом важных позиций, позволяющих играть существенную роль в устойчивости переговорных позиций отдельных игроков.

При этом российское влияние простирается главным образом на Китай (поставки углеводородов, транспортная инфраструктура, поставки вооружения, взаимодействие в БРИКС и ШОС, участие в проекте «Пояс и путь» и многое-многое другое) и лишь в совсем малой степени на США (авиационный титан, ракетные двигатели и еще несколько позиций, не более). Россия условно говоря является надежным (?) тылом Китая, обеспечивающим его минимальным набором необходимых ресурсов и транспортной инфраструктуры для поставок на основной рынок сбыта продукции – в Европу, а также поддерживающим военно-стратегическую стабильность в зонах, имеющих важное значение для Китая. По отношению к США таких рычагов давления у России нет.

В этом и состоит существ вопроса. Китай выступает за сохранение и даже наращивание сотрудничества (при том не желая продешевить), а США предлагает оказать давление на Китай, предлагая в обмет от, что по большому счету ему не принадлежит (судя по перечню обсуждаемых вопросов).

Россия сейчас находится в состоянии выбора, который по большому счету зависит только от готовности Китая подтвердить серьезность своих намерений по взаимодействию с Россией. От Китая хотят гарантии закупок нефти и газа по трубопроводам и приемлемых цен покупки, не препятствования включению в ЕАЭС Таджикистана и Узбекистана, готовности вкладываться в инфраструктуру Северного морского пути и т.д.
Если Китай пойдет на эти условия, то он приобретет дополнительный аргумент против американского давления, если же нет нас ждет увлекательная игра в попытке выдавит из Китая дополнительные бонусы в копилку России. Штатам по большому счет предложить России нечего. Предложение не вводить санкции вряд ли можно назвать адекватным. Предложение уменьшить уже веденные санкции опять же не могут рассматриваться как достойные и серьезные. Предложения по не препятствованию зачистке Сирии от остатков боевиков представляются опять же как мошенничество. Так что серьезных предложений у США нет. Единственное что есть, это наличие ряда интересантов в России, которые желают «восстановления прежнего уровня партнерства и доверия». Но вряд ли их позиция будет определяющей.


А дальше?

А вот дальше самое интересное. Китай и США в стремлении заключить новый торговый договор - это два железнодорожных состава с неисправными тормозами. Остановить и перестроить махину экономики (реальной или номинальной не важно) емкостью более чем 18 миллиардов долларов США практически невозможно. Не останавливать смертельно опасно, т.к. перепроизводство никуда не денется. При том велик риск того, что без разрушительных, а учитывая наличие у обоих игроков ядерного оружия, и катастрофических последствий не обойдется.

Мы с уверенностью можем сказать, что следующий раунд переговоров начнется не раньше, чем через месяц, после встречи G20 в Осаке (28-29 июня). Почему не раньше? Дело в том, что оба конкурента в настоящее время, пользуясь боксерской терминологией «встали в клинч» у них нет сильных аргументов продавить друг друга, выиграть переговоры и заключить договор на своих условиях.

Пока же стороны обмениваются болезненными уколами и пинками. США вводит торговые ограничения на китайские товары, продолжает прессинг компании Хуавэй и финансирует (создает заново) правозащитную инфраструктуру против Китая (от Гон-Конгских беженцев – сепаратистов до новых антикитайских СМИ и фондов под художественным руководством С. Бенсона), пытается атаковать (пока что вербально) партнеров Китая ( т.ч. Иран).

Китай огрызается, опять же вводя пошлины, используя карту редкоземельных металлов, вводя запрет на их поставки за рубеж, манипулирует собственной валютой и готовится использовать трех триллионный американский долг.

У игроков месяц до следующего раунда. Но и следующий раунд вряд ли будет результативным. Китай будет надеяться дотянуть до начала эпопеи по утверждению нового бюджета США (сентябрь-октябрь), понимая, что Трампу будет нелегко одновременно разрываться и на сопротивление Китая и на преодоления козне демократов в Конгрессе. США надеются не позволить Китаю сделать этого, так что атака на Китай со стороны США будет массированной и яростной.

В случае начала третьего этапа переговоров в дело вступит надежда Китая о том, что Трамп перед президентскими выборами (до которых останется ровно год) будет уступчивей и сговорчивей. Вряд ли это оправданное ожидание. Трампу не особо важно провальный ли договор будет перед выборами или его не будет вовсе. Его интересует только победа.

А вот о четвертом раунде переговоров, который вероятно начнется уже после президентских выборах в США думать не хочется вовсе, поскольку каждый новый раунд будет означать приближение мира к экономическому краху за которым может последовать и горячая аза третьей мировой войны.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 2.73 / 62

КОММЕНТАРИИ (135)

  в виде   дерева списка
 
  Krechet
 
   
Krechet   Россия
Москва
 
Позволю себе в тексте синим курсивом...
Тихое эхо «третьей мировой»


Мировая экономика, а в связи с тем, что политика является надстройкой над экономическим базисом, о чем писали классики, то и мировая политика уже более 20 лет прибывает в перманентном кризисе.
...
Проблема в том, что в эту догму верят те, кто привел мир в ту точку где мы есть.
Деньги - всего лишь средство, а не цель - так было, есть, и будет всегда.

Сейчас мир находится в состоянии новой – «третьей мировой» войны, которая пока что ведется экономическими методами с вкраплениями вооруженных конфликтов в периферических зонах. Цель этой войны прекратить кризис перепроизводства, обеспечив победителю стабильное пространство для развития на следующие десятилетия. И основными игроками войны являются США и Китай, две гигантские экономические системы мира, а пространство в рамках которого проводятся «боевые действия» - новый торговый договор между этими странами.
Как же протекает эта война?...

Это уже вторая на сегодня объемная "закладка" о том, что штаты и китайцы "воюют". Их население об этом знает?
У Караганова как то лучше получилось...

...
Скованные одной цепью
...В-третьих, говоря о США и Китае, как частниках противостояния мы вынуждены констатировать факт, что они фактически являются звеньями одной цепи в современных мировых экономических отношениях. Нужно признать, что США и Китай являются друг для друга важнейшими торговыми партнерами и рынками сбыта. Китай держит гигантский объем американских долговых обязательств. США (компании) обладает лицензионными правами на значительную часть технологий, используемых в Китае. Компании и частные инвесторы обоих государств вложили огромные деньги в фондовые рынки друг друга. В результате борьба ведется мелу странами, фактически создавшими симбиотическую экономическую связь между собой...
...Фактически мы во взаимоотношениях США и Китая видим легендарного «урабороса», змею, кусающую себя за хвост. Две страны, накрепко повязаны нитями экономического взаимодействия, заняты процессом вытеснения конкурента.

...
Вот тут правда. Про цепь. Однако не понятно, как симбиотки могут воевать - они оба отважны и слабоумны? Вот взять например меня и моего кота, а кот типичный симбиотик. Кто поставит на кота если мы начнем войну? Осталось всего лишь понять кто из КНР и США кот...

К нам приехал наш любимый, кто то с кем то дорогой
...Показательным моментом в текущей ситуации является стремление сторон заручиться поддержкой третьих стран.

Показательно «столпотворение», которое было недавно в Сочи, когда на встречу сначала с Лавровым, а затем с Путиным прибыли как министр иностранных дел Китая Ван И и госсекретарь США М. Помпео. Причем последнему пришлось ждать приема Путина три часа.

К чему такое паломничество спросите Вы? К тому, что, хотя Россия и не является стороной переговоров (слишком мал размер экономики для участия в таких переговорах) она обладает рядом важных позиций, позволяющих играть существенную роль в устойчивости переговорных позиций отдельных игроков...
...
Вот тут совсем не понятно. Если Россия такая ничтожная экономика (которая как мы помним из начала решает всё - ну т.е. рулит политикой) то какой вообще смысл ждать в очереди у Путина???
Дело вовсе не в "устойчивости переговорных позиций отдельных игроков", дело в том что России в общем то пох на обоих игроков - когда они наиграются, Россия просто забирает себе всё... Вот и ездят все кто попало...

А дальше?
...А вот о четвертом раунде переговоров, который вероятно начнется уже после президентских выборах в США думать не хочется вовсе, поскольку каждый новый раунд будет означать приближение мира к экономическому краху за которым может последовать и горячая фаза третьей мировой войны...
...
Ерунда. Так и представил как штаты с китайцами в морской бой играют...
А дальше всё будет хорошо, "готовьтесь, серьёзно готовьтесь"...
Экономический крах очередной пирамиды еще ни разу не привел к большой войне.
Всем в этот момент очень некогда было - или деньги делили или думали, крепко думали как жить дальше ...

Людям давно пора понять, что мы все гости на очень маленьком шарике, и радоваться нужно не шелесту купюр, а запаху травы, восходу солнца, красивой музыке, прикосновению любимых и детской улыбке...
Отредактировано: Krechet - 28 мая 2019 01:55:35
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
+ 2.90 / 68
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А дальше всё будет хорошо, "готовьтесь, серьёзно готовьтесь"...
Экономический крах очередной пирамиды еще ни разу не привел к большой войне.
Всем в этот момент очень некогда было - или деньги делили или думали, крепко думали как жить дальше ...

Людям давно пора понять, что мы все гости на очень маленьком шарике, и радоваться нужно не шелесту купюр, а запаху травы, восходу солнца, красивой музыке, прикосновению любимых и детской улыбке...
Уважаемый камрад, очень прошу. В следующий раз пишите как-нибудь иначе, т.к. при таком подходе к написанному механизм копирования форума срабатывает несколько некорректно, приходится постоянно выходить из текста ответного сообщения и смотреть Ваши комментарии.
Отвечаю по Вашим замечаниям.

Цитата
Проблема в том, что в эту догму верят те, кто привел мир в ту точку где мы есть.
Деньги - всего лишь средство, а не цель - так было, есть, и будет всегда.
Да, я с этим согласен. Деньги средство.
Но деньги одновременно и мерило (пока что).
А кризис - это кризис перепроизводства (к которому в недалеком будущем еще добавится и кризис "ненужных людей"). И этот кризис перепроизводства меряется в денежных эквивалентах.

Цитата
Это уже вторая на сегодня объемная "закладка" о том, что штаты и китайцы "воюют". Их население об этом знает?
У Караганова как то лучше получилось...
Ну не знаю как на счет закладки, но я рассматриваю процесс как противостояние. Причем весьма жесткое. На уровен войны.
Аспект войны связан со стремлением не просто потеснить противника, но и нанести ему осязаемый ущерб. И как раз это мы и наблюдаем.
Да, население об этом знает, и от СМИ, которые активно используют термин "экономическая война" и на собственной шкуре, когда ощущают происходящее. И уверяю Вас это только начало.
Я не имел цели доказывать ,что война это война и уж тем более меряться с Карагановым.

Цитата
Вот тут правда. Про цепь. Однако не понятно, как симбиотки могут воевать - они оба отважны и слабоумны? Вот взять например меня и моего кота, а кот типичный симбиотик. Кто поставит на кота если мы начнем войну? Осталось всего лишь понять кто из КНР и США кот...
Про цепь правда. Но только в одном измерении.
Дело в том ,что эта цепь рудиментарная, которая противоречит политике Трампа! Эта цепь была сплетена о время президентсва Никсона и последующих глав американского государства, поощрявших экспорт американских капиталов в США. И если сначала это была попытка еще больше отдалить Китай от СССР, то затем превратилось в экономических тренд на уменьшение затрат производства.
Тзменения в жэкономической политике Трампа сделали этот симпбиоз негативным! Но он по прежнему есть, т.к. в движении экономических процессов двух таких огромных образований очень высока инерция.
И тут проблема в следующем. Либо эта сковывающая цень разорвется в пользу одного из участников войны, либо оба симбиота посяпятся.
Что касается Вашего кота, то извините я многого не знаю, но есть очень большая вероятность, что он не симбиотик, а обыкновенный паразит. Извините. Я не хочу обидеть Вашшего кота, но скорее всего так и есть.
Он живет в Вашем доме! Он есть приобретенные Вами продукты! Он использует Вашу мебель (а может и дерет)! Он использует Ваш труд - вы выносите за ним лоток с песком или наполнителем!
Что Вам дает этот кот? Надеюсь хотя бы ловит мышей (отпугивает), ну или на крайний случай дарит хорошее настроение. Если да - то это умеренный паразитизм, т.к. он никогда не покроет негативное сальдо торгового балланса между вами, если же нет, то извините - это паразитизм, а не симбиотизм.
Что касается США и Китая это симбиотизм.
Китай производит товары для США, США потреболяет эти товары, но при этом капиталы в производящие мощности Китая - американские.
Но эта картина перестала устраивать США, т.к. не позволяет избежать кризиса с одной стороны и противоречит парадигме Трампа - "США - сами используют свой капитал, а не экспортируют его в другие страны".

Цитата
Вот тут совсем не понятно. Если Россия такая ничтожная экономика (которая как мы помним из начала решает всё - ну т.е. рулит политикой) то какой вообще смысл ждать в очереди у Путина???
У России реально суммарная экономика не позволяющая встать в общий пордок цифр наравне с Китаем ил США. Если у США и Китая - номинал ВВП 19-17 трлн. $ США, то у России - 1,5 трлн. $ США. Именно по этому России отказывают в статусе экономической сверхдержавы.
Но, тут есть три но!
1. Экономика России мала, но сигментарно крайне серьезна. Нефтегаз, удобрения, вооружения, атомные технологии ,продовольствие это те сектора где Россия может использовать свои экономические потенциалы. Т.е. в этом плане с Россией придется считаться (хття в таком же аспекте считаться придется с Южной Кореей например)!
2. Россия значима своей военно-политической составляющей, т.к. способна в определенный сосент вставить игрокам шпильку по типу сирийской, поломав им игру и причинив существенный экономический, политический, военно-стратегический и репутационный ущерб.
3. Не все определяет экономиа. Имеет место быть особое влияние России на Китай. Россия способная создать для Китая надужный и стабильный тыл, что в любой войне крайне важно. В противном случае Китай окажется просто окуржен противниками, не имея широты для оперативной игры.

Таким образом, Россия мала, чтобы быть подписантом такого договора но занчима, чтобы внести лепту в противоборство сторон.


Цитата
Дело вовсе не в "устойчивости переговорных позиций отдельных игроков", дело в том что России в общем то пох на обоих игроков - когда они наиграются, Россия просто забирает себе всё... Вот и ездят все кто попало...
Что именно забирает Россия? Например у Китая? Прошу проясните. По США я могу предположить, что речь может идти о позиции на Ближнем Востоке в Африке и в Латинской Америке, но и то не в полной мере, а весьма локализовано. А вот Китай ... что Россия забирает у Китая?

Цитата
Ерунда. Так и представил как штаты с китайцами в морской бой играют...
Я не исключаю, например, в какой то перспективе, через 2 года скажем жесткий стык США и Китая по поводу Тайваня. Вы скажите что это невозможно? Я же скажу что весьма реально. Китай призывает США отказаться от поддержки Тайваня, США гонят на Тайвань вооружения.
Если переговоры по сделке не срастутся есть очень большая вероятность прямого столкновения.


Цитата
дальше всё будет хорошо, "готовьтесь, серьёзно готовьтесь"...
Экономический крах очередной пирамиды еще ни разу не привел к большой войне.
Всем в этот момент очень некогда было - или деньги делили или думали, крепко думали как житьдальше ...

Грядущий крах - прогнозируется и фигуранты совсем его не хотят. Но предупредить или пресечь не могут. Увы.


Цитата
Людям давно пора понять, что мы все гости на очень маленьком шарике, и радоваться нужно не шелесту купюр, а запаху травы, восходу солнца, красивой музыке, прикосновению любимых и детской улыбке...

Вы это сейчас кому хотите сказать? Если мне то мне эти аксимы очевидны. А вот тем, кто ворочает денежные мешки полагаю не очень. Но это лучше у них спросить.
+ 2.84 / 52
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Что именно забирает Россия? Например у Китая?
Восточная Африка ( Танзания, Зимбабве, Мадагаскар, к Анголе сейчас подбираемся) и кое где в центральной Африке и ЛА
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.56 / 24
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Восточная Африка ( Танзания, Зимбабве, Мадагаскар, к Анголе сейчас подбираемся) и кое где в центральной Африке и ЛА
А мы противостоим? Или взаимодействуем?
+ 0.49 / 7
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А мы противостоим? Или взаимодействуем?
Круги на воде говорят что активно, но без шума - выдавливаем
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.82 / 31
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Круги на воде говорят что активно, но без шума - выдавливаем
Надо будет разобраться. Поштудирую новости и аналитику по Африке и попытаюсь выложить серию комментариев, т.к. нужно будет разбираться отдельно в ряде зон - Магриб, Сахиль, Западная Африка (Гвинейский залив), Восточная Африка (Африканский рог), Центральная Африка (Экваториальная), Южная Африка. Тема дико интересная, но очень сложная.
Попутно попытаюсь провентилировать ок какую информаию, т.к. у меня внезапно появился один интересный конфидент - бывший френуцзский десантник, прибывавший за годы службы в миссиях в Конго, Афганистане и Косово.
+ 1.66 / 29
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Надо будет разобраться.
Самый интересный момент с восточной Африкой в том, что пути доставки ресурсов оттуда в Китай - перерезать сложнее чем откуда нибудь. При этом тамошние государственные образования очень слабо завязаны экономически на ес или США. О.е. экономическими или финансовыми санкциями их достать сложно.
И именно там наши китайцев по тихому отжимают.
Самый интересный круг на воде был запущенная лягушками тема про злобный Росатом, расстреливающий с вертолетов туземцев вокруг урановых рудников в Танзании. На что Росатом отбивался "зато поголовье слонов увеличилось". Круг, кстати, быстро сбили на нет.
В центральной Африке немного другая картина - там жабоеды исторически плотно сидят. Но очень интересно что там происходит - бо интерференция кругов даже приблизительную картину не даёт понять
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.44 / 45
             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Самый интересный момент с восточной Африкой в том, что пути доставки ресурсов оттуда в Китай - перерезать сложнее чем откуда нибудь.
Кстати, а куда делись "сомалийские пираты" (тм) из инфополя? То прям житья от них не было.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.20 / 17
               
 
  Cemen
 
   
Cemen  
 
Кстати, а куда делись "сомалийские пираты" (тм) из инфополя? То прям житья от них не было.
Когда потребуется отвлечь внимание, пока шулер карты подменит, они снова появятся.
+ 0.03 / 1
               
 
 
28 мая 2019, 22:56:08 Сообщение удалено автором
 
+ 1.39 / 25
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Кстати, а куда делись "сомалийские пираты" (тм) из инфополя? То прям житья от них не было.

Цитата
Последний пират отступает. Куда исчезли сомалийские морские разбойники?

10 лет назад о нападениях сомалийских пиратов говорили каждую неделю. Теперь от них не осталось и следа. АиФ.ru решил разобраться, существуют ли ещё флибустьеры XXI века.
Читать здесь: http://www.aif.ru/politics/wor…razboyniki
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.45 / 3
               
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Кстати, а куда делись "сомалийские пираты" (тм) из инфополя? То прям житья от них не было.
Они остались, только сменили вывеску. Типа, были наши разведчики, а стали ихние шпигуны. А так - обезьяны на "зодиаках" с пакистанскими калашами в кредит. Первый удачный заплыв - полностью отдал долги, второй - купил дом, третий - можно жениться.
+ 0.38 / 2
               
 
 
29 мая 2019, 20:20:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
             
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Самый интересный момент с восточной Африкой в том, что пути доставки ресурсов оттуда в Китай - перерезать сложнее чем откуда нибудь.
От чего же?
Малакский пролив перекрывается и все!
+ 0.07 / 2
           
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Надо будет разобраться. Поштудирую новости и аналитику по Африке и попытаюсь выложить серию комментариев, т.к. нужно будет разбираться отдельно в ряде зон - Магриб, Сахиль, Западная Африка (Гвинейский залив), Восточная Африка (Африканский рог), Центральная Африка (Экваториальная), Южная Африка. Тема дико интересная, но очень сложная.
Попутно попытаюсь провентилировать ок какую информаию, т.к. у меня внезапно появился один интересный конфидент - бывший френуцзский десантник, прибывавший за годы службы в миссиях в Конго, Афганистане и Косово.
Попытка связать Африку по британскому образцу, но без самих британцев? Не взлетит без контроля Нигерии и Сомали, и массового курощения местных чингачгуков.
+ 0.38 / 2
         
 
   
Мармадюк   Россия
Таганрог
 
Круги на воде говорят что активно, но без шума - выдавливаем
Ну нет же. Китайцы там строят много очень. Дома, заводы, мосты. РФ может "крышу" предоставить, военную. Но не может обеспечить тот объем и качество строительства.
Взаимодействуем. А по влиянию, ну не знаю, информации нет.
+ 0.05 / 2
           
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Ну нет же. Китайцы там строят много очень. Дома, заводы, мосты. РФ может "крышу" предоставить, военную. Но не может обеспечить тот объем и качество строительства.
Взаимодействуем. А по влиянию, ну не знаю, информации нет.
Когда Вам узбеки строят дом, они разве как-то на Вас влияют?
+ 0.06 / 2
   
 
  Krechet
 
   
Krechet   Россия
Москва
 
1. Да, я с этим согласен. Деньги средство.
Но деньги одновременно и мерило (пока что).
А кризис - это кризис перепроизводства (к которому в недалеком будущем еще добавится и кризис "ненужных людей"). И этот кризис перепроизводства меряется в денежных эквивалентах.
...
2. Аспект войны связан со стремлением не просто потеснить противника, но и нанести ему осязаемый ущерб. И как раз это мы и наблюдаем.
...
3. Про цепь правда. Но только в одном измерении.
Дело в том ,что эта цепь рудиментарная, которая противоречит политике Трампа!
...
И тут проблема в следующем. Либо эта сковывающая цень разорвется в пользу одного из участников войны, либо оба симбиота посяпятся.
...
4. Что касается Вашего кота, то извините я многого не знаю, но есть очень большая вероятность, что он не симбиотик, а обыкновенный паразит. Извините. Я не хочу обидеть Вашшего кота, но скорее всего так и есть.
Он живет в Вашем доме! Он есть приобретенные Вами продукты! Он использует Вашу мебель (а может и дерет)! Он использует Ваш труд - вы выносите за ним лоток с песком или наполнителем!
Что Вам дает этот кот? Надеюсь хотя бы ловит мышей (отпугивает), ну или на крайний случай дарит хорошее настроение. Если да - то это умеренный паразитизм, т.к. он никогда не покроет негативное сальдо торгового балланса между вами, если же нет, то извините - это паразитизм, а не симбиотизм.
...
5. Что касается США и Китая это симбиотизм.
Китай производит товары для США, США потреболяет эти товары, но при этом капиталы в производящие мощности Китая - американские.
...
6. У России реально суммарная экономика не позволяющая встать в общий пордок цифр наравне с Китаем ил США. Если у США и Китая - номинал ВВП 19-17 трлн. $ США, то у России - 1,5 трлн. $ США. Именно по этому России отказывают в статусе экономической сверхдержавы.
...
Таким образом, Россия мала, чтобы быть подписантом такого договора но занчима, чтобы внести лепту в противоборство сторон.
...
7. Что именно забирает Россия?
...
8. Я не исключаю, например, в какой то перспективе, через 2 года скажем жесткий стык США и Китая по поводу Тайваня. Вы скажите что это невозможно? Я же скажу что весьма реально. Китай призывает США отказаться от поддержки Тайваня, США гонят на Тайвань вооружения.
...
Грядущий крах - прогнозируется и фигуранты совсем его не хотят. Но предупредить или пресечь не могут. Увы...
Простите что прошлый раз в тексте - исправляюсь, в тексте только пункты, пришлось порезать. Итак,

1. Два важных момента. а) Деньги - мерило и б) Лишние люди.
а) В чем мерить будем? В долларах по 64 копейки за сотню? В юанях по 9 копеек за сотню? Ну когда рванет. Запомним коэффициент 10000.
б) Понятно, с т.з. запада, когда лишними людьми являются миллиарды людей в "странах третьего мира" (теперь правда второго), но когда лишними становятся сотни миллионов "белых людей" из "золотого миллиарда" - что-то пошло не так в мировой консерватории...

2. То о чем Вы говорите называется недобросовестной конкуренцией, а "аспект войны" связан только с одной целью - уничтожить противника, и вот этого как раз не наблюдается ввиду симбиотичности эсша и КНР...

3. Тут проблемы как раз нет. Экономики эсша и КНР как сиамские близнецы. И война между ними сродни шизофрении. Разорвать эту цепь невозможно в принципе. Падать будут вместе. Чья заслуга в этом - отдельный вопрос.

4. У нас с котом отсутствуют товарно-денежные отношения, следовательно невозможно любое сальдо. То, во что мне обходится содержание кота могло было быть потрачено и употреблено во вред мне в большем объеме, нежели я на него трачу, и если посмотреть на ситуацию под таким ракурсом, то выходит у меня кот не паразит, а "инвестор". А то как он радуется моему явлению домой не покажет и иная собака, поэтому таки кот симбиотик...

5. Это даже хуже. С помощью штатов Китай решил проблему индустриализации, а штаты проблему дешевого производства и утилизации долга и сами вырастили нынешний Китай. Но больше это не работает, и что с этим делать - непонятно, тем более, что значительная часть самих эсша номинально принадлежит Китаю, но признают ли это БУДУЩИЕ игроки???

6. Это ведь как с котом, как считать. Если со шлюхами и блекджеком, то оно конечно да - фигня у нас, а не экономика, а вот ежли по честному потенциалу - "не только лишь все..." ну Вы помните...
Не России отказывают, а Россия не претендует на статус экономической сверхдержавы, да и правильно делает, т.к. следствием краха предыдущего миропорядка 90-х является именно что полицентризм без какой либо "экономической сверхдержавы", а то не ровен час вдруг выяснится, что деньги и экономика не главное...

Таким образом, когда всё устаканится, Россия будет не подписантом, а арбитром нового мироустройства. Потому как богатых и чистых не останется, а мы в своей берлоге как-нить перезимуем, а потом пойдем зверей в лесу строить...

7. Вот именно предыдущую фразу.

8. Вот сколько живу, столько и слышу про конфликт Мао Цзедун и марионетки США Гоминьдан...
А почему именно через два года, а не послезавтра из-за жалкого островка что-то должно случиться?
Хотят-не хотят... Весь мир из последних сил этот конец оттягивает, но ведь кто-то этим концом в конце концов воспользуется, не правда ли?
Подмигивающий
С уважением!
Отредактировано: Krechet - 28 мая 2019 23:54:12
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
+ 1.05 / 24
     
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Простите что прошлый раз в тексте - исправляюсь, в тексте только пункты, пришлось порезать. Итак,


Скрытый текст
Уважаемый Кречет,
уже некоторое время как на форуме появилась полезная фича.
В редакторе сообщений между кнопочкой "цитата" и кнопочкой "спойлер" появилась кнопочка "нарезка сообщений".
Просто позиционируете курсор в место, где хотите текст разорвать и эту кнопочку... тыц.
Редактор сам оставит то что до курсора в цитате. Даст Вам место для комментария. Потом во второй цитате, тоже обрамив ее шапочкой с автором поста на который отвечаете и реквизитами этого поста, оставит остальной текст исходного поста.
Ответив на первый кусочек, можно перейти в цитату с оставшимся текстом исходного поста. И там процедуру повторить, отрезав второй кусочек и после него ответив.
И т.д..
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.73 / 43
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Скрытый текст


8. Вот сколько живу, столько и слышу про конфликт Мао Цзедун и марионетки США Гоминьдан...
А почему именно через два года, а не послезавтра из-за жалкого островка что-то должно случиться?
Хотят-не хотят... Весь мир из последних сил этот конец оттягивает, но ведь кто-то этим концом в конце концов воспользуется, не правда ли?
Подмигивающий
С уважением!
Сегодня Гоминьдан — это самая проматериковая партия на Тайване, выступающая за единый Китай.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.84 / 28
   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
...
3. Не все определяет экономиа. Имеет место быть особое влияние России на Китай. Россия способная создать для Китая надужный и стабильный тыл, что в любой войне крайне важно. В противном случае Китай окажется просто окуржен противниками, не имея широты для оперативной игры.
...
А можно вот про этот момент поподробнее.
Как вы себе представляете надежный тыл в исполнении России?

Грузооборот Китайских портов в 18 году почти 10 млрд тонн.

По СМП в 2018 году было перевезено почти 20 млн тонн, в 2019 планируется 26.

ВСТО - пропускная способность 400 000 бар/сут. Причем только у СА Китай закупает порядка 1,3 млн бар/сут.

Согласно майскому указу президента, пропускная способность Байкало-Амурской и Транссибирской железнодорожных магистралей к 2024 году должна вырасти в 1,5 раза, до 180 млн.т.

То есть при всем напряжении сил мы не сможем чисто физически закрыть потребности даже 1 порта типа Шанхай/Гонконг. просто потому что у нас нет такой инфраструктуры. А таких портов у Китая порядка 10.
Так какой тыл мы им можем обеспечить?
В том смысле что нападать не будем? Ну в таком контексте и Северная Корея и Монголия тоже обеспечивают Китаю надежный тыл.

З.Ы. Товарооборот всех Российских портов в 18 году - порядка 800 млн тонн.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.69 / 29
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
А можно вот про этот момент поподробнее.
Как вы себе представляете надежный тыл в исполнении России?

Грузооборот Китайских портов в 18 году почти 10 млрд тонн.

По СМП в 2018 году было перевезено почти 20 млн тонн, в 2019 планируется 26.

ВСТО - пропускная способность 400 000 бар/сут. Причем только у СА Китай закупает порядка 1,3 млн бар/сут.

Согласно майскому указу президента, пропускная способность Байкало-Амурской и Транссибирской железнодорожных магистралей к 2024 году должна вырасти в 1,5 раза, до 180 млн.т.

То есть при всем напряжении сил мы не сможем чисто физически закрыть потребности даже 1 порта типа Шанхай/Гонконг. просто потому что у нас нет такой инфраструктуры. А таких портов у Китая порядка 10.
Так какой тыл мы им можем обеспечить?
В том смысле что нападать не будем? Ну в таком контексте и Северная Корея и Монголия тоже обеспечивают Китаю надежный тыл.

З.Ы. Товарооборот всех Российских портов в 18 году - порядка 800 млн тонн.
Вот видите, как вы все прекрасно разъяснили. Помножьте грузооборот китайских портов на ноль - в случае чего- и сразу увидите, где тыл, а где фронт. Улыбающийся
Хотя на ноль не получится, есть еще СМП. Но это тоже тыл.
Кстати, что там у вас за суперлокаторы ставят? Китайско-японских браконьеров ловить?
Отредактировано: Алексей N - 29 мая 2019 12:30:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.80 / 15
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Вот видите, как вы все прекрасно разъяснили. Помножьте грузооборот китайских портов на ноль - в случае чего- и сразу увидите, где тыл, а где фронт. Улыбающийся
Хотя на ноль не получится, есть еще СМП. Но это тоже тыл.
Это ничего что СМП - это миллионы, а у Китайских портов миллиарды?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.61 / 24
         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Это ничего что СМП - это миллионы, а у Китайских портов миллиарды?
Нулю все равно, что на него умножают. Хошь миллион, хошь миллиард, результат один.Подмигивающий
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.60 / 7
         
 
  Cherny
 
   
Cherny   Россия
Брянск
 
Это ничего что СМП - это миллионы, а у Китайских портов миллиарды?
А тут надо смотреть, "миллиарды" откуда и куда. Возьмём например Европу. Сколько миллиардов с этих портов уходит на Европу? Понятно, что есть Штаты, есть ЮВА, Австралия, Африка ..... Но как там с Европой?
Хрыч-то похоже из засланных. не знает классики - ."..Когда срока огромные брели в этапы длинные..." (с)
+ 0.30 / 5
         
 
  Granvill
   
 
Это ничего что СМП - это миллионы, а у Китайских портов миллиарды?
Будет запрос на миллиарды - будут и у нас миллиардные порты. В чем проблема?
если же именно война а не экономика - тоже не вопрос - имеет значение стратегические товары - а их грузопоток много меньше ширпотреба...
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.65 / 13
           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Будет запрос на миллиарды - будут и у нас миллиардные порты. В чем проблема?
если же именно война а не экономика - тоже не вопрос - имеет значение стратегические товары - а их грузопоток много меньше ширпотреба...
Ну да. Будут. вопрос - когда. Что бы Усть-Луга вышла на 100 млн тонн в год - понадобилось 15 лет.
Всего 100 млн тонн.
А потребность избавиться от транзита чрез проебалтов - была куда как высока.

Это на словах легко говорить про миллиард тонн. А по факту англичанка не зря несколько веков гадила -
выходы к морю у России находятся далеко не в самых удобных местах.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.40 / 27
             
 
   
АлексЕКБ   Россия
Екатеринбург
4 года
 
Ну да. Будут. вопрос - когда. Что бы Усть-Луга вышла на 100 млн тонн в год - понадобилось 15 лет.
Всего 100 млн тонн.
А потребность избавиться от транзита чрез проебалтов - была куда как высока.

Это на словах легко говорить про миллиард тонн. А по факту англичанка не зря несколько веков гадила -
выходы к морю у России находятся далеко не в самых удобных местах.
Миллиарды тонн грузооборота - это не наша проблема, это проблема китайцев. А наших возможностей для доставки гуманитарки Китаю хватит. А вот что американцы без китайских трусов и носков делать будут, ума не приложу.
+ 0.38 / 8
             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Ну да. Будут. вопрос - когда. Что бы Усть-Луга вышла на 100 млн тонн в год - понадобилось 15 лет.
Всего 100 млн тонн.
А потребность избавиться от транзита чрез проебалтов - была куда как высока.

Это на словах легко говорить про миллиард тонн. А по факту англичанка не зря несколько веков гадила -
выходы к морю у России находятся далеко не в самых удобных местах.
Тут вопрос в чем скорость роста обусловлена техническими слижностями или естественными потребностями по перевозке. Я склоняюсь ко второму.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.43 / 8
               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Тут вопрос в чем скорость роста обусловлена техническими слижностями или естественными потребностями по перевозке. Я склоняюсь ко второму.
Да ладно.
Усть-Луга строилась как дублер прибалтийских портов - потребность была изначально на 100+ млн тонн.
Другой вопрос что базовая инфраструктура по щелчку пальцев не строится.
Время и деньги.
Ну деньги то ладно не проблема - но все равно ни 9 ни 99 женщин ребенка за 1 месяц не родят
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.20 / 17
                 
 
  Granvill
   
 
Да ладно.
Усть-Луга строилась как дублер прибалтийских портов - потребность была изначально на 100+ млн тонн.
Другой вопрос что базовая инфраструктура по щелчку пальцев не строится.
Время и деньги.
Ну деньги то ладно не проблема - но все равно ни 9 ни 99 женщин ребенка за 1 месяц не родят
Так простите в мире ничего мгновенно не делается - так же как и война - даже на введение санкций нужно время - так что время на рождение ребенка тоже будет не 1 месяц а за девять месяцев - у вас будет 99 детей вместо одного.А то у вас одно событие мгновенное - а другие чего то соответствуют реальному времени. Вы уж как нибудь свой хронометр настройте.
Отредактировано: Granvill - 01 января 1970
+ 0.35 / 11
               
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
19 лет
 
Тут вопрос в чем скорость роста обусловлена техническими слижностями или естественными потребностями по перевозке. Я склоняюсь ко второму.
Ну не входят в Балтийское море суда класса Панамакс. Перегружать приходится в Роттердаме. Увы мелкое оно.
+ 0.54 / 9
                 
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Ну не входят в Балтийское море суда класса Панамакс. Перегружать приходится в Роттердаме. Увы мелкое оно.
Кстати, вот, совсем недавно:

Правительство вернется к вопросу строительства глубоководного морского порта в Калининградской области, который обсуждается почти 20 лет, проект уже поддержал Владимир Путин.

К июлю региональные власти должны подготовить бизнес-план, который до 1 сентября рассмотрят в Белом доме. Стоимость глубоководного порта на 48 млн тонн оценивается в 200 млрд руб., 50 млрд руб. из которых должен дать бюджет.

Подмигивающий

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.19 / 27
                   
 
  Игорь_
 
   
Игорь_   Россия
Санкт-Петербург
19 лет
 
Кстати, вот, совсем недавно:\n\n
Подмигивающий
Цитата: DeC от 27.05.2019 13:22:46
Правительство вернется к вопросу строительства глубоководного морского порта в Калининградской области, который обсуждается почти 20 лет, проект уже поддержал Владимир Путин.

К июлю региональные власти должны подготовить бизнес-план, который до 1 сентября рассмотрят в Белом доме. Стоимость глубоководного порта на 48 млн тонн оценивается в 200 млрд руб., 50 млрд руб. из которых должен дать бюджет.
Калининград оторванный анклав и на торговый порт никак не тянет. Этот порт вынужденная мера изза шантажа трибалтов.
+ 0.29 / 5
                     
 
   
Andrey_1960_29  
 
Калининград оторванный анклав и на торговый порт никак не тянет. Этот порт вынужденная мера изза шантажа трибалтов.
Этот "оторванный" анклав обладает сильной военной составляющей.
Поэтому экономический эффект будет притянут за уши, автоматически.
ИМХО
+ 0.67 / 6
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Калининград оторванный анклав и на торговый порт никак не тянет. Этот порт вынужденная мера изза шантажа трибалтов.
На данный момент океанские линии тащат груз до Роттердама и Гамбурга. Там переваливают на фидерные линии, которые и доставляют груз до СПб. Идея создания глубоководного порта в Калининграде - оттянуть на себя перевалку груза предназначенного для прибалтов, финнов и СПб.
+ 0.42 / 13
                   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Кстати, вот, совсем недавно:\n\n

Правительство вернется к вопросу строительства глубоководного морского порта в Калининградской области, который обсуждается почти 20 лет, проект уже поддержал Владимир Путин.

К июлю региональные власти должны подготовить бизнес-план, который до 1 сентября рассмотрят в Белом доме. Стоимость глубоководного порта на 48 млн тонн оценивается в 200 млрд руб., 50 млрд руб. из которых должен дать бюджет.

Подмигивающий


Подмигивающий

Порт в Янтарном, Д.Мазепин, ТоАЗ

"Ъ" (27.05.2019)

Как стало известно “Ъ”, президент РФ Владимир Путин согласился поддержать проработку проекта по созданию глубоководного порта в поселке Янтарном Калининградской области.
...
В начале 2019 года губернатор Калининградской области Антон Алиханов говорил, что регион попросил руководство страны о реализации проекта. По его словам, в составе порта планируется контейнерный терминал на 35 млн тонн, терминал наливных грузов мощностью 4,9 млн тонн и «другие терминалы».
...
В апреле одним из участников строительства глубоководного порта назывался «Уралхим» Дмитрия Мазепина. Загрузка действующего терминала компании в Санкт-Петербурге приближается к максимальной (также у «Уралхима» есть два терминала в Латвии). Как пояснил источник “Ъ”, знакомый с ситуацией, компания готова построить в Калининграде терминал по перевалке около 5 млн тонн минеральных удобрений (аммиачная селитра, калий), если будет решен вопрос с финансированием дорогостоящего дноуглубления стоимостью $60–80 млн. По его словам, в Калининград могут быть частично переориентированы объемы «Уралхима», которые сейчас поставляются через Латвию, а также новые объемы с «Уралкалия».

***

Участие Д.Мазепина в комплексной программе переориентации грузопотоков на российские порты, дает ему дополнительные возможности в "деле ТоАЗ"?
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.60 / 20
                     
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
\n\nПодмигивающий

Порт в Янтарном, Д.Мазепин, ТоАЗ

"Ъ" (27.05.2019)

Как стало известно “Ъ”, президент РФ Владимир Путин согласился поддержать проработку проекта по созданию глубоководного порта в поселке Янтарном Калининградской области.
...
В начале 2019 года губернатор Калининградской области Антон Алиханов говорил, что регион попросил руководство страны о реализации проекта. По его словам, в составе порта планируется контейнерный терминал на 35 млн тонн, терминал наливных грузов мощностью 4,9 млн тонн и «другие терминалы».
...
В апреле одним из участников строительства глубоководного порта назывался «Уралхим» Дмитрия Мазепина. Загрузка действующего терминала компании в Санкт-Петербурге приближается к максимальной (также у «Уралхима» есть два терминала в Латвии). Как пояснил источник “Ъ”, знакомый с ситуацией, компания готова построить в Калининграде терминал по перевалке около 5 млн тонн минеральных удобрений (аммиачная селитра, калий), если будет решен вопрос с финансированием дорогостоящего дноуглубления стоимостью $60–80 млн. По его словам, в Калининград могут быть частично переориентированы объемы «Уралхима», которые сейчас поставляются через Латвию, а также новые объемы с «Уралкалия».

***

Участие Д.Мазепина в комплексной программе переориентации грузопотоков на российские порты, дает ему дополнительные возможности в "деле ТоАЗ"?
Подмигивающий


Африканский рынок удобрений

РБК (30.10.2018)

АО «ОХК «Уралхим» и ПАО «Уралкалий» в ближайшие семь — десять лет намерены освоить рынок Африки. В перспективе он может стать одним из крупнейших для производителей удобрений и догнать по объемам потребления Индию и Китай.

По словам Дмитрия Мазепина, освоение новых рынков начнется с Зимбабве, затем этот опыт будет перенесен на другие страны Юго-Восточной Африки.

...

Основными игроками российского рынка минеральных удобрений являются «Уралкалий», «ЕвроХим», «ФосАгро», «Уралхим», «Акрон». Ключевыми конкурентами российских предприятий на рынке удобрений являются Yara International (Норвегия), Agrium Inc. (Канада), Potash Corp Inc. (Канада), Group DF/Ostchem (Украина), Safco (Саудовская Аравия), Mosaic (США), OCP (Марокко), GCT (Тунис), Vale Fertilizantes (Бразилия), ОАО «Беларуськалий» (Беларусь), K+S KALI GmbH (Германия), ICL Fertilizers (Израиль).



"Ведомости" (03.12.2018)

В сентябре основной конкурент «Уралкалия» – Белорусская калийная компания (БКК) договорилась с консорциумом китайских покупателей о поставках калия по $290/т. Такую же цену БКК установила для индийских потребителей. Стоимость контрактов выросла на 20,7% для Китая и на 17,2% для Индии. Такие цены продержатся до лета 2019 г.

«Уралкалий» счел такую цену несправедливой. Мазепин рассказал в Кении, что на другие азиатские рынки компания поставляет продукцию по $310 /т и цена ниже $300/т для этого региона необоснованна.
...
Гендиректор УК «Спутник» Александр Лосев: «Основная проблема Африки – это голод. И эту проблему пытается решить все мировое сообщество. Африканский климат позволяет выращивать любые культуры, однако региону необходимо развитие эффективного сельского хозяйства и в эту сферу инвестируют все – и Китай, и европейские государства, и арабские страны. А эффективное сельское хозяйство состоит из трех компонентов: техника, мелиорация и обеспеченность минеральными удобрениями. Таким образом, Африка превращается в новый рынок продовольствия. Инвестиции в Африку для развитых стран, борьба с проблемами региона – это еще и попытка сдержать темпы миграции».
...
«Африканский рынок очень перспективный, в регион уже пришли китайские инвесторы, которые планируют активно развивать сельское хозяйство. Это значит, спрос на удобрения в регионе будет расти высокими темпами», – говорит директор группы корпоративных рейтингов АКРА Максим Худалов. Конкуренция в регионе станет обостряться, но рынок будет расти так быстро, что «места хватит всем – и российским производителям, и белорусским, и китайским». Сокращение поставок на китайский рынок не станет серьезной потерей для «Уралкалия», отмечает Худалов: «Он сейчас малоинтересен – слишком высокая конкуренция при ценах ниже мировых».
Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 31 мая 2019 23:24:05
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.89 / 29
                       
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Африканский рынок удобрений

РБК (30.10.2018)

АО «ОХК «Уралхим» и ПАО «Уралкалий» в ближайшие семь — десять лет намерены освоить рынок Африки. В перспективе он может стать одним из крупнейших для производителей удобрений и догнать по объемам потребления Индию и Китай.

По словам Дмитрия Мазепина, освоение новых рынков начнется с Зимбабве, затем этот опыт будет перенесен на другие страны Юго-Восточной Африки.

...

Основными игроками российского рынка минеральных удобрений являются «Уралкалий», «ЕвроХим», «ФосАгро», «Уралхим», «Акрон». Ключевыми конкурентами российских предприятий на рынке удобрений являются Yara International (Норвегия), Agrium Inc. (Канада), Potash Corp Inc. (Канада), Group DF/Ostchem (Украина), Safco (Саудовская Аравия), Mosaic (США), OCP (Марокко), GCT (Тунис), Vale Fertilizantes (Бразилия), ОАО «Беларуськалий» (Беларусь), K+S KALI GmbH (Германия), ICL Fertilizers (Израиль).

\n\n"Ведомости" (03.12.2018)

В сентябре основной конкурент «Уралкалия» – Белорусская калийная компания (БКК) договорилась с консорциумом китайских покупателей о поставках калия по $290/т. Такую же цену БКК установила для индийских потребителей. Стоимость контрактов выросла на 20,7% для Китая и на 17,2% для Индии. Такие цены продержатся до лета 2019 г.

«Уралкалий» счел такую цену несправедливой. Мазепин рассказал в Кении, что на другие азиатские рынки компания поставляет продукцию по $310 /т и цена ниже $300/т для этого региона необоснованна.
...
Гендиректор УК «Спутник» Александр Лосев: «Основная проблема Африки – это голод. И эту проблему пытается решить все мировое сообщество. Африканский климат позволяет выращивать любые культуры, однако региону необходимо развитие эффективного сельского хозяйства и в эту сферу инвестируют все – и Китай, и европейские государства, и арабские страны. А эффективное сельское хозяйство состоит из трех компонентов: техника, мелиорация и обеспеченность минеральными удобрениями. Таким образом, Африка превращается в новый рынок продовольствия. Инвестиции в Африку для развитых стран, борьба с проблемами региона – это еще и попытка сдержать темпы миграции».
...
«Африканский рынок очень перспективный, в регион уже пришли китайские инвесторы, которые планируют активно развивать сельское хозяйство. Это значит, спрос на удобрения в регионе будет расти высокими темпами», – говорит директор группы корпоративных рейтингов АКРА Максим Худалов. Конкуренция в регионе станет обостряться, но рынок будет расти так быстро, что «места хватит всем – и российским производителям, и белорусским, и китайским». Сокращение поставок на китайский рынок не станет серьезной потерей для «Уралкалия», отмечает Худалов: «Он сейчас малоинтересен – слишком высокая конкуренция при ценах ниже мировых».
Подмигивающий

Конкуренты

"Forbes" (03.10.2017)

Калий для Белоруссии — ключевой экспортный товар, как для России нефть. «Славкалий» станет вторым после «Беларуськалия» производителем удобрений в стране.
...
С 2005 года «Уралкалий» и государственный «Беларуськалий» (объем производства 8 млн т) состояли в картеле, экспортируя продукцию через принадлежащую им в равных долях «Белорусскую калийную компанию» (БКК). Это был гигантский мировой трейдер. Доля БКК на мировом рынке достигала 43%.
...
Тандем «Уралкалия» и «Беларуськалия» не восстановился до сих пор.
...
По инвестдоговору 2011 года Михаил Гуцериев обязался не только вложиться в разработку калийного месторождения, но и потратить $250 млн на инфраструктурные проекты в стране.
...
«Мы вкладываем больше $850 млн средств, — рассказывает Гуцериев. — Из них $600 млн — это инвестиции в проект «Славкалия».
В местной прессе его называют «главным инвестором Беларуси».

Основным кредитором проекта стал Госбанк развития Китая.
...
В подготовке переговоров помогло белорусское правительство, Минфин и посол Белоруссии в Китае. По словам Гуцериева, сам он полгода регулярно летал туда на переговоры.
...
В мае 2015 года переговоры увенчались успехом, а в июне 2016-го Госбанк развития Китая и Беларусбанк, через который пойдут деньги под гарантии белорусского правительства, подписали кредитное соглашение. На строительство комплекса «Славкалия» выделяется $1,4 млрд под 4% годовых. Возврат предусмотрен в течение 14 лет с пятилетним льготным периодом. Одновременно «Славкалий» подписал контракт о 25-летних поставках в Китай всей будущей продукции — до 2 млн т в год. После этого стройка вошла в активную стадию.

"Ъ" (07.09.2017)

Белорусский производитель калия «Беларуськалий» и его трейдер Белорусская калийная компания (БКК) не спешат восстанавливать торговые отношения с российским «Уралкалием».
...
Помирить «Уралкалий» и «Беларуськалий» пытался, по его собственным заявлениям, владелец «Славкалия» (запуск запланирован на 2020 год, мощность 2 млн тонн) Михаил Гуцериев. Проект реализуется в Белоруссии, и бизнесмен не исключает, что будет продавать удобрения через БКК, но не отвергает и возможность «сотрудничества в широком смысле» с «Уралкалием».



"НАВIНЫ" (09.07.2018)

Беларусь превращается не только в ИТ-страну, но и в калийную мекку, «мы, конечно, обойдем "Уралкалий", и пойдем вперед», заявил российский миллиардер председатель совета директоров «Славкалия» Михаил Гуцериев в интервью программе «Главный эфир» на телеканале «Беларусь 1».
...
Рассказывая о строительстве Нежинского ГОКа, Гуцериев отметил, что «объект очень серьезный, огромные инвестиции — более 2 млрд долларов».
...
Он подчеркнул, что белорусские строительные компании выполняют 75−80% всех работ, остальное досталось немцам и китайцам, дающим технологии и деньги.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.25 / 23
                         
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Конкуренты

"Forbes" (03.10.2017)

Калий для Белоруссии — ключевой экспортный товар, как для России нефть. «Славкалий» станет вторым после «Беларуськалия» производителем удобрений в стране.
...
С 2005 года «Уралкалий» и государственный «Беларуськалий» (объем производства 8 млн т) состояли в картеле, экспортируя продукцию через принадлежащую им в равных долях «Белорусскую калийную компанию» (БКК). Это был гигантский мировой трейдер. Доля БКК на мировом рынке достигала 43%.
...
Тандем «Уралкалия» и «Беларуськалия» не восстановился до сих пор.
...
По инвестдоговору 2011 года Михаил Гуцериев обязался не только вложиться в разработку калийного месторождения, но и потратить $250 млн на инфраструктурные проекты в стране.
...
«Мы вкладываем больше $850 млн средств, — рассказывает Гуцериев. — Из них $600 млн — это инвестиции в проект «Славкалия».
В местной прессе его называют «главным инвестором Беларуси».

Основным кредитором проекта стал Госбанк развития Китая.
...
В подготовке переговоров помогло белорусское правительство, Минфин и посол Белоруссии в Китае. По словам Гуцериева, сам он полгода регулярно летал туда на переговоры.
...
В мае 2015 года переговоры увенчались успехом, а в июне 2016-го Госбанк развития Китая и Беларусбанк, через который пойдут деньги под гарантии белорусского правительства, подписали кредитное соглашение. На строительство комплекса «Славкалия» выделяется $1,4 млрд под 4% годовых. Возврат предусмотрен в течение 14 лет с пятилетним льготным периодом. Одновременно «Славкалий» подписал контракт о 25-летних поставках в Китай всей будущей продукции — до 2 млн т в год. После этого стройка вошла в активную стадию.

"Ъ" (07.09.2017)

Белорусский производитель калия «Беларуськалий» и его трейдер Белорусская калийная компания (БКК) не спешат восстанавливать торговые отношения с российским «Уралкалием».
...
Помирить «Уралкалий» и «Беларуськалий» пытался, по его собственным заявлениям, владелец «Славкалия» (запуск запланирован на 2020 год, мощность 2 млн тонн) Михаил Гуцериев. Проект реализуется в Белоруссии, и бизнесмен не исключает, что будет продавать удобрения через БКК, но не отвергает и возможность «сотрудничества в широком смысле» с «Уралкалием».



"НАВIНЫ" (09.07.2018)

Беларусь превращается не только в ИТ-страну, но и в калийную мекку, «мы, конечно, обойдем "Уралкалий", и пойдем вперед», заявил российский миллиардер председатель совета директоров «Славкалия» Михаил Гуцериев в интервью программе «Главный эфир» на телеканале «Беларусь 1».
...
Рассказывая о строительстве Нежинского ГОКа, Гуцериев отметил, что «объект очень серьезный, огромные инвестиции — более 2 млрд долларов».
...
Он подчеркнул, что белорусские строительные компании выполняют 75−80% всех работ, остальное досталось немцам и китайцам, дающим технологии и деньги.

Подмигивающий


"Беларуськалий" и Китай

"Sputnik" (13.08.2018)

Белорусская калийная компания и китайская Sinochem Group подписали пятилетний контракт на поставки гранулированных удобрений.
...
Согласно подписанному меморандуму, новый вид удобрений будет поставляться китайским партнерам в течение пяти лет с 2019 года по 2023 год.
...
"Беларуськалий" планирует поставить китайской корпорации Sinochem Group 700 тысяч тонн калийных удобрений.
12 августа контракт подписали управляющий директор компании Sinochem Fertilizer Macao Commercial Offshore Limited Corporation Фэн Минвэй и заместитель генерального директора ОАО "Белорусская калийная компания" Александр Поляков.
...
Главное преимущество новой технологии заключается в том, что получается искусственный чистый кристалл, в то время как при флотации он природный, но сильно уступает по своим техническим свойствам. Калий, полученный по новой технологии для белорусского производителя, может использоваться не только как удобрение, но и на другие нужды.

Такой калий может применяться в химической отрасли и нефтехимическом производстве.

"Беларуськалий" благодаря этому может диверсифицировать не только рынки поставок, но и расширить список партнеров, заинтересованных в этом сырье.
...
Такую технологию намерены применять на Нежинском горно-обогатительном комбинате, который возводит под Любанью "Славкалий", принадлежащий российскому бизнесмену Михаилу Гуцериеву.

"Интерфакс-Запад" (27.04.2018)

"Беларуськалий" и китайская Migao в мае начнут строительство завода по выпуску нитрата калия стоимостью $130 млн.
...
Целью создания предприятия является диверсификация производства на "Беларуськалии". В качестве сырья будет использоваться технический хлорид калия, на его основе будет выпускаться новое комплексное удобрение, практически не содержащее хлоридов.
...
Ведущие производители калийных удобрений (Potash Corp., Mosaic,K+S, ICl) уже освоили производство бесхлорных комплексных удобрений.
...
После создания и запуска производства весь объем продукции будет экспортироваться в Китай. Решению о строительстве завода предшествовали общественное обсуждение на территории Беларуси.
...
Migao Corporation производит специальные калийные удобрения для сельскохозяйственного рынка Китая. Компания была основана в 2003 году.
...
ООО "Белкалий-Мигао" создано в октябре 2017 года. Доля ОАО "Беларуськалий" составляет 49%, китайской Migao Corporation – 51%.



Вернёмся в 2013-ый год:
(28.11.2013)
«ЕвроХим» и Migao создали совместное предприятие в Китае — EuroChem.

Совместное предприятие будет производить до 60 тысяч тонн нитрата калия и до 200 тысяч тонн бесхлорных комплексных удобрений (NPK) в год в провинции Юньнань на юге Китая. Каждый из участников, «ЕвроХим» и Migao, будут владеть 50% долями в совместном предприятии, учреждённом в Гонконге.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.99 / 17
     
 
  кость
 
   
кость  
 
А можно вот про этот момент поподробнее.
Как вы себе представляете надежный тыл в исполнении России?

Грузооборот Китайских портов в 18 году почти 10 млрд тонн.
СирМаксМерфи для вас специально написал в своем предложении, на которое вы отвечали, что "Не все определяет экономика".
Вы, игнорируя это, упорото снова про экономику. Про экономику и объемы и так все всё здесь понимают.
Видимо, помимо экономики есть некое немаловажное военно-политическое влияние. И это влияние России позволяет Китаю смягчить опасения о реальной масштабной войне с США. Россия для Китая может и не тыл, но костыль - крепкий, надежный. Которым если что и стукнуть больно можно. И грозить. Это как в дворовых драках - вас могут уважать и опасаться только за то, что вы дружны с Толиком-Стальное Перо.
+ 0.00 / 0
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
СирМаксМерфи для вас специально написал в своем предложении, на которое вы отвечали, что "Не все определяет экономика".
Вы, игнорируя это, упорото снова про экономику. Про экономику и объемы и так все всё здесь понимают.
Видимо, помимо экономики есть некое немаловажное военно-политическое влияние. И это влияние России позволяет Китаю смягчить опасения о реальной масштабной войне с США. Россия для Китая может и не тыл, но костыль - крепкий, надежный. Которым если что и стукнуть больно можно. И грозить. Это как в дворовых драках - вас могут уважать и опасаться только за то, что вы дружны с Толиком-Стальное Перо.
Цитата
ТЫЛ, -а (-у), предл. о ты́ле, в тылу́, мн. тылы́, м.
1. Задняя часть, сторона чего-л. — Подкрался с обухом своим к печке, --- стал покрепче на приступку, повернул колун тылом. Бунин, Сила. [Мыс] надо было огибать с тылу по чуть заметной козьей тропинке. Сергеев-Ценский, Гриф и граф. || Наружная поверхность кисти руки, противоположная ладони. Она вытерла тылом испачканной в земле ладони вспотевший лоб, поправила белый платок. Еремин, Голубан.
2. Территория, расположенная позади линии фронта. Ближний тыл. Глубокий тыл.Полк получил приказ — прорваться через неприятельскую линию, пройти по тылам и снова прорваться на крайний фланг армии. А. Н. Толстой, Гадюка. — Командир дивизии приказал произвести разведку в тылу противника. Казакевич, Звезда. || Территория, расположенная позади участка, занимаемого каким-л. войсковым соединением. Тыл батальона. Тыл армии.
3. обычно мн. ч. (тылы́, -о́в). Совокупность вспомогательных войсковых частей и соединений, расположенных за действующими частями и обеспечивающих их всем необходимым для жизни и боя. 3-я дивизия полностью втянулась в горные леса и потащила за собой свои тылы — обозы, 433 склады с боеприпасами, узлы связи. Закруткин, Кавказские записки.
4. Вся территория воюющей страны в противоположность фронту. Пусть тыл пошлет побольше и скорей На фронт бойцов, снарядов и патронов. Д. Бедный, По тряской дороге. В тылу, по станицам и хуторам, шла уборка хлебов. Шолохов, Тихий Дон.
очевидно что 1 и 4 определение по отношению к Китаю и России - неуместны.
2-ое со словом надежный тоже не сочетается.

То есть тыл Китая - это то что обеспечивает его необходимым для жизни и боя. Про это я и спрашивая - как физически Россия может обеспечить НАДЕЖНЫЙ ТЫЛ Китаю во время его войны.

А то о чем пишете вы - военно политическое влияние - или крыша - это механизм который может не допустить войны. И если бы речь шла об этом - я бы и не спрашивал. Хотя и в этом вопросе наши силы и возможности отнюдь не бесконечны.
З.Ы. Да и насчет того, что все знают - вы тоже слегка заблуждаетесь. Далеко не все.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.38 / 13
     
 
  samius
 
   
samius   Россия
 
Как вы себе представляете надежный тыл в исполнении России?

Так какой тыл мы им можем обеспечить?
Наличие тыла подразумевает наличие фронта. Пропускные способности маршрутных сетей надо сравнивать не с текущими показателями, когда Китай является фабрикой для Европы и США, а с гипотетической ситуацией блокады торговых путей теми, кого он сейчас снабжает товарами. Задачей в ситуации "фронт/тыл" будет являться не обеспечение устойчивого развития экономики, а выживание. И иметь в такой ситуации 0,5 млн баррелей или их не иметь, "как говорят в Одессе" это разница уже в 1 млн баррелей Пропускная способность "Дороги жизни" тоже была не сравнима с М10.
+ 1.34 / 30
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Наличие тыла подразумевает наличие фронта. Пропускные способности маршрутных сетей надо сравнивать не с текущими показателями, когда Китай является фабрикой для Европы и США, а с гипотетической ситуацией блокады торговых путей теми, кого он сейчас снабжает товарами. Задачей в ситуации "фронт/тыл" будет являться не обеспечение устойчивого развития экономики, а выживание. И иметь в такой ситуации 0,5 млн баррелей или их не иметь, "как говорят в Одессе" это разница уже в 1 млн баррелей Пропускная способность "Дороги жизни" тоже была не сравнима с М10.
Дорога жизни спасла десятки и сотни тысяч жизней, но еще больше - не смогла спасти.
Конечно дорогу жизни - мы безусловно Китаю обеспечить сможем - с такой постановкой - я спорить не буду.
Но в моем понимании "дорога жизни" и "надежный тыл" - очень далекие друг от друга сущности.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.20 / 12
         
 
  samius
 
   
samius   Россия
 
Дорога жизни спасла десятки и сотни тысяч жизней, но еще больше - не смогла спасти.
Конечно дорогу жизни - мы безусловно Китаю обеспечить сможем - с такой постановкой - я спорить не буду.
Но в моем понимании "дорога жизни" и "надежный тыл" - очень далекие друг от друга сущности.
Пропускные способности трубопроводов думаю повыше чем у "дороги жизни".
В "случае чего" из всего товаропотока остаются востребованы только продукты, энергетика, мат снабжение армии. Текущие млрд тонн чайников и утюгов, мыловарок и смартфонов абсолютно неважны, как и необходимые ресурсы на их создание. Какой процент от разницы между потребностями в таком случае и собственным производством мы в состоянии покрыть я сказать не могу, но думаю существенно выше по сравнению с "дорогой жизни".
Кроме того, Россия это самый надежный тыл из всех имеющихся, потому что единственный.
Отредактировано: samius - 30 мая 2019 10:00:01
+ 1.66 / 27
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Пропускные способности трубопроводов думаю повыше чем у "дороги жизни".
В "случае чего" из всего товаропотока остаются востребованы только продукты, энергетика, мат снабжение армии. Текущие млрд тонн чайников и утюгов, мыловарок и смартфонов абсолютно неважны, как и необходимые ресурсы на их создание. Какой процент от разницы между потребностями в таком случае и собственным производством мы в состоянии покрыть я сказать не могу, но думаю существенно выше по сравнению с "дорогой жизни".
Кроме того, Россия это самый надежный тыл из всех имеющихся, потому что единственный.
Не надо смешивать интересы России и Китая в одну кучу. Иначе получим модель позднего СССР влезавшего во всевозможные конфликты за свой счет.
P.S. Китай построил ледокол для самостоятельного плавания в арктике.....
+ 0.27 / 7
     
 
   
Поверонов  
 
А можно вот про этот момент поподробнее.
Как вы себе представляете надежный тыл в исполнении России?

Грузооборот Китайских портов в 18 году почти 10 млрд тонн.
Скрытый текст

З.Ы. Товарооборот всех Российских портов в 18 году - порядка 800 млн тонн.
Для корректности обсуждения нужно бы исключить каботажный грузооборот...
Отредактировано: Поверонов - 29 мая 2019 21:45:01
+ 0.21 / 5
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А можно вот про этот момент поподробнее.
Как вы себе представляете надежный тыл в исполнении России?

Грузооборот Китайских портов в 18 году почти 10 млрд тонн.

По СМП в 2018 году было перевезено почти 20 млн тонн, в 2019 планируется 26.

ВСТО - пропускная способность 400 000 бар/сут. Причем только у СА Китай закупает порядка 1,3 млн бар/сут.

Согласно майскому указу президента, пропускная способность Байкало-Амурской и Транссибирской железнодорожных магистралей к 2024 году должна вырасти в 1,5 раза, до 180 млн.т.

То есть при всем напряжении сил мы не сможем чисто физически закрыть потребности даже 1 порта типа Шанхай/Гонконг. просто потому что у нас нет такой инфраструктуры. А таких портов у Китая порядка 10.
Так какой тыл мы им можем обеспечить?
В том смысле что нападать не будем? Ну в таком контексте и Северная Корея и Монголия тоже обеспечивают Китаю надежный тыл.

З.Ы. Товарооборот всех Российских портов в 18 году - порядка 800 млн тонн.
Вы говорите о зоне комфорта для Китая, я говорю о зоне выживания для Китая.
Китаю случае жесткого давления хорошо не будет, но выжить можно.
Опять же пропкные способности российских танзитных потоков будут рости.
1. Емкости СМП. Да в 2018 году - 20 млн. тонн в 2019 планируют 26 млн. тонн. Это объем перевозок покоя. Будет нужно смогут уже сейчас обспечить проводку 60 млн. тонн, с увелиением числа атомных ледоколов данная емкост будет рости. Не от хорошей жизни, но бует.
2. ВСТО - достаточен для того, чтобы закрыть критические потребности Китая (когда вес личный транспорт будет стоять, а необходимый государству - ехать), опять же есть и другие формы поставок - например ж/д цистерны.
3. Про БАМ Вы написали.
4. Имеется программа модернизации тихоокеанских портов России, там будет прирост.
А теперь представьте, что порты Китая будт пытаться блокировать, а поставки рубить? А на этом фоне еще и Россия перекроет Китаю каналы поставок? Вот в том плане Россия хотя и не полностью покрывающий потребности Китая (а это кономически целесооразно, т.к. весь товаропоток Китай через Россию никога не пустит, т.к. это будет плохо для самого Китая), но надежный тыл.
Что касается Монголии и Северной Креи ... то это не тыл, а аппендикс, Морнглия в принципе упираясь транспортными потоками в Россию буз России не имеет какого-либо транспортного интереса для Китая.
Северная Корея опять же упирается в Россию и Южную Корею (т.е. партнера США в регионе). Сами же сеерокорейские порты опять же спокойно перекрываются противником.
Именно по этому Россия - единственный надежный тыл Китая, который позвлит хоть и не поддерживать весь объем перезк и поставок но решить вопрос о критических потребностях.
+ 2.20 / 49
       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Скрытый текст

А теперь представьте, что порты Китая будт пытаться блокировать, а поставки рубить?

Скрытый текст
А зачем представлять заведомо невероятное?
+ 0.81 / 13
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А зачем представлять заведомо невероятное?
Я про представление о том, что такое тыл.
Что касается невероятного, то знаете, это мир такая штука где даже самое невероятное моет произойти ...
+ 0.13 / 6
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Я про представление о том, что такое тыл.
Что касается невероятного, то знаете, это мир такая штука где даже самое невероятное моет произойти ...
В том-то и дело, что на примере Ирана, Сирии, КНДР, Венесуэлы и тд в наше время, а до этого на примере всего периода ХВ до 1991, скорее таукитянцы высадятся, чем Вашингтонщина сама лично решит самоубиться об Китай...
А так, да, наш мир такая штука... - звучит оч красиво.
+ 1.32 / 18
       
 
   
бульдозер   Россия
 
Вы говорите о зоне комфорта для Китая, я говорю о зоне выживания для Китая.
Китаю случае жесткого давления хорошо не будет, но выжить можно.
Опять же пропкные способности российских танзитных потоков будут рости.
1. Емкости СМП. Да в 2018 году - 20 млн. тонн в 2019 планируют 26 млн. тонн. Это объем перевозок покоя. Будет нужно смогут уже сейчас обспечить проводку 60 млн. тонн, с увелиением числа атомных ледоколов данная емкост будет рости. Не от хорошей жизни, но бует.
2. ВСТО - достаточен для того, чтобы закрыть критические потребности Китая (когда вес личный транспорт будет стоять, а необходимый государству - ехать), опять же есть и другие формы поставок - например ж/д цистерны.
3. Про БАМ Вы написали.
4. Имеется программа модернизации тихоокеанских портов России, там будет прирост.
А теперь представьте, что порты Китая будт пытаться блокировать, а поставки рубить? А на этом фоне еще и Россия перекроет Китаю каналы поставок? Вот в том плане Россия хотя и не полностью покрывающий потребности Китая (а это кономически целесооразно, т.к. весь товаропоток Китай через Россию никога не пустит, т.к. это будет плохо для самого Китая), но надежный тыл.
Что касается Монголии и Северной Креи ... то это не тыл, а аппендикс, Морнглия в принципе упираясь транспортными потоками в Россию буз России не имеет какого-либо транспортного интереса для Китая.
Северная Корея опять же упирается в Россию и Южную Корею (т.е. партнера США в регионе). Сами же сеерокорейские порты опять же спокойно перекрываются противником.
Именно по этому Россия - единственный надежный тыл Китая, который позвлит хоть и не поддерживать весь объем перезк и поставок но решить вопрос о критических потребностях.
Сэр Макс Мерфи и Сизиф! на кучку Ваших постов:
Реально - будет много жестче. Пирамида потребления -это всего лишь "материальная тень" существующей фин. системы и существует лишь для поддержки первой. И она же - не зависимо от долларовой- грохнется первой. Сколько, например, телефонов-планшетов поставляется из Китая в США? Допустим- 50 млн. А сколько в США таковых уже есть? - Все, сколько надо. По количеству-рынок закрыт. Это значит, что в США 50 млн. таковых гаджетов в год выкидывается в мусорный ящик. То есть Китай работает на мусорник- не более того. Отсюда- "кризис перепроизводства" - штука вполне искусственная, и, по крайней мере, эту позицию вполне себе закроет внутреннее производство в США. Китай нах не нужен - как поставщик. Равно- как и 100500 ассортимента иных позиций торговли. Переключиться на внутренний рынок - да Китай не настолько дурной по природе, чтобы сделать такую глупость. Разве что на короткий срок. Итого- прямой путь к гос. распределению- 10 млн однотипных штук в год на весь Китай. То есть- сжатие производства минимум на 2 порядка. Отсель - отток населения в село - нужно что-то жратеньки - а вот с этим-всегда проблема. Быстро в с.х не произрастает. И свиньи сами собой с неба не размножаются. То есть- вариант голода - неизбежен. Много чего нужно, но за поставки нужно платить, закрывая "дыру" получения ресурсов.Как в продовольствии, так и в энерго-ресурсах. То есть грохается вся Китайская химия, которой много-но ресурс доступный -увы. Становится недоступным. Бешеное сжатие экономики. (Кстати -США внутри себя будет испытывать подобную Проблему - но с другого бока. "Просто так" кормить негрито станет проблемой и т.д. Страна практически-самодостаточна, но перейти на эту "самодостаточность" ой-ой как не просто. Ибо- заигрались конкретно. И - идет со скоростью падающего домкрата переход к состоянию "внутреннего бытия". И так- во всем Мире. Нет оборота, нет денег на содержание флотов. Берега остаются открытыми по-сути. Береговой разбой - норма, и "политика канонерок" - рано простились. Лишнего населения -валом, сухогруз с ротой бандитов с автоматами и пара эсминцев - "а мы тута покушать приехали".
Да, США может охранять своё побережье (может быть) и сухопутный Транзит через континенты Амерции - но это Максимум - и только. Усё.
Приплыли. Гражданские войны -дополняемые локальными, эпидемии,революции и мятежи, геноциды на отдельных территориях,пиратство -и ГОЛОД. Везде и всюду. Отсутствие лекарств... ну и многое чЁ исчЁ.
Тряхнет и нас - и очень-очень здорово тряхнет. Но мы имеем ОПЫТ решения таковых Проблем -это раз, а двас в том, что мы имеем ЕДИНСТВЕННЫЙ Транзит в Мире, который надежно можем обеспечить защитой. И -не только его. В отдельных случаях- и через Индийский Океан. Достанем - ибо "длинная Рука" у нас успешно развивается. Но! О миллиардах тонн грузов по ЭТОМУ транзиту - можно и не мечтать. Оружие, жрачка, лекарства, ТВЭЛы -туда, где можно охранять АЭС, отдельное "критичное", но очень простое оборудование, войска и раб.силу. -ну тут список можно продолжить...зато совершенно исключить из такового Транзита ВСЕ гаджеты (окромя армейско-полицейских), большинство тряпья и ты.ды. Причем- лет эдак на 50 как минимум.
Важно то, что все ужастики, которые я описал- неизбежны. И это- ПРИ отсутствии Глобальной ядерной войны. Вот тогда - в такой ситуевине "мирового бэмса" - и можно оценить Стоимость и Цену ЕДИНСТВЕННОГО В МИРЕ защищенного Глобального Транзита. Равно- и пофантазировать по поводу того, а сколько и чем будут платить за использование его наши соседи и "партнеры".... А сейчас - просто мы движемся в нужном направлении от неизбежности. К совсем другой неизбежности бытия.
Отредактировано: бульдозер - 30 мая 2019 06:06:17
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 4.98 / 111
         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
и можно оценить Стоимость и Цену ЕДИНСТВЕННОГО В МИРЕ защищенного Глобального Транзита.
Это наверное действительно так.НО вопрос если дело дошло до войны Запада с Китаем нужен ли ему этот транзит?Вообщем то Сир прав это просто тыл с минимумом,но и еще нейтральная или дружественная сторона от которой не ждешь нападения.Другое дело что хитрые китайцы это считают само собой разумеющимся и не хотят платить за это .Это ошибка нашей дипломатии.
+ 0.64 / 16
           
 
   
бульдозер   Россия
 
Это наверное действительно так.НО вопрос если дело дошло до войны Запада с Китаем нужен ли ему этот транзит?Вообщем то Сир прав это просто тыл с минимумом,но и еще нейтральная или дружественная сторона от которой не ждешь нападения.Другое дело что хитрые китайцы это считают само собой разумеющимся и не хотят платить за это .Это ошибка нашей дипломатии.
Ошибка в том, что Китай нам - НЕ дружественная страна. И быть таковой- не может, ибо суть его -перпендикулярна нашей. Просто его стратегия -из века в век- сидеть и ждать на берегу Амура, пока "вымирающая нация" -которой он считает нас, себя любимых, не сдохнет и не проплывет мимо- подальше.. Нам выгодно то же самое, что и Трампу - но без глобальной войны. Поставками с-400 и следствием этого - мы только можем давать основу для "НЕ НАЧАЛА" реал-войны. Все остальное- внутренняя проблема Желтой Бабизъяны.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.93 / 91
             
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Ошибка в том, что Китай нам - НЕ дружественная страна.
Это понятно .Тем более надо заставлять платить за свой нейтралитет.А так да нам даже выгодно в какой то мере противостояние США -КНР.
Отредактировано: Андрей Ка - 30 мая 2019 07:01:01
+ 0.89 / 25
               
 
   
бульдозер   Россия
 
Это понятно .Тем более надо заставлять платить за свой нейтралитет.А так да нам даже выгодно в какой то мере противостояние США -КНР.
Вот тут - Вы в точку! "Принуждение к платежам". Нам. Причем - в их стиле.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.41 / 31
             
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Ошибка в том, что Китай нам - НЕ дружественная страна.
А есть дружественные? Где?Непонимающий
На уровне обывателя еще есть терпимость и бытовой интерес, на уровне бизнеса - интерес охмурить с наибольшим наваром, на уровне правительств- или защита интересов бизнеса. Своего или чужого , и (или) реализация долговременных стратегий и интересов. С обретением новых компетенций и возможностей.
Спокойнее надо, даже клоп коньяком пахнет, но вас не остограммит ни при каких обстоятельствах.Подмигивающий
Отредактировано: Алексей N - 30 мая 2019 11:30:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.18 / 22
           
 
   
бульдозер   Россия
 
Это наверное действительно так.НО вопрос если дело дошло до войны Запада с Китаем нужен ли ему этот транзит?Вообщем то Сир прав это просто тыл с минимумом,но и еще нейтральная или дружественная сторона от которой не ждешь нападения.Другое дело что хитрые китайцы это считают само собой разумеющимся и не хотят платить за это .Это ошибка нашей дипломатии.
Он, прежде всего, НАМ нужен. Для освоения Территорий -своих собственных. Но построить его - можно и за чужой счет- что выгоднее, если этот "счет"- в допустимых рамках. Но для этого - нужна Легенда. Пугалка,основанная на реал-соображениях.Подмигивающий
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.27 / 48
             
 
   
ДедМиши  
 
Он, прежде всего, НАМ нужен. Для освоения Территорий -своих собственных. Но построить его - можно и за чужой счет- что выгоднее, если этот "счет"- в допустимых рамках. Но для этого - нужна Легенда. Пугалка,основанная на реал-соображениях.Подмигивающий
Легенда, правильно слово, сказанное в правильное время.
Нужен лозунг, правильный.
Где спрятать лист, где? В лесу.
Вспомнилось, про про покорение целины. Кто, куда, эшелоны, хе-хе-с, а потом ракеты внезапно полетели, целину народ осваивал, ну и освоил.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.43 / 15
         
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Сэр Макс Мерфи и Сизиф! на кучку Ваших постов:
Реально - будет много жестче. Пирамида потребления -это всего лишь "материальная тень" существующей фин. системы и существует лишь для поддержки первой. И она же - не зависимо от долларовой- грохнется первой. Сколько, например, телефонов-планшетов поставляется из Китая в США? Допустим- 50 млн. А сколько в США таковых уже есть? - Все, сколько надо. По количеству-рынок закрыт. Это значит, что в США 50 млн. таковых гаджетов в год выкидывается в мусорный ящик. То есть Китай работает на мусорник- не более того. Отсюда- "кризис перепроизводства" - штука вполне искусственная, и, по крайней мере, эту позицию вполне себе закроет внутреннее производство в США. Китай нах не нужен - как поставщик. Равно- как и 100500 ассортимента иных позиций торговли. Переключиться на внутренний рынок - да Китай не настолько дурной по природе, чтобы сделать такую глупость. Разве что на короткий срок. Итого- прямой путь к гос. распределению- 10 млн однотипных штук в год на весь Китай. То есть- сжатие производства минимум на 2 порядка. Отсель - отток населения в село - нужно что-то жратеньки - а вот с этим-всегда проблема. Быстро в с.х не произрастает. И свиньи сами собой с неба не размножаются. То есть- вариант голода - неизбежен. Много чего нужно, но за поставки нужно платить, закрывая "дыру" получения ресурсов.Как в продовольствии, так и в энерго-ресурсах. То есть грохается вся Китайская химия, которой много-но ресурс доступный -увы. Становится недоступным. Бешеное сжатие экономики. (Кстати -США внутри себя будет испытывать подобную Проблему - но с другого бока. "Просто так" кормить негрито станет проблемой и т.д. Страна практически-самодостаточна, но перейти на эту "самодостаточность" ой-ой как не просто. Ибо- заигрались конкретно. И - идет со скоростью падающего домкрата переход к состоянию "внутреннего бытия". И так- во всем Мире. Нет оборота, нет денег на содержание флотов. Берега остаются открытыми по-сути. Береговой разбой - норма, и "политика канонерок" - рано простились. Лишнего населения -валом, сухогруз с ротой бандитов с автоматами и пара эсминцев - "а мы тута покушать приехали".
Да, США может охранять своё побережье (может быть) и сухопутный Транзит через континенты Амерции - но это Максимум - и только. Усё.
Приплыли. Гражданские войны -дополняемые локальными, эпидемии,революции и мятежи, геноциды на отдельных территориях,пиратство -и ГОЛОД. Везде и всюду. Отсутствие лекарств... ну и многое чЁ исчЁ.
Тряхнет и нас - и очень-очень здорово тряхнет. Но мы имеем ОПЫТ решения таковых Проблем -это раз, а двас в том, что мы имеем ЕДИНСТВЕННЫЙ Транзит в Мире, который надежно можем обеспечить защитой. И -не только его. В отдельных случаях- и через Индийский Океан. Достанем - ибо "длинная Рука" у нас успешно развивается. Но! О миллиардах тонн грузов по ЭТОМУ транзиту - можно и не мечтать. Оружие, жрачка, лекарства, ТВЭЛы -туда, где можно охранять АЭС, отдельное "критичное", но очень простое оборудование, войска и раб.силу. -ну тут список можно продолжить...зато совершенно исключить из такового Транзита ВСЕ гаджеты (окромя армейско-полицейских), большинство тряпья и ты.ды. Причем- лет эдак на 50 как минимум.
Важно то, что все ужастики, которые я описал- неизбежны. И это- ПРИ отсутствии Глобальной ядерной войны. Вот тогда - в такой ситуевине "мирового бэмса" - и можно оценить Стоимость и Цену ЕДИНСТВЕННОГО В МИРЕ защищенного Глобального Транзита. Равно- и пофантазировать по поводу того, а сколько и чем будут платить за использование его наши соседи и "партнеры".... А сейчас - просто мы движемся в нужном направлении от неизбежности. К совсем другой неизбежности бытия.
Весь этот уникальный транзит нафиг не нужен, когда все будет как вы считаете лежать в руинах, вы от китайцев у которых все развалилось к европейцам у которых тоже все развалилось что возить будете, шелк в обмен на серебро, как во времена Римской Империи? Для этого хватит Транссиба.
Отредактировано: IronFedor - 30 мая 2019 07:24:05
-0.18 / 19
         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Сэр Макс Мерфи и Сизиф! на кучку Ваших постов:
Реально - будет много жестче. Пирамида потребления -это всего лишь "материальная тень" существующей фин. системы и существует лишь для поддержки первой. И она же - не зависимо от долларовой- грохнется первой. Сколько, например, телефонов-планшетов поставляется из Китая в США? Допустим- 50 млн. А сколько в США таковых уже есть? - Все, сколько надо. По количеству-рынок закрыт. Это значит, что в США 50 млн. таковых гаджетов в год выкидывается в мусорный ящик. То есть Китай работает на мусорник- не более того. Отсюда- "кризис перепроизводства" - штука вполне искусственная, и, по крайней мере, эту позицию вполне себе закроет внутреннее производство в США. Китай нах не нужен - как поставщик. Равно- как и 100500 ассортимента иных позиций торговли. Переключиться на внутренний рынок - да Китай не настолько дурной по природе, чтобы сделать такую глупость. Разве что на короткий срок. Итого- прямой путь к гос. распределению- 10 млн однотипных штук в год на весь Китай. То есть- сжатие производства минимум на 2 порядка. Отсель - отток населения в село - нужно что-то жратеньки - а вот с этим-всегда проблема. Быстро в с.х не произрастает. И свиньи сами собой с неба не размножаются. То есть- вариант голода - неизбежен. Много чего нужно, но за поставки нужно платить, закрывая "дыру" получения ресурсов.Как в продовольствии, так и в энерго-ресурсах. То есть грохается вся Китайская химия, которой много-но ресурс доступный -увы. Становится недоступным. Бешеное сжатие экономики. (Кстати -США внутри себя будет испытывать подобную Проблему - но с другого бока. "Просто так" кормить негрито станет проблемой и т.д. Страна практически-самодостаточна, но перейти на эту "самодостаточность" ой-ой как не просто. Ибо- заигрались конкретно. И - идет со скоростью падающего домкрата переход к состоянию "внутреннего бытия". И так- во всем Мире. Нет оборота, нет денег на содержание флотов. Берега остаются открытыми по-сути. Береговой разбой - норма, и "политика канонерок" - рано простились. Лишнего населения -валом, сухогруз с ротой бандитов с автоматами и пара эсминцев - "а мы тута покушать приехали".
Да, США может охранять своё побережье (может быть) и сухопутный Транзит через континенты Амерции - но это Максимум - и только. Усё.
Приплыли. Гражданские войны -дополняемые локальными, эпидемии,революции и мятежи, геноциды на отдельных территориях,пиратство -и ГОЛОД. Везде и всюду. Отсутствие лекарств... ну и многое чЁ исчЁ.
Тряхнет и нас - и очень-очень здорово тряхнет. Но мы имеем ОПЫТ решения таковых Проблем -это раз, а двас в том, что мы имеем ЕДИНСТВЕННЫЙ Транзит в Мире, который надежно можем обеспечить защитой. И -не только его. В отдельных случаях- и через Индийский Океан. Достанем - ибо "длинная Рука" у нас успешно развивается. Но! О миллиардах тонн грузов по ЭТОМУ транзиту - можно и не мечтать. Оружие, жрачка, лекарства, ТВЭЛы -туда, где можно охранять АЭС, отдельное "критичное", но очень простое оборудование, войска и раб.силу. -ну тут список можно продолжить...зато совершенно исключить из такового Транзита ВСЕ гаджеты (окромя армейско-полицейских), большинство тряпья и ты.ды. Причем- лет эдак на 50 как минимум.
Важно то, что все ужастики, которые я описал- неизбежны. И это- ПРИ отсутствии Глобальной ядерной войны. Вот тогда - в такой ситуевине "мирового бэмса" - и можно оценить Стоимость и Цену ЕДИНСТВЕННОГО В МИРЕ защищенного Глобального Транзита. Равно- и пофантазировать по поводу того, а сколько и чем будут платить за использование его наши соседи и "партнеры".... А сейчас - просто мы движемся в нужном направлении от неизбежности. К совсем другой неизбежности бытия.
Вы самое важное замолчали. По Вашей картине маслом сложившаяся модель империализма как высшей формы капитализма обречена. Ровно так же обречена навязываемая из всех утюгов модель либерастической "демократии" и нас (тут я приукрасил — тех, кто заметно моложе меня: жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе) ждет эра тоталитарных режимов по всему миру.

Один маленький мазок в эту картину маслом: вот только что американцы обвинили нас в секретных ядерных испытаниях. Разумеется, совершенно облыжно. Но это однозначно говорит, что они страстно хотят возобновить натурные испытания. И это идеально вписывается в практику полного игнора всех международных соглашений со стороны США.
Отредактировано: Dobryаk - 30 мая 2019 10:41:47
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.54 / 83
           
 
   
бульдозер   Россия
 
Вы самое важное замолчали. По Вашей картине маслом сложившаяся модель империализма как высшей формы капитализма обречена. Ровно так же обречена навязываемая из всех утюгов модель либерастической "демократии" и нас (тут я приукрасил — тех, кто заметно моложе меня: жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе) ждет эра тоталитарных режимов по всему миру.
Один маленький мазок в эту картину маслом: вот только что американцы обвинили нас в секретных ядерных испытаниях. Разумеется, совершенно облыжно. Но это однозначно говорит, что они страстно хотят возобновить натурные испытания. И это идеально вписывается в практику полного игнора всех международных соглашений со стороны США.
Чесс говоря- я эээ... Типа постеснялся (дабы не вгонять читателей в мрачный шок) - описывать предстоящий тому моменту режим Власти, объясняя - что такое "кластеризация по-Русски". Веселый но, тем не менее, Луис Альберто тут прав. Но есть и специфика, по поводу которой - отдельный разговор. В прочем- тебя этой спецификой не напугаешь...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.19 / 35
             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Чесс говоря- я эээ... Типа постеснялся (дабы не вгонять читателей в мрачный шок) - описывать предстоящий тому моменту режим Власти, объясняя - что такое "кластеризация по-Русски". Веселый но, тем не менее, Луис Альберто тут прав. Но есть и специфика, по поводу которой - отдельный разговор. В прочем- тебя этой спецификой не напугаешь...
Это на ГА цитировали не раз: "После смерти Ганди и поговорить не с кем."

Путин родил не просто хлесткую фразу. Это жестокий и точный диагноз, который будут цитировать и в 22-м веке: "У пациента рак в терминальной стадии."

Пациент здесь — это западная политическая мысль вкупе со всем, что можно назвать культурой. Хотите иллюстраций? Их у меня есть.

Про такие очевидные вещи, как уничтожение традиционной семьи, подрыв традиционных культурно-религиозных ценностей со сдачей позиций исламу в Европе говорить не буду.

Ограничусь парой имен:

Мартин Шульц. Как такой мудель мог быть одной из центральных фигур на европейском уровне? Все, с чем он справился блестяще — это окончательный развал СДПГ. Тоже неплохо...

ККК. Какой триумф основополагающей идеи феминизма: после Меркель христианскими демократами снова будут править баба! И эту бабу на полном серьёзе прочили в канцлеры. И как эта баба раскрылась на днях самой вздорной бабой, которую избиратели не устраивают... Так что даже предыдущая баба охренела от этой вздорной бабы...

Мне этот Европарламент пох. Интересна в этих выборах только рекордная явка избирателей. Избиратели проявили активность только чтобы выразить свое "Фээээ!" традиционным партиям. И по сути выказали поддержку идее развала Европы на национальные государства. Сможет Европа эту тенденцию обуздать? Не сможет!

Вернусь к Ганди и к раковой опухоли. К сожалению, и Россия не свободна от метастаз. Излечение только в национальной идее — точный ярлык тут неважен, но без неё кирдык. Одержимость догнать и перегнать Запад в потреблядстве не может быть национальной идеей.

Правда, в этом нам может хорошо помочь сам Запад: вступающие там в жизнь уже никогда не будут иметь уровень жизни своих родителей без повторной колонизации Африки, Азии и Латинской Америки.

И многие из нынешней молодежи эту свою обреченность понимают. Когда они задумаются о будущем своих детей, если они у них будут (Гинеколог: "На что жалуетесь?" "Мы стараемся из всех сил, но у нас нет детей." "Мужики, вы не к тому врачу зашли, вам к психопатологу.") — вот тогда будет интересно.

Вопрос о месте России (и Православия не в последнюю очередь!) в этом загнивании мира крайне интересен...
Отредактировано: Dobryаk - 30 мая 2019 10:40:25
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 5.36 / 115
               
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Вопрос о месте России (и Православия не в последнюю очередь!) в этом загнивании мира крайне интересен...
Без нас все развалиться до неконтролируемого хаоса.
+ 0.11 / 4
                 
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Без нас все развалиться до неконтролируемого хаоса.
А на каком языке Вы пишете?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.08 / 1
               
 
   
бульдозер   Россия
 
Это на ГА цитировали не раз: "После смерти Ганди и поговорить не с кем."

Путин родил не просто хлесткую фразу. Это жестокий и точный диагноз, который будут цитировать и в 22-м веке: "У пациента рак в терминальной стадии."


Скрытый текст


Вопрос о месте России (и Православия не в последнюю очередь!) в этом загнивании мира крайне интересен...
Коля! Да таки хоть против одной буквы в тобой написанном - возражаю?
Вспомнил "по созвучию" - давным-давно, больше 20 лет назад,году не позже 95 - сидели и предавались водкопитию компанией глав-врачей, окончивших Ростовский мед. институт. Поскольку я -трезвенник, то болтологию тогдашнюю запомнил. Ту ее часть, которая касалась как раз педерастии. Оказывается еще тогда, когда те глав-врачи еще учились- то преподы ихние донесли до мозга студиозов "Истину". Которая заключается в том, что неконтролируемое развитие сего самого явления как педерастия - есть первый косвенный признак начала распада Социума. И- чем дальше, тем больше. И- физиологически и статистически отслеживается элементарно. Ну а все остальное, описанное тобой - из этой же оперы. То, что производство социального мусора поставлено на поток - это политическая уголовщина, разумеется. А конечный Итог - полный распад Социума. И действительно - причиной - именно раковое заболевание, свойственное, увы, любым типам живого - в том числе и Социумам. Он - излечим. Самым простым способом, который вполне можно организовать с помощью "строек эээ....не скажу - коммунизма", но суть - та жеУлыбающийся
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 4.93 / 92
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
обречена навязываемая из всех утюгов модель либерастической "демократии" и нас (тут я приукрасил — тех, кто заметно моложе меня: жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе) ждет эра тоталитарных режимов по всему миру.
Скрытый текст

Добряк, да уж годиков пятнадцать как все знают, что "режимы" будут органично сплавленные с традиционной ментальностью и суверенно-демократичные. Тоталитарные - фи. Либеральные утюги отключили уж давно.
А вот про прекрасную пору - это да. Ну, да нужно дать и другим поколениям явить мощь процветания, что уж жадничать.
+ 0.10 / 4
           
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Вы самое важное замолчали. По Вашей картине маслом сложившаяся модель империализма как высшей формы капитализма обречена. Ровно так же обречена навязываемая из всех утюгов модель либерастической "демократии" и нас (тут я приукрасил — тех, кто заметно моложе меня: жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе) ждет эра тоталитарных режимов по всему миру.

Один маленький мазок в эту картину маслом: вот только что американцы обвинили нас в секретных ядерных испытаниях. Разумеется, совершенно облыжно. Но это однозначно говорит, что они страстно хотят возобновить натурные испытания. И это идеально вписывается в практику полного игнора всех международных соглашений со стороны США.
Эра тоталитарных режимов в эпоху городов утыканных видеокамерами и мобильных телефонов шпионящих за владельцем? Да они уже в полный пост повсеместно эти тоталитарные режимы! Только пока еще заворачиваются в овечью шкуру демократии.
По обвинениям. Да. Они обвинили. Согласен. Но им реально есть что испытывать? И самое главное, зачем это испытывать? Компьютерных моделей недостаточно? Опять же. Штаты не ратифицировали договор о всеобъемлющем запрете ядерных испытаний. Им собственно ничего не мешает испытывать.Но кого это напугает? Будут обмениваться с Кимом "приветами"? Не думаю, что нам, или Китаю эти натурные испытания будут хоть сколько то интересны.
Штаты кого то хотят припугнуть демонстрацией испытаний? Ну тогда им придется ограничиться подземным взрывом,т.к. Московский договор о запрещении испытаний в 3 средах они пока что не оспаривают.
+ 2.45 / 44
             
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Эра тоталитарных режимов в эпоху городов утыканных видеокамерами и мобильных телефонов шпионящих за владельцем? Да они уже в полный пост повсеместно эти тоталитарные режимы! Только пока еще заворачиваются в овечью шкуру демократии.
По обвинениям. Да. Они обвинили. Согласен. Но им реально есть что испытывать? И самое главное, зачем это испытывать? Компьютерных моделей недостаточно? Опять же. Штаты не ратифицировали договор о всеобъемлющем запрете ядерных испытаний. Им собственно ничего не мешает испытывать.Но кого это напугает? Будут обмениваться с Кимом "приветами"? Не думаю, что нам, или Китаю эти натурные испытания будут хоть сколько то интересны.
Штаты кого то хотят припугнуть демонстрацией испытаний? Ну тогда им придется ограничиться подземным взрывом,т.к. Московский договор о запрещении испытаний в 3 средах они пока что не оспаривают.
Перед испытанием Царь-бомбы Сахаров на коленке в почти последние часы сделал прикидку и конструкцию слегка модифицировали. Но для стоящих на вооружение изделий компьютерных моделей таки недостаточно.

Почти 20 лет тому назад в Германии зарубили проект European Spallation Source (ЕSS) — это ускорительный источник нейтронов под Ахеном. Он тянул на 2 лимарда с гаком. Денег на хватало и вместо него решили строить что подешевле — ускорительный комплекс FAIR под Дармштадтом за 600 лимонов.

Аргументировали тем, что кому нужны структурные исследования рассеянием нейтронов, когда это все можно смоделировать на компьютерах. Все понимали, что это гнусная ложь, но министрам без высшего образования аргумент понравился.

С тех пор такой источник построили в США в Ок-Ридже и уже в Европе в Швеции.

А что с FAIR? На площадке растранжирили уже поллимарда, ничего работающего нет и за еще лимард будет только усеченный вполовину проект. И что самое главное — физику, что собирались в Дармштадте делать, уже более чем вполовину сделали в других местах, а к запуску FAIR останутся жалкие крохи.

И за тоталитарные режимы. Да, в Европе они уже реализованы. Пресса и телевидение тоталитарны настолько, что Суслов в гробу от зависти переворачивается. Просто мы этого не замечаем. Но до полной тоталитарности еще есть, куда двигаться, пока реализован в значительной мере тоталитарный контроль только над мозгами.

Чуть не пропустил: тотально оцифрованы уже все потаскухи (привет австриякам! пример Стросс Кана из другой песни)
Отредактировано: Dobryаk - 31 мая 2019 05:30:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 4.68 / 73
             
 
  ps_
 
   
ps_  
 
Эра тоталитарных режимов в эпоху городов утыканных видеокамерами и мобильных телефонов шпионящих за владельцем? Да они уже в полный пост повсеместно эти тоталитарные режимы! Только пока еще заворачиваются в овечью шкуру демократии.
По обвинениям. Да. Они обвинили. Согласен. Но им реально есть что испытывать? И самое главное, зачем это испытывать? Компьютерных моделей недостаточно? Опять же. Штаты не ратифицировали договор о всеобъемлющем запрете ядерных испытаний. Им собственно ничего не мешает испытывать.Но кого это напугает? Будут обмениваться с Кимом "приветами"? Не думаю, что нам, или Китаю эти натурные испытания будут хоть сколько то интересны.
Штаты кого то хотят припугнуть демонстрацией испытаний? Ну тогда им придется ограничиться подземным взрывом,т.к. Московский договор о запрещении испытаний в 3 средах они пока что не оспаривают.
Мне кажется, что по причине сокращения технологического разрыва в обычных вооружениях между США и "попуасами", единственным видом оружия в котором у США есть преимущество остается ядерное. Но использование зарядов в сотни килотонн общественное мнение не одобрит. Поэтому и возникла потребность выйти из договора по средним ракетам (наверное создать тактическую ракету уже мозгов не хватает) и провести испытания тактических зарядов. Скорее всего люди делавшие существующее поколение ядерных зарядов уже на пенсии или умерли, а текущее поколение инженеров оптимизма не внушает Плачущий
+ 1.43 / 15
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Сэр Макс Мерфи и Сизиф! на кучку Ваших постов:

Скрытый текст

Важно то, что все ужастики, которые я описал- неизбежны. И это- ПРИ отсутствии Глобальной ядерной войны. Вот тогда - в такой ситуевине "мирового бэмса" - и можно оценить Стоимость и Цену ЕДИНСТВЕННОГО В МИРЕ защищенного Глобального Транзита. Равно- и пофантазировать по поводу того, а сколько и чем будут платить за использование его наши соседи и "партнеры".... А сейчас - просто мы движемся в нужном направлении от неизбежности. К совсем другой неизбежности бытия.
Уважаемый, Бульдозер!
Ну что же Вы сразу к последнему акту драммы то? А как же "помучиться"?
Пока у сторон (США и Китай) есть иллюзия, что они путем принуждения "партнера" к более устраивающей их политике (подписанию договора) достигнут "выживания за счет партнера" они будут пытаться это сделать.
Не могут же они на полном серьезе взять и вывалить сразу то, что Вы описали?
Представьте реакцию на заявление КПК о том, что шанхайские и гуанчжоуские эффективные менеджеры стройными рядами идут в трудармию выращивать рис?
Представьте себе реакцию негров и "прочих латиносов" в США когда им поведают прекрасную историю о том, что поезд ушел и их снимают с довольствия, но грабить при этом не разрешают.
Это ведь просто армагеддон какой то, причем добровольный.
Так что "помучиться" и "только помучиться".
Нам кстати тоже много чего (критически много) придется сделать, чтобы в нашем случае глобальный "звиздец" не стал для нас фатальным. Хотя бы в концепте Луиса Альберто достроить "технологическую зону" или в Вашем выстроить политику оптимального удовлетворения интересов.
Но пока наблюдаем за "помучиться". Кто выиграет - отторгует себе несколько лет более лучшей жизни, кто проиграет первым пойдет по проторенному пути.
+ 1.64 / 38
           
 
   
бульдозер   Россия
 
Уважаемый, Бульдозер!
Ну что же Вы сразу к последнему акту драммы то? А как же "помучиться"?
Пока у сторон (США и Китай) есть иллюзия, что они путем принуждения "партнера" к более устраивающей их политике (подписанию договора) достигнут "выживания за счет партнера" они будут пытаться это сделать.
Не могут же они на полном серьезе взять и вывалить сразу то, что Вы описали?
Представьте реакцию на заявление КПК о том, что шанхайские и гуанчжоуские эффективные менеджеры стройными рядами идут в трудармию выращивать рис?
Представьте себе реакцию негров и "прочих латиносов" в США когда им поведают прекрасную историю о том, что поезд ушел и их снимают с довольствия, но грабить при этом не разрешают.
Это ведь просто армагеддон какой то, причем добровольный.
Так что "помучиться" и "только помучиться".
Нам кстати тоже много чего (критически много) придется сделать, чтобы в нашем случае глобальный "звиздец" не стал для нас фатальным. Хотя бы в концепте Луиса Альберто достроить "технологическую зону" или в Вашем выстроить политику оптимального удовлетворения интересов.
Но пока наблюдаем за "помучиться". Кто выиграет - отторгует себе несколько лет более лучшей жизни, кто проиграет первым пойдет по проторенному пути.
Выпивающий- однозначно! Жаль только, что ты не можешь выбраться в наши края...От то бы мы на сию тему побеседовали - "О практической реализации мыслей, изложенных Луисом Альберто". Причем - в комлексе. Только не "политика оптимального удовлетворения интересов", а "политика выживания при внутреннем динамичном развитии в условиях внешнего хаоса". У протчем - как всегда я тебя поддерживаю полностью.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 1.97 / 25
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Выпивающий- однозначно! Жаль только, что ты не можешь выбраться в наши края...От то бы мы на сию тему побеседовали - "О практической реализации мыслей, изложенных Луисом Альберто". Причем - в комлексе. Только не "политика оптимального удовлетворения интересов", а "политика выживания при внутреннем динамичном развитии в условиях внешнего хаоса". У протчем - как всегда я тебя поддерживаю полностью.
Согласен.
И есть большая вероятность, что вскоре выберусь. Но пока увы дикая занятость.
+ 0.21 / 5
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Сэр Макс Мерфи и Сизиф! на кучку Ваших постов:
Реально - будет много жестче. Пирамида потребления -это всего лишь "материальная тень" существующей фин. системы и существует лишь для поддержки первой. И она же - не зависимо от долларовой- грохнется первой. Сколько, например, телефонов-планшетов поставляется из Китая в США? Допустим- 50 млн. А сколько в США таковых уже есть? - Все, сколько надо. По количеству-рынок закрыт. Это значит, что в США 50 млн. таковых гаджетов в год выкидывается в мусорный ящик. То есть Китай работает на мусорник- не более того. Отсюда- "кризис перепроизводства" - штука вполне искусственная, и, по крайней мере, эту позицию вполне себе закроет внутреннее производство в США. Китай нах не нужен - как поставщик. Равно- как и 100500 ассортимента иных позиций торговли. Переключиться на внутренний рынок - да Китай не настолько дурной по природе, чтобы сделать такую глупость. Разве что на короткий срок. Итого- прямой путь к гос. распределению- 10 млн однотипных штук в год на весь Китай. То есть- сжатие производства минимум на 2 порядка. Отсель - отток населения в село - нужно что-то жратеньки - а вот с этим-всегда проблема. Быстро в с.х не произрастает. И свиньи сами собой с неба не размножаются. То есть- вариант голода - неизбежен. Много чего нужно, но за поставки нужно платить, закрывая "дыру" получения ресурсов.Как в продовольствии, так и в энерго-ресурсах. То есть грохается вся Китайская химия, которой много-но ресурс доступный -увы. Становится недоступным. Бешеное сжатие экономики. (Кстати -США внутри себя будет испытывать подобную Проблему - но с другого бока. "Просто так" кормить негрито станет проблемой и т.д. Страна практически-самодостаточна, но перейти на эту "самодостаточность" ой-ой как не просто. Ибо- заигрались конкретно. И - идет со скоростью падающего домкрата переход к состоянию "внутреннего бытия". И так- во всем Мире. Нет оборота, нет денег на содержание флотов. Берега остаются открытыми по-сути. Береговой разбой - норма, и "политика канонерок" - рано простились. Лишнего населения -валом, сухогруз с ротой бандитов с автоматами и пара эсминцев - "а мы тута покушать приехали".
Да, США может охранять своё побережье (может быть) и сухопутный Транзит через континенты Амерции - но это Максимум - и только. Усё.
Приплыли. Гражданские войны -дополняемые локальными, эпидемии,революции и мятежи, геноциды на отдельных территориях,пиратство -и ГОЛОД. Везде и всюду. Отсутствие лекарств... ну и многое чЁ исчЁ.
Тряхнет и нас - и очень-очень здорово тряхнет. Но мы имеем ОПЫТ решения таковых Проблем -это раз, а двас в том, что мы имеем ЕДИНСТВЕННЫЙ Транзит в Мире, который надежно можем обеспечить защитой. И -не только его. В отдельных случаях- и через Индийский Океан. Достанем - ибо "длинная Рука" у нас успешно развивается. Но! О миллиардах тонн грузов по ЭТОМУ транзиту - можно и не мечтать. Оружие, жрачка, лекарства, ТВЭЛы -туда, где можно охранять АЭС, отдельное "критичное", но очень простое оборудование, войска и раб.силу. -ну тут список можно продолжить...зато совершенно исключить из такового Транзита ВСЕ гаджеты (окромя армейско-полицейских), большинство тряпья и ты.ды. Причем- лет эдак на 50 как минимум.
Важно то, что все ужастики, которые я описал- неизбежны. И это- ПРИ отсутствии Глобальной ядерной войны. Вот тогда - в такой ситуевине "мирового бэмса" - и можно оценить Стоимость и Цену ЕДИНСТВЕННОГО В МИРЕ защищенного Глобального Транзита. Равно- и пофантазировать по поводу того, а сколько и чем будут платить за использование его наши соседи и "партнеры".... А сейчас - просто мы движемся в нужном направлении от неизбежности. К совсем другой неизбежности бытия.
Вы только забываете, что одними США и Китаем планета не заканчивается. Весь рынок США и их самых верных шавок (Япония, Канада, Австралия и Англия) - это с натягом даже не миллиард населения. Да довольно зажиточного и платёжеспособного. Но есть ещё немножко около 6 миллиардов человек на планете, которые тоже покупают дешёвые китайские майки и телефоны. Да более дешёвые модели. Но покупают.
Так что никакого "падения производства на два порядка" в Китае не будет по определению. Самое страшное, что их может ожидать в случае полной торговой блокады от США и Ко - это рост в 7-9% в год упадёт до 1-2%. Т.е. как у большинства т.н. развитых стран.
Сказки про отсутствие внутреннего китайского рынка также оставьте при себе. Средняя ЗП в Китае уже вполне себе выше российской. Это полтора миллиарда вполне платежеспособного населения. Причём не загнанного поголовно в ипотеки. Т.е. они могут свои заработанные честно тратить, а не отдавать банку, как рядовой американец.
Но ещё более вероятно, что мы просто увидим виток инфляции в США и Ко (все эти 25% тарифов, накрученные на долларовую майку, которая продаётся в Волмарте за десятку). Так понятнее где и в каком виде китайские производители наблюдали все амеросанкции?
По факту это т-щ Трамп тупо увеличил налоги для собственного населения. Никто не ломанётся собирать смартфоны или шить майки в США т.к. при тех затратах, что придётся для этого понести, смартфоны и майки будут стоить в Волмарте безумно дорого. Кратно дороже любых (даже европейского производства) аналогов пусть и с 25% тарифами в цене.
В современном мире совсем не так просто взять и найти квалифицированных рабочих, технологов, инженеров (если они не программисты) в товарных количествах. Собрать их всех в одном месте и чтобы они к утречку начали выдавать на гора продукт. В США давно сломана даже система подготовки кадров для этих позиций. В колледжах давно преподают влияние поэм Шекспира на трансов в Азии вместо технологии окрашивания тканей. Настолько давно, что даже преподавателей не осталось, кто мог бы вытащить из стола старый учебник и пособия. Некоторые подобные технологические колледжи остались, безусловно. Но они физически не в силах взять и выпустить кратно больше специалистов. Тем более что и специалистов они готовят с прицелом либо на штучное производство эксклюзивофф, либо на подготовку дизайн-макетов для передачи на фабрики в тот-же Китай. И что такое массовое производство изнутри знают только самых общих чертах. А ещё меньше людей помнят как и что нужно делать, чтобы в чистом поле построить завод.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 2.23 / 52
           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Скрытый текст

В современном мире совсем не так просто взять и найти квалифицированных рабочих, технологов, инженеров (если они не программисты) в товарных количествах. Собрать их всех в одном месте и чтобы они к утречку начали выдавать на гора продукт. В США давно сломана даже система подготовки кадров для этих позиций. В колледжах давно преподают влияние поэм Шекспира на трансов в Азии вместо технологии окрашивания тканей. Настолько давно, что даже преподавателей не осталось, кто мог бы вытащить из стола старый учебник и пособия. Некоторые подобные технологические колледжи остались, безусловно. Но они физически не в силах взять и выпустить кратно больше специалистов. Тем более что и специалистов они готовят с прицелом либо на штучное производство эксклюзивофф, либо на подготовку дизайн-макетов для передачи на фабрики в тот-же Китай. И что такое массовое производство изнутри знают только самых общих чертах. А ещё меньше людей помнят как и что нужно делать, чтобы в чистом поле построить завод.
Эта проблема в США решена еще век назад. Просто посадят еще 2-4 миллиона негров и латиносов в тюрьмы и те наклепают им маек сколько надо . За миску похлебки и немудреный быт. Они всегда так делают.
Ассортимент ширпотреба только расширится и все. Там трудовой резерв еще будь здоров, миллионов 10 зеков вполне потянут. И надсмотрщиков немеряно. Негры будут присматривать за латиносами, латиносы за неграми, а сверху будут ребята в пробковых шлемах.
Оборудование и спецов купят. Даже не на государственные деньги. Инвесторов как грязи.Подмигивающий
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.25 / 8
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Вы только забываете, что одними США и Китаем планета не заканчивается. Весь рынок США и их самых верных шавок (Япония, Канада, Австралия и Англия) - это с натягом даже не миллиард населения. Да довольно зажиточного и платёжеспособного. Но есть ещё немножко около 6 миллиардов человек на планете, которые тоже покупают дешёвые китайские майки и телефоны. Да более дешёвые модели. Но покупают.
Скрытый текст

Вы не совсем понимаете, о чём речь.
При финансовом крахе и последующем ступоре всех связей и потоков вопрос встанет о еде. Еде один раз в два дня. Для этих самых 6 миллиардов. А ещё вопрос встанет об одной паре обуви на 15 лет, а не о 10 парах на год, об одной маечке на 5 лет и пр.
"Рынок" (это будет распределительная система) схлопнется в сотни раз по жизненно необходимым позициям и в тысячи и десятки тысяч - по прочим.
Никакого "современного мира" не будет (кроме отдельных мест таких, как РФ, например) и "квалифицированные инженеры и рабочие" будут оцениваться с точки зрения их способности копать землю или перевозить в заднем проходе наркоту, особую ценность будут иметь умеющие хорошо стрелять и починить автомат 70-х годов выпуска.
Ну, да это сложно, конечно, представить, а понять просто невозможно. Это нужно увидеть.
Собственно, осталось не так уж и долго.
+ 0.53 / 11
           
 
   
бульдозер   Россия
 
Вы только забываете, что одними США и Китаем планета не заканчивается. Весь рынок США и их самых верных шавок (Япония, Канада, Австралия и Англия) - это с натягом даже не миллиард населения. Да довольно зажиточного и платёжеспособного. Но есть ещё немножко около 6 миллиардов человек на планете, которые тоже покупают дешёвые китайские майки и телефоны. Да более дешёвые модели. Но покупают.

Скрытый текст
Уважаемый Страшный Кубаноид!
К Вашему посту хочу заметить один момент, который не характерен ни для России, ни для США, но в иных местах- он присутствует. В Китае, например. Это- вопрос СОБСТВЕННОСТИ на средства производства. Экономическая мощь Китая основана на ЧУЖОЙ собственности (невероятно огромной стоимости), которая в основном работает на ЧУЖОМ ресурсе. А "не в основном" - на своем собственном. Вот реал- прожирание этого "не в основном" ресурса - это и есть богатство Китая. Учтите - что Китаю еще придется платить за то, что там останется - если вдруг "Кризис потребления" ухнет в полном объеме и производства остановятся. Для инвесторов - потери относительны, ибо 100500 заводов- амортизированы. Для инвесторов из США - ну там есть заначка в трюлик "китайских" трежерей, которые сгорят в один секунд. Но не для Китая. Там - все по-полной, до единого цента, будет "записано в долги". Исчезнет и "внешняя собственность Китая" -и, поверьте, хозяева сией собственности - уже назначены. Вот такая ситуевина. Объявить дефлот для Китая - мечта ой как многих, это- практически нейтрализация большинства "фиктивных долгов Запада". Китай-то жив останется.... скатившись примерно на 1000 лет назад...но! -с айфонами...стремительно стареющими, кстати. Тяпка, рисовый чек, работа по 12 часов за плошку риса - вот такая радость грезит...китайским "крутым Менегерам".
Так что - требуется трансформация экономики Китая, дабы- хоть что-то осталось после Кризиса. И китайцы, и Трамп это прекрасно понимают. Ну а мы, себя любимые, это ЗНАЕМ. Посему - спор идет гораздо более глубокий, нежели кажется на первый взгляд. Вот так.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.54 / 68
             
 
  Krechet
 
   
Krechet   Россия
Москва
 
Уважаемый Страшный Кубаноид!
К Вашему посту хочу заметить один момент, который не характерен ни для России, ни для США, но в иных местах- он присутствует. В Китае, например. Это- вопрос СОБСТВЕННОСТИ на средства производства. Экономическая мощь Китая основана на ЧУЖОЙ собственности (невероятно огромной стоимости), которая в основном работает на ЧУЖОМ ресурсе.
...
все по-полной, до единого цента, будет "записано в долги". Исчезнет и "внешняя собственность Китая" -и, поверьте, хозяева сией собственности - уже назначены. Вот такая ситуевина. Объявить дефлот для Китая - мечта ой как многих, это- практически нейтрализация большинства "фиктивных долгов Запада".
...
Посему - спор идет гораздо более глубокий, нежели кажется на первый взгляд. Вот так.
Уважаемый Бульдозер только что в двух фразах обрисовал реальную "экономическую мощь" китайского чуда! Снимаю шляпу!
Добавлю пару копеек.
Про многотрилионные долги штатов хотя бы слышали все, а вот про аналогичную ситуацию у китайцев наверно нет.
То, с чего начался тред - это конкуренция двух банкротов за право пережить конкурента. И есть мнение, что штатам удастся обыграть или обобрать китайцев, но закавыка в том, что в итоге падать будут оба, как синхронисты по прыжкам в воду...
Так что предлагаю не мешать...

Кризис (очередной) перепроизводства породил кризис долгов за сверхпотребление, а тот в свою очередь сейчас порождает кризис который просто остановит потребление. Но самое печальное это кризис идей и кризис если так можно сказать этики. Как там было:
"Финальная стадия либерализма - канибализм. Поэтому прежде чем бороться за свои права - убедитесь в том, что вы находитесь на вершине пищевой цепочки"(с)...

Любой, даже архитовар за бешеные деньги стоит бешеных денег только тогда, когда есть что жрать.
А когда еды нет или платить за еду не чем - тут и скрипка Страдивари начинает стоить один кусок хлеба и приходит понимание, что даже бешеные деньги это просто кусок хлеба или плошка риса (в случае с Китаем), если только в чулане не припрятано ружьё (в случае со штатами), только вот подвох в том, что теперь всё это действо происходит в перекрестии снайперского прицела и оба актора об этом знают...
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
+ 2.02 / 64
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Уважаемый Бульдозер только что в двух фразах обрисовал реальную "экономическую мощь" китайского чуда! Снимаю шляпу!
Добавлю пару копеек.
Про многотрилионные долги штатов хотя бы слышали все, а вот про аналогичную ситуацию у китайцев наверно нет.
То, с чего начался тред - это конкуренция двух банкротов за право пережить конкурента. И есть мнение, что штатам удастся обыграть или обобрать китайцев, но закавыка в том, что в итоге падать будут оба, как синхронисты по прыжкам в воду...
Так что предлагаю не мешать...

Кризис (очередной) перепроизводства породил кризис долгов за сверхпотребление, а тот в свою очередь сейчас порождает кризис который просто остановит потребление. Но самое печальное это кризис идей и кризис если так можно сказать этики. Как там было:
"Финальная стадия либерализма - канибализм. Поэтому прежде чем бороться за свои права - убедитесь в том, что вы находитесь на вершине пищевой цепочки"(с)...

Любой, даже архитовар за бешеные деньги стоит бешеных денег только тогда, когда есть что жрать.
А когда еды нет или платить за еду не чем - тут и скрипка Страдивари начинает стоить один кусок хлеба и приходит понимание, что даже бешеные деньги это просто кусок хлеба или плошка риса (в случае с Китаем), если только в чулане не припрятано ружьё (в случае со штатами), только вот подвох в том, что теперь всё это действо происходит в перекрестии снайперского прицела и оба актора об этом знают...
Банкрот - это тот кто не в состоянии обслуживать свои долги. Ни у США, ни у Китая нет проблем с обслуживанием своих долгов.
-0.20 / 14
                 
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Банкрот - это тот кто не в состоянии обслуживать свои долги. Ни у США, ни у Китая нет проблем с обслуживанием своих долгов.
Особенно учитывая, что у Китая положительное значение международной инвестиционной позиции в 1,7 трлн. долларов.
Отредактировано: IronFedor - 31 мая 2019 23:41:19
-0.03 / 9
               
 
   
бульдозер   Россия
 
Уважаемый Бульдозер только что в двух фразах обрисовал реальную "экономическую мощь" китайского чуда! Снимаю шляпу!
Добавлю пару копеек.
Про многотрилионные долги штатов хотя бы слышали все, а вот про аналогичную ситуацию у китайцев наверно нет.
То, с чего начался тред - это конкуренция двух банкротов за право пережить конкурента. И есть мнение, что штатам удастся обыграть или обобрать китайцев, но закавыка в том, что в итоге падать будут оба, как синхронисты по прыжкам в воду...
Так что предлагаю не мешать...

Кризис (очередной) перепроизводства породил кризис долгов за сверхпотребление, а тот в свою очередь сейчас порождает кризис который просто остановит потребление. Но самое печальное это кризис идей и кризис если так можно сказать этики. Как там было:
"Финальная стадия либерализма - канибализм. Поэтому прежде чем бороться за свои права - убедитесь в том, что вы находитесь на вершине пищевой цепочки"(с)...

Любой, даже архитовар за бешеные деньги стоит бешеных денег только тогда, когда есть что жрать.
А когда еды нет или платить за еду не чем - тут и скрипка Страдивари начинает стоить один кусок хлеба и приходит понимание, что даже бешеные деньги это просто кусок хлеба или плошка риса (в случае с Китаем), если только в чулане не припрятано ружьё (в случае со штатами), только вот подвох в том, что теперь всё это действо происходит в перекрестии снайперского прицела и оба актора об этом знают...
Уважаемый Krechet!
Там хохма достаточно любопытнее, чем разбор "а чиё есть чиё". В Китае -по крайней мере формально- нет таких понятий как "либертианство" или "республиканство". Есть - территориальный РАЗНЫЙ, и не похожий один на другой Китай. С определенными нюансами - Южный Китай и Северный Китай. Одинаковые у них только иероглифы. Языки -разные. И-История-тоже разная. Разумеется - и ментальность. Разные даже евреи - что во-многом определяет и экономические связи современного Китая. Собственно- евреев ровно 2 группы.
Первая - так называемая "Кайфынская Группа". Представлена как "маргинальная мелочь" - происхождением вроде как из потомков тех самых евреев,которые "держали" ВШП с той его стороны. Но вот именно эта "маргинальная группа" породила таких своих представителей как Сун Ят Сен (партия Гоминдан), Дэн Сяопин (Китайский "реформатор"), жена Мао (член банды четырех). Ну это те, что на слуху. Но - сторонники (внутри себя) религии "тяо цзинь цзяо" или "религии вытягивания жил" - что есть ничто иное, как банальный иудаизм Азиатского образца тысячелетней давности. В течении почти 1500 лет сия "маргинальная группа" формировала экономику Юга Китая "под себя", и развернулась по-полной тогда, когда "родоначальники" сиих под руководством семьи Сассунов вспомнили о существовании таковых. Дабы опиумом торговать. При этом Сассуны "ушли" под Британскую Корону - с помощью брачного союза с Ротшильдами. Посему - "контакты" с БИ остаются прочнейшими до сих пор, в том числе- и банкинг, как владелец "Гонконговского доллара" - важнейшей валюты современного Китая.
Это сказано о Юге, в котором на Британскую Корону справедливо валят торговлю опиумом.
На Севере же многое было по-иному. Север был более разорван исторически- Русское влияние на Севере, порты Северной части Китая (прежде всего -Циндао-немцы)- и так далее. Не будем детализировать территории -это тут не совсем нужно, но важно то, что с середины 19 века в эти регионы потянулись евреи-ашкенази из разных стран - России, США и больше всего -Германии. Поляна была большая и общий язык оне нашли- особенно когда подоспела "Опиумная эпопея". Вот эту "консолидированную территорию" в плане извлечения чудовищных прибылей "держал" потомок Голландских евреев Исаак Розенфельд, родной дедушка общеизвестного Франклина Делано Рузвельта. Так что на "северной территории" образовалось историческое переплетение аж целых 3 Групп - Русской (КВЖД), Американской и Немецкой... а поскольку женщин там было подходящих маловато- то приезжие нашли их среди местных, потомки которых стали на рожу китаезами, но Сути своей -не потерявшими. Попытка Бриттов руками япошек "оттянуть" территорию Северного Китая "на себя"- кончилась плачевно.
Итак, к чему я сиё имел написать. Поскольку нынешний Лидер Китая Си- представитель Северного Китая, пусть он и голимый китайский националист - но ему далеко не все равно, Юг ли Китая начнется "валиться" или -Север. Равно как Амерам- далеко не все равно, в какую часть Китая инвестировать бабульки ( точнее -респам-в одну часть,демам- совершенно в другую). Это же относится и к интересантам из Германии, ну а нам, себя любимым- само собой ясно-куда и чЁ. Происходит "селекция" тамошних региональных бизнесов - а отсюда вытекает и масса политических заморочек. Вот за этим -нужно пристально наблюдать. И, может быть - картина бытия станет более контрастной.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 4.92 / 99
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Уважаемый Krechet!
Там хохма достаточно любопытнее, чем разбор "а чиё есть чиё". В Китае -по крайней мере формально- нет таких понятий как "либертианство" или "республиканство". Есть - территориальный РАЗНЫЙ, и не похожий один на другой Китай. С определенными нюансами - Южный Китай и Северный Китай. Одинаковые у них только иероглифы. Языки -разные. И-История-тоже разная. Разумеется - и ментальность. Разные даже евреи - что во-многом определяет и экономические связи современного Китая. Собственно- евреев ровно 2 группы.

Скрытый текст
Итак, к чему я сиё имел написать. Поскольку нынешний Лидер Китая Си- представитель Северного Китая, пусть он и голимый китайский националист - но ему далеко не все равно, Юг ли Китая начнется "валиться" или -Север. Равно как Амерам- далеко не все равно, в какую часть Китая инвестировать бабульки ( точнее -респам-в одну часть,демам- совершенно в другую). Это же относится и к интересантам из Германии, ну а нам, себя любимым- само собой ясно-куда и чЁ. Происходит "селекция" тамошних региональных бизнесов - а отсюда вытекает и масса политических заморочек. Вот за этим -нужно пристально наблюдать. И, может быть - картина бытия станет более контрастной.
Товарищ Си на последнем съезде КПК неплохо так проредил южан в руководстве КПК. Ну и плюс к этому отказался от политики Дэн Сяо Пина по чередованию северных и южных кланов в руководстве Китаем.
+ 0.87 / 13
             
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Уважаемый Страшный Кубаноид!
К Вашему посту хочу заметить один момент, который не характерен ни для России, ни для США, но в иных местах- он присутствует. В Китае, например. Это- вопрос СОБСТВЕННОСТИ на средства производства. Экономическая мощь Китая основана на ЧУЖОЙ собственности (невероятно огромной стоимости), которая в основном работает на ЧУЖОМ ресурсе. А "не в основном" - на своем собственном. Вот реал- прожирание этого "не в основном" ресурса - это и есть богатство Китая. Учтите - что Китаю еще придется платить за то, что там останется - если вдруг "Кризис потребления" ухнет в полном объеме и производства остановятся. Для инвесторов - потери относительны, ибо 100500 заводов- амортизированы. Для инвесторов из США - ну там есть заначка в трюлик "китайских" трежерей, которые сгорят в один секунд. Но не для Китая. Там - все по-полной, до единого цента, будет "записано в долги". Исчезнет и "внешняя собственность Китая" -и, поверьте, хозяева сией собственности - уже назначены. Вот такая ситуевина. Объявить дефлот для Китая - мечта ой как многих, это- практически нейтрализация большинства "фиктивных долгов Запада". Китай-то жив останется.... скатившись примерно на 1000 лет назад...но! -с айфонами...стремительно стареющими, кстати. Тяпка, рисовый чек, работа по 12 часов за плошку риса - вот такая радость грезит...китайским "крутым Менегерам".
Так что - требуется трансформация экономики Китая, дабы- хоть что-то осталось после Кризиса. И китайцы, и Трамп это прекрасно понимают. Ну а мы, себя любимые, это ЗНАЕМ. Посему - спор идет гораздо более глубокий, нежели кажется на первый взгляд. Вот так.
Исчто рас! Па буквам!
С какого пня всё так круто должно в Китае рухнуть? С чего Вы решили, что там прямо вот всё принадлежит неким заморским дядям, которые в одночасье, зачем то все разом, решат обанкротить свою собственность... Напуркуа? Сделать Трампу приятно? Он им лучший друг детства? Всем?
Кто запретит Китаю, в случае массового саботажа со стороны заморских собственников, по коммунистически решительно, как завещали ещё Мао и ИВС, национализировать важную для страны собственность, которой наносится ущерб?
А ещё главнее: потрудитесь привести хоть какие то цифры, что там что-то значимое (в долях от общей экономики Китая, а не в сравнении с Вашей ЗП) принадлежит иностранцам. Вот гигант Хуавэй принадлежит собственным работникам. Они выполнят волю несуществующих заморских хозяев?
И потом: зачем им кидаться всем дружно тяпать рисовые чеки? В России, Индии, Индонезии, Африке (далее везде, кроме некоторых любителей огораживания) отказываются покупать китайские гаджеты? Рыли? Что-то мешает китайцам везти в США свои стальные листы, матрасы и гаджеты не напрямую, а через какой-нибудь Лаос?
В общем Ваши тезисы - лютый бред, не имеющий никаких логических доказательств. Просто некий "поток сознания" про "Америка СТРОНГ!"
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 01 июня 2019 01:03:11
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.01 / 8
               
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Исчто рас! Па буквам!
С какого пня всё так круто должно в Китае рухнуть? С чего Вы решили, что там прямо вот всё принадлежит неким заморским дядям, которые в одночасье зачем то все разом решать обанкротить свою собственность... Напуркуа? Сделать Трампу приятно? Он им лучший друг детства? Всем?
Кто запретит Китаю в случае массового саботажа со стороны заморских собственников по коммунистически решительно, как завещали ещё Мао и ИВС, национализировать важную для страны собственность, которой наносится ущерб?
А ещё главнее: потрудитесь привести хоть какие то цифры, что там что-то значимое (в долях от общей экономики Китая, а не от Вашей ЗП в сравнении) принадлежит иностранцам. Вот гигант Хуавэй принадлежит собственным работникам. Они выполнят волю заморских хозяев?
И потом: зачем им кидаться всем дружно тяпать рисовые чеки? В России, Индии, Индонезии, Африке (далее везде, кроме некоторых любителей огораживания) отказываются покупать китайские гаджеты? Рыли?
В общем Ваши тезисы - лютый бред, не имеющий никаких логических доказательств. Просто некий "поток сознания" про "Америка СТРОНГ!"
Что там в Китае с производством ОБОРУДОВАНИЯ для микроэлектронной промышленности?
+ 0.10 / 7
                 
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Что там в Китае с производством ОБОРУДОВАНИЯ для микроэлектронной промышленности?
Оно в Китае уже есть. Новое будет завезти дороже и сложнее через третьи страны. Поставщикам этого оборудования его тоже, знаете-ли, надо кудато продавать, а не идти на паперть. В самих США никто не рвётся строить заводы.
И это не означает, что старое превратилось в тыкву. Старое продолжает работать 24/7.
Трамп не наместник Бога на земле. Указы его администрации и американских чиновников - ни разу не скрижали. По одному их окрику планета не притормаживает.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.18 / 29
                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Оно в Китае уже есть. Новое будет завезти дороже и сложнее через третьи страны. Поставщикам этого оборудования его тоже, знаете-ли, надо кудато продавать, а не идти на паперть. В самих США никто не рвётся строить заводы.
И это не означает, что старое превратилось в тыкву. Старое продолжает работать 24/7.
Трамп не наместник Бога на земле. Указы его администрации и американских чиновников - ни разу не скрижали. По одному их окрику планета не притормаживает.
Современное литографическое оборудование для микроэлектроники - это Япония и Голландия. При введении эмбарго, максимум через пять лет, все микроэлектронное производство Китая превратится в тыкву. Если будет введен запрет на обслуживание, то ещё раньше.
Через третьи страны ничего заказать не удастся по той простой при