Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Что делать? Или как контуры транзита превратить в устойчивость системы

Что делать? Или как контуры транзита превратить в устойчивость системы

 
12 августа 2019 00:21:33 / 20.08.2019 14:59:31   2,249 93 +2.71 / 41 +30.23 / 861
 
Что делать? Или как контуры транзита превратить в устойчивость системы.

На прошлой неделе я поделился с уважаемыми участниками форума своим видением текущей ситуации с большим транзитом власти в России. В ходе завязавшейся дискуссии было представлено очевидное мнение, что для России важнее не «транзиты устраивать», а формировать механизм, позволяющий обеспечить устойчивость власти и сохранение принципов внутриполитического и внешнеполитического курса страны.

Да это действительно так. И В.В. Путин не вечен (что очевидно) и противники (геополитические) не дремлют (что тоже очевидно), а изобретать по каждому трансферу власти какой-то новый ход не только затратно, но и негативно с точки зрения престижа власти, поскольку в обществе начинает возникать стойкое ощущение «мухлежа». А фраза «Царь то не настоящий» это уже классика российской ментальности.

Я специально взял некоторую паузу, чтобы обдумать возможные контуры такой системы (не могу гарантировать, что они будут реализованы, но постараюсь сделать их наиболее приспособленными к жизни).

Транзит неизбежен, идеал недостижим, легких шагов нет.

Рассмотрим эти три тезиса.

Текущий политический транзит неизбежен. Это очевиднейший факт. Когда у любого сообщества возникает стойкая потребность в чем-то в первую очередь не задумываются над тем, с какими системными вызовами может быть сопряжена эта потребность, а стараются потребность реализовать. Добились недостающего, оглянулись, теперь можно и подумать. Это психология инстинктивного. И человек неизбежно раз за разом будет ее повторять.

Сейчас политическое сообщество России очень интересует вопрос кто следующий Президент России. Пока четко не будет обозначено, что Президентом будет имярек такой-то нормально и системно мыслить никто не будет. Ибо всему свое время. Как только эта персоналия будет определена участники властных отношений вернутся к возможности обсуждения дискурсов властвования, но не ранее.

Так что кто бы что ни говорил в России будет реализована какая-то схема транзита и эта схема даст четкий ответ – следующий Президент – он. При этом, полагаю, разрешение этого вопроса можно будет уже ожидать в середине осени 2019 года. При этом, после такого ответа у В.В. Путина будет как минимум 5 лет (для тех, кому хочется поточнее – 4,5 года), чтобы реализовать замыслы системного переустройства механизма властвования.


Идеал недостижим. Создать систему правления при которой руководитель был бы мудр, справедлив, ответственен и еще много разных эпитетов возможно. Но никто не даст гарантии, что рано или поздно появится кто то, кто окажется хуже того идеала, который хотелось бы видеть во главе государства.

В Российской Империи был структурообразующий стержень в лице самодержавия и православия, который (казалось бы) должен сделать личность монарха непререкаемой, а его таланты (за счет воспитания и особой подготовки) столь значительными, что негативного результата быть не может. Но появление на престоле личностей типа Николая II говорит, что и эта система не идеал.

В период правления И.В. Сталина механизм управления был доведен, пожалуй, до высшей точки универсализма и качеств. Механизм партийного отбора и самый настоящий естественный отбор при приближении к руководящим позициям должен был предотвратить появление у власти лиц не способных к руководству государством. Однако фигура Н.С. Хрущева демонстрирует, что и это не так.

Тогда достижим ли искомый результата? Нет. Искомый результата не достижим со 100 % вероятностью. В мире всегда есть место ошибке.

Но что из этого следует? А следует из этого только то, что опора на единственную персоналию является негативным фактором, способным вызвать кризисы в различных сферах. Система властвования должна быть такой, чтобы обеспечивать ограничители для негативных (разрушительных) для общества действий.


Легких шагов нет. Извините, но вариант – сесть, подумать, написать, сводящийся к «сейчас примем супер-закон, который решит проблему транзита власти» не получится. Так же, как и не получится вариант «придумать» какой-то супер-орган (институт, инструмент) который обеспечит незыблемость пути развития общества и государства. Не получится потому, что проблемы российского властвования заключаются не в технологической, а в ментальной плоскости.


А это значит, требуется менять менталитет, а не пытаться переписать законы или создавать новые органы власти.

Условно говоря проблема транзита заключается не в том, чтобы должность Президента занимал «такой ка Путин», а в том, чтобы обществу было безразлично кто это будет такой, поскольку общество все равно продолжит развиваться в позитивном ключе. Вот это, на самом деле очень трудный вопрос. Почему? Потому, что проблемой является не то, чтобы дать обществу нового Путина, или сохранить этого Путина на высшем посту и не в том, чтобы вместо этого Путина, был коллективный Путин. А проблема в том, чтобы в обществе был главенствующий принцип, который не изменился бы при любом как Путине, так и «не Путине» если такого угораздит забраться на должность Президента.


Слагаемые.

Что же делать в таком случае? Ведь изменение менталитета не такая уж и простая задача.

Во-первых, нужно найти в чем же причина собственно ментальной проблемы.

Во-вторых, определить какие ментальные конструкции требуются усовершенствовать.

В-третьих, как вплести во вновь созданную ментальность уже имеющийся культурный код (т.к. никуда то наслоение из сказок Пушкина, притч Толстова и копательств Достоевского, советского кинематографа, литературы соцреализма, пионерских песен у костра, дополненное кучей символов, образов и давних мемов не денем), т.к. он неизбывен.

В-четвертых, как ко всему этому приладить институциональные аспекты, о есть совокупность конкретных процедур и структур властвования.

Ну и, наконец, в-пятых, еще и посмотреть, как это все будет смотреться на фоне общемировых тенденций. Не правда ли, непростая задачка.


Но обо всем по порядку и последовательно, тем более, что время у нас есть. Каждый вопрос требует анализа и рассуждений, примеров и практик, попыток взглянуть в будущее. Так что на каждый вопрос мне придется отвести некоторое время и отдельный пост. Прошу читателя и возможно оппонента в дискуссии набраться терпени.

А сегодня первая часть.

Причины ментальной проблемы.

Возможно моя оценка не полна. Но я вижу, как минимум три аспекта, которые превращают проблему транзита в проблему первостепенной важности. Что это за аспекты.

Кризис ожидания худшего.

Нас человек, увы, слишком много внимания обращает на уроки прошлого. Но не учит их, а боится, что будет допущено их повторение. Боится опыта безвластия смутного времени, о котором не только помнит уже смутно, но и по большому счету ничего не знает. Боится революций, при этом регулярно жалуясь, что у него для этих самых революций сотни поводов, боится неудачного выбора, прихода нового Николая 2.0., Хрущева, Горбачева, Ельцина. Этот страх, увы, постоянно проводится. И им нередко пользуются. Я сам это видел в 1996 году, когда на выборах «голосуй или проиграешь» начали крутить ролики о том, что из магазинов при подбившем Зюганове исчезнут продукты питания. И знаю нескольких человек, которые из-за этих страхов побежали на выборы за Ельцина, при том, что были его противниками!

Страх порождается болью. Потерями, страданиями, переживаниями. Он вплетается в гротескный узел с понижением самооценки если вокруг демонстрируется «чернуха» а СМИ множит образ негатива.

За последние 20 лет сделан огромный шаг вперед. Даже не один, а целая цепочка шагов для выведения из состояния упаднического гипноза. Оказывается, мы можем побеждать. Оказывается, мы можем проводить мероприятия, от которых весь мир приходит в трепет. Оказывается, мы можем раздвигать просторы и осваивать неосвоенное? И все это было сделано при Путине и Путиным. Нам показали, что наше оружие эффективно, а армия - это не сборище воров и насильников, а защита и опора общества. Нам дали почувствовать вкус побед и гордость от свершений планетарного масштаба в том числе Олимпиады и Чемпионата Мира по футболу. Нас 20 лет лечили от упадничества. Вылечили правда не всех, есть те, кто продолжают говорить, «зато у нас с тем то плохо». Но они даже не представляют, что сам факт, что на это стали обращать внимание, говорит, что большие проблемы уже не волнуют. Кто бы в средине 90-х или начале 00-х поднял вопрос о несанкционированной свалке? Да его бы засмеяли за оторванность от реалий. Сейчас же власть решает эту задачу. И справится. Обязательно справится.

Более того. В период правления Путина наше общество подверглось еще одному очень важному психологическому корректирующему воздействию. Человек по своей природе проявляет агрессию в адрес угрозы. Это предопределено биологией. Если ты видишь, что тебе что-то угрожает устрани его.

Вспомните Украину? Призывы раскатать танками и уничтожить хунту и т.д. И более чем спокойная реакция властей. Откуда были призывы к силовому решению по Украине? От боязни прихода туда НАТО? От боязни того, что болезнь перекинется на территорию России? От нежелания даже малейшей возможности альтернативного пути (пуст заведомо и провального, т.к. если твой проводник имеет цель только тебя ограбить, прийти с ним к заветной цели невозможно. Но на Украине попытались.)?

Не важно. Россия не проявила военной активности, сосредоточилась на сложных, но как оказалось выполнимых задачах – воды, света и транспорта для Крыма, например, оставив Украине жить с ее фобосом, деймосом и томостом в одном флаконе. Все равно о географии не сбежишь, хоть рису, хоть не рисуй глобусы Украины.

Последнее что нужно сделать, это убедить общество, что не важно кто будет на первом посту в государстве, хоть Путин, хоть кто другой, ничто не остановит развития российского общества.


Неготовность брать ответственность на себя.

Самый важный вопрос. А зачем тебе Путин? Я его часто задаю своим знакомым, которые начинают ныть по поводу того, что так плохо.

Я их спрашиваю. А что ты хочешь? И оказывается большинство либо ничего не хотят (наверное бояться чего то захотеть) либо вполне хотят, но почем то вместо того, чтоб сосредоточится на достижении собственного желания думают о том, какое влияние на это желание оказывает некто Путин.

Граждане не хотя и боятся брать ответственность на себя. Не хотят потому, что считают это либо излишне сложным, либо излишне затратным, либо себя немного достойными браться за эти задачи. А зря.

Не будет делать Путин у Вас в деревне работы по укреплению берега реки! Потому что в России сотни тысяч деревень и сотни тысяч берегов рек!

Не будет Путин убирать Вашу свалку. В России много неубранных свалок и до Вашей очередь может просто не дойти.

Не будет Путин следить за каждым чиновником в каждом населенном пункте. Это задача населения. Самим следить за тем, кого оно выбирает.

Данная проблема и ее решение ключевые для понимания ситуации, когда трансферт власти не будет представлять угрозу для общества и государства. Именно готовность делать дело самостоятельно будет основанием для сложения нового политического класса и формирование политических лифтов.

Тот, кто делает дело сам пробьет себе дорогу во власть, опираясь на поддержку общества, ка один мой знакомый, создавший ТОС, сделавший ряд мероприятий по улучшению жизни населения части своего населенного пункта, с участием этого самого населения, избрался в поселковую Думу и сейчас баллотируется в Думу района. Что это как не лифт во власть?


Коллективизм гипериндивидуалистов.

Последнее это отсутствие у нашего человека сейчас готовности видеть себя частью общества при одновременной неспособности мыслить категориями индивидуального. Наш человек не может отделить свои цели от целей общества. Он грезит мечтами о великих свершениях, всеобщей справедливости, равенстве, обеспеченности и многом другом. Такой вот Клондайк мыслителей о судьбах общества. Одновременно он правда переносит на все общество свои собственные проблем и трудности, маскируя «я хочу решить свою проблему А» за формулировкой «общество нуждается в решении проблемы А»

Почему бы не сказать. Я хочу решить проблему А? А не может человек так просто поставить свой интерес над интересом многих, ему стыдно, что его посчитают тем, кто хочет перетянуть одеяло на себя. Вот он и говорит. Общество нуждается в решении проблемы А, хот иногда общество на эту проблему взирает совершенно безразлично.

С другой стороны, наш человек боится общества, коллектива, группы. Как бы чего не подумали, как бы его не решили. А это тяжело. Поднимать вопросы для всего общества, но при этом его опасаться и немного недолюбливать.

Не буду копаться в причинах этого. Факт остается фактом. Нашему человеку сложно быть в коллективе, если этот коллектив не создан кем-то сверху.


На мой взгляд, эти три проблемы менталитета общества и есть краеугольные проблемы значимости трансферта власти. А о том, как же их лечить нужно поговорить в следующий раз.

+ 2.71 / 41

КОММЕНТАРИИ (93)

  в виде   дерева списка
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Что делать? Или как контуры транзита превратить в устойчивость системы.

На прошлой неделе я поделился с уважаемыми участниками форума своим видением текущей ситуации с большим транзитом власти в России.
Скрытый текст

Легких шагов нет. Извините, но вариант – сесть, подумать, написать, сводящийся к «сейчас примем супер-закон, который решит проблему транзита власти» не получится. Так же, как и не получится вариант «придумать» какой-то супер-орган (институт, инструмент) который обеспечит незыблемость пути развития общества и государства.
....
Но обо всем по порядку и последовательно, тем более, что время у нас есть. Каждый вопрос требует анализа и рассуждений, примеров и практик, попыток взглянуть в будущее. Так что на каждый вопрос мне придется отвести некоторое время и отдельный пост. Прошу читателя и возможно оппонента в дискуссии набраться терпени.
Скрытый текст




Задачу Вы, сэр Макс, очертили весьма комплексно. И я полностью с Вами согласен. Только и именно так она и решается. Нет, скорее не решается. Она не имеет решения ни в какой конкретной постановке. Мы живем в меняющемся мире. Теперь еще и в глобализированном мире. И обеспечить непрерывное развитие и конкурентноспособность страны в этом мире каким-то каким-то конкретным решением (или даже комплексом таких решений) невозможно. Надо менять страну, отношения в обществе, свой менталитет подстраивать гибко, не теряя при этом тех базовых основ на которых он зиждется... Вот все это надо так же НЕПРЕРЫВНО И ПОСТОЯННО делать, как и мир непрерывно и постоянно меняется (не всегда при этом к лучшему).

С огромным интересом буду следить за Вашим продвижением. Может и свои пять-десять копеек по его ходу удастся вкинуть.

Спасибо за пост.
Хлопающий
Сама постановка вопросов в нем уже огромный простор для мыслей дает.
Отредактировано: Сизиф - 12 августа 2019 00:59:36
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.24 / 19
 
  Obivatel
 
   
Obivatel   Россия
Приморье
56 лет
 
Что делать? Или как контуры транзита превратить в устойчивость системы.


Легких шагов нет. Извините, но вариант – сесть, подумать, написать, сводящийся к «сейчас примем супер-закон, который решит проблему транзита власти» не получится. Так же, как и не получится вариант «придумать» какой-то супер-орган (институт, инструмент) который обеспечит незыблемость пути развития общества и государства. Не получится потому, что проблемы российского властвования заключаются не в технологической, а в ментальной плоскости.

На мой взгляд, эти три проблемы менталитета общества и есть краеугольные проблемы значимости трансферта власти. А о том, как же их лечить нужно поговорить в следующий раз.
Именно в менталитете кроются многие проблемы нашей страны. Я не буду затрагивать менталитет других стран и народов, так как не бывал там и не общался с ними (кроме китая). Общество как таковое не возможно без таких феноменов, как альтруизм, доверие, самопожертвование. Кучка паразитов не общество, как бы это не выглядело со стороны. Нашей стране в этом плане не повезло. Долгое время различные группы и сословия паразитировали на вышеупомянутых феноменах, и в конце концов, мы пришли к сегодняшнему состоянию. Никто никому и ничему не верит (в том числе и в перспективы сохранения существующего положения). Робкие призывы задуматься о будущем, как-то поменять поведение тут же подвергаются остракизму, базарным перепалкам в стиле: сам дурак, скакуас, если такой умный то почему не успешный и далее в том-же духе. Неужели персонажи на самом деле уверенны, что все их достояние - это только их заслуга? Ведь, если на самом деле в одну волшебную ночь за пределами МКАД исчезнут все люди, а в пределах МКАД исчезнут "понаехавшие" " лимита" и "гастеры", ничего не изменится? У Салтыкова, в сказке про генералов, в шуточной форме описана современная реальность. Только к генералам добавились "эффективные". Почему на регулярные аресты высоких чинов (не я придумал, ДЕК пишет!) такая реакция? Где анализ причин, откуда это берется? За правдой отправляют в суд и тут же гордятся Басманным судом! Действительно, наступила эпоха двоемыслия, только временного совпадения интересов. И при этом мечтается о какой-то стабильности. Грустно все.
-0.69 / 20
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Скрытый текст
Как страшно жыдь. Вы что сказать то хотели?
Ну да, мир не совершенен, не в жизни идеала. Так это давно известно. Более того, все известные исторические попытки построить идеальное общество заканчивались реками кровищи
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.21 / 27
   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Как страшно жыдь. Вы что сказать то хотели?
Ну да, мир не совершенен, не в жизни идеала. Так это давно известно. Более того, все известные исторические попытки построить идеальное общество заканчивались реками кровищи
Идеальное общество ЕМНИП - вроде бы никто официально не строил. А вот справедливое общество - действительно пытались неоднократно. Вот только крови пролиты реки и моря - а справедливости на земеле как не было так и нет. И что то мне подсказывает - вряд ли будет.
З.Ы. Прошу прощения за занудство - но мне кажется в этом вопросе терминологическая точность все таки имеет значение.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.06 / 2
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Идеальное общество ЕМНИП - вроде бы никто официально не строил. А вот справедливое общество - действительно пытались неоднократно. Вот только крови пролиты реки и моря - а справедливости на земеле как не было так и нет. И что то мне подсказывает - вряд ли будет.
З.Ы. Прошу прощения за занудство - но мне кажется в этом вопросе терминологическая точность все таки имеет значение.
Позанудствую и я ))
Строили. До того как понятие "справедливость" получило какое-то значение (то есть до возникновения и укрепления либерализма как религии). Та же Спарта - результат подобной попытки. У китайцев попытки были. неоднократные причем.
Ну и "справеделивое общество" все же подмножество "идеального общества" в религиозной парадигме, где "справедливость" имеет сакральный смысл.
Ну и возвращаясь - любая попытка построить общество, где "идеальное" (вне зависимости от окраса этого самого идеального) выполняет функцию не "границ допустимого", а "целеполагания" - однозначно ведет к двум крайне неприятным последствиям:
1. Уже упомянутые реки кровищи
2. Проигрыш этим обществом конкуренции другим, не столь идеологизированным обществам
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.13 / 23
   
 
  Obivatel
 
   
Obivatel   Россия
Приморье
56 лет
 
Как страшно жыдь. Вы что сказать то хотели?
Ну да, мир не совершенен, не в жизни идеала. Так это давно известно. Более того, все известные исторические попытки построить идеальное общество заканчивались реками кровищи
А по теме есть что сказать? То есть свое видение ситуации есть? Или так, поплеваться захотелось? В топике ясно сказано, что скакание и "сам дурак" - это не анализ. Нужна идея, сплачивающая людей в стране, и работа, а не видимость ее.
-0.20 / 10
     
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
А по теме есть что сказать? То есть свое видение ситуации есть? Или так, поплеваться захотелось? В топике ясно сказано, что скакание и "сам дурак" - это не анализ. Нужна идея, сплачивающая людей в стране, и работа, а не видимость ее.
Прочитал ваш пост...и? Сами то что сказать хотели? То что страна и мир ре идеален? Так это все знают, КО. О каком двоемыслии речь ведёте? Ну о методисках ли Навального и его компании? Мне вот правда интересно
+ 0.32 / 7
       
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Прочитал ваш пост...и? Сами то что сказать хотели? То что страна и мир ре идеален? Так это все знают, КО. О каком двоемыслии речь ведёте? Ну о методисках ли Навального и его компании? Мне вот правда интересно
Депрессняк у гражданина.
У нас потоп, залило две трети участка, скважину, насос, теплицу, скотину негде пасти, зато нет депрессии, носишься по дому в испарине, не до того, чтоб тосковать.
А, как на диван приляжешь, сразу за судьбы человечества забота и хочется Фрадкову в РИСИ позвонить и спросить: Чего ж ты, брат Фрадков, нас не объединяешь единой идеей? Тебе за что деньги платят?
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 1.05 / 15
       
 
  Obivatel
 
   
Obivatel   Россия
Приморье
56 лет
 
Прочитал ваш пост...и? Сами то что сказать хотели? То что страна и мир ре идеален? Так это все знают, КО. О каком двоемыслии речь ведёте? Ну о методисках ли Навального и его компании? Мне вот правда интересно
Я о таком двоемыслии: утверждаем, что по любому поводу за законностью надо в суд и тут же со злорадством советовать Басманный суд (стал уже нарицательным) для недругов. Пример Молдавского суда налицо. Но ведь у нас якобы правовое государство! И независимая (правда неизвестно от кого и от чего) судебная система. Хочется, как говорит В.В. Путин, чтобы не было неприкасаемых. И вообще, В.В. говорит очень правильные и глубокие вещи, но здесь на форуме такое ощущение, что его просто не читают и не слушают! Просто шпарят по методичке, мол мне не поддакнул, значит навальненыш. Удобная формулировка! Может оказаться что настоящими либерастами в итоге в итоге окажутся сегодняшние записные охранители. И на очередном "20 съезде" мы услышим про очередной культ личности. Я хочу, чтобы мы понимали, что оставим своим детям. Сплоченную сильную страну или сборище князьков, дербанящих Россию. Для меня это Родина и я не меняю ее за кусок колбасы! Может кому то это кажется бессвязным бредом, но общение по переписке не мой конек. Предпочитаю живое общение, когда можно оппоненту объяснить мысль на доступном ему языке!
-0.24 / 15
         
 
  Тибрус
 
   
Тибрус  
 
Я о таком двоемыслии: утверждаем, что по любому поводу за законностью надо в суд и тут же со злорадством советовать Басманный суд (стал уже нарицательным) для недругов. Пример Молдавского суда налицо. Но ведь у нас якобы правовое государство! И независимая (правда неизвестно от кого и от чего) судебная система. Хочется, как говорит В.В. Путин, чтобы не было неприкасаемых. И вообще, В.В. говорит очень правильные и глубокие вещи, но здесь на форуме такое ощущение, что его просто не читают и не слушают! Просто шпарят по методичке, мол мне не поддакнул, значит навальненыш. Удобная формулировка! Может оказаться что настоящими либерастами в итоге в итоге окажутся сегодняшние записные охранители. И на очередном "20 съезде" мы услышим про очередной культ личности. Я хочу, чтобы мы понимали, что оставим своим детям. Сплоченную сильную страну или сборище князьков, дербанящих Россию. Для меня это Родина и я не меняю ее за кусок колбасы! Может кому то это кажется бессвязным бредом, но общение по переписке не мой конек. Предпочитаю живое общение, когда можно оппоненту объяснить мысль на доступном ему языке!
Опять демагогия. Конкретнее, земляк! Скажите уже, что вы имеете ввиду! А то акромя обиды на охранителей я ничего не понял.
+ 0.26 / 5
     
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
А по теме есть что сказать? То есть свое видение ситуации есть? Или так, поплеваться захотелось? В топике ясно сказано, что скакание и "сам дурак" - это не анализ. Нужна идея, сплачивающая людей в стране, и работа, а не видимость ее.
Идея проста как лом - жить , плодиться , и радоваться жизни здесь и сейчас.
Еще идея - разгрести (лично) сколько можешь гавна вокруг себя. Без заламывания рук , надувания щек ,
и взываний к Кремлю , Богам , высшему разуму , и тэдэ .
Просто берешь кайло и молча кайлишь сколько сможешь , нет сил - уползи в угол и достойно сдохни ,
не мешай другим. Вот и вся "идея".

Единая и неделимая еще ничо так идея. Наше должно отойти нашим (ключевое ) детям.
Не знаешь что делать вот прям сейчас- не делай ничего , оставь потомкам , они - умнее.
Не мельтеши , другими словами.

зы. И очень странные спичи от приморца , здесь как бы плакаться и истерить не принято.
Отредактировано: slon102 - 13 августа 2019 20:00:01
+ 0.69 / 20
       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Идея проста как лом - жить , плодиться , и радоваться жизни здесь и сейчас.
Еще идея - разгрести (лично) сколько можешь гавна вокруг себя. Без заламывания рук , надувания щек ,
и взываний к Кремлю , Богам , высшему разуму , и тэдэ .
Просто берешь кайло и молча кайлишь сколько сможешь , нет сил - уползи в угол и достойно сдохни ,
не мешай другим. Вот и вся "идея".

Единая и неделимая еще ничо так идея. Наше должно отойти нашим (ключевое ) детям.
Не знаешь что делать вот прям сейчас- не делай ничего , оставь потомкам , они - умнее.
Не мельтеши , другими словами.
Подобной идеей, жили все средние века, правда в её тогдашнем исполнении, для того чтобы наступило Возрождение потребовалось нечто большее....
Затем такая же история повторилась с абсолютными монархиями....
И так всегда, когда массы начинают желать большего чем им "отслюнявливают" верхи,
то есть происходит задержка развития, требуется нечто большее....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.14 / 12
         
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Подобной идеей, жили все средние века, правда в её тогдашнем исполнении, для того чтобы наступило Возрождение потребовалось нечто большее....
Затем такая же история повторилась с абсолютными монархиями....
И так всегда, когда массы начинают желать большего чем им "отслюнявливают" верхи,
то есть происходит задержка развития, требуется нечто большее....
А как по мне , так подобной идеей люди живут от сотворения мира , а все остальное (феодализмы/капитализмы ,
и прочие .измы ) - это не больше чем попытка систематизировать и придать наукообразный вид естественному
(фактически сложившемуся ) ходу событий , просчитать который на 100% мы не способны , хотя бы в силу того ,
что человеческое общество алгоритмизации не поддается , т.к. у каждого в голове - своя пуля.
Тот самый человеческий фактор . Почему собственно управление ( как и экономика ) - это не наука , а искусство.
Уловил вождь тенденцию или нет... Здесь нет методов , кроме научного тыка.
Почему , кстати , в теории управления один из методов- это т.н. управление по отклонению ,
то есть , если "оно" в общем и целом работает , то "ты" его не трогай , и не "улучшай" .
зы. и да , а что такое развитие , куда нужно развиваться , почему именно туда , кто сказал , что именно туда,
и а кто он такой , и какие личные корыстные цели преследует ...
тут одни вопросы , и все как на подбор нетривиальные ))
зы2. массы- верхи... как вариант - если массы начинают желать большего (ц) (особенно при том , что базовые
потребности масс сейчас удовлетворены) , массам нужно сделать хуже , а потом (тем кто выживет) - как было,
и массы снова будут счастливы ( см. 1917й , 91й , и тэдэ ) . а верхам- пофигу , они на 90% перекрасятся ,
и возглавят (см.первые советские миллионеры) , а тот же "толя чубайс" при "левом повороте" просто станет
норотным комиссаром энергетики ( см.Троцкий , пламенный большевик-Председатель Концессионной Комиссии)
все это уже было , есть ли смысл опять в этой возне... порьбе за абстрактное благо абстрактного норота...
+ 0.55 / 8
           
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
А как по мне , так подобной идеей люди живут от сотворения мира , а все остальное (феодализмы/капитализмы ,
и прочие .измы ) - это не больше чем попытка систематизировать и придать наукообразный вид естественному
(фактически сложившемуся ) ходу событий , просчитать который на 100% мы не способны , хотя бы в силу того ,
что человеческое общество алгоритмизации не поддается , т.к. у каждого в голове - своя пуля.
...
Прекрасно поддается. Проблема в том, что проделана гигантская работа по изменению не только информационного наполнения голов, но и способа мышления. И это уже закреплено в ментальности. Т.е. те единицы, что воспринимают мир правильно, понимания в современном обществе уже не встречают(не в тренде)
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.11 / 2
             
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Прекрасно поддается. Проблема в том, что проделана гигантская работа по изменению не только информационного наполнения голов, но и способа мышления. И это уже закреплено в ментальности. Т.е. те единицы, что воспринимают мир правильно, понимания в современном обществе уже не встречают(не в тренде)
Нет , это всего лишь группы. Своего рода секты внушаемых ведомых людей , вести речь на их примере об обществе
в целом - это примерно как считать , что в Мск протестовал народ (люди) , а не незначительное проплаченное стадо
шизоидных не3,14х жизнью хомяков. А тренд - так вообще понятие условное , т.к. по большому счету их всего два-
восходящий и нисходящий , при том , что на длительных промежутках времени (50-100+ лет ) в экономике , геополитике ,
и как следствие социальной ситуации все циклично .
То нам просто группа заинтересованных в переделе ( в свою пользу) лиц за тренд пытается выдать свой хайп с целью
залезть наверх пищевой пирамиды. При нормально функционирующем полицейском государстве ,
а другого и быть не может- лечится на раз. Хотеть странного (ц) должно быть больно.
+ 0.01 / 4
           
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
А как по мне , так подобной идеей люди живут от сотворения мира , а все остальное (феодализмы/капитализмы ,
и прочие .измы ) - это не больше чем попытка систематизировать и придать наукообразный вид естественному
(фактически сложившемуся ) ходу событий , просчитать который на 100% мы не способны , хотя бы в силу того ,
что человеческое общество алгоритмизации не поддается , т.к. у каждого в голове - своя пуля.

Скрытый текст
Веселый
Измы нужны и сильным и слабым, первым чтобы быть ещё сильнее, вторым чтобы само сохраниться...
Надеждой жив не только человек, но и человечество...
Пока мир, даже ближайший, был не познан, надежду давала религия, внушая и веру и любовь и ненависть и надежду...
Затем религии стало не хватать, появились идеи и порождали идеологии...
Религия вполне вписывалась в этот мир, но как более глубокий и подсознательный уровень. Не зря его пытаются разыгрывать почти все силы...
Но идея и идеология оказываются более практичными и более быстрыми инструментами для воплощения жизненных устремлений...
Вы очень верно привели примеры как Троцкого, так и Чубайса, правда после первого осталась РККА, да и страна готова была рваться вверх, хотя он на страну и плевал, а после второго выжженное поле, и страна в шаге от развала.... однако оба одержимы идеей, оба одержимы ненавистью, и оба ненавидели общество их породившее... Троцкий капитализм и самодержавие, Чубайс социализм и СССР (Россию)
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.13 / 9
             
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Веселый
Измы нужны и сильным и слабым, первым чтобы быть ещё сильнее, вторым чтобы само сохраниться...
Надеждой жив не только человек, но и человечество...

Пока мир, даже ближайший, был не познан, надежду давала религия, внушая и веру и любовь и ненависть и надежду...
Затем религии стало не хватать, появились идеи и порождали идеологии...
Религия вполне вписывалась в этот мир, но как более глубокий и подсознательный уровень. Не зря его пытаются разыгрывать почти все силы...

Но идея и идеология оказываются более практичными и более быстрыми инструментами для воплощения жизненных устремлений...

Вы очень верно привели примеры как Троцкого, так и Чубайса, правда после первого осталась РККА, да и страна готова была рваться вверх, хотя он на страну и плевал, а после второго выжженное поле, и страна в шаге от развала.... однако оба одержимы идеей, оба одержимы ненавистью, и оба ненавидели общество их породившее... Троцкий капитализм и самодержавие, Чубайс социализм и СССР (Россию)
Веселый сверху вниз по абзацам :

Допустим , но ряд риторических вопросов :
- знали ли Да Винчи , и Ломоносов с Эйнштейном в каком -изьме они живут , и как это повлияло на их труды
- когда собственно само понятие -изьм появилось , кто и зачем его придумал , и почему именно на России
теорию -измов опробовали на практике , дважды в течении 20го века отгеноцидив русских (всех нац-тей )
- и почему весь остальной мир вполне себе обходится без всяких таких -изьмов

зы. -изьм всегда один - социализм , от слова социум , все остальное словоблудие и хуцпа ,
касты и сословия были , есть и будут ( см. дворяне , партноменклатура , олигархи , партия власти , и т.д.) ,
собственность как была комбинированной из частной и государственной в неких пропорциях , так и есть...
так в чем же тогда -изьм , то собственно...

Тогда уж религия и\или наука , как кому удобней , идеология всегда одна - выживание системы (человек-семья-
компания- страна-государство ) , ограничитель - общепринятая мораль , все остальное - методы (американская
мечта , коммунизм к 1980му году , и т.п ) И тут опять таки нюанс - именно на России была опробована идеология
например браццтва норотов , плоды которой мы пожинаем до сих пор , и будем пожинать еще долго.
А до 1917го это были просто подданные Российской Империи.. Зачем было изобретать велосипед...

Реализация жизненных устремлений через идею(идеологию)... Какие такие жизненные устремления
могут быть у семьи , или страны , кроме того , чтобы лучше жить.

РККА благодаря Троцкому... Не факт , скорее благодаря царским офицерам , не предавшим страну ,
Лейба просто примазался и возглавил , как они это умеют. А вот на концессии он сел сразу же по окончании
гражданской войны , потому что почуял гешефт , тут из них двоих (Троцкий-Чубайс) Толя как бы даже и
не поскромнее выглядит , у него по крайней мере руки не по локоть в крови , как у Бронштейна.

Троцкий ненавидел капитализм... Очень спорно. Ни в Штатах до , ни в Мексике после за ним почему то никаких
революционных телодвижений (книжонки не в счет ) не замечено от слова совсем.
Скорее он от имени пархатых глобалистов , именуемых в те времена интернационалом , ставил на мышах гоях
эксперимент с целью засрав гоям мозги порушить их избушку и поделить ресурсы в пользу соплеменников
( см. НЭП , Концессии , засилье Интернационала в РСФСР и СССР , "союз с середняком" , СССР как
невнятное объединение де-факто независимых государств , и постоянные отсрочки индустриализации ) .
То что в скобках - это реальные дела ленинской "гвардии" , Декрет об обобществлении женщин еще забыл,
а остальное- блабла , и если бы после смерти ВИЛа на трон вместо ИВС сел образный Калинин ,
то к 41му никакого СССРа бы не было как факта , его бы , как щас говорят , федерализировали ,
читай - распустили , и распродали в протектораты , а против Гитлера уже точно никаких бы шансов не было ,
и даже отмобилизоваться бы не смогли.

зы. Все идеи (и идеологии) , кроме нацистских и призывающих к насилию имеют право на жизнь , но любая из
них вырождается , и становится злом , когда начинает доминировать в обществе. Это уже что-то ближе к
психиатрии или фанатизму , особенно когда носитель начинает ее (идею) агрессивно навязывать остальным.
Чел слишком сложное животное , чтобы упираться во что-то одно , идея - для шариковых , у обычных людей
идей всегда как минимум больше одной , потому что жизнь она такая.. разноплановая штука,
сегодня актуально одно, завтра - другое ))


Отредактировано: slon102 - 14 августа 2019 20:15:02
+ 0.19 / 5
               
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Веселый сверху вниз по абзацам :

Допустим , но ряд риторических вопросов :
- знали ли Да Винчи , и Ломоносов с Эйнштейном в каком -изьме они живут , и как это повлияло на их труды
- когда собственно само понятие -изьм появилось , кто и зачем его придумал , и почему именно на России
теорию -измов опробовали на практике , дважды в течении 20го века отгеноцидив русских (всех нац-тей )
- и почему весь остальной мир вполне себе обходится без всяких таких -изьмов
зы. -изьм всегда один - социализм , от слова социум , все остальное словоблудие и хуцпа ,
касты и сословия были , есть и будут ( см. дворяне , партноменклатура , олигархи , партия власти , и т.д.) ,
собственность как была комбинированной из частной и государственной в неких пропорциях , так и есть...
так в чем же тогда -изьм , то собственно...
Весь мир? Это какой мир, потусторонний....Шокированный
Или риторика используется для уничтожения смыслов.Позор
Измы появились с капитализмом, как продукт развития человеческой мысли, и необходимость познать механизмы бытия, поставить их под контроль и управление, в новой сущности, когда народ и люди, это не только аристкратия и высшие сословия, но все включая и крестьян и ремесленников...
И уж Эйнштейн хорошо видел измы, на примере своей жизни, когда от фашизма пришлось бежать в империализм (капитализм)...
А словоблудие, это когда мешают в одну кучу понятия, порой просто несовместимые
дворяне , партноменклатура , олигархи , партия власти,
это действо и есть как говорится от лукавого, дабы "мозги засрать"(с)народная).
Насчёт комбинированной собственности Вы это монархам самодержавным или абсолютным скажите, сразу кирдык настанет, для них это совместность выражается просто "Государство это Я"(с), "Хозяин земли русской"(с)
Тогда уж религия и\или наука , как кому удобней , идеология всегда одна - выживание системы (человек-семья-
компания- страна-государство ) , ограничитель - общепринятая мораль , все остальное - методы (американская
мечта , коммунизм к 1980му году , и т.п ) И тут опять таки нюанс - именно на России была опробована идеология
например браццтва норотов , плоды которой мы пожинаем до сих пор , и будем пожинать еще долго.
А до 1917го это были просто подданные Российской Империи.. Зачем было изобретать велосипед...)
Это не изобретение велосипеда сотый раз, а развитие человечества и человека, и идёт оно со времён эпохи Возрождения, скачками от сперва от веры определяющий как жить, кому служить и на кого молится, и от кого получать право жить, а кто может тебя убить если ему так захочется, и не смея отойти на шаг в сторону чтобы не быть мёртвым или изгоем, что одно и тоже,
до идеологии рынка и капитализма определяющего уже права человека с капиталом, сперва уравнивающего его в правах и возможностях с феодальной знатью и родовой аристократией, а затем делающих их самих (буржуа и капиталистов) аристократией порой более могучей чем родовая,
а затем и социализма дающего права быть свободным человеком любому родившемуся гражданину....
И тут нюанс - "Свобода, равенство, братство" это лозунги Великой Французской Буржуазной революции,
которая была за долго до Великой Октябрьской Социалистической Революции,
и нюанс в том, что именно идеи братства народов, именно так, без Вашего кривлянья в написании этих слов, были ВОСР распространены на всех граждан РСФСР, вне зависимости от капитала, вероисповедания, пола и прочих ограничителей (ГВ заставила ввести временные ограничения, на побеждённые, но активно воюющие против РСФСР затем СССР классы, но в итоге они все были отменены).
И второй нюанс в том, что именно приверженность этим идеям позволила собрать осколки РИ в единое целое - СССР, а после распада СССР сохранить РСФСР, как единое государство.

Реализация жизненных устремлений через идею(идеологию)... Какие такие жизненные устремления
могут быть у семьи , или страны , кроме того , чтобы лучше жить.
Вы про Лыковых? А если нет, то о чём, о том что семья живёт вне государства, или государство вне семьи?
Софизм у Вас, притом бессмысленный.

Скрытый текст
С Вами не согласен, но данный абзац не имеет никакого отношения к теме ветки и раздела, так что об этом или в исторических или...

зы. Все идеи (и идеологии) , кроме нацистских и призывающих к насилию имеют право на жизнь , но любая из
них вырождается , и становится злом , когда начинает доминировать в обществе. Это уже что-то ближе к
психиатрии или фанатизму , особенно когда носитель начинает ее (идею) агрессивно навязывать остальным.
Чел слишком сложное животное , чтобы упираться во что-то одно , идея - для шариковых , у обычных людей
идей всегда как минимум больше одной , потому что жизнь она такая.. разноплановая штука,
сегодня актуально одно, завтра - другое ))
В США доминировала рыночная идеология, капитализм, и включая стадию империализма, при этом она была представлена разными моделями воплощёнными через партии и их конкуренцию, и она вполне позволяла США развиваться, при этом обществу было можно обсуждать иные, но попытки привнести их во власть, жестко пресекались и пресекаются...
В КНР идеология социализма позволила создать современное государство, а разрешение идеологии капитализма как части экономической модели, но не политической, позволило стать на уровне ведущих сверх держав.
В РИ отжившая идеология, а точнее её отсутствие, и ситуация когда идеалы только на вере, привели к гибели и распаду Империи
В СССР отсутствие внутренней идеологической конкуренции, создало идеологический застой и привела к неспособности его преодолеть, что в итоге подвигло совершить фатальную ошибку - отказ от собственной идеологии без предварительной выработки новой, что привело к распаду государства.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.06 / 6
                 
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
В СССР отсутствие внутренней идеологической конкуренции, создало идеологический застой и привела к неспособности его преодолеть, что в итоге подвигло совершить фатальную ошибку - отказ от собственной идеологии без предварительной выработки новой, что привело к распаду государства.
Скорее отсутствие способности компартии выработать экономическую политику социализма. Все таки Ленин был умен, чертяка, головаст и несвоевременно продвинут. После него экономическую теорию социализма создавать то некому было, все по инерции повторяли последнее. А он всегда менял тактику исходя из обстановки, не упуская стратегической цели. Один НЭП чего стоил.
Так что не идеология единая.. а применить НЭП в СССР побоялись. Не было смелого да умного.
Отредактировано: Барристер - 16 августа 2019 19:48:25
+ 0.71 / 8
                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Скорее отсутствие способности компартии выработать экономическую политику социализма. Все таки Ленин был умен, чертяка, головаст и несвоевременно продвинут. После него экономическую теорию социализма создавать то некому было, все по инерции повторяли последнее. А он всегда менял тактику исходя из обстановки, не упуская стратегической цели. Один НЭП чего стоил.
Так что не идеология единая.. а применить НЭП в СССР побоялись. Не было смелого да умного.
Да нет, применили в виде "кооперативного движения" и "конверсии",
только результат обратный, так что смелый Миша нашелся, а вот насчёт ума, так не хватило.
И тут вопрос идеологии был ключевой, и то и другое было против имеющейся идеологии,
и её выкинули как устарелую и без собственной замены...
вот только насчёт устарелую справедливо, а выкинули без замены привело к краху империи.
У Ленина была цель, под которую он и затачивал идеологию,
а движение к цели идеологию корректировало, ту же политику проводил и Сталин, на Брежневе это закончилось....
Отредактировано: AndreyK-AV - 18 августа 2019 23:47:05
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.01 / 9
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст
.
У Ленина была цель, под которую он и затачивал идеологию,
а движение к цели идеологию корректировало, ту же политику проводил и Сталин, на Брежневе это закончилось....

Некая квинтэссенция, пожалуй.
Т.е. именно это Вы и называете "идеологией". Некую проституирующую упаковку, гибкую, ессна, настолько, что завернуть в нее можно любую цель к которой "быдло" погонят в светлое будущее.
По дороге гибко меняя ориентиры.
Еще бы хорошо и мозги "быдлу" прошивать подложкой этой упаковки, чтобы само весело подпрыгивая в свое светлое будущее бежало, а не под кнутом сзади и морковкой впереди.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.67 / 24
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Некая квинтэссенция, пожалуй.
Т.е. именно это Вы и называете "идеологией". Некую проституирующую упаковку, гибкую, ессна, настолько, что завернуть в нее можно любую цель к которой "быдло" погонят в светлое будущее.
По дороге гибко меняя ориентиры.
Еще бы хорошо и мозги "быдлу" прошивать подложкой этой упаковки, чтобы само весело подпрыгивая в свое светлое будущее бежало, а не под кнутом сзади и морковкой впереди.
Позор
Круто, завернуть в "проституирующую упаковку" идеологию приведшую к Победе и созданию супердержавы (одной из двух).
Блин, у Вас квинтэссенция уничтожения здравого смысла, логики и истории.
Позор
Отредактировано: AndreyK-AV - 18 августа 2019 23:46:50
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.15 / 16
                       
 
  Bugi
 
   
Bugi   Россия
Петербуржье
52 года
 
Позор
Круто, завернуть в "проституирующую упаковку" идеологию приведшую к Победе и созданию супердержавы (одной из двух).
Блин, у Вас квинтэссенция уничтожения здравого смысла, логики и истории.
Позор
Перед войной Сталину пришлось физически уничтожить основной контингент истинных прокоминтерновских коммунистов, к которым примыкал Ленин. Именно поэтому удалось победить в войне и создать супердержаву.
Но власть у партноменклатуры забрать не удалось. Результат известен.
Обращаю ваше внимание, что нынешние коммунистические идеологи опять повторяют ленинское: "нужно использовать обстоятельства текущего момента" - вот поэтому, и они не более, чем проститутки.
Отредактировано: Bugi - 18 августа 2019 23:11:01
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+ 1.45 / 24
                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Перед войной Сталину пришлось физически уничтожить основной контингент истинных коммунистов, к которым примыкал Ленин. Именно поэтому удалось победить в войне и создать супердержаву.
Но власть у партноменклатуры забрать не удалось. Результат известен.
Обращаю ваше внимание, что нынешние коммунистические идеологи опять повторяют ленинское: "нужно использовать обстоятельства текущего момента" - вот поэтому, и они не более, чем проститутки.
Позор
Ленин не примыкал, он создавал, в том числе и Сталина.
Сталин сам себя не уничтожал, а был тем не менее истинным коммунистом.
Это есть реальность.
Отредактировано: AndreyK-AV - 18 августа 2019 23:46:33
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.07 / 14
                           
 
  Bugi
 
   
Bugi   Россия
Петербуржье
52 года
 
Позор
Ленин не примыкал, он создавал, в том числе и Сталина.
Сталин сам себя не уничтожал, а был тем не менее истинным коммунистом.
Это есть реальность.
Попробуйте заняться внимательным чтением трудов и статей всех деятелей той поры. Много интересного и неожиданного для себя откроете. Но станет грустно...
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+ 0.89 / 7
                           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Позор
Ленин не примыкал, он создавал, в том числе и Сталина.
Сталин сам себя не уничтожал, а был тем не менее истинным коммунистом.
Это есть реальность.
Надо,как обычно,перед подобными утверждениями определиться с понятиями.Кто такой истинный коммунист,чем он отличается от коммуниста обыкновенного и т.д.Кстати до осени 52 КПСС называлась ВКП(б),так что Сталин большую часть своей жизни был таки коммунистическим большевиком,а не истинным коммунистом ну и т.д.
+ 0.03 / 1
                       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Позор
Круто, завернуть в "проституирующую упаковку" идеологию приведшую к Победе и созданию супердержавы (одной из двух).
Блин, у Вас квинтэссенция уничтожения здравого смысла, логики и истории.
Позор

А с чего Вы прихватизируете именно за какой-то там "идеологией" и Победу и все последующие успехи СССР.
Вот пока именно "комиссары в пыльных шлемах" вели братоубийственную войну, в которой разнесли страну и миллионы людей погибли, бросая страну в "топку мировой революции"... вот тогда успехов вроде не наблюдалось.

А вот когда обратились к народу "Братья, и сестры....", "Вставай страна огромная, ...", вот тода и выиграли самую страшную войну.
Или там только комиссары воевали, а остальные просто "пушечное мясо" были
Это я уже о полководцах Великой Отечественной не говорю...
Или полковник Брежнев на Малой Земле ее выиграл...?

Атомную и термоядерную бомбу и ракеты тоже нам комиссары спроворили. Или Сахаров, Курчатов и Королев без правильного идеологического руководства не совладали бы...
А Берия... Он кто с точки зрения идеологиии, с какого ее уклона, что аж зачищать как врага народа пришлось.

Удобная позиция, чо.
Все что хорошо, это благодаря идеологии. Все что плохо это из-за неправильной идеологии или ее отсутствия.
Кто чего хорошего для страны сделал - тот правильный идеологически подкованный товарищ и сделал это только потому, что был вооружен мятой гибкой бумажкой с правильными в моменте скрижалями, кто воровал, страну предавал и по кускам продавал, а то и целиком пытался... то ренегат просто и предатель, а то, что тот же партбилет у него в кармане, так то нещитово...
Отредактировано: Сизиф - 18 августа 2019 23:10:26
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.12 / 36
                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
А с чего Вы прихватизируете именно за какой-то там "идеологией" и Победу и все последующие успехи СССР.
Вот пока именно "комиссары в пыльных шлемах" вели братоубийственную войну, в которой разнесли страну и миллионы людей погибли, бросая страну в "топку мировой революции"... вот тогда успехов вроде не наблюдалось.

А вот когда обратились к народу "Братья, и сестры....", "Вставай страна огромная, ...", вот тода и выиграли самую страшную войну.
Или там только комиссары воевали, а остальные просто "пушечное мясо" были
Это я уже о полководцах Великой Отечественной не говорю...
Или полковник Брежнев на Малой Земле ее выиграл...?.
Да, в том числе и полковник Л.И.Брежнев её выиграл, а Малая Земля лишь малая часть подвига народа.
На то и "Великая Отечественная война", что стирает все внутренние разногласия, и требует всех соотечественников собраться под "Братья и сёстры...", а управляли сбором комиссары в пыльных шлемах, и.именно они буквальное исполнение приказа 227 обеспечивали...
«Горели камни и земля»: чем уникален подвиг советского морского десанта на Малой земле(по мнению RT)

Это по ВОВ, про полководцев есть свой раздел..

Насчёт братоубийственной войны, это скорее к проигравшим классам, которые не смирились и с помощью Антанты и тройственного союза устроили в России интервенцию и новую гражданскую войну, большевики то победили в первой к весне 1918го...

Атомную и термоядерную бомбу и ракеты тоже нам комиссары спроворили. Или Сахаров, Курчатов и Королев без правильного идеологического руководства не совладали бы...
А Берия... Он кто с точки зрения идеологиии, с какого ее уклона, что аж зачищать как врага народа пришлось.
Без Великой Октябрьской Социалистической Революции кем стали бы все обозначенные фигуры, "одному богу известно", ибо собрать империю смогли только большевики, а всякие Колчаки продавали её Антанте, оптом и в розницу.
Удобная позиция, чо.
Все что хорошо, это благодаря идеологии. Все что плохо это из-за неправильной идеологии или ее отсутствия.
Кто чего хорошего для страны сделал - тот правильный идеологически подкованный товарищ и сделал это только потому, что был вооружен мятой гибкой бумажкой с правильными в моменте скрижалями, кто воровал, страну предавал и по кускам продавал, а то и целиком пытался... то ренегат просто и предатель, а то, что тот же партбилет у него в кармане, так то нещитово...
Позиция самая трудная, ибо идёт против векового "власть от бога, миритесь и поклонитесь", и против того что "много знать вредно", и против того что "не думай, за тебя думают свыше"...
А про "партбилет в кармане, так то нещитово", этот передёрг на вашей совести, я nj всю жизнь был беспартийный, а Вы?!
Отредактировано: AndreyK-AV - 18 августа 2019 23:46:12
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.02 / 17
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Да, в том числе и полковник Л.И.Брежнев её выиграл, а Малая Земля лишь малая часть подвига народа.
На то и "Великая Отечественная война", что стирает все внутренние разногласия, и требует всех соотечественников собраться под "Братья и сёстры...", а управляли сбором комиссары в пыльных шлемах, и.именно они буквальное исполнение приказа 227 обеспечивали...

Вы сами - то внятно понимаете чем в запале аргументировать пытаетесь...
Перефразируя Чапая.

- Где должен быть комиссар?
- Ясен пень, позади, в заградотряде.

Мера вынужденная и своевременная, но именно ей придавать значение главного фактора Победы... оставлю, пожалуй, без комментария все же

Насчёт братоубийственной войны, это скорее к проигравшим классам, которые не смирились и с помощью Антанты и тройственного союза устроили в России интервенцию и новую гражданскую войну, большевики то победили в первой к весне 1918го...\n\nБез Великой Октябрьской Социалистической Революции кем стали бы все обозначенные фигуры, "одному богу известно", ибо собрать империю смогли только большевики, а всякие Колчаки продавали её Антанте, оптом и в розницу.

Ну да, ясен пень. Это не гражданская была. Это была освободительная супротив Антанты и ея прокси. А чего это откровение как великую тайну до сих пор хранят, и при СССР тоже. Победили же... Так чего тогда в учебниках про Гражданскую писали.

Позиция самая трудная, ибо идёт против векового "власть от бога, миритесь и поклонитесь", и против того что "много знать вредно", и против того что "не думай, за тебя думают свыше"...
А про "партбилет в кармане, так то нещитово", этот передёрг на вашей совести, я nj всю жизнь был беспартийный
Вы то здесь при чем.
Или узнали себя, что ли в том что я написал и на что Вы отвечаете
Цитата
кто воровал, страну предавал и по кускам продавал, а то и целиком пытался... то ренегат просто и предатель, а то, что тот же партбилет у него в кармане, так то нещитово...
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.81 / 21
                           
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
А про "партбилет в кармане, так то нещитово", этот передёрг на вашей совести
Что значит передёрг?
Да здесь постоянно, как заходит спор о коммунизме, начинается сортировка партактива на "настоящих" и "ненастоящих" коммунистов. Причем каждый делит по своим критериям.
+ 0.60 / 10
                           
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Насчёт братоубийственной войны, это скорее к проигравшим классам, которые не смирились и с помощью Антанты и тройственного союза устроили в России интервенцию и новую гражданскую войну, большевики то победили в первой к весне 1918го...\n\nБез Великой Октябрьской Социалистической Революции кем стали бы все обозначенные фигуры, "одному богу известно", ибо собрать империю смогли только большевики, а всякие Колчаки продавали её Антанте, оптом и в розницу.
Шикарно! Люди виноваты в том что не смирились со своим физическим уничтожением за то, что к классу пролетариев не принадлежали.
А большевики то на чьи деньги и с чьей помощью переворот устроили? Ась?
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.23 / 11
                             
 
  Max86
 
   
Max86  
 
Шикарно! Люди виноваты в том что не смирились со своим физическим уничтожением за то, что к классу пролетариев не принадлежали.
А большевики то на чьи деньги и с чьей помощью переворот устроили? Ась?
Полный набор штампов...
Начинаем с классического "победили вопреки" в очередном изводе, потом добавляем классику про несчастных, умученных большевиками (вы сильно сочувствуете Мише Ходорковскому?). И наконец гвоздь программы "Ленин - немецкий шпигун!"
Хотел поспорить, но руки опустились при взгляде на такие оригинальные аргументы.
Отредактировано: Max86 - 19 августа 2019 12:38:22
-0.04 / 8
                               
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Полный набор штампов...
Начинаем с классического "победили вопреки" в очередном изводе, потом добавляем классику про несчастных, умученных большевиками (вы сильно сочувствуете Мише Ходорковскому?). И наконец гвоздь программы "Ленин - немецкий шпигун!"
Хотел поспорить, но руки опустились при взгляде на такие оригинальные аргументы.
Резню офицеров Балтфлота революционным быдлом враги придумали. Массовые грабежи и убийства буржуев революционным пролетариатом тоже придумали.
Чем Ленин до октября 17-го отличался от Ходорковского? Жил в европах, на награбленное экспроприаторами, с кровавым режимом боролся.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 0.32 / 18
                                 
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Резню офицеров Балтфлота революционным быдлом враги придумали. Массовые грабежи и убийства буржуев революционным пролетариатом тоже придумали.
Чем Ленин до октября 17-го отличался от Ходорковского? Жил в европах, на награбленное экспроприаторами, с кровавым режимом боролся.
Время такое было, все друг друга резали и грабили.
+ 0.03 / 1
                                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Время такое было, все друг друга резали и грабили.
Как уже неоднократно говорилось - нельзя собственные преступления, оправдывать чужими. Какими бы благими целями это все не прикрывалось.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.21 / 6
                                   
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Время такое было, все друг друга резали и грабили.
Ага. Силы природы. Взрыв сверхновой.
Это не банда устроившая переворот виновата в гражданской войне, истреблении миллионов, социальных и экономических экспериментах последствия чего расхлебываем больше 100 лет.
Банда, обманувшая быдло обещаниями и не выполнившая ничего.
Мир народам = гражданская война.
Земля крестьянам = коллективизация и возврат крепостного права.
Фабрики рабочим = полная и бесконтрольная власть партийных чиновников.
Что там еще обещали?
И по поводу интервенции. Большевики заключили мир с Германией, позволив немцам продолжать войну.
Посмотрите с другой стороны. Давайте предположим.. в 1942 переворот в Британии, новое правительство заявляет "Устали от войны, надоело!" и заключает с Гитлером мир. Отдает Германии нефть ближнего Востока и прочие ресурсы, позволяет перебросить войска в Россию. Как вам? А большевики поступили именно так.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
-0.10 / 16
                                     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
Ага. Силы природы. Взрыв сверхновой.
Это не банда устроившая переворот виновата в гражданской войне, истреблении миллионов, социальных и экономических экспериментах последствия чего расхлебываем больше 100 лет.
Банда, обманувшая быдло обещаниями и не выполнившая ничего.
Мир народам = гражданская война.
Земля крестьянам = коллективизация и возврат крепостного права.
Фабрики рабочим = полная и бесконтрольная власть партийных чиновников.
Что там еще обещали?
И по поводу интервенции. Большевики заключили мир с Германией, позволив немцам продолжать войну.
Посмотрите с другой стороны. Давайте предположим.. в 1942 переворот в Британии, новое правительство заявляет "Устали от войны, надоело!" и заключает с Гитлером мир. Отдает Германии нефть ближнего Востока и прочие ресурсы, позволяет перебросить войска в Россию. Как вам? А большевики поступили именно так.
Это ваше субъективное видение истории ничего общего не имеющее с действительностью
+ 0.04 / 12
                                 
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
Резню офицеров Балтфлота революционным быдлом враги придумали. Массовые грабежи и убийства буржуев революционным пролетариатом тоже придумали.
Чем Ленин до октября 17-го отличался от Ходорковского? Жил в европах, на награбленное экспроприаторами, с кровавым режимом боролся.
Буржуазия на... не давила
неа ...не расстреливала)
Вы хоть немножко историю почитайте)))
Точно?
--
Вчера в журнале "Военная История" №9 за этот год
Рейд корпуса Мамонтова по тылам красных - одна причин провала - банальный грабеж)))))
Деникин был вынужден вернуть их))
Белые офицеры - прям белые воротнички)))
Отредактировано: Политрук - 19 августа 2019 14:09:17
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
-0.08 / 10
                                   
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Буржуазия на... не давила
неа ...не расстреливала)
Вы хоть немножко историю почитайте)))
Точно?
--
Вчера в журнале "Военная История" №9 за этот год
Рейд корпуса Мамонтова по тылам красных - одна причин провала - банальный грабеж)))))
Деникин был вынужден вернуть их))
Белые офицеры - прям белые воротнички)))
А разве был провал этого рейда? Вообще-то, свои задачи он выполнил, наступление красных, которое готовилось на тот момент, он сорвал. После чего корпус спокойно вышел к своим.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.00 / 0
                         
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
А с чего Вы прихватизируете именно за какой-то там "идеологией" и Победу и все последующие успехи СССР.

Скрытый текст
Извините, Сизиф, бред от начала до конца.
Любая конструкция рассматривается как система.
В ней важны все элементы. Отсутствие отдельных или примесь других ведет к иной системе и иным результатам.
Поэтому, выброшу это, а вот это чистенькое для меня оставлю - не пойдет)))
Надеюсь в школе основы устойчивости системы изучали...
---
И еще.. Еслибизм - это не исторический подход.
В истории все заняли свое место в свое время и при определенных условиях существования.
Отредактировано: Политрук - 19 августа 2019 02:10:54
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
-0.11 / 10
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Извините, Сизиф, бред от начала до конца.
Любая конструкция рассматривается как система.
В ней важны все элементы. Отсутствие отдельных или примесь других ведет к иной системе и иным результатам.

О как. Теперь "идеологию" будем с точки зрения теории систем рассматривать. (С помощью какой именно составляющей этого СОБИРАТЕЛЬНОГО термина, объединяющего десятки научных дисциплин с совершенно разным аппаратом рассмотрения своих предметов, часто и с разным понятийным аппаратом, совершенно разными, зачастую, предметами рассмотрения и т.д., но это так... к слову)

По сути Вашего поста. В "любой конструкции", которую надо как систему рассматривать абсолютно все ее элементы обладают именно системными характеристиками и свойствами, определяющими результат генезиса системы? Не бывает в ней паразитных элементов, лишних с точки зрения системы элементов (на ее генезис никак не воздействующих) ?
А те элементы "любой конструкции"/системы, которые системно значимы, они всегда именно причина и движитель того состояния в которое система пришла, не бывает элементов не благодаря которым, а вопреки которым система достигла того или иного состояния?

Система пришла их состояния А в состояние Б. Означает ли что в состояние Б из состояния А может прийти та и только та система которая таки пришла. Или какая-то другая система не полностью тождественная той которая пришла, отличающаяся некоторыми элементами, а то и вовсе кардинально отличающаяся такой переход проделать не может?
И единственна ли траектория их состояний А в состояние Б. Судя по всему, Вы полагаете, что единственна, ведь все промежуточные точки состояний тоже переход из А в А1, из А1 в А2, из А2 в А3, из..., из АN в Б.


А что такое вообще "идеология" как часть и/или элемент системы, или это управляющая какая приблуда, тогда по каким алгоритмам она управляет? Тогда она это делает исходя из своей внутренней сущности и структуры или программируется как-то еще, тогда кем/чем?

И что у нас вообще за система, замкнутая или нет, взаимодействует с внешней средой или нет, взаимодействует или нет с другими "любыми конструкциями"/системами. Если да, то каков характер взаимодействия, отвечает ли наша система как единое целое или внешнее воздействие может влиять на ее внутренние элементы и связи?

Надеюсь в школе основы устойчивости системы изучали...

Нет.
"Я в гимназиях не учился". Темен и сер. Кое что под лучиной еще в начальной школе читать чего попадется, приходя из своей ЦПШ, приучился и только... Так и почитывал всю школу. Так бывало зачитаешься, что и школу прогуляешь...
Потому и вопросил чутка выше, просвещайте... Что там в школе рассказывали системно и правильно... а то начитаешься всякого без чуткого методического руководства РОНО и не знаешь, как оно на самом деле.
Отредактировано: Сизиф - 19 августа 2019 03:00:08
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.09 / 16
                             
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
О как. Теперь "идеологию" будем с точки зрения теории систем рассматривать.
Идеология это часть системы - вы не согласны?
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.03 / 2
                             
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
Не бывает в ней паразитных элементов, лишних с точки зрения системы элементов (на ее генезис никак не воздействующих) ?

Определенные паразитные элементы - это следствие данной системы.
Измените систему и изменятся или будут другие паразитные элементы.
Светлая и темная сторона Луны. Но стоит поменять планету...
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.03 / 2
                             
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
1) А те элементы "любой конструкции"/системы, которые системно значимы, они всегда именно причина и движитель того состояния в которое система пришла, ...
2) ....не бывает элементов не благодаря которым, а вопреки которым система достигла того или иного состояния?
1. Они всегда значимы с момента начала устойчивого функционирования системы
2. Не понятно - противодействие всегда есть))) Уточнение данного тезиса с Вашей стороны будет способствовать ответу)
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
+ 0.00 / 0
                             
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
1.) Система пришла их состояния А в состояние Б. Означает ли что в состояние Б из состояния А может прийти та и только та система которая таки пришла.
2.) Или какая-то другая система не полностью тождественная той которая пришла, отличающаяся некоторыми элементами, а то и вовсе кардинально отличающаяся такой переход проделать не может?
3. И единственна ли траектория их состояний А в состояние Б. Судя по всему, Вы полагаете, что единственна, ведь все промежуточные точки состояний тоже переход из А в А1, из А1 в А2, из А2 в А3, из..., из АN в Б.\n\nА
4. что такое вообще "идеология" как часть и/или элемент системы, или это управляющая какая приблуда, тогда по каким алгоритмам она управляет? Тогда она это делает исходя из своей внутренней сущности и структуры или программируется как-то еще, тогда кем/чем?
Эти тезисы уже о другом - о причине и условиях возникновения системы, а также, с точки зрения логики, наличия или отсутствия неизбежности возникновения ОПРЕДЕЛЕННОЙ системы.
1. К состоянию Б можно прийти не только из состояния А. Также как из состояния А необязателен переход в Б. Детерминировать условий и факторов перехода, как внешних, так и внутренних могут существенно изменить конечную точку, даже при одинаковых стартовых условиях.
2. Ответил в п. 1
3. Вы додумываете за меня?))) Вы как-то разделите переход к устойчивому состоянию и функционирование устойчивого состояния. Что будем обсуждать?
4. Через тернии к звездам. Наконец пришли. Для того чтоб дискутировать, предлагаю определиться с терминами))). В приведенных определениях, на мой взгляд, можно найти ответ на ваши слова
Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений
Идея (греч. idéa) — форма постижения в мысли явлений объективной реальности, включающая в себя сознание цели и проекции дальнейшего познания и практического преобразования мира.
Больше определений - здесь
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
-0.02 / 2
                               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
4. Через тернии к звездам. Наконец пришли. Для того чтоб дискутировать, предлагаю определиться с терминами))). В приведенных определениях, на мой взгляд, можно найти ответ на ваши слова
Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей,
Скрытый текст
Больше определений - здесь
Мне по Вашей ссылке другое определение понравилось, да и автор его... внушает.
"Глыба-человечище"
Цитата
Идеология по К. Марксу — ложное сознание, выражающее специфические интересы определенного класса , выдающиеся за интересы всего общества.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.43 / 21
                             
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
И что у нас вообще за система, замкнутая или нет, взаимодействует с внешней средой или нет, взаимодействует или нет с другими "любыми конструкциями"/системами. Если да, то каков характер взаимодействия, отвечает ли наша система как единое целое или внешнее воздействие может влиять на ее внутренние элементы и связи?\n\n
Система всегда будет видоименяться, меняться, заменяться и тд. Но она устойчиво функционирует определенное время.
Законы философии никто не отменял))))
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
-0.00 / 3
                             
 
   
Политрук   Россия
Москва-Казань
 
"Я в гимназиях не учился". Темен и сер. Кое что под лучиной еще в начальной школе читать чего попадется, приходя из своей ЦПШ, приучился и только... Так и почитывал всю школу. Так бывало зачитаешься, что и школу прогуляешь...
Потому и вопросил чутка выше, просвещайте... Что там в школе рассказывали системно и правильно... а то начитаешься всякого без чуткого методического руководства РОНО и не знаешь, как оно на самом деле.
Бывает))) К свету, в последующем, вы активно шли и достигли торжества сияния разума)))
"Если на клетке слона написано «буйвол» – не верь глазам своим!" - Козьма Прутков
-0.13 / 4
                             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
А что такое вообще "идеология" как часть и/или элемент системы, или это управляющая какая приблуда, тогда по каким алгоритмам она управляет? Тогда она это делает исходя из своей внутренней сущности и структуры или программируется как-то еще, тогда кем/чем?
Идеология - именно "управляющая приблуда",как вы изволили выразиться.Ленинское "идея, овладевшая массами, становится силой"(ну или как-то так) - это как раз об этом.Да,надо отметить, что идеология в данном контексте рассматривается как набор базовых идей, разделяемых большинством членов общества.
Управляет она по следующим алгоритмам.
К примеру,в СССР была марксистская идеология, согласно которой спекуляция являлась преступлением.И за нее люди сидели, а за валютные спекуляции и пулю можно было схлопотать(Рокотов,Файбишенко).В 90 году марксистскую идеологию отменили, отменив(или приостановив - не помню) 6 статью конституции СССР о руководящей и направляющей роли КПСС - то есть объявив политический плюрализм.
Следом начались разговоры о том, что "свободный рынок" невозможен, при наличии данной статьи.И к 94 году ее отменили.Это факты.
А теперь подумаем, что произошло.Можно сказать, что общество развивалось,зрело и наконец созрело.А можно сказать, что сменилась господствующая идеология с марксистской на либеральную.То есть изменения господствующей идеологии неизбежно приводит к изменению законодательства.То есть идеологическая власть - власть более высокого уровня,нежели законодательная, хотя в либеральной классической триаде властей она не упоминается.
Меняется идеология довольно сложно и медленно.К примеру, что б сломать господствующую идеологию СССР потребовалось 40 лет, а сам СССР,без господствующей идеологии ,не просуществовал и года.
+ 0.26 / 4
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Идеология - именно "управляющая приблуда",как вы изволили выразиться.Ленинское "идея, овладевшая массами, становится силой"(ну или как-то так) -
Скрытый текст
Идеология= религия.
И всё у Вас получится.
Религия это ВЕРА и идеология это ВЕРА.
А толпа ВЕРЯЩИХ это сила.
Мощная сила РАЗРУШЕНИЯ .
А вот созиданию мешает и религия и идеология ибо верой подменяют ЗНАНИЯ.
СССР умер идеологически когда не случился ОБЕЩАННЫЙ КОММУНИЗМ.
Партия на XXII съезде КПСС поообещала коммунизм в 1980 году.
И идеологически с 1980 года она извините стала НОЛЬ.
ВЕРИТЬ перестали.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.13 / 8
                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Идеология= религия.
И всё у Вас получится.
Религия это ВЕРА и идеология это ВЕРА.
А толпа ВЕРЯЩИХ это сила.
Мощная сила РАЗРУШЕНИЯ .
А вот созиданию мешает и религия и идеология ибо верой подменяют ЗНАНИЯ.
СССР умер идеологически когда не случился ОБЕЩАННЫЙ КОММУНИЗМ.
Партия на XXII съезде КПСС поообещала коммунизм в 1980 году.
И идеологически с 1980 года она извините стала НОЛЬ.
ВЕРИТЬ перестали.
Все знания,в конечном итоге,основаны на вере,ну или на каких-то базовых изначальных основах,в которые договорились «верить».Есть Бог - одна картина мира.Нет - другая,три измерения в пространстве - одна картина,восемь иная,но то и то - либо вера,либо некий набор допущений,в которые «договорились» верить.А то,что вы излагаете называется «позитивизм» и придумано достаточно давно.Суть его примерно в том,что позитивисты доказывают,что мы ещё ни о чем не договорились.Только почему вы считаете позитивизм безусловным добром,а,к примеру,коммунизм - безусловным злом - непонятно.
Несостоявшийся в 80 году коммунизм - хороший пример дискредитации (десакрализация в данном случае)религиозного учения.К примеру,Христианство не называет дать страшного суда,да и США не обещают победу демократии к такому-то году.Но справедливости ради надо подчеркнуть,что речь шла не о коммунизме,а о создании материально-технической базы коммунизма.То есть главная ошибка коммунистов была в примате «базы» над «надстройкой»,то есть они считали,что «бытие определяет сознание»,в чем,конечно,заблуждались,но материалисты иначе рассуждать не могли.Поэтому коммунизм для Хрущева имел четкие материальные контуры в виде зерна и чугуна на душу населения,поэтому анализируя послевоенные темпы развития страны он вполне имел право продлить графики в будущее и заявить,что к 80 году зерна и чугуна будет достаточно «каждому по потребностям»,поскольку потребности эти были известны.
+ 0.25 / 3
                       
 
  Таф
 
   
Таф   Россия
Обнинск
 
Позор
Круто, завернуть в "проституирующую упаковку" идеологию приведшую к Победе и созданию супердержавы (одной из двух).
Блин, у Вас квинтэссенция уничтожения здравого смысла, логики и истории.
Позор
Как только явно запахло жареным и перспектива оказаться в клетке Берлинского зоопарка стала реальной, классовые враги стали братьями и сестрами, церковное мракобесие превратилось в патриотическую идеологию, политруки стали замполитами. красные командиры - офицерами, позорные империалистические войны - ратными подвигами отцов и дедов. интернационал пролетариев отправился в лагеря. "Пролетариев всех стран" сменили на "Убей намца!"
Как назвать такую "упаковку"??
Давно на закате социализма как-то ветеран с боевыми орденами сказал просто и понятно.
- Мы , сынок, не за коммунистов воевали, не за Сталина. Мы за Родину воевали.
Весь этот скулёж про серую ЗП - для малолетних дебилов!
© Асгл
+ 1.55 / 19
                         
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
Как только явно запахло жареным и перспектива оказаться в клетке Берлинского зоопарка стала реальной, классовые враги стали братьями и сестрами, церковное мракобесие превратилось в патриотическую идеологию, политруки стали замполитами. красные командиры - офицерами, позорные империалистические войны - ратными подвигами отцов и дедов. интернационал пролетариев отправился в лагеря. "Пролетариев всех стран" сменили на "Убей намца!"
Как назвать такую "упаковку"??
Давно на закате социализма как-то ветеран с боевыми орденами сказал просто и понятно.
- Мы , сынок, не за коммунистов воевали, не за Сталина. Мы за Родину воевали.
Нда... квинсистенция либерального штампа "а потом вспомнили про "братья и сёстры"
Позор
3 июля 1941 года было произнесено, 3 июля.
РККА сражалась, на ряде участков шли ещё приграничные бои, экономика работала,
и да были поражения и даже разгромы 1941 года, но катастрофой даже не пахло.
И весь пафос данного штампа в песок для любого знакомого с историей.
Политруки стали замполитами в 1942 году,
"Пролетарии всех стран соединяйтесь" звучало из штаба партизанского движения, всю ВОВ...
Стих Ильи Эренбурга появился 24 июля 1942 года, когда тотальный характер войны, войны на уничтожения русской (советской) цивилизации давно стал понятен любому гражданину СССР.
А в 1943 появилась песня Огонёк, вмиг ставшая народной, вот её финальные слова
.....
И врага ненавистного
Крепче бьет паренек
За советскую Родину,
За родной огонек.
И слова ВГК были не паника,
а понимание тотального характера войны, когда вся Европа под руководством Гитлера,
пошла уничтожать Советскую Россию, всю русскую цивилизацию,
план ОСТ почитайте, на его фоне ваша "клетка берлинского зоопарка" просто "рай в шалаше", придуманный нынешними западными реваншистами и внушаемый как на Западе, так и здесь.
Это было понимание ВГК, что перед стоящей опасностью меркнут все классовые противоречия, и есть только "мы" сражающиеся за Советскую Родину и себя самих, и "они" идущие уничтожить и Россию и каждого гражданина СССР.
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.24 / 19
                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Да нет, применили в виде "кооперативного движения" и "конверсии",
только результат обратный, так что смелый Миша нашелся, а вот насчёт ума, так не хватило.
И тут вопрос идеологии был ключевой, и то и другое было против имеющейся идеологии,
и её выкинули как устарелую и без собственной замены...
вот только насчёт устарелую справедливо, а выкинули без замены привело к краху империи.
У Ленина была цель, под которую он и затачивал идеологию,
а движение к цели идеологию корректировало, ту же политику проводил и Сталин, на Брежневе это закончилось....
ну почему же обратный то?
разве НЭП не к тому же самому результату привел? в целях увеличения цена на продовольствие и наживы и сами крестьяне, и спекулянты-мешочники - стали придерживать\утаивать зерно/муку/другое продовольствие - что привело к очередной вспышке голода в стране.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.21 / 5
                     
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
58 лет
 
ну почему же обратный то?
разве НЭП не к тому же самому результату привел? в целях увеличения цена на продовольствие и наживы и сами крестьяне, и спекулянты-мешочники - стали придерживать\утаивать зерно/муку/другое продовольствие - что привело к очередной вспышке голода в стране.
Не НЭП. НЭП помог покончить с голодом, а к началу 30х НЭП закончился.
Главное, что проводя НЭП руководство СССР не уходило от построения социализма как , но изменяя пути достижения цели.
(КНР вело и ведёт себя так же).
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.05 / 7
                       
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Не НЭП. НЭП помог покончить с голодом, а к началу 30х НЭП закончился.
Главное, что проводя НЭП руководство СССР не уходило от построения социализма как , но изменяя пути достижения цели.
(КНР вело и ведёт себя так же).
НЭП не закончился , его прекратил троцкист Хрущев :

"В итоге в стране после Сталина осталось 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений —
от пищевой промышленности и металлообработки до ювелирного дела и химической промышленности!
На этих предприятиях трудилось около 2 млн. человек, они производили почти 6% валовой продукции
промышленности Советского Союза.

Причём артели и кооперативы производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. То есть предприниматели играли важную роль в легкой промышленности, наиболее проблемном секторе советской империи.

В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22
экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Удивительно, в рамках частного
сектора действовала своя (негосударственная) пенсионная система! Артели могли предоставлять своим членам
ссуды на приобретение инвентаря, оборудования, строительство жилья и покупку скота." Тыц


То есть , Ленин и ко (здесь надо отдать им должное ) , наигравшись в военный коммунизм ,все же поняли
в какую задницу они завели страну , и откатили экономическую модель ровно к той , которую сами же
в 1917м и сломали , но недалекий кукурузник , пользуясь сталинским заделом снова все вернул взад ,
потому что шариков , и та самая кухарка.

И да , если откинуть фальшивые лозунги про славу кпсс , то отличий социализма периода 1922-53 гг
(утрированно - по Сталину )от современного гос.капитализма не видно от слова почти совсем.
За исключением (надеюсь , пока ) системы образования , персональной ответственности руководителя ,
и системы гарантированной занятости.
Реанимировать эти три позиции - и вот он ваш реальный социализм и есть.

Отредактировано: slon102 - 19 августа 2019 14:45:01
+ 0.52 / 9
       
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Идея проста как лом - жить , плодиться , и радоваться жизни здесь и сейчас.
Жрать, с..ть и размножаться - достойно бабуина. Сухумский зоопарк ждёт вас.
-0.05 / 2
         
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Жрать, с..ть и размножаться - достойно бабуина. Сухумский зоопарк ждёт вас.
Не не , надо обязательно кого-нить ощасливить путем реализации своих бредовых глыбокогениальных идей ,
начать рекомендую с ближайшего окружения, ну или хотя-бы покормить хихлов Веселый
+ 0.17 / 4
         
 
 
13 августа 2019, 10:27:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Отнюдь, уважаемый Ворон Кутха. Улыбающийся
slon102 предложил попробовать взять орудие труда и сделаться человеком.
Он предложил стать негром.
+ 0.00 / 0
             
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Он предложил стать негром.
Ну почему же сразу...
В свободное от кайла время можно писать картины маслом , играть на какой-нить свистоперделке ,
или сочинять новую теорию общественно устройства , например.
Главное при этом соседям не мешать , и не заставлять и их тоже играть на свистоперделке , вдруг у них слуха нету.
+ 0.14 / 3
               
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Ну почему же сразу...
В свободное от кайла время можно писать картины маслом , играть на какой-нить свистоперделке ,
или сочинять новую теорию общественно устройства , например.
Главное при этом соседям не мешать , и не заставлять и их тоже играть на свистоперделке , вдруг у них слуха нету.
Говорите уж словами классика: "Землю попашет - попишет стихи!" Правда, в итоге получается вот такой сок мозга:
Ленин – тундровой Руси горячая печень.
Золотые молоки, жестокий крестец.
Будь трикраты здоров и трикраты же вечен,
Как сомовья уха, как песцовый выжлец!
-0.08 / 3
                 
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
Говорите уж словами классика: "Землю попашет - попишет стихи!" Правда, в итоге получается вот такой сок мозга:
Ленин – тундровой Руси горячая печень.
Золотые молоки, жестокий крестец.
Будь трикраты здоров и трикраты же вечен,
Как сомовья уха, как песцовый выжлец!
А "сок мозга" на седня у ср.стат лемминга один - лемминги закормлены , нужно эту ситуацию вот прям вчера исправлять.
Цифровизировать мегаполисы , заморозить там зарплаты офисным , и как бапка пошепчет .
Просто уже вижу стада хомяков , дерущихся за снегоуборочные лопаты , чтоб прочистить санный путь Новосиб-Певек.
+ 0.03 / 1
                   
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
А "сок мозга" на седня у ср.стат лемминга один - лемминги закормлены , нужно эту ситуацию вот прям вчера исправлять.
Цифровизировать мегаполисы , заморозить там зарплаты офисным , и как бапка пошепчет .
Просто уже вижу стада хомяков , дерущихся за снегоуборочные лопаты , чтоб прочистить санный путь Новосиб-Певек.
А можно посмотреть на научно обоснованную диету среднего лемминга? А то вдруг наоборот - лемминги недокормлены?Веселый
-0.05 / 2
                     
 
  slon102
 
   
slon102   Россия
125rus
51 год
 
А можно посмотреть на научно обоснованную диету среднего лемминга? А то вдруг наоборот - лемминги недокормлены?Веселый
Максимум 2 тыщи калорий в сутки , все , что сверху - перебор . Хамон-трупный яд , от прамезана у соболей целлюлит ,
перекормленный лемминг - мышей не ловит , а тру рыволюцыонеру хватит и сухаря
с кипятком как Ленину . Т.е. нужно просто актуализировать хомякам через боль базисные потребности ,
и наносное отпадет само .Крутой
+ 0.03 / 1
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Нужна идея, сплачивающая людей в стране, и работа, а не видимость ее.
Кому нужна? И зачем?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.34 / 13
       
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Кому нужна? И зачем?
Сначала пусть докажут, что идеи нет))
+ 0.06 / 2
 
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года
 
Именно в менталитете кроются многие проблемы нашей страны. Я не буду затрагивать менталитет других стран и народов, так как не бывал там и не общался с ними (кроме китая). Общество как таковое не возможно без таких феноменов, как альтруизм, доверие, самопожертвование. Кучка паразитов не общество, как бы это не выглядело со стороны. Нашей стране в этом плане не повезло. Долгое время различные группы и сословия паразитировали на вышеупомянутых феноменах, и в конце концов, мы пришли к сегодняшнему состоянию. Никто никому и ничему не верит (в том числе и в перспективы сохранения существующего положения). Робкие призывы задуматься о будущем, как-то поменять поведение тут же подвергаются остракизму, базарным перепалкам в стиле: сам дурак, скакуас, если такой умный то почему не успешный и далее в том-же духе. Неужели персонажи на самом деле уверенны, что все их достояние - это только их заслуга? Ведь, если на самом деле в одну волшебную ночь за пределами МКАД исчезнут все люди, а в пределах МКАД исчезнут "понаехавшие" " лимита" и "гастеры", ничего не изменится? У Салтыкова, в сказке про генералов, в шуточной форме описана современная реальность. Только к генералам добавились "эффективные". Почему на регулярные аресты высоких чинов (не я придумал, ДЕК пишет!) такая реакция? Где анализ причин, откуда это берется? За правдой отправляют в суд и тут же гордятся Басманным судом! Действительно, наступила эпоха двоемыслия, только временного совпадения интересов. И при этом мечтается о какой-то стабильности. Грустно все.

одним миром мазаны.
Вам от далеко заМКАДовца Подмигивающий
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.06 / 8
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Причины ментальной проблемы.
Скрытый текст

Макс, именно ментальной проблемы у нас нет, на мой взгляд.
Перечисленные аспекты (страх, ответственность, коллективный конструкт) присутствуют в той или иной степени как в индивидуальном ментальном плане, так и в коллективном поведении, определяемом ментальностью (если так можно сказать) коллектива. Они точно не являются определяющими чертами наших людей (человека).
Аспекты эти могут быть негативно превалирующими или минимальными на заднем плане. Я говорю о "среднем", тсть, человеке и "обычном" коллективе.
Как этот страх ответственности и пр. отодвигается на второй план? Путь один - организация коллективной деятельности, вовлекающая основную массу людей в напряжённую работу с ясной, согласованной достижимой целью. Эта организация включает в себя и аспекты ответственности, и дисциплины, и удовлетворения от полученных результатов труда (материальная компенсация тоже входит в результаты). Такую работу можно организовать (и она идёт) и в бизнес коллективах, и на государственных, социальных и пр. предприятиях. Тут нужна элита, которая такой организацией и достижением результатов занимается. Элита, прошедшая отбор, доказавшая свою работоспособность и результативность.

Так вот. В чём может быть проблема с этим самым транзитом?
Проблема в том, что в плане государства такую работу, вовлекающую народ в общее дело, позволяющее проявлять свои лучшие качества, усиливать их влияние на собственную ментальность, такую работу организовать сложнее.
Вы правы, что раньше этим аспектом занималась православная церковь, ментально объединяя весь народ через религиозные практики и духовную поддержку самодержавия. Сейчас такой ни религиозной, ни идеологической основы единения всего общества нет.
Дело не проблемах ментальности (с ней всё нормально), дело в том ,что необходимая работа (в социальном плане) не проводится.
И вариантов развития событий два.
Эту работу на себя так никто и не возьмёт. Общество будет сборной солянкой "свободных" людей с "открытым интерфейсом". Эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока не исчезнет само государство, т.к. в этой парадигме оно просто не присутствует. Это общество просуществует недолго, т.к. при отсутствии объединяющих факторов будет распадаться на более мелкие группы, пока не появится претендент (естественно, внешний, поскольку внутри при такой ситуации ему появиться неоткуда) на всасывание этих "интерфейсов" (наиболее вкусной части) в свою систему с дальнейшей реструктуризацией.

Эту работу возьмёт на себя государство для создания устойчивой социальной конструкции, которая обеспечит ментальную и духовную среду для дальнейшего существования общества. Дело это сильно небыстрое. И таковой конструкции сейчас не видно. Ну, из того, что есть, только религиозные организации. Но что-то мне подсказывает, что будут сложности.

Ну, и надо понимать, что мой текст не про разного рода "мобилизации" и пр. Мобилизации нужны (иногда необходимы) в момент смертельной опасности для общества. Но они также разрушают, как и бездействие, если не наладить эту самую работу, о которой писал.
+ 0.41 / 5
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
В Российской Империи был структурообразующий стержень в лице самодержавия и православия, который (казалось бы) должен сделать личность монарха непререкаемой, а его таланты (за счет воспитания и особой подготовки) столь значительными, что негативного результата быть не может. Но появление на престоле личностей типа Николая II говорит, что и эта система не идеал.
Очень нужные у Вас размышления, но меня резануло, как Вы походя пнули Николая II. Я застала немало людей, находившихся при нём в сознательном возрасте и в один голос говоривших мне, что народ примерно так же стремился свергнуть царя, как сейчас стремится свергнуть Путина - то есть этим занималось, скажем политкорректно, "активное меньшинство" в столице и крупных городах при поддержке зарубежных посольств и сочувствии некоторых "думских башен". Экономические и социальные проблемы в царской России были, как были и тяжести мировой войны, но даже последние рядом не стояли с теми проблемами, которые начались у людей в 1917 году. Меньше всего хочу здесь разводить холивар и не буду расхваливать личность и экономические показатели правления Николая II. Потерявший власть для плебса всегда лузер, как, например, вполне достойный Павел I. Но, если бы самодержавие устояло (обойдясь, скажем, дворцовым переворотом), Николай остался бы в умах пусть и лузером, но вполне симпатичной фигурой, и на него не вешали бы всех собак за дальнейшие бедствия России.

Я о революциях. Революционные бури сотрясали всю Европу пару последних веков, и российская монархия титаническими усилиями удерживала от них свой корабль и даже выступала иногда жандармом Европы. Но зараза проникала и в Россию – как в виде общей революционной романтики "креативного класса" (из мемуаров XIX века хорошо видно, как в лит. тусовке травили собратьев просто за "травы и цветы" вместо бурь и буревестников...), так и в результате целенаправленной деятельности внешних интересантов. Александра II убили не потому, что он был глуп и слаб, а потому, что был беспечен и бесстрашен.

Так и в современных цветных революциях, мало отличающихся от февральской революции красных бантов, особенно в плане подготовки боевиков, организации массовки, предательства элиты и роли западных посольств. Мы почему-то меряем всё Януковичем и считаем его слабость причиной победы революции. А ведь в Сербии революция свергла сильного Милошевича, в Грузии - сильного Шеварднадзе, да и на Украине в 2004 г. она была направлена против "вертикали власти" сильного Кучмы (при транзите...)

Да, угадали - я считаю самодержавную наследную монархию лучшим вариантом сильной власти для такой империи, как Россия. Но история не знает сослагательного наклонения. С монархией уже проехали. Теперь систему, способную устоять против сил объединённого Запада, придётся лепить "из того, что было". Из вороватого и косного чиновничества, находящегося всегда "на измене" олигархата, практически продавшегося креаклиата, ожидающих своего часа этнических группировок, затаившихся исламистов, старательно обливаемой помоями РПЦ, всегда всем недовольных ширнармасс... Ну и силовиков, стоящих, слава Богу, достаточно твёрдо. Ну а что, в странах типа Мьянмы, Египта и Турции именно армия цементирует государство и определяет политику - значит, можно и так...

Ну а как Вы себе представляете? Что должно быть становым хребтом? Самодержавия, как в РИ - нет, партии, как в СССР или Китае - нет, глубинного государства с двухпартийными качелями, как у наглосаксов - нет, сильный лидер уйдёт в сторону, вот и остаётся только военно-фсбэшная хунта... Смешно же предполагать самоорганизацию аморфного "гражданского общества" с бесконечно сменяемой властью... Не, ну на отдельной планете - может быть, но не в современном мировом противостоянии...
Отредактировано: keryneia. - 12 августа 2019 11:38:30
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.93 / 28
 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Скрытый текст




Да, угадали - я считаю самодержавную наследную монархию лучшим вариантом сильной власти для такой империи, как Россия. Но история не знает сослагательного наклонения. С монархией уже проехали. Теперь систему, способную устоять против сил объединённого Запада, придётся лепить "из того, что было". Из вороватого и косного чиновничества, находящегося всегда "на измене" олигархата, практически продавшегося креаклиата, ожидающих своего часа этнических группировок, затаившихся исламистов, старательно обливаемой помоями РПЦ, всегда всем недовольных ширнармасс... Ну и силовиков, стоящих, слава Богу, достаточно твёрдо. Ну а что, в странах типа Мьянмы, Египта и Турции именно армия цементирует государство и определяет политику - значит, можно и так...

Ну а как Вы себе представляете? Что должно быть становым хребтом? Самодержавия, как в РИ - нет, партии, как в СССР или Китае - нет, глубинного государства с двухпартийными качелями, как у наглосаксов - нет, сильный лидер уйдёт в сторону, вот и остаётся только военно-фсбэшная хунта... Смешно же предполагать самоорганизацию аморфного "гражданского общества" с бесконечно сменяемой властью... Не, ну на отдельной планете - может быть, но не в современном мировом противостоянии...
Царь "святой" а бояре плохие.
То что самодержавие было ВНЕШНИМ и колониальным скромно умалчивется.
Ну ведь не могут быть русские цари Ольденбургской династией.
Да и женились-бы на немках и не было-бы и 1-й мировой и революции.
Но Николай решил что хочет внучку королевы Виктории как у братика Серёжи.
И вот две внучки, одна в Москве а другая в Питере и зажгли и организовали имея высочайшие полномочия
Так что с самодержавием не всё идеально и очень оно хрупкое.
И не святой царь.
А бояре разные.
Но Нарышкин (родственник Петра-1) вполне естественно смотрится в СВР.
А вот принца Гарри там видеть не хочется
Ну а хребет укрепился.
Он очевиден как группа основных собственников и выгодополучателей от гос-ва РОССИЯ.
Они её ТАКУЮ создали и ИМ она такая нужна.
И Путин выступает в роли президента или Медведев значения не имеет
ПРОВЕРЕНО
Потому не Партии рулят на планете а ХОЗЯЕВА и партий тоже.
Ну а шир.нар.массы всегда массовка.ю
Им льют в уши чтоб вообще ничего не понимали в просходящем
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.02 / 3
   
 
  keryneia.
 
   
keryneia.   Россия
Киев-Тамбов
 
Царь "святой" а бояре плохие.
То что самодержавие было ВНЕШНИМ и колониальным скромно умалчивется.
Ну ведь не могут быть русские цари Ольденбургской династией.
Да и женились-бы на немках и не было-бы и 1-й мировой и революции.
Но Николай решил что хочет внучку королевы Виктории как у братика Серёжи.
И вот две внучки, одна в Москве а другая в Питере и зажгли и организовали имея высочайшие полномочия
Так что с самодержавием не всё идеально и очень оно хрупкое.
И не святой царь.
А бояре разные.
Но Нарышкин (родственник Петра-1) вполне естественно смотрится в СВР.
А вот принца Гарри там видеть не хочется
Ну а хребет укрепился.
Он очевиден как группа основных собственников и выгодополучателей от гос-ва РОССИЯ.
Они её ТАКУЮ создали и ИМ она такая нужна.
И Путин выступает в роли президента или Медведев значения не имеет
ПРОВЕРЕНО
Потому не Партии рулят на планете а ХОЗЯЕВА и партий тоже.
Ну а шир.нар.массы всегда массовка.ю
Им льют в уши чтоб вообще ничего не понимали в просходящем
Насчёт царя и бояр - да, не хотелось бы мне оказаться за одним столом с Гучковым, Львовым, Милюковым и генералами Алексеевым и Рузским. А с Николаем II или там со Столыпиным совсем не прочь была бы поговорить... Но то такое, как говорится, всё строго индивидуально...
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+ 0.24 / 5
 
 
  Max86
 
   
Max86  
 
Ну а как Вы себе представляете? Что должно быть становым хребтом? Самодержавия, как в РИ - нет, партии, как в СССР или Китае - нет, глубинного государства с двухпартийными качелями, как у наглосаксов - нет, сильный лидер уйдёт в сторону, вот и остаётся только военно-фсбэшная хунта... Смешно же предполагать самоорганизацию аморфного "гражданского общества" с бесконечно сменяемой властью... Не, ну на отдельной планете - может быть, но не в современном мировом противостоянии...
Прости Господи, неужели все забыто настолько плотно? В обществе есть всегда некий правящий класс. Вот у нас он традиционно, с основания Руси - военные в той или иной форме. Потому как созвучно бытию страны и характерным вызовам.

И не нужно думать, что "правящий класс" можно как-то придумать и запланировать. Он сам складывается, отражая окружающее бытие. Вот взять Россию в ее нынешней итерации - РФ. Ведь победили же в 93-м вполне гражданские буржуа, которые по какой-то причине решили, что, значит, достаточно прыгнуть в стихию рынка, попутно положив чего-нибудь в карман из общегосударственной собственности, чтобы обеспечить благополучие во-первых, и крепкие позиции во власти во-вторых: деньги-то все у них, экономика в их руках, что может пойти не так? Однако, власть каким-то образом снова оказалась у военных/фсбшников.

Причины, на мой взгляд простые:
а) В России всю дорогу стоит ровно один гамлетовский вопрос - быть или не быть. Именно в такой форме.
б) Ответ на этот вопрос тоже давно известен, реализуется он через выстраивание очередной вертикали власти, за счет которой удается мобилизовать все ресурсы на первоочередные задачи.
в) В централизованной системе с жесткой иерархией лучше всего себя чувствуют как раз военные, да и природа исторического вызова всегда подчеркивает их важность.

Вот так. И с какими бы идеями не пришли сюда очередные революционеры, а закончится все как обычно: либо они сами начнут строить вертикаль, либо их пнем под зад выкинут из власти те, кто строить ее будет.

И согласитесь, было бы странно, если бы в государстве, находящемся под экзистенциальной угрозой, главными оказались бы какие-то купцы. С нашей, понятно, российской точки зрения. Существуют и другие, однако опыт той же средневековой Италии, вытоптанной ландскнехтами, либо же близкой и уже небратской УкрАины, или многократно нами же умножавшейся на ноль Польши, говорит нам о том, что эти точки зрения, скорее всего, ошибочные.
Отредактировано: Max86 - 16 августа 2019 13:50:39
+ 0.73 / 12
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Прости Господи, неужели все забыто настолько плотно? В обществе есть всегда некий правящий класс. Вот у нас он традиционно, с основания Руси - военные в той или иной форме. Потому как созвучно бытию страны и характерным вызовам.


Скрытый текст
Военные были ДО Куликовской битвы.
Воинские Одена были везде.
Орда-Орден-Ордунг
И уже очень давно НЕ военные ибо военные не имеют в собственности полит.партии и заводы-пароходы в отличии от Турции и Египта например.
Там военные
Военые в России НЕ хозяева но интструмент.
А правящий "класс" формулировка выдуманная дкрить.
Нет его.
Есть в широком и узком смысле группа лиц выгодополучателей текущего положения дел.
В широком смысле это и фермер и комбайнёр.
Один владеет землёй другой комбайном.
Они тоже миноритарные собственники страны.
Но основа страны небольшая группа лиц из чиновников промышленников и банкиров.
И пока ИХ устраивает происходящее ничего не изменится.
Если в ИХ рядах начнйтся революция то заскачут и шир.нар. массы
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.35 / 8
     
 
  Max86
 
   
Max86  
 
Военные были ДО Куликовской битвы.
А Иван Васильевич Рюрикович кто был? А все его бояре? Случайно не воинская аристократия? И этот порядок просуществовал практически до Революции.
И уже очень давно НЕ военные ибо военные не имеют в собственности полит.партии и заводы-пароходы в отличии от Турции и Египта например.
Мы ж не Турция и не Египет. Все не так просто. Но доля силовиков на высших государственных постах говорит нам о том, что традиция жива. По объективным причинам.
Но основа страны небольшая группа лиц из чиновников промышленников и банкиров.
Вы хотели сказать, чиновников, чиновников и чиновников? Потому что нынешние частники это клиенты власти, не более. Живущие в достатке и при собственности ровно до того момента пока устраивают/не мешают верховной власти.
+ 0.54 / 5
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
А Иван Васильевич Рюрикович кто был? А все его бояре? Случайно не воинская аристократия? И этот порядок просуществовал практически до Революции.


Вы хотели сказать, чиновников, чиновников и чиновников? Потому что нынешние частники это клиенты власти, не более. Живущие в достатке и при собственности ровно до того момента пока устраивают/не мешают верховной власти.
Иван Васильевич
«Мы от Августа кесаря родством ведемся», — писал он шведскому королю.
С Рюриковичами напряг
Веселый
Бояре аристократия уже НЕ воинская а торгово-аграрно-промышленная.
Они сменили воинскую аристократию ОРДЕНА.
Везде
Кроме Атаманской Порты.
Там по сегодня всё не просто. И командир дивизии может одновременно и заводиком по разливу пива владеть.
Ну и к примеру и чтоб понятнее было кто рулит в огромной корпорацией?
Явно не банкиры они просто бугалтеры и денешку считают за зарплату.
Явно не совет чиновников-директоров.
Они рулят но только так как им скажут.
Есть среди них и силовики обеспечивающие внутреннюю и внешнюю безопасность.
И у всего это это один или группа ХОЗЯЕВОВ.
Потому не чиновники и не военные.
Они просто СЛУЖАТ.
В том числе и мне и Вам если Вы или Я одни из акционеров корпорации-государства
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.11 / 6
         
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года
 
Иван Васильевич
«Мы от Августа кесаря родством ведемся», — писал он шведскому королю.
С Рюриковичами напряг
Веселый
Бояре аристократия уже НЕ воинская а торгово-аграрно-промышленная.
Они сменили воинскую аристократию ОРДЕНА.
Везде
Кроме Атаманской Порты.
Там по сегодня всё не просто. И командир дивизии может одновременно и заводиком по разливу пива владеть.
Ну и к примеру и чтоб понятнее было кто рулит в огромной корпорацией?
Явно не банкиры они просто бугалтеры и денешку считают за зарплату.
Явно не совет чиновников-директоров.
Они рулят но только так как им скажут.
Есть среди них и силовики обеспечивающие внутреннюю и внешнюю безопасность.
И у всего это это один или группа ХОЗЯЕВОВ.
Потому не чиновники и не военные.
Они просто СЛУЖАТ.
В том числе и мне и Вам если Вы или Я одни из акционеров корпорации-государства
"уймись..." гражданин. просохни что-ли.
У нас в Сибири почти век был "самоуправления". Вам вольнодумцу точно б не понравилось.
P.S. Гражданин, будьте лаконичны. Вы ж не укр
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.03 / 1
           
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
"уймись..." гражданин. просохни что-ли.
У нас в Сибири почти век был "самоуправления". Вам вольнодумцу точно б не понравилось.
P.S. Гражданин, будьте лаконичны. Вы ж не укр
Почти век, от Ермака до конца 17 века... Темный век Западной Сибири... Хотел историческую повесть написать, но, боюсь, уже не осилю...Подмигивающий
Пока...
http://samlib.ru/a/ajupow_o_r/ayup.shtml
Отредактировано: Ayup-han9 - 12 августа 2019 16:25:43
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.23 / 9
             
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года
 
Почти век, от Ермака до конца 17 века... Темный век Западной Сибири... Хотел историческую повесть написать, но, боюсь, уже не осилю...Подмигивающий
Пока...
http://samlib.ru/a/ajupow_o_r/ayup.shtml
не темный, но сложный. Когда русских в отрядах хорошо чтобы 1/2 было. А чем дальше на восток и того хлеще. Гигантская битва против енисейских кЫргЫзов: 5-10 русских казаков (ага. из них 2-5 татар не местных), 20-30 кыштымов ... "Дикая кровь" Чмыхало много больше внимания заслуживала чем вирши астафьева
P.S. темный век Сибири был когда рвали глотки друг другу соседние селенья. Все против всех. Монголы точно ничего положительного в этой резне не привнесли
Отредактировано: Valkeru - 13 августа 2019 04:45:01
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
+ 0.43 / 5
         
 
  Max86
 
   
Max86  
 
Потому не чиновники и не военные.
Они просто СЛУЖАТ.
В том числе и мне и Вам если Вы или Я одни из акционеров корпорации-государства
В теории все так, но мы-то о практике. А на практике, есть некая группа людей, которая держит власть политическую. Она же держит и власть экономическую, а не являются, как на западе, ставленниками крупных капиталистов. На практике мы с вами последние 20 лет голосуем за одного конкретного человека, который потом назначает всех этих министров, глав ЦБ и даже губернаторов, периодически. И снимает. За человеком, понятно, есть некоторые группы влияния и опирается он в первую очередь на силовой аппарат. Который, одновременно, и кадровый резерв.
Отредактировано: Max86 - 12 августа 2019 16:43:45
+ 0.05 / 2
           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
В теории все так, но мы-то о практике. Ан ан практике, есть некая группа людей, которая держит власть политическую. Она же держит и власть экономическую, а не являются, как на западе, ставленниками крупных капиталистов. На практике мы с вами последние 20 лет голосуем за одного конкретного человека, который потом назначает всех этих министров, глав ЦБ и даже губернаторов, периодически. И снимает. За человеком, понятно, есть некоторые группы влияния и опирается он в первую очередь на силовой аппарат. Который, одновременно, и кадровый резерв.
На практике всё просто
" Единая Россия"
Туда "сослали" ХОЗЯЕВА своих подчинённых и они ИМ служал депутатами итд.
А этот человек за которого Вы голосуете и ВЫБРАН и ему сделал имидж чтоб голосили ЗА НЕГО.
Но когда презом был Медведев (все уже и забыли) то не изменилось ничего.
Потому что обьяснять ТОЛПЕ как на самом деле не надо.
Не поймёт и ей оно не надо.
Надо " Хлеба и зрелищ"
Этого достаточно и все ШШастливы.
Несчастным разрешено поскакать на митингах оппозиции.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.02 / 1
             
 
  Max86
 
   
Max86  
 
Скрытый текст
Не томите уже, кто эти таинственные ХОЗЯЕВА? Да, сразу попрошу у вас механизм наполнения этими ХОЗЯЕВАМИ органов государственной власти.
+ 0.00 / 0
               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Не томите уже, кто эти таинственные ХОЗЯЕВА? Да, сразу попрошу у вас механизм наполнения этими ХОЗЯЕВАМИ органов государственной власти.
Вы издеваетесь.
Все хозяева в большей или меньшей степени.
За исключением совсем ВСЁ пропивших "пролетариев".
ВСЕ имеют некую собственность и хотят её сохранить и преумножить.
У кого-то больше у кого-то меньше.
А механизм это ВЫБОРЫ.
Разве это не очевидно.
И на выборах хозяева России слегка противостоят хозяевам других стран желающим в НАШУ страну всунуть своих СЛУГ.
Для кого-то это серьёзно и огромные деньжищи на кону.
А скачет тупая массовка.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ