Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Безвременье. Или хроники мертвого периода.

Безвременье. Или хроники мертвого периода.

 
25 августа 2019 22:44:30 / 11.09.2019 23:27:50   4,986 232 +7.92 / 158 +197.42 / 4760
 
Уважаемые камрады. Извините. Очень много текста. Несколько последних дней думал о том, что же вокруг происходит и почему у всех мировых игроков начинает сносить крышу. Текст получился сложным. Частью это анализ современной политической методологии. Частью анализ места России в этом процессе. Разделить не смог.

Безвременье. Или хроники мертвого периода.

Кажущаяся большая активность на международной арене, которая на прошлой неделе была явлена совокупностью весьма примечательных событий, казалось бы, должна свидетельствовать о большой внешне политической активности. Тут и переговоры Путина и Макрона в ходе которых поднималась тема и единой Европы от Лиссабона до Владивостока и предложение по восстановлению G8 сначала заявленные, а потом сразу же дезавуированные, и испытания систем средней дальности США, и последовавшее от Трампа феноменальное (то ли по своей наглости, то ли по своей геополитической значимости) предложение Дании о покупке Гренландии с последовавшим смятением, гневной отповедью со стороны руководство скандинавской страны и отменой Трампом датско-американских переговоров и встреча большой семерки


а первый взгляд это весьма большая политическая активность. Бывает, что и за месяц событий случается меньше, чем сейчас за неделю. Но на поверку все эти события представляются забивкой пауз, в которых медийного шума больше, нежели чем какого-либо реального эффекта.

Дело в том, что сейчас начинается, фактически, разогрев осеннего периода, который может действительно стать значимым, потому как политические события будут разворачиваться на фоне нарастающей экономической нестабильности в мире, BREXITa и выборов в Европе, новых витков торговой войны в которую будут включены все активные игроки международной торговли, принятия бюджета в США (в прошлом году повлекшего за собой самый большой по срокам период приостановления работы органов исполнительной власти).


Однако, на фоне периода откровенного сокращения международной активности и значимости принимаемых решений проявляются весьма интересные тенденции как в повестке дня, так и, особенно, в методологии международно-политического взаимодействия. Их мы и попытаемся рассмотреть.

Время «авантюристов». Или, кому собирать камни.

Мы не можем себе это позволить? Пусть об этом подумают наши контрагенты!

Мы нарушаем все возможные правила? Ну так пусть они попробуют сделать так же и посмотрим чья возьмет!

Это действие может привести к серьезным международным последствиям и даже разорвать давнишние связи? Да ладно, сделаем новые!

Эта бравада, в духе «джентльменов удачи» на ветхом суденышке преследующих испанский сто пушечный галеон и намеревающихся не затонуть в пучине моря, а взять большую добычу.

То, что сейчас творится это ничто иное как подготовка к временам «авантюристов», периоду, когда выдержать темп развития международных политических и экономических процессов уже невозможно, а уступать не хочется. И риск всем рассматривается как вполне адекватная плата.

Ну скажите, США испытывающие ракеты средней дальности и Польша, заявляющая о том, что с радостью примет у себя эти самые ядерные ракеты и ответные слухи о том, что с Кубой прорабатывается вопрос о развертывании там российских ракетных комплексов. Послушайте! Но это то, от чего весь мир еще в период знаменитого Карибского кризиса уходил в состояние жесткой паники! А сейчас об этом говорят и делают, не обращая внимания на возможные последствия.

США заявляют о возможном не продлении СНВ-3 (его действие закончится 3 февраля 2021 года) или включении в него всего нового российского вооружения (Авангард, Сармат, возможно Посейдон, Кинжал и т.д.). Очевидно, что на второе Россия не пойдет, т.к. это вооружение ответ на американский отказ от договора по ПРО. Первое же фактически развязывает странам руки в деле увеличения арсеналов ядерного оружия. Но это новая гонка вооружений! Это новый виток ядерной угрозы! Все то, вокруг чего с плакатами ходили все 70 и 80 годы толпы протестующих «За мир во всем мире». Полагаю, сейчас ходить не будут, времена настали другие.

Премьер-министр Великобритании Б. Джонсон, поставленный для проведения процессов выхода Великобритании из ЕС раз за разом повторяет, что неважно будет сделка с ЕС или нет, Великобритания выйдет из состава данного интеграционного объединения 31 октября 2019 года. При этом в самой Великобритании аналитики делают прогнозы (один кошмарнее другого) относительно будущего Великобритании, вышедшей из Евросоюза без сделки. Сами же британские власти запасают продовольствие и лекарства и готовятся вывести армию на улицы для охраны порядка в первое время после BREXIT. Что это как не попытка надавить на оппонента (ЕС), запугивая возможными проблемами и бравируя своей решимостью к выходу без сделки. Такой безрассудно лихой способ решения международных проблем, по типу «не важно, что будет, я все равно сделаю» это отражение стиля современной международной политики, в которой взаимоуважение давно забыто, нормы международной вежливости и права похоронены, а ковбойский стиль в решении международных проблем перестал пасовать даже перед очень серьезными неприятностями, которые грозят государствам, участвующим в таких дискуссиях.

Наконец позиция ЕС в будущей торговой войне с США. По большому счету ЕС находится в проигрышном положении. Устойчивость ЕС к атакам псевдогегемона в лице США измеряется не надежностью относительно сильных экономик, например, Германии и Франции (другие и того хуже), но самой слабой экономики, с который может начаться процесс обрушения экономики всего Евросоюза. Но вместо того, находясь всего то в месяце-полутора от начала торговой войны, чтобы заниматься стресс-тестированием банков, организацией государственных резервов и поддержкой экономики страны ЕС заявляют о том, что планируют ввести пошлины на товары американских производителей в сфере высоких технологий. Упредить американские действия по введению пошлин на европейски автомобили для ЕС конечно же признак доблести и показного равенства с США. Вот только равенства тут никакого нет. Просто в ответ на такие действия Трамп не только введет пошлины на европейские автомобили, но и заодно введет ответные меры по противодействию европейским технологическим компаниям, которые, по его мнению, получат преференции от повышения пошлин ЕС на американские товары. Стороны взвинчивают ставки в игре прекрасно понимая, что ни США в условиях одновременной борьбы и с ЕС, и с Китаем, ни ЕС в их нестабильном положении такая игра по большому счету не по зубам. Но она продолжается! Все знают, что так делать не следует о следуют проторенному пути. Эта ситуация чем-то напоминает преддверие Первой мировой войны, когда сложившаяся политическая и экономическая ситуация очевидно показывала, что Европейские страны к войне не готовы и нормально ее не переживут, но все равно шли к прямому военному столкновению.


Надеюсь, что сейчас до войны не дойдет, хотя надежд на это все меньше.

Гренландские страдания.

Дональд Трамп восхитителен! Извините, что я пишу это в таких восторженных словах, но если бы на этой неделе не последовало этого совершенно хамского по своему содержанию предложения Дании продать Гренландию, то его нужно было выдумать. Потому, что оно является яркой иллюстрацией безвременья и подготовки к «времени авантюристов» и тех подходов, которые скоро будут в ходу повсеместно.

Все началось фактически с твита Трампа о том, что он полагает, что покупка Гренландии будет хорошим делом. На фоне большого числа твитов Трампа обо всем, часть и которых оказывается совершенно неясным посланием вечности над данным заявлением откровенно начали подшучивать. Шутки имели свои основания.

Во-первых, покупка или продажа территории другого государства - это то, что уже многие годы не происходило в международной практике. Передача части территории, или обмен территориями имел место быть. Предложения такого рода могут иметь место. Но не заявления типа «покупаю, заверните».

Во-вторых, это способ, при помощи которого Трамп представил свое решение о покупке Гренландии, посредством сообщения в сети. Сделать это в том формате в котором это сделал Трамп является откровенным и неприкрытым хамством, как раз в духе времени. Он фактически поставил власти Дании (которой и принадлежит остров) перед фактом, что США его купят. Не письмо по дипломатической почте, описывающее все тонкости предлагаемой сделки, ни формата предложений по учету местных жителей (гренландцев) и т.д. В международной практике это можно рассматривать как вопиющий факт неуважения суверенного государства, что в свое время могло бы быть поводом для объявления войны (хотя война Дании против США - это опять же из разряда невозможного).

Естественно, что обыватели восприняли это за шутку, а власти Дании как оскорбление и сделали массу заявлений от нейтральных «Гренландия не продается», до более жестких «Трамп сошел с ума, раз считает, что может сделать такое».

По большом счету Трамп предлагая купить Гренландию по большому счету хочет принести США огромную выгоду поубивав целый полк зайцев при условии того, что деньги на такое вложение (откровенно не маленькие) у него есть. Гренландия это и пространства, которые можно использовать и военные базы, за которые больше не будет нужды платить и можно их развивать как угодно, и большое количество ледниковой пресной воды, и полезные ископаемые, которых в Гренландии должно быть не мало и которые не тронуты потому, что добыча таких ископаемых ранее была не эффективной и слишком дорогой, и насыщенные рыбой воды вокруг острова, и большой потенциал для туризма, и возможность портовой инфраструктуры в Северной Атлантике, и недопуск китайских компаний в Гренландию, которые уже делали заходы на остров, что немаловажно для текущего состояния противодействия между США и КНР, наконец это то, что Дания является одним из двух государств, подавших заявку на расширение шельфа в Арктике (наряду с Россией) вплоть до самого Северного Плюса, что означает, моментальное перемещение США из позиции аутсайдера арктической гонки (ничего нет и не будет) в число активных игроков и даже одного из лидеров (есть поданная заявка до которой остальным, повторюсь, кроме России еще многие годы исследований и обоснований). Ну и США одно из немногих государств для которых эксплуатация Гренландии окажется менее затратной, хотя бы из-за близости ее к Атлантическому побережью США.

С другой стороны, Гренландия для Дании - это тяжелая ноша. Это и ежегодные субсидии в экономику острова (около 600 млн. долларов) и сложность коммуникаций, и даже необходимость автономии, которая в Гренландии, наряду с Фарерскими островами (тоже датская территория) просто уникальна. Она предполагает нуллификацию датских решений и правовых актов до момента поддержки ее местным Гренландским парламентом. Т.е. в Дании могут выпустить любой акт, но для Гренландии он действовать не будет, если местный парламент его не утвердит. Вот такая вот «сверхавтономия» со своим парламентом, своей валютой (гренландской кроной, которая правда никем кроме Дании всерьез не воспринимается) и частью населения (несколько тысяч человек из 60 000 живущих на осрове), ратующей за независимость Гренландии от датской короны.

А между тем, Трамп повысил ставки, причем настолько что от мысли, что все это шутка или игра на публику пришлось отказаться. Повторные заявления, что да, действительно есть план по приобретению Гренландии и последующая отмена встречи с премьер-министром Дании, якобы из-за того, что датские власти проигнорировали его, Трампа, предложение обсудить продажу острова. Это уже более чем настораживает публику.

Однако, сразу же пошли заявления (разумные) что способа продать Гренландию США нет. Это не совсем так. Существующие международные прецеденты по Южному Судану, Восточному Тимору, Черногории, как и референдумы по независимости Шотландии, прошедший в Великобритании и, например, по независимости Новой Каледонии от Франции (успешно провалившийся в конце прошлого года) говорят, что путь есть. Это фактически плебисцит населения Гренландии на тему – не хотим быт датчанами, хотим стать американцами. В принципе такой ход, который мы уже видели в Крыму, где местное население сначала заявило о нежелании быть частью Украины, а потом присоединилось, выступая в качестве независимых государств (Республика Крым и город Севастополь) к России, став субъектами Федерации.

Но тут есть одно «но», кто же убедит гренландцев пойти на такой шаг? Часто вспоминают одну политическую присказку, цветной революции не может быть только в США, так как там нет американского посольства. В Гренландии нет американского посольства, это факт. Но США заявили о том, что собираются открыть в Гренландии свое консульство. И этот сигнал никак нельзя игнорировать.

Это конечно может показаться шуткой, но уже вскоре мир может услышать о следующем: консульство США раздает американские паспорта жителям Гренландии, американские фонды, близкие к республиканской партии США поддерживают гренландских сепаратистов, жители Гренландии выступают за проведение референдума об отделении Гренландии от Дании, законность проведения референдума обеспечивают американские войска расквартированные на базах в Гренландии, по результатам референдума провозглашена независимость Гренландии, Гренландия подала заявку на включение в состав США.

Это конечно же пока просто фантазия, но именно такой сценарий видится наиболее прогнозируемым в случае, если американские власти вознамерятся пойти до конца. А это отличнейший повод, чтобы внести раскол в ЕС, дабы окончательно потопить это образование. По сложившемуся «крымскому прецеденту» в ответ на такие действия США Европейские страны должны заявить о том, что это «аннексия части территории независимого государства и соответственно объявить о санкциях против США. Но почем то представляется, что сделать это у них не получится.


Но сейчас ситуация вокруг Гренландии и Дании - это способ позлить европейские государства вмешательством в дела одного из государств ЕС. Это подрыв европейского единства и одновременно демонстрация слабости ЕС перед позицией США.

Взгляд на Россию.

Самое интересное из того, что сейчас происходит это попытка включить Россию в систему формирующихся координат международного взаимодействия. Это цель и одновременно ошибка всех игроков, готовящихся принять участие в следящем раунде борьбы за новую геополитическую и экономическую ситуацию в мире.

И США и ЕС и Китай по большому счету заинтересованы в том, чтобы Россия если и не участвовала в будущем сражении на их стороне, то по крайней мере не стояла вместе с их оппонентом. Больше всего США и ЕС напрягает сближение Москвы и Пекина.

В принципе логика в их понимании ситуации есть. Они полагают, что раз им после 2014 года был предпринят курс на разрыв отношений с Россией, то Россия естественно будет сближаться с их экономическим конкурентом – Китаем. Ну а куда же еще деваться Росси если не в объятья Китая, если на карте мира они видят в качестве игроков только США, ЕС и Китай? Комичным выглядели предостережения некоторых персон в США, которые предупреждали Россию об опасности сближения с Китаем в попытке убедить россиян в злоумышлении Китая в отношение территориальной целостности России. Это звучит особо смешно на фоне нежелания признавать территориальную целостность России, признавая Крым и Севастополь частью России. Но не в этом дело.

Дело заключается в том, что все, абсолютно все глобальные игроки начали искать формулы сближения с Россией, признавая ее роль в будущем раскладе международной игры. Данная роль очевидно разным игроками представляется по-разному, но увы, всем сугубо не верно.

Если серьезно, то и ЕС и США и по большому счету Китай пытаются увидеть в России орудие, прополощи которого можно добиться своих собственных средств. Разница между началом 10-х годов и текущим моментом в том, что в тот период Россия рассматривалась как орудие интересное, но не важное (если будет хорошо, если не будет не надо), то сейчас, судя по всему, как орудие практически необходимое, приносящее противник, окажись оно у него если не гарантированную, то более вероятную победу.

По большому счету с момента Югославского кризиса конца 90-х глобальные игроки (США и ЕС) прибывали мягко говоря в не совсем верном понимании России. Сами действия по бомбардировке Югославии и аннексии Косово от Сербии стали для них показателем неспособности России отстоять свои интересы. В дальнейшем наблюдалось упорное нежелание видеть Россию в качестве участника диалога, отводя лишь инструментальную роль. Как ту не вспомнить заявления Обамы о России как стране бензоколонке, разорванной в клочья экономике и прочему.

Во многом их восприятие России строилось на следствии собственных же искаженных каналов информации, когда на первом шаге власти дают подконтрольным фондам задачу по воздействию на Россию, фонды отрабатывают ему со своей креатурой, креатура заявляет о том, что Россия «уничтожена и раздавлена», «армии нет, а Путин держится только на насилии» (ну а что Вы хотите услышать от всяких Каспаровых и прочее?). Эта неверная информация передается фондами заказчику с представлением – смотрите, как мы хорошо отработали тему.

В некотором роде их в своих позициях укрепляло и то, что они достаточно вольно себя стали чувствовать на постсоветском пространстве. Организовать под боком у России грузинскую провокацию в 2008, переворот на Украине в 2004 и гражданскую войну в 2014, фактически перехватить власть в Молдавии, залезть в Закавказье. Китай умудрялся спокойно проникать в Среднюю Азию и даже препятствовать Таджикистану в присоединении к ЕАЭС. Это все наглядно свидетельствовало с их точки зрения о слабости России, неспособности держать собственное жизненное пространство.

Ситуация изменилась тогда, когда Россия «вдруг» стала демонстрировать странные действия. Присоединение Крыма, вхождение в уже выигранную спонсируемыми США и ЕС террористами из ИГИЛ, Аль-Каиды и т.д. войну в Сирии и не просто вхождении, а фактически обеспечении победы Ассада (мы прекрасно помним толпы политиков с лозунгом «Ассад должен уйти»), активную поддержку Венесуэле, проникновение в Африку, разворачивание сил и средств в Арктике. При этом, на некоторых участках Россия превратилась из статиста в геополитической игре в лидера (собственно сейчас таких участков два – Ближний Восток с ситуацией вокруг Сирии и Арктика), а в некоторых в активного игрока (работа в Средней Азии, Центральной Африке, взаимодействие с Ираном). Однако парадигма о том, что глобальный статус геополитического игрока определяет не проявление на каком-то участке, типа Ближнего Востока, или Арктики и не в какой-то отдельной отрасли экономики (например в газовой сфере) а суммарные показатели экономики и степень распространенности капиталов. По этому показателю Россия откровенно не могла и не может рассматриваться глобальными игроками как равноценный игрок на геополитической арене. Срабатывает запрет логики. Если Россия не может найти для себя заинтересованность в какой-то точке глобального макроэкономического равновесия в мире, то у России нет и заинтересованности в глобальной мировой игре. Они смотрят на номинальный ВВП и видят: 2018 год. Номинальный ВВП США – 20 триллионов долларов, номинальный ВВП Китая – 12,2 триллиона долларов, номинальный ВВП Еврозоны – 12,5 триллионов долларов. А это значит, что это те страны, которые будут бороться за торговые договоры по широким позициям, и от валютного курса, устанавливаемого которыми зависят многие другие страны. Россия по этому показателю имеет 1,6 триллион долларов, то есть раз в 8 меньше чем Китай и Еврозона и раз в 12 меньше чем США. Более того по данному показателю Канада, Южная Корея и Бразилия. Что и их тоже считать равными игроками? Да у России есть мощное военное влияние, но экономисты прошлого учили – экономика базис, политика надстройка. Вроде все логично? Вроде да, но не все. Если что то плавает как утка, крякает как утка и еду добывает как утка, то это же утка? А если на утку она не похожа? Тогда, извините, когнитивный диссонанс Россия делает заявления как сверхдержава, Россия проявляет себя как сверхдержава на Ближнем Востоке, в Арктике, в Центральной Азии, в Африке, Россия заявляет о глобальных интересах. Но с точки зрения экономики Россия не выглядит как сверхдержава! И то противоречие мировым игрокам преодолеть очень и очень трудно. Практически невозможно.

В таком случае воспринимать Россию как объект геополитики уже не получается (слишком активен), как субъекта очень не хочется (мешают старые фантомные ощущения, где Россия рисовалась полуразрушенной страной, практически без экономики), как равнозначного глобального игрока не можется по описанной ранее экономической причине.

В результате сейчас вокруг России начинают ходить кругами. Китай устраивает визиты Си Цзиньтао и присылает посла, расплывающегося в улыбке и поющего дифирамбы, ЕС в лице Макрон предлагает заплесневелую шкурку от банана – возврат в G7 и вспоминает старые песни о единой Европе от Лиссабона до Владивостока, США пытается наладить диалог по точечным вопросам, типа встреч на уровне глав разведок по Ближнему Востоку. И все это только для одного, чтобы Россия не досталась геополитическому противнику.

При этом, все три игрока и США, и ЕС, и Китай упорно не желают признавать за Россией равенство или хотя бы партнерство на паритетных началах. США продолжает навязывать санкционные ограничения и разрывать договоры по безопасности, демонстрируя, что им в большей мере важно противостоять Китаю (размещение ПРО в Южной Корее и Японии), развертывание ядерного оружия средней дальности в Азии, чем гарантировать паритет с Россией. ЕС упорно лезет в секционные ограничения, периодически влезая на российскую жизненную территорию. Китай, хотя и сладко говорит, готов обсуждать с Россией только работу внутри России и согласовывать поставки Российского сырья и военной продукции в Китай, но не давать России в долю в рамках работы в других государствах.

Такая ситуация не может ни удручать. Дело в том, что, хотя у России и нет какого-то выраженного интереса в разделе мирового рынка радиоэлектроники, сельскохозяйственной продукции (кроме нескольких наименований продукции), станков и агрегатов, автомобилей (опять же кроме узкого сегмента), магистральных самолетов, продукции легкой промышленности и т.д. Россия все равно будет пытаться участвовать в решении центральных политических задач мира.

И американец, и европеец, и китаец спросят. Зачем Вам лезть в глобальную политику, заем тратить деньги и ресурсы, время и силы, если политика - это продолжение экономики, а экономических интересов у Вас нет? Они просто не понимают, что для России участие в этих вопросах не связано с извлечением прибыли и экономическими эффектами! Россия желает участвовать в решении этих вопросов только потому, что эти вопросы важны в общемировом масштабе и все!


А учитывая, что игроки на внешнеполитической арене утратили всяческое самообладание и осторожность и умудряются даже использовать ядерное оружие как аргумент в борьбе, учитывая, что настает «время авантюристов» и это время дает нам картину глобальной борьбы без ограничения в методах, безоглядки на осторожность у России появляется новое, уникальное место, место глобального игрока, имеющего принципиально другую систему ценностных координат, чем остальные глобальные игроки и имеющая возможность не думать, как ее действия отразятся на мировой рынок радиоэлектроники или автомобилей. России - это безразлично, в отличие от судьбы этого мира.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 7.92 / 158

КОММЕНТАРИИ (232)

  в виде   дерева списка
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 

Цитата
Россия заявляет о глобальных интересах. Но с точки зрения экономики Россия не выглядит как сверхдержава! И то противоречие мировым игрокам преодолеть очень и очень трудно. Практически невозможно
А может у них в бухучете ошибка?Подмигивающий
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.33 / 17
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А может у них в бухучете ошибка?Подмигивающий
Вполне может быть. Но они то этого не осознают!
+ 1.14 / 17
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Вполне может быть. Но они то этого не осознают!
Это вряд ли. Ребята ушлые.
По крайней мере о недооцененности рубля они подозревают всерьез, просто не могут сделать то что с Каддафи и Хусейном, а других инструментов у них, как выяснилось, и нет.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.81 / 28
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Это вряд ли. Ребята ушлые.
По крайней мере о недооцененности рубля они подозревают всерьез, просто не могут сделать то что с Каддафи и Хусейном, а других инструментов у них, как выяснилось, и нет.
Я про широкий круг участников деловых отношений. Те, кто сидит на анализе статистики и использовании такого анализа разумеется все прекрасно знают.
Но! Вычитали торговые договоры, которые подписывала Россия (сейчас как правило ЕАЭС) с Вьетнамом, Ираном и Китаем? Там очень многие позиции в принципе не прописаны, а идут общей строкой в рамках определения торговых пошлин. Это значит, что Россию данные нюансы не волнуют, т.к. продавать это за рубеж Россия не собирается. Вот и все.
Вы что-нибудь слышали о желании США, ЕС, или отельных стран ЕС заключить торговый догвоор с Россией. Я вот тоже не слышал.
+ 1.31 / 32
 
 
  rides
 
   
rides  
 
При всем уважении к автору, но по моему Ассад пишется с одной "с" - Асад,
а Си Цзинтао - никак не мог приехать к Путину, ибо есть такого персонажа нет.
Есть Ху Цзинтао, и Си Цзинпинь...
Мыслите позитивно!!
+ 0.05 / 2
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет
 
Уважаемые камрады. Извините. Очень много текста. Несколько последних дней думал о том, что же вокруг происходит и почему у всех мировых игроков начинает сносить крышу. Текст получился сложным. Частью это анализ современной политической методологии. Частью анализ места России в этом процессе. Разделить не смог.

Безвременье. Или хроники мертвого периода.

Скрытый текст


Роль России в нынешнем мироустройстве можно понять изучив Закон времени и Шесть приритетов управления человечеством.
Россия работает на всех шести и с управлением более высокого качества, чем ПП, поэтому последние вынуждены соглашаться с Россией. Без нее задачи переустройства мира никто не сможет качественно сделать. Именно на данном этапе ПП дали огромные возможности Путину, оставив на потом задачу уничтожения России.
Глобально - Управление миром по версии ПП давно уже должно перейти в Китай, в Иран - англо-европейское. Там везде просрочки.
А Европу заполнить волны бешенцев из Африки. Посмотрите на демографические их данные, уже разрывает.
А Европа просто не может переформатироваться на новую повестку дня, они ее не понимают. Может Трамп сейчас более подробно объяснит. Ему надо заниматься Америкой, вытащить ее из небытия путем уничтожения мировой финансовой системы.
Отредактировано: Ivanovich - 25 августа 2019 23:30:33
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.14 / 4
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Уважаемые камрады. Извините. Очень много текста. Несколько последних дней думал о том, что же вокруг происходит и почему у всех мировых игроков начинает сносить крышу. Текст получился сложным. Частью это анализ современной политической методологии. Частью анализ места России в этом процессе. Разделить не смог.

Безвременье. Или хроники мертвого периода.

Кажущаяся большая активность на международной арене, которая на прошлой неделе была явлена совокупностью весьма примечательных событий, казалось бы, должна свидетельствовать о большой внешне политической активности. Тут и переговоры Путина и Макрона в ходе которых поднималась тема и единой Европы от Лиссабона до Владивостока и предложение по восстановлению G8 сначала заявленные, а потом сразу же дезавуированные, и испытания систем средней дальности США, и последовавшее от Трампа феноменальное (то ли по своей наглости, то ли по своей геополитической значимости) предложение Дании о покупке Гренландии с последовавшим смятением, гневной отповедью со стороны руководство скандинавской страны и отменой Трампом датско-американских переговоров и встреча большой семерки
Скрытый текст

Однако, на фоне периода откровенного сокращения международной активности и значимости принимаемых решений проявляются весьма интересные тенденции как в повестке дня, так и, особенно, в методологии международно-политического взаимодействия. Их мы и попытаемся рассмотреть.
Время «авантюристов». Или, кому собирать камни.
Мы не можем себе это позволить? Пусть об этом подумают наши контрагенты!
Мы нарушаем все возможные правила? Ну так пусть они попробуют сделать так же и посмотрим чья возьмет!
Это действие может привести к серьезным международным последствиям и даже разорвать давнишние связи? Да ладно, сделаем новые!
Эта бравада, в духе «джентльменов удачи» на ветхом суденышке преследующих испанский сто пушечный галеон и намеревающихся не затонуть в пучине моря, а взять большую добычу.

Скрытый текст

Надеюсь, что сейчас до войны не дойдет, хотя надежд на это все меньше.
Гренландские страдания.
Дональд Трамп восхитителен! Извините, что я пишу это в таких восторженных словах, но если бы на этой неделе не последовало этого совершенно хамского по своему содержанию предложения Дании продать Гренландию, то его нужно было выдумать. Потому, что оно является яркой иллюстрацией безвременья и подготовки к «времени авантюристов» и тех подходов, которые скоро будут в ходу повсеместно.

Скрытый текст

Но сейчас ситуация вокруг Гренландии и Дании - это способ позлить европейские государства вмешательством в дела одного из государств ЕС. Это подрыв европейского единства и одновременно демонстрация слабости ЕС перед позицией США.
Взгляд на Россию.
Самое интересное из того, что сейчас происходит это попытка включить Россию в систему формирующихся координат международного взаимодействия. Это цель и одновременно ошибка всех игроков, готовящихся принять участие в следящем раунде борьбы за новую геополитическую и экономическую ситуацию в мире.

Скрытый текст

А учитывая, что игроки на внешнеполитической арене утратили всяческое самообладание и осторожность и умудряются даже использовать ядерное оружие как аргумент в борьбе, учитывая, что настает «время авантюристов» и это время дает нам картину глобальной борьбы без ограничения в методах, безоглядки на осторожность у России появляется новое, уникальное место, место глобального игрока, имеющего принципиально другую систему ценностных координат, чем остальные глобальные игроки и имеющая возможность не думать, как ее действия отразятся на мировой рынок радиоэлектроники или автомобилей. России - это безразлично, в отличие от судьбы этого мира.
Через 10 лет, после большого глобального кризиса, наш мир будет совсем другим. И Россия в новой реальности, скорее всего, займёт намного более весомую позицию. Изменения будут сопоставимы с изменениями после Второй Мировой Войны, но лишь бы не было глобальных боевых действий.
+ 1.47 / 18
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

"Они просто не понимают, что для России участие в этих вопросах не связано с извлечением прибыли и экономическими эффектами! Россия желает участвовать в решении этих вопросов только потому, что эти вопросы важны в общемировом масштабе и все!"

Вот тут добавил бы малюсенький комментарий.
"Партнёры" понимают, зачем. И участие России в выстраивании геополитических конфигураций основано, действительно, на важности этого процесса в общемировом масштабе.
Важность (для нас) имеет (в самых общих чертах) несколько аспектов.
Первое. Безопасность в широком понимании этого процесса. Важно обеспечить саму возможность дальнейшего нефатального развития событий в реконфигурации структуры и характера взаимоотношений. Без достижения этой цели, все остальные цели и действия становятся просто бессмысленными. Да, это очень затратно и ещё более сложно выстроить граничные условия процесса таким образом, чтобы исключить катастрофу. Но.

Второе. В процессе достижения вышеозначенной цели мы становимся существенной как частью, так и управленческим элементом, структуры, обеспечения механизмов, общей направленности да и целеполагания (чего уж там) развития общемирового процесса.
Эта длинная фраза выше означает, что мы становимся как бенефициарами, так и участниками принятия решений. С точки зрения этой самой "экономики", о которой так пекутся "партнёры", это означает, что мы имеем возможность выстраивать тот тип экономики и в том объёме, который нас заинтересует, обеспечивая этой экономике то место в общем процессе, которое мы считаем нужным.

Так вот, вышеозначенные пару тезисов (их существенно больше) "партнёры" прекрасно понимают. Они "понимают" это всеми частями своего "партнёрского" организма. От этого понимания они пребывают в истерике, переходящей в биполярное расстройство их партнёрской "личности". Да, "партнёры" находятся в разной фазе осознания. Некоторые уже пытаются предпринимать шаги по защите своего текущего положения, выстраивая (ну, уж как умеют) некие планы на развитие событий. Это трумп, например. Вернее, стоящие за ним. Некоторые просто в стадии психоза, поскольку ужас прогноза собственных перспектив просто блокирует сознание. Эта весь трагифарс компашки терезымей. И пр. и пр.

Да, безусловно, то, что мы делаем сейчас - очень сложно, очень дорого, и понять это довольно непросто. Это наше будущее на несколько веков, как минимум. И мы это сделаем.
+ 2.07 / 33
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
"Они просто не понимают, что для России участие в этих вопросах не связано с извлечением прибыли и экономическими эффектами! Россия желает участвовать в решении этих вопросов только потому, что эти вопросы важны в общемировом масштабе и все!"


Скрытый текст


Да, безусловно, то, что мы делаем сейчас - очень сложно, очень дорого, и понять это довольно непросто. Это наше будущее на несколько веков, как минимум. И мы это сделаем.
Спасибо за комментарий. С большинством согласен. И кое что "утащу в норку для размышлений", как, например, уже две недели обдумываю ответы на мой пост на Выборе России о том как не зависеть от транзита власти.
Но. Внезапно я понял две вещи, которые до сих пор не укладывались в общей схеме.
1. Первое. Я удивлялся нелогичности и авантюристичности тех ходов, которые предпринимают игроки. Все внезапно стали очень смелыми не опасаясь ни мирового кризиса ни ядерной войны.
А потом я понял, что это не время "авантюристов" все куда хуже. В качестве основной методологии политического планирования проявилась извините "хуцпа". Это такое состояние при которой максимальная наглость сочетается с максимальной же убежденностью в достижении поставленной цели.
При ней Трамп говорит - мне нужна Гренландия и ему безразлично, что это невозможно, потому что он хочет и потому что он ставит такую цель.
При ней Джонсон говорит - мне нужен выход из ЕС, но я не хочу платить 50 миллиардов, может быть стоит ограничится 30? Полагаю к коятбрю цифра ойдет до нуля, если Джонсон, конечно вообще не предложит приплатить Великобритании, чтобы она вышла из ЕС. Почему? Потому что он хочет и ставит такую цель.
При ней бывший минист обороны Германии (с неплавающими подводными лодками и нелетающими самолетами) говорит о том, что к России нужно подходить с позиции силы. Ну невозможно это, оворить с позиции силы с Россией, даже дл США невозможно, не говоря уже о Германии или о ком то другом. Но "хуцпа"!
Итого мы имеем политическую реальность всепроникающей и всепобеждающей "хуцпы". Когда оснований для того, чего хочешь нет, но есть наглое требование и стремление это получить. При этом, если вдруг это не срастается, неподельное удивление "как так? ведь мы так же этого хотели".
И это ужас, товарищи, поскольку если в мире только один зарвавшийся идиот, не отличающий свои фантазии от реальности это одно. А если такие идиоты через одного, то спаси Господи этот мир.
2. Второе. "Парадокс России".
Россия в политическом плане ведет себя как сверхдержава в экономическом таковой не являясь (с точки зрения суммарного объема торговли и номенклатуры товаров).
После размышления и разговора с одним человеком я наткнулся на одну интересную закономерность.
Я пытался обрисовать свой тезис в более упрощенной форме. На примере апельсинов. Все мировые игроки ведут переговоры по поводу пошлин на апельсины. У них или есть свой урожай этих апельсинов, либо они (апельсины) созревают в других местах, там, где вложены капеталы данных игроков. Россия не принимает участие в определении пошлин на парельсины, поскольку не может предложить рынку эти самые апельсины.
Но тут меня несколько одернуло. Если мы, допустим, говорим не об апельсинах, а о финиках.
В России не растут финики в товарных масштабах. И казалась бы Россия не имеет какого-то интереса к определению мировых пошлин на финики. Но финики растут в Иране и попадают в Россию в рамках поставки российской продукции в Иран в обмен на иранскую продукцию!
А вот это уже интересно.
Имея возможности глобального игрока (Арктика, Ближний Восток, Африка и т.д.), но не имея товара, которым можно торговать по широкой номенклатуре, Россия может .. торговать не своим товаром! Банально, Россия может предоставлять странам у которых есть товар, но нет возможности обеспечить преемлемые правила его продажи, свои услуги как участника всемирной игры в определении торговых позиций.
С очень большой вероятностью Россия будет торговать сирийской продукцией, вероятно иранской продукцией, вероятно венесэльской продукцией, продукцией некоторых африканских государств и т.д.
А это как раз недостающий кусок пазла для того, чтобы войти в число глобальных ироков не только по возможностям, но и по интересам.
Но только при условии, что на такой вариант нацелено ВПР России, о чем я значть, естественно, не могу.
+ 5.16 / 121
   
 
  Dilettante
 
   
Dilettante   СССР
48 лет
 
Скрытый текст

2. Второе. "Парадокс России".
Россия в политическом плане ведет себя как сверхдержава в экономическом таковой не являясь (с точки зрения суммарного объема торговли и номенклатуры товаров).
Скрытый текст
Камрад, Россия торгует единственным действительно дефицитным и жизненно необходимым товаром - энергией.
Нефть, газ, атом. (да, и за дровами тоже к нам ). А еще у нас есть как ресурсы и промышленность, чтобы этот товар производить, так и силы и способность, чтобы продавать этот товар на приемлемых для нас условиях.
И поэтому, кроме хуцпы, у наших заклятых партнеров других способов сейчас не остается. По крайней мере, пока у руководства РФ есть решимость идти текущим курсом.
Зачем на финики с апельсинами? ))
Отредактировано: Dilettante - 27 августа 2019 00:15:01
+ 2.13 / 30
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Камрад, Россия торгует единственным действительно дефицитным и жизненно необходимым товаром - энергией.
Нефть, газ, атом. (да, и за дровами тоже к нам ). А еще у нас есть как ресурсы и промышленность, чтобы этот товар производить, так и силы и способность, чтобы продавать этот товар на приемлемых для нас условиях.
И поэтому, кроме хуцпы, у наших заклятых партнеров других способов сейчас не остается. По крайней мере, пока у руководства РФ есть решимость идти текущим курсом.
Зачем на финики с апельсинами? ))
Да, Россия торгует отдельной номенклатурой товаров. Нефть и газ, вооружение, строительство АЭС, продукция металургии, удобрения, лес, зерно, сахар с недавнего времени и еще ряд позиций.
Но нефть и газ торгуются по особым правилам, они регулируются в рамках особых соглашений. Вооружение это всегда не открытый рынок, а государственные контракты, да еще и с реестром в ООН.
Свободный рынок у нас пожалуй только по продукции металлургии, удобрениям, некоорым видам продовольствия и лесу.
Этого достаточно, чтобы держать руку на пульсе наиболее важных сфер жизни государств, но недостаточно, чтобы иметь объемы, достаточные чтобы вцелом с твоим участием определяли правила торовли. А кто определяет правила торговли, тот и ведет политику.
Так что финики с апельсинами тоже нужны, они увеличивают объем богатства, хотя конечно же то о чем Вы сказали не менее важно.
А в некоторых смыслах и более, но для этого недостаточно только своих ресурсов. Например, кооперация с Катаром позволяла решать вопросы по цене на газ. Заход на администрирование проектов с Туркменией, добыча в Вьетнаме, сейчас добыча в Азербайджане и т.д.
+ 1.57 / 37
     
 
  triod
 
   
triod   Латвия
Рига
57 лет
 
Камрад, Россия торгует единственным действительно дефицитным и жизненно необходимым товаром - энергией.
Нефть, газ, атом. (да, и за дровами тоже к нам ). А еще у нас есть как ресурсы и промышленность, чтобы этот товар производить, так и силы и способность, чтобы продавать этот товар на приемлемых для нас условиях.
И поэтому, кроме хуцпы, у наших заклятых партнеров других способов сейчас не остается. По крайней мере, пока у руководства РФ есть решимость идти текущим курсом.
Зачем на финики с апельсинами? ))
Э-э, нет, главный товар России - безопасность. А сколько может стоить безопасность государства? Вот и считайте тогда ВВП России Крутой
+ 2.38 / 42
     
 
  Shurasev
 
   
Shurasev   Россия
Севастополь
 
Камрад, Россия торгует единственным действительно дефицитным и жизненно необходимым товаром - энергией.
Нефть, газ, атом. (да, и за дровами тоже к нам ). А еще у нас есть как ресурсы и промышленность, чтобы этот товар производить, так и силы и способность, чтобы продавать этот товар на приемлемых для нас условиях.
И поэтому, кроме хуцпы, у наших заклятых партнеров других способов сейчас не остается. По крайней мере, пока у руководства РФ есть решимость идти текущим курсом.
Зачем на финики с апельсинами? ))
есть ещё один УНИКАЛЬНЫЙ товар на прилавке России - СУВЕРНИТЕТ и территориальная целостность других стран
Отредактировано: Shurasev - 26 августа 2019 19:26:04
Искусство по-настоящему ругаться матом приходит с умением водить машину!....,когда сидишь рядом с водителем-женщиной...!!!
+ 0.66 / 16
   
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Скрытый текст

Имея возможности глобального игрока (Арктика, Ближний Восток, Африка и т.д.), но не имея товара, которым можно торговать по широкой номенклатуре, Россия может .. торговать не своим товаром! Банально, Россия может предоставлять странам у которых есть товар, но нет возможности обеспечить преемлемые правила его продажи, свои услуги как участника всемирной игры в определении торговых позиций.
С очень большой вероятностью Россия будет торговать сирийской продукцией, вероятно иранской продукцией, вероятно венесэльской продукцией, продукцией некоторых африканских государств и т.д.
А это как раз недостающий кусок пазла для того, чтобы войти в число глобальных ироков не только по возможностям, но и по интересам.
Но только при условии, что на такой вариант нацелено ВПР России, о чем я значть, естественно, не могу.
Любопытно что это уже было в 9-10 веках - собственно некие славяне с небызвестного острова Руян именно этим и занимались - скупали у тех же данов награбленное в набегах и везли через Балтику и по рекам в Византию, Персию и Арабский Халифат, продавали, загружались там и везли восточные товары в Европы...
Отредактировано: Брянский - 27 августа 2019 00:45:01
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 1.03 / 13
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Любопытно что это уже было в 9-10 веках - собственно некие славяне с небызвестного острова Руян именно этим и занимались - скупали у тех же данов награбленное в набегах и везли через Балтику и по рекам в Византию, Персию и Арабский Халифат, продавали, загружались там и везли восточные товары в Европы...
Очень интересная аналогия. При этом, зачастую не просто скупали, но и нанимали профессиональных торговцев для организации собственно процесса сбыта товара на месте.
Кстати, 9-10 век крайне интересен. Период начала активной экспансии. Европе оказывается тесно в своем ареале и требуется основание к расширению. И как раз начинаются крестовые походы, кторые только с одной стороны были "освобождением гроба господня", а с другой, попыткой полновесной торовой экспансии, от чего уже в 1453 и разграбили Константинополь.
+ 1.31 / 33
   
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Россия в политическом плане ведет себя как сверхдержава в экономическом таковой не являясь
Какая-то мистика, право слово. Взял навскидку (пока обеденный перерыв) добычу нефти, выращивание пшеницы, производство стали.
По всем показателям где-то превосходим США, где-то на уровни. Мы не являемся сверхдержавой, а они таки да.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 3.43 / 52
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Какая-то мистика, право слово. Взял навскидку (пока обеденный перерыв) добычу нефти, выращивание пшеницы, производство стали.
По всем показателям где-то превосходим США, где-то на уровни. Мы не являемся сверхдержавой, а они таки да.
Не мистика, магия больших чисел.
+ 0.18 / 6
     
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
70 лет
 
Какая-то мистика, право слово. Взял навскидку (пока обеденный перерыв) добычу нефти, выращивание пшеницы, производство стали.
По всем показателям где-то превосходим США, где-то на уровни. Мы не являемся сверхдержавой, а они таки да.
Не мистика, а подтасовка. Постановили меряться не по реальному товарному производству, а по ВВП, куда входят и все услуги (включая адвокатов, астрологов, контрабандистов, стоматологов и прочих человечьих и звериных врачей и парикмахеров), в том числе мифических (типа уплата самому себе, владельцу недвижимости, несуществующей, но теоретически могущей быть аренды, за поездки на собственном авто, приготовление домашних завтраков, обедов и ужинов – а ведь могли бы шофёра с кухаркой нанять, и т. д. и т. п.). Не говоря уже про биржевые спекуляции и прочие манипуляции с резаной зелёной бумагой и циферками счетов в компьютерах.
+ 3.29 / 73
       
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Не мистика, а подтасовка. Постановили меряться не по реальному товарному производству, а по ВВП, куда входят и все услуги (включая адвокатов, астрологов, контрабандистов, стоматологов и прочих человечьих и звериных врачей и парикмахеров), в том числе мифических (типа уплата самому себе, владельцу недвижимости, несуществующей, но теоретически могущей быть аренды, за поездки на собственном авто, приготовление домашних завтраков, обедов и ужинов – а ведь могли бы шофёра с кухаркой нанять, и т. д. и т. п.). Не говоря уже про биржевые спекуляции и прочие манипуляции с резаной зелёной бумагой и циферками счетов в компьютерах.
ВВП - это когда труд привокзальной проститутки учитывается как вливание в труд моей республики. А инфрастуктурные проекты - нет.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.88 / 18
         
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
ВВП - это когда труд привокзальной проститутки учитывается как вливание в труд моей республики. А инфрастуктурные проекты - нет.
Почему Вы считаете, что выполнение инфраструктурных проектов не учитывается в ВВП?
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.» (с)ПВО
+ 0.59 / 8
           
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Почему Вы считаете, что выполнение инфраструктурных проектов не учитывается в ВВП?
Так они же - не проданы. И на базар их никто не носил чтобы прицениться. Да и на стол для непосредственного употребения инфраструктурный проект подать нельзя.
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.27 / 7
             
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Так они же - не проданы. И на базар их никто не носил чтобы прицениться. Да и на стол для непосредственного употребения инфраструктурный проект подать нельзя.
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.
Но как, Холмс? Большой проект раскладывается на сотни подрядов и субподрядов, по выполнении которых выставляются счета и платятся деньги. Стоимость сотен этих разнесенных по времени подрядов-субподрядов и слагает из себя стоимость всего проекта (без учета разных маржей).
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.» (с)ПВО
+ 0.35 / 12
               
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
Но как, Холмс? .
«Нау́ка уме́ет мно́го ги́тик» — крылатая фраза, поговорка, изначально предназначенная для демонстрации фокуса с двадцатью игральными картами. Жующий попкорн
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.03 / 1
               
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Но как, Холмс? Большой проект раскладывается на сотни подрядов и субподрядов, по выполнении которых выставляются счета и платятся деньги. Стоимость сотен этих разнесенных по времени подрядов-субподрядов и слагает из себя стоимость всего проекта (без учета разных маржей).

Да, инфраструктурные проекты порождают активы, включаемые в ВВП подобным механизмом, через сумму затраченного на их создания.
Но!!!

Это цена этих активов в "ценах создания". И это только одна из возможных "цен активов".
Рыночная стоимость активов - это цена по которой актив можно продать. Она может кратно, а то и на порядок, а то и не на один превышать стоимость актива по цене создания.
Есть и другие виды оценки "цены активов".

Просто примеры для иллюстрации.
Построили газопровод СП-1. Потратили некоторое количество денег на трубы для него, их укладку и т.д. Стоимость всего этого и будет его стоимость по "цене создания". Примерно по этой цене (если не учитывать инфляцию и подобное) можно рядом другую пару труб прокинуть.
А теперь соотнесите это с той вакханалией, которая вокруг АКТИВА СП-2 проистекает, которые еще и активом-то не стал.

И какова рыночная стоимость СП-1, если бы его сейчас на продажу выставить...
В ВВП на Западе еще считают и создание нематериальных активов, типа гудвила, капитализации и подобной шняги.

Типа как та "хреновина в углу" у Авантюриста. Жила - была себе компания. Акции ее обращались на бирже. Цена их там выросла вдвое, например. Значит актив стал дороже, выросла его "рыночная" капитализация. Вот разница в цене тоже в ВВП идет. Через переоценку стоимости ранее созданных активов, в которых кагбэ произвели улучшения за период изменения их "рыночной" капитализации.
Компании это в своих корпоративных отчетах отражают, которые входят потом в статистику.
Причем обратную переоценку никто не делает, если только в специальных целях.
Так виртуальная экономика, связывается с реальной.
Отредактировано: Сизиф - 26 августа 2019 16:50:23
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.97 / 51
                 
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Да, инфраструктурные проекты порождают активы, включаемые в ВВП подобным механизмом, через сумму затраченного на их создания.
Но!!!

Это цена этих активов в "ценах создания". И это только одна из возможных "цен активов".
Рыночная стоимость активов - это цена по которой актив можно продать. Она может кратно, а то и на порядок, а то и не на один превышать стоимость актива по цене создания.
Есть и другие виды оценки "цены активов".

Просто примеры для иллюстрации.
Построили газопровод СП-1. Потратили некоторое количество денег на трубы для него, их укладку и т.д. Стоимость всего этого и будет его стоимость по "цене создания". Примерно по этой цене (если не учитывать инфляцию и подобное) можно рядом другую пару труб прокинуть.
А теперь соотнесите это с той вакханалией, которая вокруг АКТИВА СП-2 проистекает, которые еще и активом-то не стал.

И какова рыночная стоимость СП-1, если бы его сейчас на продажу выставить...
В ВВП на Западе еще считают и создание нематериальных активов, типа гудвила, капитализации и подобной шняги.

Типа как та "хреновина в углу" у Авантюриста. Жила - была себе компания. Акции ее обращались на бирже. Цена их там выросла вдвое, например. Значит актив стал дороже, выросла его "рыночная" капитализация. Вот разница в цене тоже в ВВП идет. Через переоценку стоимости ранее созданных активов, в которых кагбэ произвели улучшения за период изменения их "рыночной" капитализации.
Компании это в своих корпоративных отчетах отражают, которые входят потом в статистику.
Причем обратную переоценку никто не делает, если только в специальных целях.
Так виртуальная экономика, связывается с реальной.
Есть пара оговорок:
- рассуждать об изменении цены актива нет смысла, так как считается она только один раз в момент/год создания. БэУшное в ВВП не попадает. Если Вы перед продажей СП-1 покрасили его в радужный, только эта работа и материалы (за которые вы заплатили) и идёт в ВВП. Цена продажи не роляет.
- биржевые спекуляции не попадают ВВП. Акции (а за ними и капитализация) могут взлетать и падать, к ВВП не добавляется/убавляется ни цента.
Отредактировано: Sliventiy - 26 августа 2019 21:45:01
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.» (с)ПВО
+ 0.13 / 3
                   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Есть пара оговорок:
- рассуждать об изменении цены актива нет смысла, так как считается она только один раз в момент/год создания. БэУшное в ВВП не попадает. Если Вы перед продажей СП-1 покрасили его в радужный, только эта работа и материалы (за которые вы заплатили) и идёт в ВВП. Цена продажи не роляет.
- биржевые спекуляции не попадают ВВП. Акции (а за ними и капитализация) могут взлетать и падать, к ВВП не добавляется/убавляется ни цента.
Ну, вы на Авантюре все-таки, зачем так- то?
Сами биржевые спекуляции в ВВП не попадают, но разница в цене акций, например, очень даже попадает.
Чисто отвлеченно, когда и если за год биржевая капитализация акций выросла в два раза, то в ВВП попадает еще одна их стоимость. То есть прибыль от их продажи.
А то вы думаете, когда Трамп и К под биржевый рост печатает доллары , он имеет в виду что- нибудь другое?
Отредактировано: Алексей N - 26 августа 2019 23:15:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.13 / 5
               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Но как, Холмс? Большой проект раскладывается на сотни подрядов и субподрядов, по выполнении которых выставляются счета и платятся деньги. Стоимость сотен этих разнесенных по времени подрядов-субподрядов и слагает из себя стоимость всего проекта (без учета разных маржей).

Дорогой Уотсон, инфраструктура в большинстве случаев не является рыночным объектом. У рынка просто нет механизмов для её "оценки".
И да, стоимость инфраструктурной системы может на порядки отличаться от стоимости "подрядов и субподрядов", и совершенно не складывается из их стоимости.
+ 0.17 / 6
             
 
   
Авоська   Россия
 
Так они же - не проданы. И на базар их никто не носил чтобы прицениться. Да и на стол для непосредственного употребения инфраструктурный проект подать нельзя.
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.
Ну вы жжёте! Веселый
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.11 / 2
             
 
   
Мандельштамп   Россия
Екатеринбург
 
Так они же - не проданы. И на базар их никто не носил чтобы прицениться. Да и на стол для непосредственного употребения инфраструктурный проект подать нельзя.
Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления, использования или применения), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.
Когда мне с дискуссиях адепты американского превосходства говорят, что ВВП США в несколько раз больше чем у России, я всегда привожу пример, который изложил на этом ресурсе один из комрадов пару лет назад.
"Проститутка в США получает за свои услуги 100 долларов в час, проститутко в Таиланде получает за ту же работу в час - 5 долларов. Таким образом, каждый час работы проститутка в США увеличивает ВВП страны на 100 долларов, а в Тайланде только на 5, выполняя тот же объем работы."
Обычно, после такого примера, измерятель экономик в ВВП, надолго затыкается, и не находит возражений, видимо сравнивая в уме возможности двух таких разных и одновременно таких похожих проституток.
Так что нужно считать экономику в тоннах и штуках произведённой продукции, а расчёт ВВП - это наглая ложь, которой много десятилетий кормят "прогрессивную" общественность всего мира.
Сталин был великим гуманистом своего времени,
а нам сегодня расхлёбывать последствия.
+ 2.73 / 71
               
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
"Проститутка в США получает за свои услуги 100 долларов в час, проститутко в Таиланде получает за ту же работу в час - 5 долларов. Таким образом, каждый час работы проститутка в США увеличивает ВВП страны на 100 долларов, а в Тайланде только на 5, выполняя тот же объем работы."
А качество? Гедонистический, тсзть, индекс? Одно дело дала американка, другое дело тайка, прости господи. Т.е. в 20 раз круче. Та же фигня с вооружением. Ну не может российское оружие быть лучше американского, так как там бюджет в разы больше
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.51 / 21
               
 
  psevdo
 
   
psevdo   Россия
Москва
37 лет
 
Так что нужно считать экономику в тоннах и штуках произведённой продукции, а расчёт ВВП - это наглая ложь, которой много десятилетий кормят "прогрессивную" общественность всего мира.
Тут тоже не так все просто - смотрим на Минск, с его заваленными тракторами и прочей требухой складами заводов.
На бумаге выпущена куча тракторов, по факту - экономика предприятий да и страны так себе.
+ 0.16 / 6
               
 
  ГГГ
 
   
ГГГ   Россия
35 лет
 
Когда мне с дискуссиях адепты американского превосходства говорят, что ВВП США в несколько раз больше чем у России, я всегда привожу пример, который изложил на этом ресурсе один из комрадов пару лет назад.
"Проститутка в США получает за свои услуги 100 долларов в час, проститутко в Таиланде получает за ту же работу в час - 5 долларов. Таким образом, каждый час работы проститутка в США увеличивает ВВП страны на 100 долларов, а в Тайланде только на 5, выполняя тот же объем работы."
Обычно, после такого примера, измерятель экономик в ВВП, надолго затыкается, и не находит возражений, видимо сравнивая в уме возможности двух таких разных и одновременно таких похожих проституток.
Так что нужно считать экономику в тоннах и штуках произведённой продукции, а расчёт ВВП - это наглая ложь, которой много десятилетий кормят "прогрессивную" общественность всего мира.
И 100, и 5 - это рыночная стоимость указанных услуг. Т.е. на свободном рынке платной любви в условиях конкуренции остановились именно на этих цифрах. И тут как раз вклад в ВВП показывает, что средний американец может позволить себе 1 американку в среднем или 20 таек разом, а средний таец, увы, но 20 американок не потянет. И пока что это вполне нормально отображает уровень жизни в этих странах, несмотря на проблемы в самих США.
Проблема скорее в единицах измерения. Т.е. все сравнения будут идти относительно стран Запада и в лидерах неизменно будут они, а так же страны в которых/через которые крутится капитал (банки, офшоры и т.п.). Ведя же учёт в тоннах и штуках мы вычеркнем такой огромный сектор, как услуги - а в Китае, например, хотят этот сектор экономике развивать. Так что ВВП - нормальный инструмент для своих целей. Другое дело, что если некоторые топором могут срубить церковь или на худой конец баню, то другие себе палец оттяпать или перед носом как аргументом махать.
Кстати. В России в сфере услуг сейчас, как мне кажется, крутятся огромные деньги без всякого учёта и без налогов/взносов в пфр - фрилансеры, фотографы, косметологи, консультанты, арендодатели и прочие. Ничего против них не имею, многие из знакомых ишачат всё свободное время, но тем не менее.

встретилась интересная рецензия...

...Смит начинает свою книгу с изложения некоторых фактов. Население Африки растет со скоростью, никогда прежде не виданной ни на одном континенте. Население одной только Черной Африки, которое сейчас составляет около миллиарда человек, к середине столетия увеличится в два с лишним раза и составит 2,2 миллиарда человек.
Возможно так и будет, потенциал для роста есть. Но пар в котле не может расширятся бесконечно. Пока что численность населения на чёрном континенте ограничивается среди прочего доступом к ресурсам - воде, еде и проч., плюс отсутствие медицины. А так же при росте населения неизбежны конфликты за доступ к этим ресурсам. Эти факторы будут сдерживать численность населения и дальше. Пример - если недавно Эбола выкосила пару сотен человек, то в будущем не исключена массовая эпидемия какого нибудь обезьяньего гриппа в крупной агломерации. Расти население будет, конечно, но не так, как заявлено. Это если про центральную и южную. Северная часть в этом плане более развита.
Отредактировано: ГГГ - 27 августа 2019 14:47:08
-0.24 / 15
                 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
И 100, и 5 - это рыночная стоимость указанных услуг. Т.е. на свободном рынке платной любви в условиях конкуренции остановились именно на этих цифрах. И тут как раз вклад в ВВП показывает, что средний американец может позволить себе 1 американку в среднем или 20 таек разом, а средний таец, увы, но 20 американок не потянет.
Вы не правы, так как чтобы американцу получить 20 таек, нужно поплыть/полететь в Таиланд - приплюсовывается доставка тушки, проживание и прочие расходы. Расчет идет в разных системах, поэтому несравним в принципе.
+ 0.00 / 2
                   
 
  ГГГ
 
   
ГГГ   Россия
35 лет
 
Вы не правы, так как чтобы американцу получить 20 таек, нужно поплыть/полететь в Таиланд - приплюсовывается доставка тушки, проживание и прочие расходы. Расчет идет в разных системах, поэтому несравним в принципе.
Тогда для тайца даже 1 американка - неподъёмный вариант. Ну и тайки будут стремиться в США свалить или страну со схожими условиями работы, что в некотором роде упрощает задачу для американца, хотя может уменьшает кол-во таек, тогда как американка вряд ли поедет в Таиланд.
Я и писал, про расчёт в разных системах, т.о. оппонировать нужно было не мне, а автору сравнения.
Отредактировано: ГГГ - 27 августа 2019 15:28:18
-0.22 / 6
                     
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
46 лет
 
Ну и тайки будут стремиться в США свалить или страну со схожими условиями работы
Тайка, попавшая в США, резко начинает получать $100 за то же самое, за что на родине получала $5.
Магия.
+ 1.47 / 23
         
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
ВВП - это когда труд привокзальной проститутки учитывается как вливание в труд моей республики. А инфрастуктурные проекты - нет.
Биржи тут ни при чем, в контексте деривативов и прочего.
Глобальный мировой ВВП около 80 трлн. USD
Деривативов и прочего воздуха знаете насколько? https://www.bis.org/statistics/derstats.htm и тут https://www.bis.org/publ/otc_hy1905.htm
P.S. о методолгиях расчета ВВП чуть подробнее здесь: http://www.ereport.ru/articles/macro/macro05.htm
+ 0.57 / 5
         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
ВВП - это когда труд привокзальной проститутки учитывается как вливание в труд моей республики. А инфрастуктурные проекты - нет.
Хуже! Это когда патент на форму дверной ручки в компьютере Илоши Маска оценивается как ярд денег в активах его компании. А ещё некий мифический "гудвил" - ышшо на сколько-нибудь ярдов.
Девушки с пониженной социальной ответственностью на этом фоне - прямо реальное производство. Их хоть пощупать можно.
И стопяццот раз обсуждавшиеся "если бы все владельцы домов их сами у себя рентовали" и прочие "доходы от теневого оборота наркотиков и подпольного игорного бизнеса" - вообще ни на что не опирающиеся цифры из пальца мёртвой лошади.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.88 / 50
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Девушки с пониженной социальной ответственностью на этом фоне - прямо реальное производство. Их хоть пощупать можно.
И стопяццот раз обсуждавшиеся "если бы все владельцы домов их сами у себя рентовали" и прочие "доходы от теневого оборота наркотиков и подпольного игорного бизнеса" - вообще ни на что не опирающиеся цифры из пальца мёртвой лошади.
Слушайте, ну хоть раз в жизни, дайте хоть кто-нибудь ссылку на какой-нибудь американский нормативный документ, который подтверждает этот тезис. Не важно, в переводе или оригинале. Ну звучит же как чистой воды "афтершоковская байка"...
Отредактировано: lucent - 27 августа 2019 12:15:01
+ 0.63 / 24
             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Слушайте, ну хоть раз в жизни, дайте хоть кто-нибудь ссылку на какой-нибудь американский нормативный документ, который подтверждает этот тезис. Не важно, в переводе или оригинале. Ну звучит же как чистой воды "афтершоковская байка"...
Я всё-таки нашел, хоть и байку эту услышал еще в 2006-м. Сайт правительственный, статья большая, фрагмент перевел яндексом.
Цитата
Since the mid-1990s, the shares of GDP accounted for by some imputations have increased as the activities measured have grown faster than other activities.
  • From 1996 to 2006, the share of GDP accounted for by the imputation for owner-occupied housing increased from 6.0 percent to 6.2 percent.
  • From 1996 to 2006, the share of employer contributions for private health and life insurance grew from 3.2 percent of GDP to 4.2 percent of GDP.
  • From 1996 to 2006, the share of all imputations in GDP grew from 13.8 percent to 14.8 percent.
  • In 2006, imputed financial services represented 1.7 percent of GDP, the same as in 1996.
Without imputations, the GDP story is incomplete and can be misleading. For example, from 1998 to 2006, personal consumption expenditures for medical-care services, which are largely funded by government or employer-provided health insurance, grew from 10.5 percent to 12.0 percent of GDP, while the share of people engaged in production in the private health care and social assistance industry (that is, full-time equivalent employment plus the number of self-employed) grew from 9.4 percent to 10.8 percent of total employment. If there had been no imputations or redirections showing the growth coming from government and employment-provided health insurance, the growth in GDP for health services would not have been correctly aligned with the growth in employment.

Цитата
С середины 90-х годов доля ВВП, учитываемая в некоторых расчетах, увеличилась, поскольку измеряемые виды деятельности росли быстрее, чем другие виды деятельности.

С 1996 по 2006 год доля ВВП, приходящаяся на долю вмененного жилья, занятого собственниками, увеличилась с 6,0 процента до 6,2 процента.
С 1996 по 2006 год доля взносов работодателей на частное страхование здоровья и жизни выросла с 3,2 процента ВВП до 4,2 процента ВВП.
С 1996 по 2006 год доля всех вменений в ВВП выросла с 13,8 процента до 14,8 процента.
В 2006 году вмененные финансовые услуги составляли 1,7 процента ВВП, как и в 1996 году.
Без вменений история ВВП является неполной и может вводить в заблуждение. Например, в период с 1998 по 2006 год расходы на личное потребление медицинских услуг, которые в основном финансируются государством или работодателями за счет медицинского страхования, выросли с 10,5 процента до 12,0 процента ВВП, в то время как доля людей, занятых в производстве в частном секторе здравоохранения и социальной помощи (т. е. полная занятость плюс число самозанятых), выросла с 9,4 процента до 10,8 процента от общей занятости. Если бы не было никаких вменений или переадресаций, свидетельствующих о росте за счет
https://www.bea.gov/help/faq/488
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 2.66 / 37
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Я всё-таки нашел, хоть и байку эту услышал еще в 2006-м. Сайт правительственный, статья большая, фрагмент перевел яндексом.\n\n
https://www.bea.gov/help/faq/488
Спасибо. Пойду изучать, что это за "owner-occupied housing" и зачем они ввели в расчёты эту метрику. С первого взгляда, действительно, эти 6% они пририсовали. Вопрос, теперь - зачем.
Отредактировано: lucent - 27 августа 2019 05:00:02
+ 0.36 / 6
                 
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
Спасибо. Пойду изучать, что это за "owner-occupied housing" и зачем они ввели в расчёты эту метрику. С первого взгляда, действительно, эти 6% они пририсовали. Вопрос, теперь - зачем.
Не они одни. Другие страны тоже не хотят быть лохами на этом празднике жизни и включают imputed rent (приписную ренту) в свои ВВП/GDP
Отредактировано: Савин - 27 августа 2019 13:00:01
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.54 / 16
                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Не они одни. Другие страны тоже не хотят быть лохами на этом празднике жизни и включают imputed rent (приписную ренту) в свои ВВП/GDP
Так и вижу на этом празднике жизни хохлов с ихними мриями о том, за сколько можно сдать в сезон туристам крытую соломой мазанку всего-то в часе ходьбы от моря. А если сумму в день умножить на число дней в году ...
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.77 / 17
                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Спасибо. Пойду изучать, что это за "owner-occupied housing" и зачем они ввели в расчёты эту метрику. С первого взгляда, действительно, эти 6% они пририсовали. Вопрос, теперь - зачем.

Луцент, Вы там осторожнее, держитесь - мы с Вами. А то эдак ведь и до биржи не далеко. Начнёте разбираться во вкладе шортА в надои, и мы Вас потеряем.
+ 0.90 / 6
                 
 
  GkOS
 
   
GkOS   СССР
Рига-Лондон-Кёльн
 
Спасибо. Пойду изучать, что это за "owner-occupied housing" и зачем они ввели в расчёты эту метрику. С первого взгляда, действительно, эти 6% они пририсовали. Вопрос, теперь - зачем.
6% это "imputed rent" от стоимости жилья. В среднем она составляет 8%-10% от всего GDP.
+ 0.72 / 10
             
 
  GkOS
 
   
GkOS   СССР
Рига-Лондон-Кёльн
 
Слушайте, ну хоть раз в жизни, дайте хоть кто-нибудь ссылку на какой-нибудь американский нормативный документ, который подтверждает этот тезис. Не важно, в переводе или оригинале. Ну звучит же как чистой воды "афтершоковская байка"...
Скрытый текст
линк
+ 1.88 / 21
       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Не мистика, а подтасовка. Постановили меряться не по реальному товарному производству, а по ВВП, куда входят и все услуги (включая адвокатов, астрологов, контрабандистов, стоматологов и прочих человечьих и звериных врачей и парикмахеров), в том числе мифических (типа уплата самому себе, владельцу недвижимости, несуществующей, но теоретически могущей быть аренды, за поездки на собственном авто, приготовление домашних завтраков, обедов и ужинов – а ведь могли бы шофёра с кухаркой нанять, и т. д. и т. п.). Не говоря уже про биржевые спекуляции и прочие манипуляции с резаной зелёной бумагой и циферками счетов в компьютерах.
В который раз говорю, что самым реалистичным и правильным мерилом является военная мощь т.к. это квинтессенция научных, технологических, экономических и человеческих ресурсов нации.
Вот у кого есть триада, СПРН, ПРО, ПВО, флот, спутниковые группировки, полный комплект видов и родов войск - вот те и есть супердержавы. Остальные - просто державы. Большинство - как бы державы. Только для виду суверенные. Чтобы можно было грабить не тратясь на колониальную администрацию и дворцы наместников.
А в каких фантиках мерить ВВП - это мы ярко видим на примере Китая, как он сглатывает и ситуацию с Хуавэй и с закупками Венесуэльской нефти. Нигде ему мешки фантиков чо-то не помогают. Хотя у него их - как у дурака махорки.
Ну, если быть точным, немного помогают - дают возможность строить что-то похожее на корабли и самолёты, пытаться покупать всякие Мотор-Сичи... Иногда и кое в чём - прокатывает. Но то такэ!
И главный экспортный товар России теперь не нефть, а крыша. Даём выбор сирым и убогим платить оброк не заморским хулиганам, а нам. Взамен обещаем хотя бы не вытирать о них прилюдно ноги. В отличии от заокеанских фулюганов. С некоторых полной мерой берём прямо в товарном виде. Сальдо баланса красноречиво в нашу пользу. Некоторые в качестве взноса будут местами размещения некоторых людей и техники в "особый период". Там даже иногда баланс торгового сальдо не в нашу пользу (Куба, Сирия...). Но можем себе позволить.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 2.41 / 68
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
В который раз говорю, что самым реалистичным и правильным мерилом является военная мощь т.к. это квинтессенция научных, технологических, экономических и человеческих ресурсов нации.
Вот у кого есть триада, СПРН, ПРО, ПВО, флот, спутниковые группировки, полный комплект видов и родов войск - вот те и есть супердержавы. Остальные - просто державы. Большинство - как бы державы. Только для виду суверенные. Чтобы можно было грабить не тратясь на колониальную администрацию и дворцы наместников.
А в каких фантиках мерить ВВП - это мы ярко видим на примере Китая, как он сглатывает и ситуацию с Хуавэй и с закупками Венесуэльской нефти. Нигде ему мешки фантиков чо-то не помогают. Хотя у него их - как у дурака махорки.
Ну, если быть точным, немного помогают - дают возможность строить что-то похожее на корабли и самолёты, пытаться покупать всякие Мотор-Сичи... Иногда и кое в чём - прокатывает. Но то такэ!
И главный экспортный товар России теперь не нефть, а крыша. Даём выбор сирым и убогим платить оброк не заморским хулиганам, а нам. Взамен обещаем хотя бы не вытирать о них прилюдно ноги. В отличии от заокеанских фулюганов. С некоторых полной мерой берём прямо в товарном виде. Сальдо баланса красноречиво в нашу пользу. Некоторые в качестве взноса будут местами размещения некоторых людей и техники в "особый период". Там даже иногда баланс торгового сальдо не в нашу пользу (Куба, Сирия...). Но можем себе позволить.
Есть альтернативная точка зрения - военная мощь в современном мире имеет небольшое значение, войны между ядерными державами не возникают. Поэтому перечисленные составляющие военной мощи просто дорогие игрушки. Что касается Китая - то он и без военной составляющей сильно уступает западному блоку по ВВП, поэтому и находится в положении слабого в этом противостоянии.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-1.48 / 40
           
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
45 лет
 
Есть альтернативная точка зрения - военная мощь в современном мире имеет небольшое значение, войны между ядерными державами не возникают. Поэтому перечисленные составляющие военной мощи просто дорогие игрушки. Что касается Китая - то он и без военной составляющей сильно уступает западному блоку по ВВП, поэтому и находится в положении слабого в этом противостоянии.
Ситуация в Сирии, например, и её влияние на весь регион - очень сильно шатает Ваш тезис.
И сверхдержавы напрямую оттого и не воюют, что даже термин есть: "политика сдерживания". Хоть какой нибудь профит от такого столкновения не просматривается т.к. в буквальном смысле победителей не будет. И это не фигура речи.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.71 / 39
             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Ситуация в Сирии, например, и её влияние на весь регион - очень сильно шатает Ваш тезис.
И сверхдержавы напрямую оттого и не воюют, что даже термин есть: "политика сдерживания". Хоть какой нибудь профит от такого столкновения не просматривается т.к. в буквальном смысле победителей не будет. И это не фигура речи.
Это не мой тезис, я его написал как альтернативную точку зрения.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.11 / 5
           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Есть альтернативная точка зрения - военная мощь в современном мире имеет небольшое значение, войны между ядерными державами не возникают. Поэтому перечисленные составляющие военной мощи просто дорогие игрушки. Что касается Китая - то он и без военной составляющей сильно уступает западному блоку по ВВП, поэтому и находится в положении слабого в этом противостоянии.
Забавная, как ни крути, точка зрения. Ибо войны между ядерными державами велись на протяжении всей атомной эры, буквально по всей планете, только на третьих театрах и старательно избегая прямого открытого столкновения. Но эт абсолютно не отменяет самого факта. Более того, продолжают вестись буквально в прямом эфире. Хотя лично я понимаю столь стремительно и старательно закрепляемый вектор на замыливание роли меча на фоне уже очевидного отставания Запада в этом вопросе.
И да. Отдельно. Но самое главное. Не совсем понял. Но очень интересно. Ваша оценка положения Китая базируется на сравнении публикуемых для любознательных читателей значений ВВП или есть что-то еще, позволяющее оценить положение в "этом противостоянии"?
+ 1.46 / 20
         
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
В который раз говорю, что самым реалистичным и правильным мерилом является военная мощь т.к. это квинтессенция научных, технологических, экономических и человеческих ресурсов нации.
Вот у кого есть триада, СПРН, ПРО, ПВО, флот, спутниковые группировки, полный комплект видов и родов войск - вот те и есть супердержавы. Остальные - просто державы. Большинство - как бы державы. Только для виду суверенные. Чтобы можно было грабить не тратясь на колониальную администрацию и дворцы наместников.
А в каких фантиках мерить ВВП - это мы ярко видим на примере Китая, как он сглатывает и ситуацию с Хуавэй и с закупками Венесуэльской нефти. Нигде ему мешки фантиков чо-то не помогают. Хотя у него их - как у дурака махорки.
Ну, если быть точным, немного помогают - дают возможность строить что-то похожее на корабли и самолёты, пытаться покупать всякие Мотор-Сичи... Иногда и кое в чём - прокатывает. Но то такэ!
И главный экспортный товар России теперь не нефть, а крыша. Даём выбор сирым и убогим платить оброк не заморским хулиганам, а нам. Взамен обещаем хотя бы не вытирать о них прилюдно ноги. В отличии от заокеанских фулюганов. С некоторых полной мерой берём прямо в товарном виде. Сальдо баланса красноречиво в нашу пользу. Некоторые в качестве взноса будут местами размещения некоторых людей и техники в "особый период". Там даже иногда баланс торгового сальдо не в нашу пользу (Куба, Сирия...). Но можем себе позволить.
ох и зря они устроили русским 90-е годы. Ну теперь пусть сами сглатывают.
С волками жить по волчьи выть......
Это вам теперь не советские эльфы...это совсем другое поколение....

Цитата
….не брат ты мне, с****а ч*****ая....
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 1.27 / 27
           
 
   
Деметрий   Россия
 
ох и зря они устроили русским 90-е годы. Ну теперь пусть сами сглатывают.
С волками жить по волчьи выть......
Это вам теперь не советские эльфы...это совсем другое поколение....
(В приведённой Вами цитате была "гнида"...)
"Человечество не оценило ваши заслуги по достоинству? Пустяки: вы это сделаете несравненно лучше его!"
+ 0.04 / 2
         
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
В который раз говорю, что самым реалистичным и правильным мерилом является военная мощь т.к. это квинтессенция научных, технологических, экономических и человеческих ресурсов нации.
Вот у кого есть триада, СПРН, ПРО, ПВО, флот, спутниковые группировки, полный комплект видов и родов войск - вот те и есть супердержавы. Остальные - просто державы. Большинство - как бы державы. Только для виду суверенные. Чтобы можно было грабить не тратясь на колониальную администрацию и дворцы наместников.
А в каких фантиках мерить ВВП - это мы ярко видим на примере Китая, как он сглатывает и ситуацию с Хуавэй и с закупками Венесуэльской нефти. Нигде ему мешки фантиков чо-то не помогают. Хотя у него их - как у дурака махорки.
Ну, если быть точным, немного помогают - дают возможность строить что-то похожее на корабли и самолёты, пытаться покупать всякие Мотор-Сичи... Иногда и кое в чём - прокатывает. Но то такэ!
И главный экспортный товар России теперь не нефть, а крыша. Даём выбор сирым и убогим платить оброк не заморским хулиганам, а нам. Взамен обещаем хотя бы не вытирать о них прилюдно ноги. В отличии от заокеанских фулюганов. С некоторых полной мерой берём прямо в товарном виде. Сальдо баланса красноречиво в нашу пользу. Некоторые в качестве взноса будут местами размещения некоторых людей и техники в "особый период". Там даже иногда баланс торгового сальдо не в нашу пользу (Куба, Сирия...). Но можем себе позволить.

Тут тоже не все так просто.
Грубо говоря для военных достаточно определенных параметров и на этом все.
ПМСМ, было бы правильнее все таки еще такой показатель как конвертация высоких технологий в гражданку.
Толку то от самых лучших танков и боевых самолетов, если это нельзя конвертировать в рынок гражданских технологий.
Американцы, в этом, молодцы.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.15 / 8
         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
В который раз говорю, что самым реалистичным и правильным мерилом является военная мощь т.к. это квинтессенция научных, технологических, экономических и человеческих ресурсов нации.
Скрытый текст

Мало меча. Те, кто строил СССР, это хорошо знают.
Нужен и кошелёк, и храм и меч. Плюс нужно уметь пользоваться всеми тремя в должной пропорции в соответствующей ситуации.
Т.е., нужна связность и управляемость этими тремя компонентами. У связности и управляемости свой инструментарий. В самых общих чертах - это власть.
Короче, одним мечом не намахаешься.
+ 0.75 / 14
       
 
   
александр5761   Россия
пермь
62 года
 
Не мистика, а подтасовка. Постановили меряться не по реальному товарному производству, а по ВВП, куда входят и все услуги (включая адвокатов, астрологов, контрабандистов, стоматологов и прочих человечьих и звериных врачей и парикмахеров), в том числе мифических (типа уплата самому себе, владельцу недвижимости, несуществующей, но теоретически могущей быть аренды, за поездки на собственном авто, приготовление домашних завтраков, обедов и ужинов – а ведь могли бы шофёра с кухаркой нанять, и т. д. и т. п.). Не говоря уже про биржевые спекуляции и прочие манипуляции с резаной зелёной бумагой и циферками счетов в компьютерах.
А вот давно интересуюсь, есть ли где то данные по именно по товарному производству? Интересно было бы сравнить, наверное у нас было бы не 2% мирового производства, как по ВВП, а побольше?
+ 0.37 / 8
     
 
  triod
 
   
triod   Латвия
Рига
57 лет
 
Какая-то мистика, право слово. Взял навскидку (пока обеденный перерыв) добычу нефти, выращивание пшеницы, производство стали.
По всем показателям где-то превосходим США, где-то на уровни. Мы не являемся сверхдержавой, а они таки да.
А потому, что у них основную долю ввп составляют не производство, а разного вида услуги
+ 0.13 / 3
       
 
   
Авоська   Россия
 
А потому, что у них основную долю ввп составляют не производство, а разного вида услуги
К тому же оооочень дорогие услуги.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.57 / 5
     
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
Какая-то мистика, право слово. Взял навскидку (пока обеденный перерыв) добычу нефти, выращивание пшеницы, производство стали.
По всем показателям где-то превосходим США, где-то на уровни. Мы не являемся сверхдержавой, а они таки да.
К сожалению вы чуток ошибаетесь. США - самый крупный добытчик нефти в мире. По пшенице да Россия мощно обгоняет США. Но и Россию мощно обгоняет Китай
По стали Россия и США примерно на одном уровне: на порядок в 10 раз ниже производство, чем Китай.
ну и понятие сверхдержава определяется не только этим. Была где то хорошая инфографика: в XX веке китами были компании типа General Electric и т.д.
теперь все изменилось. XXI век будет сильно отличаться от XX.
-0.14 / 17
       
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
К сожалению вы чуток ошибаетесь. США - самый крупный добытчик нефти в мире. По пшенице да Россия мощно обгоняет США. Но и Россию мощно обгоняет Китай
По стали Россия и США примерно на одном уровне: на порядок в 10 раз ниже производство, чем Китай.
ну и понятие сверхдержава определяется не только этим. Была где то хорошая инфографика: в XX веке китами были компании типа General Electric и т.д.
теперь все изменилось. XXI век будет сильно отличаться от XX.
1. По пшенице Китай и Индия да, мощно обгоняют США и Россию аж в два раза. Только у них населения в три раза больше. Но каждому порядочному человеку, гею или демократическому журналисту понятно, что ни Китай, ни Индия, ни Россия ну никак не могут быть сверхдержавами.
2. По нефти США наверное не очень мощно обгоняют Россию?
3. По стали согласен, Китай стронг, но опять же не сверхдержава. А с США мы наравне.
4. То что в 21 веке на хлеб будут намазывать айфоны и приправлять батарейками Илона Маска, а металлургические печи топить Гуглом мне известно.
Только, если завертится по серьёзному, вся эта шелуха в виде собачьих парикмахеров, поделок Голливуда и услуг женщины самой себе в накрашивании ногтей растает как дым. И останутся физические миллионы тонн.
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 3.05 / 70
         
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   45 лет
 
1. По пшенице Китай и Индия да, мощно обгоняют США и Россию аж в два раза. Только у них населения в три раза больше. Но каждому порядочному человеку, гею или демократическому журналисту понятно, что ни Китай, ни Индия, ни Россия ну никак не могут быть сверхдержавами.
2. По нефти США наверное не очень мощно обгоняют Россию?
3. По стали согласен, Китай стронг, но опять же не сверхдержава. А с США мы наравне.
4. То что в 21 веке на хлеб будут намазывать айфоны и приправлять батарейками Илона Маска, а металлургические печи топить Гуглом мне известно.
Только, если завертится по серьёзному, вся эта шелуха в виде собачьих парикмахеров, поделок Голливуда и услуг женщины самой себе в накрашивании ногтей растает как дым. И останутся физические миллионы тонн.
вы во многом правы, но...
население Земли растет, у человечества не будет выхода или жрать белок из жучков или с помощью биотехнологий начать выращивать мясо говядины, свинины и т.д.
по моему мнению, лет 20 и зто будет реальностью.
как вы думаете кто победит в этой гонке? Страна с технологиями устаревшими или страна , что вкладывает средства в эти новомодные направления?
-1.04 / 32
           
 
   
Дон Лобо   Россия
 
вы во многом правы, но...
население Земли растет, у человечества не будет выхода или жрать белок из жучков или с помощью биотехнологий начать выращивать мясо говядины, свинины и т.д.
по моему мнению, лет 20 и зто будет реальностью.
как вы думаете кто победит в этой гонке? Страна с технологиями устаревшими или страна , что вкладывает средства в эти новомодные направления?
Уже давно жрут и пускай дальше продолжают жрать жучков, если у них население растёт! Или вы их всех растущих усыновить таки решили?
Добро у смертных не в чести и Свету вечно Меч нести!
+ 1.41 / 32
           
 
  Nagi
 
   
Nagi   Россия
 
вы во многом правы, но...
население Земли растет, у человечества не будет выхода или жрать белок из жучков или с помощью биотехнологий начать выращивать мясо говядины, свинины и т.д.
по моему мнению, лет 20 и зто будет реальностью.
как вы думаете кто победит в этой гонке? Страна с технологиями устаревшими или страна , что вкладывает средства в эти новомодные направления?
Население растет в странах третьего мира в основном. Увеличение население в Европе или США, происходит за счет мигрантов. Что будут есть в странах 3 мира или мигранты мало кого волнует в разрезе БМП. Через 20 лет. те регионы, где происходит основной прирост население больше столкнуться с тем, что пить не чего. Не подскажите, кто там сейчас вкладываем средства в способы доставки пресной воды в африку и азию.
+ 1.25 / 32
             
 
 
26 августа 2019, 20:47:09 Сообщение удалено автором
 
+ 2.39 / 49
               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Сложно выяснить, какое количество этих африканцев захотят приехать, и сколько африканских мигрантов Европа сможет вместить.
Легко выяснить - скольким балбесам будут платить за безделье, столько и захотят.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.63 / 11
             
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Население растет в странах третьего мира в основном. Увеличение население в Европе или США, происходит за счет мигрантов. Что будут есть в странах 3 мира или мигранты мало кого волнует в разрезе БМП. Через 20 лет. те регионы, где происходит основной прирост население больше столкнуться с тем, что пить не чего. Не подскажите, кто там сейчас вкладываем средства в способы доставки пресной воды в африку и азию.
Лучше вкладывать средства в способы доставки тепла и света в эти регионы
Слава Роду! Родным Богам Слава!
+ 0.00 / 0
             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Население растет в странах третьего мира в основном. Увеличение население в Европе или США, происходит за счет мигрантов. Что будут есть в странах 3 мира или мигранты мало кого волнует в разрезе БМП.
Скрытый текст

Ну, в разрезе БМП, мало что будут есть. Она невкусная.
По поводу роста населения нужно иметь ввиду ещё один фактор.
Скорость изменения ментальных ценностей вначале прямо пропорциональна скорости роста угрозы, а в критический период накопления угрозы рост изменения ценностей переходит в экспоненту.
Это напрямую относится и к императиву ценности человеческой жизни. Когда стоят плечом к плечу, и кушать уже нечего, население начинает не расти, а уменьшатся, и не только по "естественным" причинам, а и в управляемом режиме тож.
-0.02 / 1
               
 
  Nagi
 
   
Nagi   Россия
 
Ну, в разрезе БМП, мало что будут есть. Она невкусная.
По поводу роста населения нужно иметь ввиду ещё один фактор.
Скорость изменения ментальных ценностей вначале прямо пропорциональна скорости роста угрозы, а в критический период накопления угрозы рост изменения ценностей переходит в экспоненту.
Это напрямую относится и к императиву ценности человеческой жизни. Когда стоят плечом к плечу, и кушать уже нечего, население начинает не расти, а уменьшатся, и не только по "естественным" причинам, а и в управляемом режиме тож.
В Российской империи, на рубеже 20 века, население увеличилось примерно на 25 млн человек. Голод при этом был в среднем каждые 5 лет. Это сделало более острым земельный вопрос, а не вопрос рождаемости. При увеличении расслоения общества, про "плечом к плечу" вопрос не стоит. Будут просто торговые сети, где будут продукты для тех кто вписался в рынок, и тех кто нет. Была в том году заметка, что в США, грунтовые воды быстро истощаются. Увеличение количество урожаев через ГМО повышает спрос на воду. Доступ к чистой воде вполне себе стратегические ресурс. Повышение температуры в ряде регионов дополнительно перераспределяет источники воды. В Германии пересыхал же Рейн в 2018 г. В этом году была жара в Европе в том числе. Куда испаренная вода выпадет еще вопрос. В случаях, когда качества жизни начинает резко снижаться для "электората" повлиять на количество населения на участке территории, через "естественные" причины малопродуктивно. Пока произойдет требуемое уменьшение, пройдет период времени больше, чем потребуется для социальных потрясений той же гражданской войны.
+ 0.43 / 10
                 
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
В Российской империи, на рубеже 20 века, население увеличилось примерно на 25 млн человек. Голод при этом был в среднем каждые 5 лет. Это сделало более острым земельный вопрос, а не вопрос рождаемости. При увеличении расслоения общества, про "плечом к плечу" вопрос не стоит. Будут просто торговые сети, где будут продукты для тех кто вписался в рынок, и тех кто нет. Была в том году заметка, что в США, грунтовые воды быстро истощаются. Увеличение количество урожаев через ГМО повышает спрос на воду. Доступ к чистой воде вполне себе стратегические ресурс. Повышение температуры в ряде регионов дополнительно перераспределяет источники воды. В Германии пересыхал же Рейн в 2018 г. В этом году была жара в Европе в том числе. Куда испаренная вода выпадет еще вопрос. В случаях, когда качества жизни начинает резко снижаться для "электората" повлиять на количество населения на участке территории, через "естественные" причины малопродуктивно. Пока произойдет требуемое уменьшение, пройдет период времени больше, чем потребуется для социальных потрясений той же гражданской войны.

Уточняю мной написанное.
На Ваш вопрос, "Что будут есть в странах 3 мира", я ответил, что рост населения саморегулируется по мере роста угрозы смерти от голода путём смены императива ценности человеческой жизни на императив ценности поесть и не умереть. Механизмы реализации нового императива могут быть разные, например, отстрел каждого второго или девяти из десяти специально обученными регуляторами роста населения "в странах третьего мира".
"Плечом к плечу" означает не "расслоение общества", а отсутствие пространства, куда встать, вследствие роста населения "в странах 3 мира".
"Просто торговые сети" не будут, т.к. им нечем будет торговать - всё будет скушано "возросшим населением стран 3 мира".

Какое отношение к моему сообщению имеют вода, электората, жара, Германия и Российская Империя, я не очень понимаю.
+ 0.32 / 5
                   
 
  Nagi
 
   
Nagi   Россия
 
Уточняю мной написанное.
На Ваш вопрос, "Что будут есть в странах 3 мира", я ответил, что рост населения саморегулируется по мере роста угрозы смерти от голода путём смены императива ценности человеческой жизни на императив ценности поесть и не умереть. Механизмы реализации нового императива могут быть разные, например, отстрел каждого второго или девяти из десяти специально обученными регуляторами роста населения "в странах третьего мира".
"Плечом к плечу" означает не "расслоение общества", а отсутствие пространства, куда встать, вследствие роста населения "в странах 3 мира".
"Просто торговые сети" не будут, т.к. им нечем будет торговать - всё будет скушано "возросшим населением стран 3 мира".


Цитата
Какое отношение к моему сообщению имеют вода
, электората, жара, Германия и Российская Империя, я не очень понимаю.
Рост населения слабо регулируется угрозой смерти. В качестве примера, вам, и был дан вариант развития ситуации в РИ. Рост населения в отсутствии решения земельного вопроса и слабости власти привел к революции, а не уменьшению населения. Фантазии на тему отстрелов регуляторами оставьте для фантастических рассказов, потому, как пойти осознано на такой шаг в собственной стране вменяемое правительство не сможет. Коллективного решения населения о необходимости истребить каждого 2 или 9 не возможно. Если же такое решение принимается на уровне элиты, то процесс противодействия будет не минуем, и чем это закончится для элиты или страны не ясно.

Цитата
отсутствие пространства, куда встать, вследствие роста населения "в странах 3 мира".
Вы площадь Африки в wiki посмотрите для начала.

Африка на карте полушария
Территория 30 221 532 км²
Население 1,1 млрд (2013)[1] чел.

Европа на карте полушария
Территория 10,18 млн км²
Население 745,8 млн чел.


Год Общее Африка Азия Европа Центральная и Северная Австралия
Южная Америка Америка и Океания
(тыс.) (тыс.) (тыс.) (тыс.) (тыс.) (тыс.)


20137 162 1191 110 6354 298 723742 452616 644355 36138 304
2030 (прогноз)8 551 0001 704 0004 947 000739 000718 000395 00048 000[24]
2050 (прогноз)9 772 0002 528 0005 257 000716 000780 000435 00057 000
Основной рост по прогнозу именно Африка.
Цитата
"Просто торговые сети" не будут, т.к. им нечем будет торговать - всё будет скушано "возросшим населением стран 3 мира".
У вас коммунизм в планетарном масштабе ? Как можно скушать, за что не заплачено или не выращено самостоятельно?
Цитата
Какое отношение к моему сообщению имеют вода
Жизненное пространство в условиях сильного дефицита воды, чем в отсутствие хоть какой то еды, более вероятное будущее.
Отредактировано: Nagi - 27 августа 2019 17:37:15
+ 0.18 / 5
                     
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет
 

Рост населения слабо регулируется угрозой смерти. В качестве примера, вам, и был дан вариант развития ситуации в РИ. Рост населения в отсутствии решения земельного вопроса и слабости власти привел к революции, а не уменьшению населения. Фантазии на тему отстрелов регуляторами оставьте для фантастических рассказов, потому, как пойти осознано на такой шаг в собственной стране вменяемое правительство не сможет. Коллективного решения населения о необходимости истребить каждого 2 или 9 не возможно. Если же такое решение принимается на уровне элиты, то процесс противодействия будет не минуем, и чем это закончится для элиты или страны не ясно. \n\nВы площадь Африки в wiki посмотрите для начала.

Скрытый текст

У нового поколения африканцев тоже есть интернет, они тоже видят красивую жизнь "развитого мира" и хотят кружевных трусиков.
Практически готов проект перемещения огромных алчущих масс на территорию Европы.
У Европы выбор не очень - либо развивать территории тех, кого недавно грабили, либо пасть под натиском сотен миллионов жаждущих восстановить вековую справедливость. Покоя точно не будет.
И все это на фоне оттока специалистов за длинными рублями, юанями.
Отредактировано: Ivanovich - 27 августа 2019 21:45:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.28 / 7
                       
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
У нового поколения африканцев тоже есть интернет, они тоже видят красивую жизнь "развитого мира" и хотят кружевных трусиков.
Практически готов проект перемещения огромных алчущих масс на территорию Европы.
У Европы выбор не очень - либо развивать территории тех, кого недавно грабили, либо пасть под натиском сотен миллионов жаждущих восстановить вековую справедливость. Покоя точно не будет.
И все это на фоне оттока специалистов за длинными рублями, юанями.
Или немножко топить пароходы с бешенцами в Твердиземном море. А команды из рвачей без границ вешать на реях. Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.10 / 17
                         
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Греция
Эгейское море
72 года
 
Или немножко топить пароходы с бешенцами в Твердиземном море. А команды из рвачей без границ вешать на реях. Подмигивающий
Месть колонизаторского прошлого....
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.46 / 9
                           
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
60 лет
 
Месть колонизаторского прошлого....
Ранее утилизация молодых происходила в регулярной организации войн по любому поводу. Даты Истории - даты войн.
Переселение сотен миллионов в Европу - фактически война всех со всеми, перекройка границ, языков, религий с огромными человеческими жертвами. На это заточены были напыщенные элиты "развитой" Европы. Им мозги запудрили, что их технологии уничтожат всех, вот они и смелые. Но, столкнувшись с социальными технологиями "цветных революций" поутихли.
Немного успокаивает, что этот сценарий был предназначен для клинтоноидов. Окрепшая Россия его сломала, но социальные технологии очень инерционные, процессы, может быть не с полной мощностью, но идут в заложенном тренде.
Кто может остановить? Только Путин. Пример, Пакистан - Индия, Сирия, много еще. Поэтому глобальщики дали ему зеленый свет в миротворческой деятельности по гашению ранее запущенных убийственных процессов. И не дай Бог кому-нибудь ему мешать в этом деле!
Отредактировано: Ivanovich - 27 августа 2019 20:05:51
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.04 / 1
                         
 
  Talagai
 
   
Talagai   Россия
 
Или немножко топить пароходы с бешенцами в Твердиземном море. А команды из рвачей без границ вешать на реях. Подмигивающий
Может проще пособия не платить, бесплатные общаги не предоставлять, за воровство и прочий криминал жучить, заставляя возмещать или отрабатывать ущерб, и т.п. Вряд ли эти "беженцы" тогда так потянутся.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 1.20 / 24
                           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Может проще пособия не платить, бесплатные общаги не предоставлять, за воровство и прочий криминал жучить, заставляя возмещать или отрабатывать ущерб, и т.п. Вряд ли эти "беженцы" тогда так потянутся.
Побираться в европах, или шмонать там мусорные баки вблизи кафе-ресторанов - все равно выгоднее, чем на улицах Байдабо. Да и просто попасть в евротюрьму для них это как на курорт 5 звезд с олл-инклюзивом. Веселый Поэтому только топить.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.84 / 14
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Да и просто попасть в евротюрьму для них это как на курорт 5 звезд с олл-инклюзивом.
А если отправлять в Гренландию ледники ломами скалывать?
А, да... Так вот зачем Трампу Гренладия-то...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.21 / 23
                               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
А если отправлять в Гренландию ледники ломами скалывать?
А, да... Так вот зачем Трампу Гренладия-то...
Таки зачем Трампу решать европроблемы? Ему ведь интереснее их будировать и инспирировать... Вот изьять Гренландию из поля возможных решений ЕС по утилизации бешенцев - вот это по трамповски. Веселый

Или я Вас не до конца понял. Улыбающийся
Отредактировано: ILPetr - 28 августа 2019 00:30:01
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.38 / 7
                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Вот изьять Гренландию из поля возможных решений ЕС по утилизации бешенцев - вот это по трамповски. Веселый
о том и речь ))))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.62 / 15
                                 
 
   
ДмитрийА   Россия
Санкт-Петербург
54 года
 
Таки зачем Трампу решать европроблемы? Ему ведь интереснее их будировать и инспирировать... Вот изьять Гренландию из поля возможных решений ЕС по утилизации бешенцев - вот это по трамповски. Веселый

Или я Вас не до конца понял. Улыбающийся
Европейские традиции утилизации кого угодно не предполагают уборку льда и снега, в Европе практиковали несколько другие методыВеселый