Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. По ком звонит колокол? Первый пошел …

По ком звонит колокол? Первый пошел …

 
01 сентября 2019 06:22:30 / 13.09.2019 15:02:15   6,202 99 +5.36 / 115 +92.10 / 1980
 
По ком звонит колокол? Первый пошел …

Мировой финансовый кризис неизбежен. Он продиктован макроэкономическими показателями, динамикой развития экономики, перепроизводством в глобальных масштабах.

Он уже проявился в резком падении стоимости долгосрочных облигаций отдельных государств, ушедших в минусовую доходность (а это значит, что инвесторы оценивают такое сбережение более надежным чем любое, приносящее прибыль), в резком снижении объемов производства и темпов экспорта отельных товаров (например, полупроводников), наконец, рецессией в некоторых государствах на протяжении уже нескольких кварталов. И все это на фоне торговой войны США и Китая с перспективой полномасштабного присоединения к ней ЕС. Да и политический фон с многочисленными выборами, скандалами, раскрытиями информации и прочим будет способствовать скорее кризисным явлениям, а не выходу из него.

При этом, мир не имеет устойчивой системы координации, которая могла бы уменьшить негативные явления, связанные с кризисом. Созданное в свое время объединение G20 не справляется со своими задачами из-за политических дрязг и скатывание во второстепенные вопросы на заседаниях объединения, структуры типа МВФ и Всемирного банка откровенно заточены лишь на реализацию интересов одной политической группировки. Надежда на БРИКС становится все меньше и меньше, учитывая, что Южная Африка сама слаба в финансово-экономическом плане, Бразилия на фоне начавшихся процессов в Южной Америке и с учетом персоналии нового президента вполне может стать жертвой нежелающей спасаться, Индия и Китай имеют ряд сложностей в диалоге, да и сам Китай сейчас настолько включен в торговые войны, что вполне может рассматривать аспекты китайско-американских переговоров по торговому договору более важной вещью, чем попытки что то решить с новым мировым кризисом. В очередной раз мир подошел к кризису практически неготовым.

Эта неделя приросла событием, которое возможно станет точкой бифуркации от вялого течения кризиса к быстрому. При этом, разумеется возможны и варианты, однако все они будут в той или иной мере коррелировать с основным направлением развития текущего мирового экономического кризиса. Этим событием стал технический дефолт Аргентины.

Этим дефолтом мир перелистывает очередную страницу своего дневника и из спокойного лета 2019, насыщенного пышными, но малозначительными по факту событиями (типа встречи G7 в Франции) переходит к бурной и напряженной осени, полной испытаний и страхов с BREXIT, торговыми войнами, разрывами договоров, обострениями ситуации. Срок, после которого мировой финансовый кризис и более широкий мировой экономический кризис вовсю начнут свирепствовать уже не за горами и практически неизбежен. А сделать в ближайшие пару месяцев нужно очень и очень много.


Тем более, что нынешний кризис хотя и естественен, но во многом рукотворен и имеет целый ряд целей, которые можно назвать скорее политическими, чем экономическими. Но обо всем по порядку.

Аргентина, далее …

Скорее всего произошло то, что будет названо спусковым крючком нового кризиса по традиции с предыдущими кризисами. Традиционно слабая в вопросах валютного регулирования Аргентина допустила технический дефолт, ей присвоен мировыми рейтинговыми агентствами дефолтный рейтинг. Это уже 8 технический дефолт в истории этого государства (правда более чем за 200 лет существования). Собственно, слепое следования методикам МВФ и сжигание ЗВР, чем Аргентина при президенте Макри откровенно увлекалась вряд ли могли привести к чему-то иному. Но дефолт есть дефолт. И его последствия очевидны. Неустойчивость рынков, девальвация валюты, инфляция и прочие радости дефолта.

Что будет в Аргентине. Как минимум три последствия.

Первое это разумеется жесткие ограничения в финансовой сфере и ограничения в работе банков, как в части переводов, так и в выплатах денежных средств гражданам.

Второе. Отсутствие финансовой подушки на которую можно было бы опереться скорее всего вызовет девальвационные процессы в отношение аргентинского песо, последующие высокие показатели инфляции при одновременном спаде производства. Это безусловно вызовет острые рецессивные процессы, которые могут затронуть не только Аргентину, но и ее основных финансовых и торговых партнеров (Бразилию, Уругвай, Парагвай и т.д.).

Третье. Это банковский кризис, который порази всю банковскую систему Аргентины и передастся тем иностранным банкам, которые активно кредитовали аргентинские банки.

Нет, разумеется, аргентинский дефолт - это не динамит, разносящий корабль мировой экономики в цепки. Он далек от этого. Но это событие, имеющее два следствия.

Во-первых, ускорение течения кризиса. По сути весь мир идет к спаду экономики и финансовой нестабильности, но аргентинский дефолт подливает масла в огонь и придает ускорение в этом процессе.

Во-вторых, как известно, любой кризис не приходит ко всем в один день. Кто-то падает первым, кто-то последним и последний упавший, как правило получает менее болезненный удар, за счет того, что при наличии панических настроений именно он (последний упавший) принимает вливания из более кризисных экономик. Утопив другого, спасешься сам. При этом первый упавший задает вектор дальнейшего падения, т.е. ту последовательность кто и за кем может начать падать.


В настоящее время наиболее подверженным падению является сектор Южной Америки. Однако все может быть изменено.

Варианты развития кризиса и причин обострения

Кризис неизбежен. Однако даже неизбежное может быть либо оттянуто по срокам, либо приближено. И настоящий кризис тоже относится к таким событиям, которые могут режиссироваться заинтересованными лицами. Нынешний кризис вполне вероятно будет во многом рукотворным. Я вижу три сценарных варианта этих рукотворных кризисных процессов.

Первый вариант. «Игра против Трампа».

Учитывая, что обратный отсчет уже начат и кризис практически неизбежен вполне возможно, что он может быть использован для прокачки политических сценариев. Самым сложным политическим сценарием является недопущение победы Трампа на президентских выборах 2020. Сейчас ситуация разворачивается таким образом, что н фоне выполнения своих обещаний, сокращения безработицы и высоких показателей роста экономики Трамп практически неуязвим. Ему доверяют американские избиратели, многие возможности махинаций на выборах с голосами не граждан уже устранены, или в процессе устранения. Любой кандидат от демократов будет слабее Трампа. Опять же по устоявшейся американской традиции переизбраться на пост легче, чем избраться вновь. Лишь малое число президентов не переизбирались на второй срок. И, собственно, без чего-то катастрофического тут не обойтись.

При этом покушение на Трампа не поможет. Потому, что Трамп - это не персоналия, это политическая группа. Даже если его физически устранить, то на его место придет другой и на воне памяти о Трампе будет гарантировано избран. А это для оппонентов Трампа чревато не 4 годами с ним, а 8 годами с его последователем. Так что это вариант исключается.

Остается только что-то крайне болезненное и подрывающее все начинания и таким может быть, пожалуй, только обрушение американской экономики со сваливанием всего этого лично на Трампа. Но такое возможно только в одном случае, если на американскую экономику будет начат очень жесткий прессинг, т.к. при всех обстоятельствах американская экономика одна из самых устойчивых в мире. Не случайно, полагаю, некоторые экономисты заговорили о возможности рецессии в экономике США.

Что должно произойти? Одновременно три события.

Первое – координированная атака Китая и ЕС против США в рамках торговой войны. В таком случае, обеспечив поддержку друг друга и оптимальный механизм давления на США можно добиться более выгодного результата. Но ЕС не монолитен, а у Китае есть собственное видение эконмической стратегии, которое не предполагает плестись в фарватере ЕС.

Второе – направленность спонтанного кризиса (цепочка костяшек домино, падающих друг за другом) должна скорее привести к США, чем к Китаю или ЕС. Это сделать сложно, но возможно, если после аргентинского дефолта перестроить направление удара на следующую жертву, например, Бразилию с дальнейшим переходом в кризис в Мексике, что будет прямым даром по США. Но это крайне рискованный шаг, учитывая тот факт, что придется все события разыгрывать на очень и очень коротком промежутке времени и есть риск, что другой путь пойдет быстрее. Опять же на многие страны завязаны не только США, но и Китай и ЕС. Но если Китай выглядит более монолитным и защищенным, то ЕС имеет разные по силам экономики и расшатывание самого слабого камня может привести к обвалу всего строения.

Третье – внутренняя бомба. Экономику США не подорвать только внешней атакой. Здесь нужна внутренняя бомба. Какой-то сектор экономики, обваливающий и вызывающий широкомасштабное обрушение всего.

На протяжении длительного времени на эту роль экономисты присматривали разные кандидатуры и Дженерал Электрик, и Дженерал Моторс, и Ситибанк, и Боинг. Но пока что все эти розу удавалось купировать. Ситуации подобной событиям вокруг банка Лемон Бразерс не произошло. Но оно необходимо для направления кризиса именно в американское русло.

Сейчас можно предположить несколько таких триггеров. Первый, возможное появление информации о масштабных финансовых манипуляциях американских банков, которое может вызвать если не и падение, то масштабны отток средств из-под их контроля.

Второй, это Боинг. Проблемы с Боинг-737-800- MAX приведшие уже к огромным потерям для корпорации могут быть углублены. Мне некоторое время назад показалось странным, что Боинг заявил о выявлении дополнительных проблем с его самолетами и о работе над исправлениями. Это показалось странным, поскольку задерживало возврат этих самолетов на линии и их продажи. Но это не случайно. У ЕС есть все нужные данные по данной модели Боинга на основании работы с обломками самолета, потерпевшего крушение в Эфиопии и его черными ящиками. Так что появление в ближайшее время новых, увлекательных фактов о Боинге не прост возможно, а вероятно неизбежно.

Возможный третий триггер - это манипуляции с отчетностью отдельных американских корпораций по примру памятного скандала с приписками в энергетике. Американская экономика в последнее время росли слишком неравномерно. Вполне возможно, что ради высоких показателей некоторые игроки завышали свои показатели. В таком случае раскрытие этой информации моет оказаться губительно для американской экономики.

Наконец, возможен и четвертый вариант, это демонстрация тайных счетов отдельных политических и экономических персон в офф-шорах по примеру панамского досье. Это конечно может быть значимым только в том случае, если Трампу кинут наживку. Кого-то из политических противников, которого Трампу сильно захочется добить. Сделав это он создаст прецедент и когда вскроются факты махинаций и укрывании средств уже со стороны его Трампа поддерживающих сил может начаться скандал небывалых масштабов, перерастающий в экономический ураган.

Но этот вариант имеет одно нехорошее свойство. Противники Трампа имеют экономические интересы внутри экономики США, а значит будут искать пути как навредить Трампу. Но не навредить себе. Следовательно будут легко просчитываться.


Второй вариант. «ЕС должен быть разрушен».

Если финансовый кризис бьет по ЕС, то скорее всего разрушает это объединение, которое и так уже шатается. При этом в этом случае проблем для начала кризиса гораздо меньше, чем в случае американской модели, где по большому счету есть только одно, но ключевое сопротивление, это попытка понять может ли мировая экономика дотянуть до ноября 2020 года совсем без кризиса. Если это можно будет сделать, то Трамп предпочтет досидеть до выборов без кризиса, если нет, то атака на ЕС этой осенью будет масштабной.

Для такой атаки уже есть ряд условий, еще ряд будет нужен.

Первое. BREXIT и политические кризисы в странах ЕС. Если выход Великобритании из ЕС состоится по графику, это будет мощным ударом по ЕС как объединению и идее. Учитывая, что следом пройдет ряд выборов, по итогам которых может произойти существенная перекройка политического поля ЕС экономика Евросоюза будет не в лучшем виде. Сейчас, например, идет война за Италию. Если Сальвини добьется новых выборов, то он их выиграет. При этом вероятно он пойдет под лозунгами в пользу возврата лиры и выхода Италии из ЕС вслед за Великобританией. Все это будет мощным толчком кризиса в ЕС.

Второе. Торговая война. После того, как ЕС ввела пошлины на высокотехнологичные товары из США ответ США последует. Но он может быть столь масштабным, что затронет десятки отраслей промышленности Евросоюз. И ответный ход ЕС по идее должен советовать … Но … ЕС может попробовать ввести пошлины на определенную номенклатуру товаров, но США им в этом не перебить. Их может спасти только кооперация с Китаем. Но именно ее и пытаются не допустить Трамп и компания.

Третье. Направление кризиса и внутренняя бомба. Опять же кризис придет к кому-то раньше, а к кому-то позже и у ЕС вариантов больше. Тут набор очень велик. Это и Дойчебанк, который штормит уже несколько лет и итальянские банки которым тоже нездоровится. Это и Греция, которая в очередной раз заявила о репарациях с Германии …

Так что вероятность кризиса в ЕС раньше, чем в США гораздо выше, но мешают выборы 2020 в США.


Третий вариант. «Место Китая».

Гипотетически кризис может затронуть и Китай. Но учитывая его особенности в том числе абсолютную контролируемость правительством валютного курса, процентных ставок, вообще любых макроэкономических показателей, отсутствие сложностей, быстром принятии жестких решений взять его будет не просто.

Прошедший период торговых переговоров с США показал, что Китай получает чувствительные удары, но не прогибается под ударами. Вариант с тем, чтобы отдалить Китай от России так же не проходит. В результате в осень мы ушли с незаконченными торговыми переговорами США-Китай, протухшими протестами в Гон-Конге и практически нулевыми перспективами военных конфликтов в ареале Китая. Гипотетически Китай может быть подвергнут кризису, но, полагаю, он сейчас не является базовой целью. Если США удастся сейчас «съесть» ЕС, то на следующем шаге будет проще разобраться и с проблемой Китая.

Однако, разумеется, возможность экономического давления есть. Она может быть направлена лишь на широкомасштабное обрубание торговых связей Китая с другими странами. Но у США сейчас нет ни возможности навязать свою позицию, ни времени для того, чтобы это делать. Чем заканчиваются демарши против Китая его соседей, мы уже вдели на примере Южной Кореи. Повторение такой истории вряд ли кто ото захочет.

Однако есть единственный вариант, который может привести если не к обрушению Китая, то к устранению его из борьбы за лидерство в текущем периоде. Это организация такого маршрута кризиса, при котором Китай первым бы ощутил его негативные последствия. Тогда можно было бы попытаться организовать отток средств с основных бирж Китая (Гон-Конга, Шанхая, Пекина) и на фоне новой волны торговых ограничений со стороны США и раздутой информационной компании в СМИ организовать сложности достаточные для 2-3 месяцев сосредоточения Китая на внутренних экономических вопросах. Но вероятно, не более.


Светлое, светлое будущее

Кризис и что? Так запросто скажет любой интересующийся темой. Подумаешь, кризис. Тем, кто пережил начала 90-х, 1998 год с рухнувшей пирамидой ГКО, 2008 с ударом мирового финансового кризиса на базе спекуляции недвижимого имущества, 2014 год с попытками атаки на российскую финансовую систему можно считать, что они видели практически все.

Но увы, вынужден разочаровать. Вы видели кризис, который происходил в условиях фиксированных институтов и взаимодействий. Сейчас же ситуация предельно иная. Несколько слов о ней.

В 2008 году Китай не являлся глобальным конкурентом США (ВВП около 4 триллионов долларов, объем внешней торговли – в несколько раз меньше чем сегодня) в 2008 никто не собирался выявлять приоритеты групп влияния на мировой экономической и политической арене. Условно говоря. Если раньше речь шла только о глобальном экономическом кризисе, то сейчас пойдет о глобальном экономико-политическом кризисе. В любом случае.

Выйдет из него мировая политическая и экономическая система не просто обновленной, но и полностью измененной. А как, мирным или военным путем мы увидим в будущем.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 5.36 / 115

КОММЕНТАРИИ (99)

  в виде   дерева списка
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
По ком звонит колокол? Первый пошел …

Мировой финансовый кризис неизбежен. Он продиктован макроэкономическими показателями, динамикой развития экономики, перепроизводством в глобальных масштабах.
Скрытый текст

Выйдет из него мировая политическая и экономическая система не просто обновленной, но и полностью измененной. А как, мирным или военным путем мы увидим в будущем.

Спасибо за столь тщательный обзор, нечасто у нас тут теперь такое публикуют!

Прошу прокомментировать некоторые неясности:

1. "Но такое возможно только в одном случае, если на американскую экономику будет начат очень жесткий прессинг, т.к. при всех обстоятельствах американская экономика одна из самых устойчивых в мире."
- не совсем очевидное утверждение, если рассматривать совокупность всех их накопившихся проблем, а не разные болевые точки по отдельности.

2. "При этом покушение на Трампа не поможет. Потому, что Трамп - это не персоналия, это политическая группа. Даже если его физически устранить, то на его место придет другой и на воне памяти о Трампе будет гарантировано избран. А это для оппонентов Трампа чревато не 4 годами с ним, а 8 годами с его последователем. Так что этот вариант исключается."
- это зависит от планов самого Трампа; если он планирует купировать грядущий кризис с помощью мега-теракта, в духе 9/11 на стероидах, с дальнейшим установлением диктатуры в духе Рузвельта и Пиночета, то рассуждения о выборных сроках тут не помогут — оппозиционная группировка может применить весьма жёсткие меры для избежания такого сценария.

3. Кого съедят первым — ЕС или Китай?
Несмотря на сотни подробных постов на этом форуме, расписывающих слабость Китая, мне его внутренняя политическая и экономическая стабильность представляется намного более глубокой, чем у ЕС и даже США.
Во-вторых, недаром никто так и не смог дать убедительного объяснения "а на хрена они затеяли этот BREXIT" с самого 28 мая 2015 года.
Всё ж таки те, кто инициировал эту странную вещь — весьма информированные люди и неспроста на неё пошли при всей её разрушительности, в том числе, и для самой Британии.
Неважно, сами они заказчики Брекзита или же лишь только стремятся вывести свою колонию из-под удара по ЕС, но сам факт столь упорного пропихивания выхода из ЕС свидетельствует о том, что ЕС — направление главного удара в планах Паразита.
(Впрочем, если у Старых Европейских денег ещё осталась капля разума, то они должны срочно выводить какие-то свои жизнеспособные куски, вроде "союза угля и стали" под протекторат России и в тесное экономическое сотрудничество с Китаем).

4. Все эти трепыхания дохнущего Паразита происходят не в безвоздушном пространстве, а при пристальном наблюдении сильно окрепших его противников.
И эти противники могут наносить весьма мощные и труднопредсказуемые удары по самым критически уязвимым частям организма Паразита, что будет приводить к полному смешению карт.
В своё время весьма продуманные прогнозы Авантюриста оказались неверными именно из-за таких противодействий (далеко не всегда публичных).
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 4.92 / 82
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Спасибо за столь тщательный обзор, нечасто у нас тут теперь такое публикуют!

Прошу прокомментировать некоторые неясности:


Скрытый текст

В своё время весьма продуманные прогнозы Авантюриста оказались неверными именно из-за таких противодействий (далеко не всегда публичных).
Спасибо за интерес.
Попробую ответить на каждый из вопросов.

Цитата
1. "Но такое возможно только в одном случае, если на американскую экономику будет начат очень жесткий прессинг, т.к. при всех обстоятельствах американская экономика одна из самых устойчивых в мире."

- не совсем очевидное утверждение, если рассматривать совокупность всех их накопившихся проблем, а не разные болевые точки по отдельности.
Речь идет о следующем. Да у США есть проблемы. И дефицит бюджета, и большой объем задолженности, и надутые пузыри, и мухлеж с отчетностью и т.д. Но при всем этом есть и большой объем экономики, который в силу своей массивности придает ей устойчивость. Устойчивость от чего? От локальных действий, например, спекулятивной работы против влюты.
Если экономики некоторых государств могут начать "сыпаться" от одних только действий спекулянтов типа Сороса, то америкаснкую экономику таким не завалить.
Речь идет только об этом, а то что у экономики США есть проблемы, это очевидно.

Цитата
2. "При этом покушение на Трампа не поможет. Потому, что Трамп - это не персоналия, это политическая группа. Даже если его физически устранить, то на его место придет другой и на воне памяти о Трампе будет гарантировано избран. А это для оппонентов Трампа чревато не 4 годами с ним, а 8 годами с его последователем. Так что этот вариант исключается."

- это зависит от планов самого Трампа; если он планирует купировать грядущий кризис с помощью мега-теракта, в духе 9/11 на стероидах, с дальнейшим установлением диктатуры в духе Рузвельта и Пиночета, то рассуждения о выборных сроках тут не помогут — оппозиционная группировка может применить весьма жёсткие меры для избежания такого сценария.
Я имел ввиду только ситуацию конкретных выборов (2020) и момент когда стороны ирают за шхматной доской, а не ее переворачивают.
Что касается мегатеракта и диктатуры, то тут ситация следующая. Рузельту не требовался теракт, сам кризис был тем фактором, который позволил принять экстренные меры. Что касается Трампа. то я не вижу реальной подготовки к установлению диктатуры. Для того, чтобы это сделать нужно как минимум иметь аппарат диктатуры. А его нет. И в скором времени его выстроить не получится. Сроки поджимают.
Хотя сценарий на будущее. Трамп как диктатор. Он вполне может возникнуть, но несколько позднее, когда будт готов аппарат и нижен порог противодейтвия. Но вот успеть до прихода волны кризиса ... Это сложно.

Цитата
3. Кого съедят первым — ЕС или Китай?
Несмотря на сотни подробных постов на этом форуме, расписывающих слабость Китая, мне его внутренняя политическая и экономическая стабильность представляется намного более глубокой, чем у ЕС и даже США.
Во-вторых, недаром никто так и не смог дать убедительного объяснения "а на хрена они затеяли этот BREXIT" с самого 28 мая 2015 года.
Всё ж таки те, кто инициировал эту странную вещь — весьма информированные люди и неспроста на неё пошли при всей её разрушительности, в том числе, и для самой Британии.
Неважно, сами они заказчики Брекзита или же лишь только стремятся вывести свою колонию из-под удара по ЕС, но сам факт столь упорного пропихивания выхода из ЕС свидетельствует о том, что ЕС — направление главного удара в планах Паразита.
(Впрочем, если у Старых Европейских денег ещё осталась капля разума, то они должны срочно выводить какие-то свои жизнеспособные куски, вроде "союза угля и стали" под протекторат России и в тесное экономическое сотрудничество с Китаем).
У Китая внутренняя политическая и экономическая стабильность высокая. И основываясь на традиции, и исходя из темпов роста экономики и прочее. Но проблема заключается в том, что во-первых, Китай заходит на незнакомую до этого площадку - сверхдержавы, определяющей лицо мировой экономики. А вот тут у них полной готовности нет.
Тут нужно понять следующее. Мировой эконоческий кризис это катастрофа после которой все в труху и народ миллионами с голода мрет.
Китай от воздействий кризиса может сделать следующее - сосредоточится и уйти в себя. Т.е. зациклится на внутренних процессах. Такое они уж неонократно проделывали в своей истории. А это при любых условиях вышибает Китай с позиций экономического и как следствие политического доминирования. Вот это и называется "кого съедят первым".
Что касается BREXIT в 2015. Там все очень просто. Кэмерон,будучи премьер министром, иереживает референдум по выходу Шотландии. Он воспринимает такой исход референдума как линую победу.
И тут у консерваторов рождается гениальный план. Давате, пока мы на коне прекратим инсинуации по поводу Великобритании вне ЕС.
Почему? Потому что пройдет пара, тройка лет и этот вопрос непременно поставят. И не тоько поставят, но и выирают.
Кэмерон расчитывал, что ответ по BREXIT будт отрицательным. Но просчитался и ушел в отставку.
Была надежда снять в обозримой перспективе угрозу, а вместо этого они ее приблизили. Но дальше лучше. После этого они упорно тормозили BREXIT поскольку он чертовски затратен и опасен, но пока что продавить поддержку хотя бы нового референдума не получается.
На у Джонсон сейчас просто все ведет к выходу из ЕС в октябре. И приостановка работы парламента фактиески исклюает другие варианты равития событий.
Что касается ЕС. У ЕС парадигма - мы сами один из мировых центров управления. Уводить что то под чей то зонтик это полный слом парадигмы. И самоубийство для тех элит, которые строили единую Европу любой ценой. А зачем им такая Европа в которой не будет их? Вот и предпочитают убить не себя, а экономику.

Цитата
4. Все эти трепыхания дохнущего Паразита происходят не в безвоздушном пространстве, а при пристальном наблюдении сильно окрепших его противников.

И эти противники могут наносить весьма мощные и труднопредсказуемые удары по самым критически уязвимым частям организма Паразита, что будет приводить к полному смешению карт.
Согласен. Но тогда надо сказать кого именно? Как вариант Россия. Но сейчас по вопросу России идет игра. Часть игроков пытаются убрать ограничения н прмое взаимодействие с Россией, часть неопустить этого снимания. Моя другая статья, о том, что меняются роли жто наглядно демонстрирует на примере Укарины и Грузии. Убирается украинский кейс, а вместо него интересанты пытаются загрузить кейс грузинский.
Подскажите, кого Вы видите в качестве противодействующего игре вокруг мирового лидерства?
+ 3.51 / 71
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
игре вокруг мирового лидерства?

Я бы прокомментировал с точки зрения постановки вопроса. В самом общем плане.
Важно чётко формулировать цели и аккуратно и жёстко организовывать работу по их достижению.
На мой взгляд, на вопрос о "мировом лидерстве" от нас должен быть однозначный твёрдый ответ - лидерством не интересуемся. Ни в каком виде.
Эконмическое взаимодействие - да. Вот ценник.
Политическое - безусловно. Вот списочек конфигураций, которые нас интересуют.
Военное - всегда. Вот ценник на гарантии суверенитета и стоимость техники.
Выстраивание различного рода разносторонних взаимоотношений - всегда пожалуйста. Вот наши интересы, вот ваши интересы - трассируем, конфигурируем, работаем.
Лидерство? Это вот туда, к невинным голодранцам и исключительным маразматикам. Это не к нам.

Был у нас прекрасный пример "лидерства". Лидерство в мировой революции. Быстренько мы очухались, а лидеров кого с ледорубом, кого с девятью граммами познакомили.

Нужно понимать цели, механизмы, средства, возможности, ресурсы. Контролировать выполнение задач в достижении целей. Всех говорунов о лидерстве сразу посылать в Жмеринку.

По поводу экономико-политического кризиса грядущего. У нас с различного рода балансами и экономическими и политическими в настоящее время более менее всё уравновешено. Да будет жёстко, но и возможностей по эконмическому продвижению с использованием и внешних ресурсов тож появится больше. Нужно их использовать и не проспать моменты. В политическом (внешнем) плане к нам будут выстраиваться очереди из новых старых друзей и просителей. Будет интересно.
Внутри тоже будет нескучно.
+ 1.27 / 22
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Что касается ЕС. У ЕС парадигма - мы сами один из мировых центров управления. Уводить что то под чей то зонтик это полный слом парадигмы. И самоубийство для тех элит, которые строили единую Европу любой ценой. А зачем им такая Европа в которой не будет их? Вот и предпочитают убить не себя, а экономику. Согласен. Но тогда надо сказать кого именно? Как вариант Россия. Но сейчас по вопросу России идет игра. Часть игроков пытаются убрать ограничения н прмое взаимодействие с Россией, часть неопустить этого снимания. Моя другая статья, о том, что меняются роли что наглядно демонстрирует на примере Укарины и Грузии. Убирается украинский кейс, а вместо него интересанты пытаются загрузить кейс грузинский.
Подскажите, кого Вы видите в качестве противодействующего игре вокруг мирового лидерства?

Спасибо за разъяснения!

Я вижу в этой игре с Паразитом в качестве практически единственного противоигрока Россию.
Которая единственная может мгновенно уничтожить любого из членов 200 семей Паразита, полностью вынести их банки или виллы на любом из островов — по движению пальца в Кремле.

Китай не обладает (и не будет обладать в ближайшие 50 лет) и близко такими возможностями, прекрасно это понимает и поэтому прячется под нашим ядерным зонтиком (что бы там не сочиняли тупые борзописцы в Тайбее и Вашингтоне про китайских эксплуататоров и русскую водку из опилок).

И игра идёт очень серьёзная, ставки крайне высоки, довольно скоро стороны дойдут уже и до прямых ядерных угроз.
Рассматривать на таком фоне какую-то там Грузинию как "угрожающую точку напряжения" это довольно смешно, это имело бы смысл на фоне всеобщего замирения и благорастворения геополитических воздусей.
Если грузинцы просто дёрнутся, их вынесут так, что мало не покажется никому, сейчас давно уже не 2008 год.

Фактически, 3 Мировая уже идёт полным ходом, как Вторая шла во-всю уже в 1937, просто не только лишь все могут смотреть в лицо фактам, мало кто может это делать.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 3.27 / 73
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Спасибо за разъяснения!


Скрытый текст
По порядку.

Цитата
Я вижу в этой игре с Паразитом в качестве практически единственного противоигрока Россию.
Проблема в том, что мы имеет одного действующего "Паразита" и два потенциальных. Если посмотреть, то те же китайские кланы умеют так руки выворачивать, что любой из нынешних паразитов будет за радость. Так что приходится делать так, чтобы не только нынешний Паразит утих, но и потенциальные будущие по появились.

Цитата
Которая единственная может мгновенно уничтожить любого из членов 200 семей Паразита, полностью вынести их банки или виллы на любом из островов — по движению пальца в Кремле.
Не думаю, что все так просто. Технические средства есть, а вот размах такого выноса ... это как встряса для всео мира.

Цитата
Китай не обладает (и не будет обладать в ближайшие 50 лет) и близко такими возможностями, прекрасно это понимает и поэтому прячется под нашим ядерным зонтиком (что бы там не сочиняли тупые борзописцы в Тайбее и Вашингтоне про китайских эксплуататоров и русскую водку из опилок).
А Китаю особо нужно иметь такие возможности в плане устранения Паразита? Это в принципе не их парадигма. Они ъ\хотят с аразитом торовать на своих условиях.

Цитата
И игра идёт очень серьёзная, ставки крайне высоки, довольно скоро стороны дойдут уже и до прямых ядерных угроз.
Да, но тыт Вы и сами понимаете, что такие угрозы против России это уроза тапком против гранатомета.

Цитата
Рассматривать на таком фоне какую-то там Грузинию как "угрожающую точку напряжения" это довольно смешно, это имело бы смысл на фоне всеобщего замирения и благорастворения геополитических воздусей.
Вы меня крайне неправильно понли. Я рузию рассматриваю не как "угрожающую точку напряженности", а как новый выбранный раздражитель, комар, который зудит под ухом. Является ли комар угрозой? Вряд ли. Является ли раздражителем? Еще каким!
Вот так же и Грузия. Не может она ничего сдалать, кроме как мноо шума. И ее задача закрыть своим шумом выпадающий укаринский шум.

Цитата
Если грузинцы просто дёрнутся, их вынесут так, что мало не покажется никому, сейчас давно уже не 2008 год.
А зачем им то? Они будут просто истошно вопить, баллансиру на ленточке.


Цитата
Фактически, 3 Мировая уже идёт полным ходом, как Вторая шла во-всю уже в 1937, просто не только лишь все могут смотреть в лицо фактам, мало кто может это делать.
3 ировая, разумеется идет, но невоенными, либо военно-гибридными методами.
+ 0.92 / 22
   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
...
У Китая внутренняя политическая и экономическая стабильность высокая. И основываясь на традиции, и исходя из темпов роста экономики и прочее. Но проблема заключается в том, что во-первых, Китай заходит на незнакомую до этого площадку - сверхдержавы, определяющей лицо мировой экономики. А вот тут у них полной готовности нет.
Тут нужно понять следующее. Мировой эконоческий кризис это катастрофа после которой все в труху и народ миллионами с голода мрет.
Китай от воздействий кризиса может сделать следующее - сосредоточится и уйти в себя. Т.е. зациклится на внутренних процессах. Такое они уж неонократно проделывали в своей истории. А это при любых условиях вышибает Китай с позиций экономического и как следствие политического доминирования. Вот это и называется "кого съедят первым".
...
Если насчет внутренней политической стабильности - можно с натяжкой считать Китай условно стабильным - после последних политических зачисток.
То экономическая стабильность - кажется мне - слишком оптимистичной оценкой. Слишком эта стабильность завязана на США и его сателлитов - Тайвань, ЮК, Япония, Австралия.

И насчет зацикливания на внутренних процессах.
Можно уточнить когда он это проделывал неоднократно? Не предыдущие 5 тысяч лет - когда он был неуловимым Джо - до которого Европейцам надо было полгода-год добираться при благоприятных условиях, а потом - тогда транспортная доступность Китая сократилась до нескольких недель/дней?
Кроме того, когда Китай закукливался - 19 крестьян голодали и кормили одного мандарина/воина и Китай был условно самодостаточным. Сейчас оставшиеся 3-4 крестьянина никак не прокормят 6-7 горожан, базируясь на собственных ресурсах - из просто нет.
Вообще НМВ - утверждать, что страна не имеющая продовольственной и энергетической безопасности на уровне 85%+ - экономически и политически стабильна - это признавать, что опыт СССР прошел даром и никаких уроков из главной геополитической катастрофы века никто не извлек.
З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.93 / 23
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Если насчет внутренней политической стабильности - можно с натяжкой считать Китай условно стабильным - после последних политических зачисток.
У политических зачисток есть один неприятный побочный эффект.
Они не устраняют объективных причин, которые привели к их необходимости. Все что они дает - время на проведение необходимых системных реформ. Если эти реформы не провести - кризис вернется, причем вернется в квадрате
Хороший пример из нашей истории - приход к власти Хрущева
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.27 / 53
       
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
У политических зачисток есть один неприятный побочный эффект.
Они не устраняют объективных причин, которые привели к их необходимости. Все что они дает - время на проведение необходимых системных реформ. Если эти реформы не провести - кризис вернется, причем вернется в квадрате
Хороший пример из нашей истории - приход к власти Хрущева
У объективных причин тоже есть, тык-скыть, срок годности. Это не про Хрущева, разумеется, но "зато за это время проблема сама собой
рассосется" тоже вполне себе имеет право на жизнь. Проблема низких цен на нефть в 70-тые, например.

Тут мы естественным образом переходим к классификации проблем, например, на временные и не очень. Проблема в том, что не всегда видно какие проблемы временные, а какие нет. И да, политические зачистки обычно решают именно временные проблемы, а не фундаметальные. Политика - она такая продажная девка, когда сиюминутные проблемы решают в ущерб проблемам долгосрочным, то самое "А после нас хоть потоп". На удивление некоторых, к современной политике России это мало применимо
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.01 / 4
         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
У объективных причин тоже есть, тык-скыть, срок годности. Это не про Хрущева, разумеется, но "зато за это время проблема сама собой
рассосется"
Скрытый текст

Дело не в "сроке годности" объективных причин.
Дело в субъектности.
Если вы становитесь субъектом по отношению к объективным причинам, т.е. управляете процессом, вызванным объективными причинами, устраняя (или преобразовывая) их действие по отношению к своему управленческому процессу, то вы разрешаете противоречия (несоответствия) процесса объективным условиям, продвигаясь дальше без негативного влияния объективных причин.
При отсутствии (или утрате) субъектности, выступая в качестве объекта, вы в процессе действия объективных причин не управляете событиями, а движетесь в их русле, а кто-то в это время процессом управляет вместо вас. Он и есть субъект.

Так вот, зачистки как средство подготовки проведения реформ - это действия субъекта.
А подождать, пока всё рассосётся - действия объекта. Оно, конечно, рассосётся, только совсем не туда, куда вы надеялись, а чаще всего, сосать придётся именно объекту.
Ну, и да, если субъектность утрачивается от "уровня низких цен на нефть" (который был организован искусственно тем, кто процессом управлял), то нах нужен такой красивый глава государства и его команда - смотрим на недавние атаки на рубль да и на нефть тоже, и понимаем, что есть субъект.
+ 0.79 / 11
           
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Дело не в "сроке годности" объективных причин.
Дело в субъектности.
Если вы становитесь субъектом по отношению к объективным причинам, т.е. управляете процессом, вызванным объективными причинами, устраняя (или преобразовывая) их действие по отношению к своему управленческому процессу, то вы разрешаете противоречия (несоответствия) процесса объективным условиям, продвигаясь дальше без негативного влияния объективных причин.
При отсутствии (или утрате) субъектности, выступая в качестве объекта, вы в процессе действия объективных причин не управляете событиями, а движетесь в их русле, а кто-то в это время процессом управляет вместо вас. Он и есть субъект.

Так вот, зачистки как средство подготовки проведения реформ - это действия субъекта.
А подождать, пока всё рассосётся - действия объекта. Оно, конечно, рассосётся, только совсем не туда, куда вы надеялись, а чаще всего, сосать придётся именно объекту.
Ну, и да, если субъектность утрачивается от "уровня низких цен на нефть" (который был организован искусственно тем, кто процессом управлял), то нах нужен такой красивый глава государства и его команда - смотрим на недавние атаки на рубль да и на нефть тоже, и понимаем, что есть субъект.
И как субъект сможет управлять процессами находясь под натиском объективных причин которые возникли вне влияния системы где находится субъект.
Который не в силах решить в своей парадигме не преодолимые обстоятельства для него исходящие от вне системного объекта .
Субъект просто болтается на волнах пока ему хватает сил
И при нарастании энергетики процесса от объекта который из вне генерирует события .
Субъект просто тонет .
Что сейчас и наблюдаем в этой системе .
-0.52 / 5
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
И как субъект сможет управлять процессами находясь под натиском объективных причин которые возникли вне влияния системы где находится субъект.
Ну, например
Форсированное развитие российским правительством с/х позволило снять критическую зависимость от импорта продовольствия. В результате чего падение цен на нефть в 2008 и 2014 годах, конечно, было чувствительно, но тем не менее не катастрофично для России
Ну это еще не говоря о создании механизмов прямого влияния на цен на нефть
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.42 / 60
               
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
Ну, например
Форсированное развитие российским правительством с/х позволило снять критическую зависимость от импорта продовольствия. В результате чего падение цен на нефть в 2008 и 2014 годах, конечно, было чувствительно, но тем не менее не катастрофично для России
Ну это еще не говоря о создании механизмов прямого влияния на цен на нефть
Все это в рамках одной и той же парадигмы
Тут все решается запросто .
И объект и субъект в одной и той же системе .
А вот попробуйте снять зависимость если по причинам климатических изменений будет глобальный неурожай.
Или как на Фокусиме обычное явление одной системы привело к катастрофе в другой системе которая построена в Природной парадигме .
Но нагородило свои установки и законы выгодные земной элите.
Посмотрите как решают проблемы администрация США возникшие с ураганом .
Просто снимают ответственность объявляя эвакуацию.
Сразу видно какая система более крупная и кто диктует условия .
Жил такой деятель ЭМПЕДОКЛ он себя объявил Богом .
И так себя уверил в этом в доказательство прыгнул в жерло Этны .
Нынешней земной элите нужно бы знать эту притчу
+ 0.12 / 8
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А вот попробуйте снять зависимость если по причинам климатических изменений будет глобальный неурожай.

Ну, например, можно создать Росрезерв и сформировать запас продовольствия. А в момент наступления события перейти на карточное распределение
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.55 / 43
                 
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Все это в рамках одной и той же парадигмы
Тут все решается запросто .
И объект и субъект в одной и той же системе .
А вот попробуйте снять зависимость если по причинам климатических изменений будет глобальный неурожай.
Или как на Фокусиме обычное явление одной системы привело к катастрофе в другой системе которая построена в Природной парадигме .
Но нагородило свои установки и законы выгодные земной элите.
Посмотрите как решают проблемы администрация США возникшие с ураганом .
Просто снимают ответственность объявляя эвакуацию.
Сразу видно какая система более крупная и кто диктует условия .
Жил такой деятель ЭМПЕДОКЛ он себя объявил Богом .
И так себя уверил в этом в доказательство прыгнул в жерло Этны .
Нынешней земной элите нужно бы знать эту притчу
система госрезервов, регулярно обновляемых, помогут пережить климатические неприятности,
опять же, если клим.изменения будут глобальные - то и неурожай глобальный,
не от кого будет зависить,

Фукусима - пример разпиздяйства и игнорирование положений Природной парадигмы,

Нынешняя земная элита уже считает себя равной божеству, вот только заставить ее прыгнуть в вулкан никак не получается,

а с точки зрения этой Природной парадигмы все мы суть объекты, как ни пыжимся...
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 1.02 / 21
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
И как субъект сможет управлять процессами находясь под натиском объективных причин которые возникли вне влияния системы где находится субъект.
Который не в силах решить в своей парадигме не преодолимые обстоятельства для него исходящие от вне системного объекта .
Субъект просто болтается на волнах пока ему хватает сил
И при нарастании энергетики процесса от объекта который из вне генерирует события .
Субъект просто тонет .
Что сейчас и наблюдаем в этой системе .

А Вы не путаете, случайно, понятия "субъект" и "объект"?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.68 / 8
               
 
  УРАЛ
 
   
УРАЛ   Казахстан
Алма ата
 
А Вы не путаете, случайно, понятия "субъект" и "объект"?
Думающий
Вы Дмитрик под влиянием своих замшелых и давно отживших понятий уже стали железобетонным объектом .
Я даже минусовать вам не стану ,забронзовелым вам и подобным .
Это уже не поможет.
+ 0.30 / 9
             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
И как субъект сможет управлять процессами находясь под натиском объективных причин которые возникли вне влияния системы где находится субъект.
Который не в силах решить в своей парадигме не преодолимые обстоятельства для него исходящие от вне системного объекта .
Субъект просто болтается на волнах пока ему хватает сил
И при нарастании энергетики процесса от объекта который из вне генерирует события .
Субъект просто тонет .
Что сейчас и наблюдаем в этой системе .

"Под натиском" субъект управляет процессами в силу своих возможностей (гарантии только в аптеке дают): похолодало - включил отопление. Не можешь включить отопление (просрал или отдал соседу) - мёрзнешь, пока не построишь новое или не возьмёшь у соседа. Ну, или не замёрзнешь.
"Просто потонул" - и ... с тобой.
Я не о чудесах писал, а о субъектности. Т.е., ждёшь, когда рассосётся - жди и соси. Идёшь к достижению цели - иди.

Непреодолимые обстоятельства, конечно, случаются. Только степень непреодолимости определяется степенью субъектности, раз. Совсем-совсем непреодолимые тоже бывают (с летальным), ну бывают, два.
Тут не аптека.
+ 0.36 / 5
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Проблема низких цен на нефть в 70-тые, например.
Если вы о рубеже 60-х/70-х то там не было "проблемы низких цен на нефть". Там была "проблема системного кризиса СССР".
Когда экономическая система не соответствовала ни масштабам, ни задачам советского государства, а реформа экономической системы тянула за собой необходимость реформы системы политической, перераспределения власти между элитами и отказа от идеологии
А "проблема низких цен на нефть" - не более чем следствие
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.08 / 51
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Скрытый текст

З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?

При такой цене на нефть США продержатся гораздо меньше, чем Китай.
Во-вторых, цены на нефть довольно давно устанавливаются в Кремле, а не Вашингтоне.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.36 / 27
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
При такой цене на нефть США продержатся гораздо меньше, чем Китай.
Во-вторых, цены на нефть довольно давно устанавливаются в Кремле, а не Вашингтоне.
1 пункт чем то можете аргументировать или яхудожникятаквижу?

2 пункт - не надо выдавать желаемое за действительное. После последних контактов с саудами - достигнуты определенные успехи в рамках ОПЕК+. Но цена на нефть пока еще устанавливается на Нью-Йоркской товарно-сырьевой, а не на Санкт-Петербургской. Так что не кажи гоп.

Или вы правда думаете - что наше ВПР - в случае очередного коньюктурного скачка цена на нефть до 150 - будет демпинговать, наверняка нарушая договоренности с Саудами - ради экономического благополучия Китая? вместо того, что бы набивать очередную кубышку?

максимум - это поставка нефти по ВСТО по долгосрочному контракту - но это всего 400 000 баррелей в стуки. Китай они не спасут.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.75 / 23
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
1 пункт чем то можете аргументировать или яхудожникятаквижу?

2 пункт - не надо выдавать желаемое за действительное. После последних контактов с саудами - достигнуты определенные успехи в рамках ОПЕК+. Но цена на нефть пока еще устанавливается на Нью-Йоркской товарно-сырьевой, а не на Санкт-Петербургской. Так что не кажи гоп.

Или вы правда думаете - что наше ВПР - в случае очередного коньюктурного скачка цена на нефть до 150 - будет демпинговать, наверняка нарушая договоренности с Саудами - ради экономического благополучия Китая? вместо того, что бы набивать очередную кубышку?

максимум - это поставка нефти по ВСТО по долгосрочному контракту - но это всего 400 000 баррелей в стуки. Китай они не спасут.

Вы всё время призываете меня сорвать покровы тайны и разъяснить логику выводов.

Так вот, глядя на аналитиков из американских think tanks или на наших прохвессоров из ВШЭ, которым по работе положение 40 часов в неделю изучать сопряжённые обстоятельства и прочую фактуру, а они продолжают десятилетиями нести всё ту же дикую хрень, которая опровергается каждый раз ходом событий, а им каждый раз объясняют, почему они были неправы, я подумал, что лучше поберегу свой бисер на более важный случай.

Одно скажу — приводимые Вами мельчайшие фактики (ОПЕК+ и т.п.) практически не имеют отношения ко внутренней логике событий и реальности.
Это из той же петросян-аналитики, что и "снижение запасов нефти в США", годится только для тупых стендап-шуток.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.59 / 26
     
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
Проблемы Китая связаны не с отсутствием своих углеводородов.
Это всего лишь один из рычагов влияния на Китай - есть возможность играть на интересах и противоречиях различных групп - поставщиков нефти\газа - Россия, США, Ближний Восток и т.д.
Основная проблема Китая -
1) критическая зависимость от внешнего рынка,
2) зависимость от внешних поставок ряда товаров, являющихся важной составляющей частью в производстве товаров которые составляют значимую долю в экспорте Китая. (Другими словами, есть технологическая цепочка с большой добавленной стоимостью, но часть этой цепочки вынесена за пределы Китая и обойти ее нельзя - альтернатив нет, а перестройка цепочки бессмысленна)
Следствием 1й причины является перекособоченная структура промышленности Китая - в случае даже не закрытия, а лишь сокращения доступа к внешнему рынку это вызовет обвал в производстве, т.к. внутренний рынок не сможет это все переварить.
Другими словами, Китай это не самостоятельная экономика, а лишь промплощадка западной экономики.
Собственно Китайская экономика это то производство которое они смогут защитить в случае наезда любых внешних игроков и переварить тем рынком который у них не смогут отжать.
Отредактировано: gvf - 02 сентября 2019 11:45:26
+ 0.75 / 21
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Проблемы Китая связаны не с отсутствием своих углеводородов.
Это всего лишь один из рычагов влияния на Китай - есть возможность играть на интересах и противоречиях различных групп - поставщиков нефти\газа - Россия, США, Ближний Восток и т.д.
Основная проблема Китая -
1) критическая зависимость от внешнего рынка,
2) зависимость от внешних поставок ряда товаров, являющихся важной составляющей частью в производстве товаров которые составляют значимую долю в экспорте Китая. (Другими словами, есть технологическая цепочка с большой добавленной стоимостью, но часть этой цепочки вынесена за пределы Китая и обойти ее нельзя - альтернатив нет, а перестройка цепочки бессмысленна)
Следствием 1й причины является перекособоченная структура промышленности Китая - в случае даже не закрытия, а лишь сокращения доступа к внешнему рынку это вызовет обвал в производстве, т.к. внутренний рынок не сможет это все переварить.
Другими словами, Китай это не самостоятельная экономика, а лишь промплощадка западной экономики.
Собственно Китайская экономика это то производство которое они смогут защитить в случае наезда любых внешних игроков и переварить тем рынком который у них не смогут отжать.

В своей оценке достижений китайских товарищей Вы отстали от реальности лет на 20-25...
Веселый
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.18 / 13
         
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
В своей оценке достижений китайских товарищей Вы отстали от реальности лет на 20-25...
Веселый
Так за чем же дело встало?

Внесите свет истины в заблудшего меня
Отредактировано: gvf - 02 сентября 2019 13:23:32
+ 0.01 / 4
     
 
   
Нуриэль Рубини   19 лет
 
Кроме того, когда Китай закукливался - 19 крестьян голодали и кормили одного мандарина/воина и Китай был условно самодостаточным. Сейчас оставшиеся 3-4 крестьянина никак не прокормят 6-7 горожан, базируясь на собственных ресурсах - из просто нет.
А у вас откуда такая уверенность что крестьяне китайские своих горожан не прокормят?
На китайский рынок свинины приходится более 50% всего мирового потребления этого вида мяса, при этом он продолжает расти, прибавляя по 1% ежегодно. В 2017 году его объем достиг 55 млн т. Среднегодовой темп роста потребления свинины до 2020 года ожидается на уровне 0,8%. По прогнозам, к 2020 году население Китая вырастет до 1 млрд 430 млн человек, то есть прибавит еще 50 млн к сегодняшним цифрам, и только этот фактор увеличит потребление свинины на 1,6 млн т в год.

Урбанизация и перемещение сельского населения в города также будет способствовать увеличению спроса на свинину в Китае. Таким образом, к 2020 году потребление свинины в этой стране вырастет еще на 3,5 млн т и составит порядка 58 млн т в год. В последующие пять лет повышению среднедушевого потребления и спроса будут способствовать три главных фактора: рост населения, дальнейшая урбанизация и увеличение прослойки среднего класса.
В 2017 году потребление свинины в Китае в среднем составляло менее 32 кг на душу населения в год. При этом потенциал роста этого показателя еще не исчерпан. По различным прогнозам, к 2020 году ожидается увеличение потребления этого мяса до 32,5 – 33 кг на человека в год (рис. 1).
С точки зрения общего потребления мяса, находящегося на уровне 50 кг на человека в год, Китай все еще отстает от большинства стран, что открывает дополнительные возможности для роста. Нужно отметить, что темп роста среднедушевого потребления говядины и баранины в Китае за последние годы составлял 2,4%, в то время как свинина прибавляла лишь 1,2%, а птица – 1,1% в год (рис. 2). При этом свинина удерживает свои лидирующие позиции, занимая более 60% в общем потреблении.

Рисунок 1. Потребление свинины в Китае на душу населения в 1995-2020 гг. (прогноз), кг/чел.

Рисунок 2. Среднедушевое потребление мяса в Китае в 1995-2020 гг. (прогноз), кг/чел.
Повышение доходов китайских граждан способствует смещению потребления белков в сторону более «дорогих» продуктов, например говядины или баранины, цены на которые в Китае традиционно в два раза выше, чем на свинину или мясо птицы. С точки зрения потребления продуктов питания, наиболее явными за последние 15–20 лет являются два тренда:
  • потребление калорий растет в Китае быстрее, чем в большинстве других стран (+26% за последние 20 лет);
  • рацион питания смещается от углеводно-растительного типа в сторону белкового, включающего больше мяса, молочных продуктов и яиц.
Оба этих фактора оказывают положительное влияние на потребление мяса.
Среднедушевой доход в Китае за последние пять лет увеличился на 10%. При этом до 2020 года ожидается дальнейшее его увеличение еще на 8%. Но растут и расходы китайцев, в которых продукты питания занимают около 30%. Если говорить о мясе, молочных продуктах и яйцах, то они составляют около 23% потребляемых калорий в Китае, что все еще существенно ниже, чем в западных странах. Этот фактор также нужно рассматривать как возможность для роста в будущем.
Поголовье свиней в Китае составляет порядка 700 млн голов. Снижение этого показателя, которое наблюдается с 2015 года, является следствием консолидации рынка и ухода с него мелких игроков. Так, в 2017 году поголовье свиней в Китае составило около 670 млн, приведя к определенному дефициту свинины в этой стране.


Пишут что нынче у них АЧС разбушевалась и то ли 20, то ли 40% свиней под нож пойдут.
Но даже это не приведет к голоду.
+ 1.22 / 19
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
А у вас откуда такая уверенность что крестьяне китайские своих горожан не прокормят?
...
Оттуда - что на данный момент Китай, несмотря на большие объемы экспорта овощей/фруктов, является одним из крупнейших нетто-импортеров продовольствия (в том числе кормов).
А так же одним из крупнейших импортеров минеральных удобрений.
Без импорта - базируясь на собственные ресурсы - Китай на нынешнем этапе исторического развития прокормить себя пока не способен.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.10 / 16
         
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Оттуда - что на данный момент Китай, несмотря на большие объемы экспорта овощей/фруктов, является одним из крупнейших нетто-импортеров продовольствия (в том числе кормов).
А так же одним из крупнейших импортеров минеральных удобрений.
Без импорта - базируясь на собственные ресурсы - Китай на нынешнем этапе исторического развития прокормить себя пока не способен.
Все слова ну прям как про Россию десяток лет назад.
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 1.21 / 17
           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Все слова ну прям как про Россию десяток лет назад.
Ну во-первых я употребил тезис "пока не способен". Что там будет через 10 лет неизвестно - может с голодухи на насекомых перейдут и смогут себя жуками/муравьями прокормить - они и сейчас то в принципе насекомых вполне себе в промышленных количествах потребляют.

А во-вторых, в отличии от Китая у нас запасы земли, воды и удобрений - свои, и их еще на 5-6 РФ хватит при рациональном подходе. А Китай уже давно живет с дефицитом первичных базовых ресурсов и взять их на собственной территории - особо неоткуда.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.08 / 10
         
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Оттуда - что на данный момент Китай, несмотря на большие объемы экспорта овощей/фруктов, является одним из крупнейших нетто-импортеров продовольствия (в том числе кормов).
А так же одним из крупнейших импортеров минеральных удобрений.
Без импорта - базируясь на собственные ресурсы - Китай на нынешнем этапе исторического развития прокормить себя пока не способен.
Есть деньги- импортируют. Денег не будет, перейдут на рис и кузнечиков.
В наше время сложно что-то предсказывать, особенно в отношении Китая.
+ 0.14 / 5
           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Есть деньги- импортируют. Денег не будет, перейдут на рис и кузнечиков.
В наше время сложно что-то предсказывать, особенно в отношении Китая.
Боюсь, что рисом и кузнечиками какой-нибудь Шенчжень вряд ли прокормишь. Надо сначлаа полгорода обратно на рисовые поля загнать.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.09 / 7
             
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Боюсь, что рисом и кузнечиками какой-нибудь Шенчжень вряд ли прокормишь. Надо сначла полгорода обратно на рисовые поля загнать.
Да я уж тоже засомневалась , глядя на Гонконг.
Но им есть кого загнать на эти рисовые поля, а некоторые оттуда и не уходили.
Очень уж они непредсказуемы.
Отредактировано: Елка - 03 сентября 2019 15:05:50
+ 0.32 / 4
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Если насчет внутренней политической стабильности - можно с натяжкой считать Китай условно стабильным - после последних политических зачисток.
То экономическая стабильность - кажется мне - слишком оптимистичной оценкой. Слишком эта стабильность завязана на США и его сателлитов - Тайвань, ЮК, Япония, Австралия.

И насчет зацикливания на внутренних процессах.
Можно уточнить когда он это проделывал неоднократно? Не предыдущие 5 тысяч лет - когда он был неуловимым Джо - до которого Европейцам надо было полгода-год добираться при благоприятных условиях, а потом - тогда транспортная доступность Китая сократилась до нескольких недель/дней?
Кроме того, когда Китай закукливался - 19 крестьян голодали и кормили одного мандарина/воина и Китай был условно самодостаточным. Сейчас оставшиеся 3-4 крестьянина никак не прокормят 6-7 горожан, базируясь на собственных ресурсах - из просто нет.
Вообще НМВ - утверждать, что страна не имеющая продовольственной и энергетической безопасности на уровне 85%+ - экономически и политически стабильна - это признавать, что опыт СССР прошел даром и никаких уроков из главной геополитической катастрофы века никто не извлек.
З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
У нас немного разные подходы к самому пониманию стабильности. Стабильность экономики по Китайски заключается в том, что внутри страны они запросто могут врубить нерыночные методы и тем решить проблему.
Идет спад спроса на аллюминий? Учредим государственный закупочный фонд аллюминия и будем нать в него.
Дуется пузырь на рынке чего то? Ликвидируем имеющуюся стукрутру, а высвободившиеся потенциалы отправим на строительство очередной ненужной махины, новой терракотовой армии, или нового транскитайского канала.
Ну или в нужный момент сократить поголовье китайцев до нужного уровня. Тоже легко. Исторически так с периодичностью лет в 50 это делали.
+ 2.17 / 45
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
У нас немного разные подходы к самому пониманию стабильности. Стабильность экономики по Китайски заключается в том, что внутри страны они запросто могут врубить нерыночные методы и тем решить проблему.
Идет спад спроса на аллюминий? Учредим государственный закупочный фонд аллюминия и будем нать в него.
Дуется пузырь на рынке чего то? Ликвидируем имеющуюся стукрутру, а высвободившиеся потенциалы отправим на строительство очередной ненужной махины, новой терракотовой армии, или нового транскитайского канала.
Ну или в нужный момент сократить поголовье китайцев до нужного уровня. Тоже легко. Исторически так с периодичностью лет в 50 это делали.
Не все проблемы можно решить рыночными и/или нерыночными методами. Способность применять нерыночные методы - не дает никаких особых преимуществ.
Во-первых - противник Китая в лице США, тоже никакими правилами себя не ограничивает.
Во-вторых опыт СССР/РФ - как бы намекает - что ни рыночные, ни командно-административные механизмы - сами по себе никакой стабильности не гарантируют.

СССР был в 1980 году второй экономикой мира, имел громадный рынок сбыта в рамках СЭВ, принял продовольственную программу - что бы нерыночными методами решить проблему критической продовольственной зависимости от главного геополитического противника?
и что, а ничего через 10 лет ходил по миру с протянутой рукой.

Единственное что у Китайцев получится наверняка - это уменьшить поголовье Китайцев в рамках очередной внутренней заварушки - тут согласен.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.05 / 21
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Не все проблемы можно решить рыночными и/или нерыночными методами. Способность применять нерыночные методы - не дает никаких особых преимуществ.
Во-первых - противник Китая в лице США, тоже никакими правилами себя не ограничивает.
Во-вторых опыт СССР/РФ - как бы намекает - что ни рыночные, ни командно-административные механизмы - сами по себе никакой стабильности не гарантируют.

СССР был в 1980 году второй экономикой мира, имел громадный рынок сбыта в рамках СЭВ, принял продовольственную программу - что бы нерыночными методами решить проблему критической продовольственной зависимости от главного геополитического противника?
и что, а ничего через 10 лет ходил по миру с протянутой рукой.

Единственное что у Китайцев получится наверняка - это уменьшить поголовье Китайцев в рамках очередной внутренней заварушки - тут согласен.
Собственно случай СССР, это внутренняя диверсия целого ряда групп в руководстве страны.
Ну и я не говорил, что Китай неуязвим. Таких не бывает. Я говорил лишь о том, что ни менее уязвимы внутренне за счет механизмов контроля.
+ 0.50 / 17
           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Собственно случай СССР, это внутренняя диверсия целого ряда групп в руководстве страны.
Ну и я не говорил, что Китай неуязвим. Таких не бывает. Я говорил лишь о том, что ни менее уязвимы внутренне за счет механизмов контроля.
Ну так и в руководстве Китая - полно групп с разными , зачастую диаметрально противоположными, целями. И то что Си подзачистил своих противников - дает ему определенную свободу действий - но само противостояние властных кланов и группировок - оно ведь никуда не делось. И на любом достаточно крутом повороте - это противостояние с легкостью может перейти в острую фазу.

Поэтому строить какие то долгосрочные прогнозы (свыше 5 лет) о политической и экономической стабильности хоть Китая, хоть США, хоть РФ - дело абсолютно не благодарное и безперспективное.

С точки зрения безопасности и самообеспечения - Китай, гораздо более уязвим, чем РФ или даже США. А механизмы контроля в Китае - ничем принципиально не отличаются от механизмов контроля СССР времен Брежнева/Андропова (со скидкой на азиатскую ментальность) - те механизмы - никаких особых преимуществ СССР не дали.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.52 / 11
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Ну так и в руководстве Китая - полно групп с разными , зачастую диаметрально противоположными, целями. И то что Си подзачистил своих противников - дает ему определенную свободу действий - но само противостояние властных кланов и группировок - оно ведь никуда не делось. И на любом достаточно крутом повороте - это противостояние с легкостью может перейти в острую фазу.

Поэтому строить какие то долгосрочные прогнозы (свыше 5 лет) о политической и экономической стабильности хоть Китая, хоть США, хоть РФ - дело абсолютно не благодарное и безперспективное.

С точки зрения безопасности и самообеспечения - Китай, гораздо более уязвим, чем РФ или даже США. А механизмы контроля в Китае - ничем принципиально не отличаются от механизмов контроля СССР времен Брежнева/Андропова (со скидкой на азиатскую ментальность) - те механизмы - никаких особых преимуществ СССР не дали.
Вот реально же интересно. На чём конкретно, кроме очевидной веры, держится столь ярковыраженная утвердительная форма рассуждений о внутриполитической ситуации в КНР, о кланах там каких властных, которых якобы полно и прочих группировках на "крутых поворотах"тм и механизмах контроля?
А так, да, строить долгосрочные прогнозы базируясь на вере и выдавая желаемое за действительное действительно нельзя. Как ни крути.
+ 1.18 / 12
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
те механизмы - никаких особых преимуществ СССР не дали.
На стабильность в Китае играют особенности менталитета - единственный народ который может размножаться или не размножаться по команде сверху все же. С другой стороны - против играет тема с "мандатом неба"
Ещё на стабильность играет то, что китайские коммунисты борьбой с великоханьским шовинизмом, коренизацией и вскармливанием нацменьшинств в ущерб государственнообразующему народу нифига не увлекались
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.81 / 27
               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
На стабильность в Китае играют особенности менталитета - единственный народ который может размножаться или не размножаться по команде сверху все же. С другой стороны - против играет тема с "мандатом неба"
Ещё на стабильность играет то, что китайские коммунисты борьбой с великоханьским шовинизмом, коренизацией и вскармливанием нацменьшинств в ущерб государственнообразующему народу нифига не увлекались
Ну оно то конечно вроде бы так.

Но с другой стороны история Китая чуть менее чем вся состоит либо из завоеваний Китая кем то, либо из череды гражданских войн и восстаний внутри страны. Давно ли хунвейбины выбрасывали людей из окон?

То что у китайских коммунистов проблемы немного иные, чем у советских - это конечно да. Но сами проблемы никуда не делись, и фундамент этих проблем как бы не древнее, чем вся наша писанная история.
Так что я бы - от глубоких выводов о стабильности Китая воздержался.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.22 / 9
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Так что я бы - от глубоких выводов о стабильности Китая воздержался.
"Император Си" после проведенных зачисток получил примерно 10 лет на структурные реформы.
Собственно вопрос "стабильности Китая" будет определяться тем, сможет ли он их провести. Ленин, перебив бунд и эсеров - смог. Дэн Сяо Пин перебив "банду четырех" - смог.
А вот тот же Сталин при всем его таланте не смог.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.54 / 34
                   
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
"Император Си" после проведенных зачисток получил примерно 10 лет на структурные реформы.
Собственно вопрос "стабильности Китая" будет определяться тем, сможет ли он их провести. Ленин, перебив бунд и эсеров - смог. Дэн Сяо Пин перебив "банду четырех" - смог.
А вот тот же Сталин при всем его таланте не смог.
Да Сталин вообще "гнилым либералом/гуманистом" был, а не "кровавым тираном" - мало расстрелял.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.29 / 7
               
 
  gvf
 
   
gvf   46 лет
 
На стабильность в Китае играют особенности менталитета - единственный народ который может размножаться или не размножаться по команде сверху все же. С другой стороны - против играет тема с "мандатом неба"
Ещё на стабильность играет то, что китайские коммунисты борьбой с великоханьским шовинизмом, коренизацией и вскармливанием нацменьшинств в ущерб государственнообразующему народу нифига не увлекались
Вы говорите о стабильности государства Китай.
ИМХО, этот вопрос важен для самого Китая и в части политических рисков (беженцы и проч) для соседей.
Административные меры могут сгладить проблемы в краткосрочной и среднесрочной перспективе за счет накопленных ЗВР, и то, с условиями, что те же США не обрежут им возможность использования доллара, хоть это и маловероятно.
Но с точки зрения экономики - если она серьезно сократится в долгосрочной перспективе, в случае длительного внешнего прессинга, для экономических партнеров Китая уже не столь важна стабильность внутри Китая, сколько важно сохранение возможностей Китая именно как субъекта экономической деятельности (договора экспорта и импорта, понятно не трусов), и как государства - субъекта внешней политики, отвечающего по всем договоренностям, включая те, которые могут стать условием снятия экономического давления (короче, продадут за плошку риса или нет).

+ 0.08 / 1
               
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
На стабильность в Китае играют особенности менталитета - единственный народ который может размножаться или не размножаться по команде сверху все же.
Сомневаюсь я, что могут размножаться. Все же социальные законы для всех общие.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
-0.30 / 1
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Ну так и в руководстве Китая - полно групп с разными , зачастую диаметрально противоположными, целями. И то что Си подзачистил своих противников - дает ему определенную свободу действий - но само противостояние властных кланов и группировок - оно ведь никуда не делось. И на любом достаточно крутом повороте - это противостояние с легкостью может перейти в острую фазу.

Поэтому строить какие то долгосрочные прогнозы (свыше 5 лет) о политической и экономической стабильности хоть Китая, хоть США, хоть РФ - дело абсолютно не благодарное и безперспективное.

С точки зрения безопасности и самообеспечения - Китай, гораздо более уязвим, чем РФ или даже США. А механизмы контроля в Китае - ничем принципиально не отличаются от механизмов контроля СССР времен Брежнева/Андропова (со скидкой на азиатскую ментальность) - те механизмы - никаких особых преимуществ СССР не дали.

Вы повторяете тупые бредни тупых тайбейских и вашингтонских политолухов, ничего не знающих про Китай.
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.69 / 10
     
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
Не установят. Понизить могут, а повысить – это нужно договариваться с другими продавцами. Не все же такие жадные, что ради среднесрочного эффекта повесятся.
+ 0.16 / 4
     
 
   
Топтыгин   Россия
53 года
 
Скрытый текст

З.Ы. Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов. Долго продержится экономическая стабильность в Китае?
Какой смешной Вы, однако. Хи - хи.
А представьте себе на минуточку(с), что Россия решила, что на ближайшие пять лет цена нефти для Китая будет 58 попугаев, и на какой там срок и в какой там Америке кем будет Трамп, пофигу.
Это так, стёб, хотелки.
Но!...
Ваши хотелки, мечталки и вот эти "ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ" - они смешнее и несуразней, право слово.
Это к тому, что может Трамп и захочет нефть по 150, но захотят ли все остальные?
И даже если по 150? Ну получится как в том анекдоте, где токарю всё равно, сколько стоит бутылка водки, потому что выточенный им штуцер меняется на так необходимую поллитру.
Китай, имхо, не остановить. Ни нефтью по 150, ни авианосцем ещё одним, ни чем. Можно сотрудничать попробовать. Взаимовыгодно, ага. А там дальше - как карта ляжет.
+ 0.65 / 15
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Это к тому, что может Трамп и захочет нефть по 150, но захотят ли все остальные?
А кто не захочет - у того заведется какая-нибудь гуайда ))) И о цене покупателю придется с Сечиным договариваться, а будет ли он по 58 попугаев продавать - науке не известно....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.36 / 30
       
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
А представьте себе на минуточку(с), что Россия решила, что на ближайшие пять лет цена нефти для Китая будет 58 попугаев, и на какой там срок и в какой там Америке кем будет Трамп, пофигу.
Ну оно примерно так и есть. С Китаем сложные расчеты (кредиты, участие в ВСТО и т.п.) Как у Штатов с Саудами было до недавнего времени, только наоборот
А циферки на графике это так, на хлеб Ыкспердам. Я уже сто раз вспоминал эту историю, как погавкался с Егишянцем. "Если нефть упадет ниже 50 долларов, России придется вернуть Крым"
Скрытый текст
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.75 / 9
       
 
  baldprice
 
   
baldprice  
 
..........................................................
Представьте себе на минутку, что на следующем сроке Трампа - будет принято решение, что опасность от Китая намного выше, чем от временного усиления России и, Американцы установят цену на нефть в районе 150-180 долларов.
.....................................................................................

И даже если по 150?
..............................................................
Напомним.....
Энерготехнологическое уравнение изменения стоимости топлива во времени сформировано в России в 2004 году.....с некоторой коррекцией имеет вид :

П = ( П0 – Пр ) е –(К*t) + Пр ,
где
П0 – константа ( нижний предел) стоимости топлива, руб./дм3 .
При анализе изменения стоимости топлива в формуле приняты следующие энерготехнологические параметры:
К - константа скорости изменения стоимости топлива, год -1 — 0,01-0,05;
П0 - константа, руб./дм3 — 2,5;
Пр - равновесная стоимость топлива, руб./дм3 — 60-70 .
Необходимо отметить, что основным параметром при такой оценке является константа скорости (К) изменения стоимости топлива, которая принимает значения от 0,01 до 0,05 год -1 .
http://www.radiotec.ru/article/19659

Таким образом ...в переводе на сермяжный язык....не американцы, а Россия ...неизбежно... в обозримом будущем устанавливает
цену на нефть в районе 150-180 долларов (за баррель)
Отредактировано: baldprice - 04 сентября 2019 21:00:01
БОЕВЫЕ ФУНКЦИИ ДЕНЕГ И ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕНА НЕФТИ - стратегия по принуждению землян к взаимопониманию без кровавых войн.
БОЕВЫЕ ФИНАНСОВЫЕ доктрина,стратегия, тактика и оборона, разведданные, боеготовность, мониторинг и средства доставки оружия.
-0.02 / 12
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Какой смешной Вы, однако. Хи - хи.
А представьте себе на минуточку(с), что Россия решила, что на ближайшие пять лет цена нефти для Китая будет 58 попугаев, и на какой там срок и в какой там Америке кем будет Трамп, пофигу.
Это так, стёб, хотелки.
Но!...
Ваши хотелки, мечталки и вот эти "ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ" - они смешнее и несуразней, право слово.
Это к тому, что может Трамп и захочет нефть по 150, но захотят ли все остальные?
И даже если по 150? Ну получится как в том анекдоте, где токарю всё равно, сколько стоит бутылка водки, потому что выточенный им штуцер меняется на так необходимую поллитру.
Китай, имхо, не остановить. Ни нефтью по 150, ни авианосцем ещё одним, ни чем. Можно сотрудничать попробовать. Взаимовыгодно, ага. А там дальше - как карта ляжет.
Вопрос 1-й - а нам это зачем?
Вопрос 2-й - но как Холмс? Пусть мы продолжим поставлять нефть Китаю по долгосрочным контрактам по твердым ценам независимо от биржевой - но пропускная способность ВСТО - 400 000 баррелей/сутки. Еще один ВСТО построить - это минимум 5-7 лет.
А Китаю нужно каждый день 11 млн баррелей.
Но так то да - Китай конечно стронг.
Я только не понимаю этого синофильства или западофильства. Сильной должна быть Россия - а для этого нужно, при необходимости, ослаблять всех наших противников - и США, и ЕС, и Китай.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.00 / 21
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
а для этого нужно, при необходимости, ослаблять всех наших противников - и США, и ЕС, и Китай.
Лучше, конечно, делать это не самим. А чтобы они сами друг с другом жабогадюкингом занимались
Ну и не забывать про то, что США далеко, а Китай и еврорейх - близко. Ну и про то, что еврорейх к нам регулярно пытался заявиться
Отредактировано: rat1111 - 05 сентября 2019 02:45:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.00 / 24
           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Лучше, конечно, делать это не самим. А чтобы они сами друг с другом жабогадюкингом занимались
Ну и не забывать про то, что США далеко, а Китай и еврорейх - близко. Ну и про то, что еврорейх к нам регулярно пытался заявиться
И то, что только США способны нанести по нам массированный ядерный удар, а еврорейх и Китай нет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.81 / 15
             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
И то, что только США способны нанести по нам массированный ядерный удар, а еврорейх и Китай нет.
Штука в том, что все подобные переживания, я имею ввиду ослабление конкурентов, как критически важную задачу, снимает многополярная модель. Ну а нанести удар, чтобы тут же сдохнуть самому - сомнительное преимущество.
Отредактировано: shmegelsky - 04 сентября 2019 07:15:01
+ 1.03 / 13
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
И то, что только США способны нанести по нам массированный ядерный удар, а еврорейх и Китай нет.
Да, несомненно
Более того только США могут нанести по нам массированный экономический удар. И с этим тоже нужно считаться
Отредактировано: rat1111 - 05 сентября 2019 03:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.55 / 29
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Да, несомненно
Более того только США могут нанести по нам массированный экономический удар. И с этим тоже нужно считаться
Если бы могли нанести, то нанесли бы уже давно. Более того, провозглашение о пресловутой порватости в клочья как бы намякивают на желание нанести.
+ 1.25 / 13
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Если бы могли нанести, то нанесли бы уже давно.
Если бы современные США не были бы химерой - нас бы порвали. не на клочья, но до уровня персов или северокорейцев. Но сейчас ситуация зеркальная к рубежу 60/70. И заруба головы химеры с телом идёт в США, а в России элиты консолидированы
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.42 / 39
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Если бы современные США не были бы химерой - нас бы порвали. не на клочья, но до уровня персов или северокорейцев. Но сейчас ситуация зеркальная к рубежу 60/70. И заруба головы химеры с телом идёт в США, а в России элиты консолидированы
Ну знаете ли. Если бы у бабушки... То есть, ваше вот это если бы, буквально обесценивает ваше изначальное про может. Гипотетика да еще и на базе идеальных, да даже откровенно сферических условий - не аргумент. Совсем. Тем более, что ваше текущее в явной утвердительной форме предлагается исключительно в аксиомичной форме. Хотя само по себе требует детального обоснования. Я вот, например, абсолютно не вижу возможности порвать Россию вне возможности организации реальной изоляции. Реальная же изоляция России в статусе ядерной сверхдержавы - мрия в чистом виде. А вот представления о том, что критическое ослабление России не является общим знаменателем для всех внутриамериканских сил, то есть не является основанием для их положительного взаимодействия именно по этому вопросу при любой зарубе про меж себя, считаю наивными. Уж извините. Но как ни крути.
Отредактировано: shmegelsky - 04 сентября 2019 08:00:01
+ 1.46 / 13
                     
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Ну знаете ли. Если бы у бабушки... То есть, ваше вот это если бы, буквально обесценивает ваше изначальное про может. Гипотетика да еще и на базе идеальных, да даже откровенно сферических условий - не аргумент. Совсем. Тем более, что ваше текущее в явной утвердительной форме предлагается исключительно в аксиомичной форме. Хотя само по себе требует детального обоснования. Я вот, например, абсолютно не вижу возможности порвать Россию вне возможности организовать реальной изоляции. Реальная же изоляция России в статусе ядерной сврехдержавы - мрия в чистом виде. А вот представления о том, что критическое ослабление России не является общим знаменателем для всех внутриамериканских сил, то есть в принципе не является препятствием для их положительного взаимодействи при любой зарубе про меж себя считаю наивными. Уж извините. Но как ни крути.
Я правильно понимаю - что 1990/91 год - это не в нашей стране происходило?

История учит только одному - она никого ничему не учит.

Полностью изолировать никого нельзя - даже Северная Корея/Иран/Корея и то имеет возможность торговать со множеством стран - иногда открыто, иногда скртыно или через прокси в виде других стран - но асболютная изоляция - это сферический конь в вакууме - в реальной жизни не достижима.

А вот ограничить доступ к передовым технологиям инвестициям и замедлить рост - легко.

Конечно в клочья нашу экономику никто не порвал в 14 году - однако рост был замедлен практически до 0 и мы уже 5-й год не может достигнуть целевых показателей в 3-4% роста ВВП, тем самым нарастает наше отставание и от Китая, и даже от США.
А ведь в этом забеге чукче не обязательно бежать быстрее медведя - достаточно бежать быстрее геолога.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 1.10 / 28
                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Я правильно понимаю - что 1990/91 год - это не в нашей стране происходило?

История учит только одному - она никого ничему не учит.

Полностью изолировать никого нельзя - даже Северная Корея/Иран/Корея и то имеет возможность торговать со множеством стран - иногда открыто, иногда скртыно или через прокси в виде других стран - но асболютная изоляция - это сферический конь в вакууме - в реальной жизни не достижима.

А вот ограничить доступ к передовым технологиям инвестициям и замедлить рост - легко.

Конечно в клочья нашу экономику никто не порвал в 14 году - однако рост был замедлен практически до 0 и мы уже 5-й год не может достигнуть целевых показателей в 3-4% роста ВВП, тем самым нарастает наше отставание и от Китая, и даже от США.
А ведь в этом забеге чукче не обязательно бежать быстрее медведя - достаточно бежать быстрее геолога.
Какое отношение 91-ый имеет к вопросу "США может порвать Россию в клочья", без детального расскрытия роли союзных элит в событиях приведших к распаду СССР? Я понимаю конечно тягу к сношению глобусов, но меру-то всё-таки знать надо...
Тем не менее. Еще раз. Специально для вас. Вопрос. Каковы успех и США по ограничению доступа к инвестициям и технологиям именно через призму цели Вашингтона обозначенной не иначе как заставить Россию подчиниться, то есть отказаться о собственных интересов? Ибо только данный подход способен хоть слегка прислонить к боль-мень адекватной оценке этапных результатов текущего противостояния.
А вот про замедлить рост и нарастает отставание - смешно. Ибо потребна чёткая привязка к внятной системе координат. В противном случае разговоры о замедлении роста носят исключительно переможный и откровенно манипулятивный характер.
Отредактировано: shmegelsky - 04 сентября 2019 08:30:01
+ 2.06 / 27
                       
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Конечно в клочья нашу экономику никто не порвал в 14 году - однако рост был замедлен практически до 0 и мы уже 5-й год не может достигнуть целевых показателей в 3-4% роста ВВП, тем самым нарастает наше отставание и от Китая, и даже от США.
По России хз, но вот по Китаю и США явно цифры дутые
+ 0.31 / 7
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Ну знаете ли. Если бы у бабушки...
На текущий момент мы имеем что имеем только потому, что как экономический блок, так и политический блок ВПР РФ очень талантливо парирует угрозы. И, да, балансируя между интересами других субъектов, стравливая их, и очень точечно задействуя собственные ресурсы.
В основном против еврорейха, как основной угрозы - тут мы как минимум две прокси войны в горячей фазе ведем
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.57 / 35
                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
На текущий момент мы имеем что имеем только потому, что как экономический блок, так и политический блок ВПР РФ очень талантливо парирует угрозы. И, да, балансируя между интересами других субъектов, стравливая их, и очень точечно задействуя собственные ресурсы.
В основном против еврорейха, как основной угрозы - тут мы как минимум две прокси войны в горячей фазе ведем
Штука в том, что для того что бы что-то иметь одного таланта малаватабудет. Нужна база. Возможности. Как нужны и для того чтобы порвать что-то. Всё остальное - лирика. Причем откровенно бессмысленная. Ибо в фундаменте имеет вполне очевидную веру. Уж извините. Но как ни крути.
И да. Еврорейх никакой угрозы России не несёт. Как минимум потому-что его нет. Ибо кончился. И давно. Представление же о том, что на Донбассе и в Сирии мы ведем прокси войны именно с еврорейхом считаю не выдерживающими никакой критики. Хотя для картин мира в которых Москва и Вашингтон в тайне делят планету наделение еврорейха сверхвозможностями - необходимо, да. Но эт чистой воды фэнтази.
+ 0.96 / 13
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
И да. Еврорейх никакой угрозы России не несёт. Как минимум потому-что его нет. Ибо кончился. И давно. Представление же о том, что на Донбассе и в Сирии мы ведем прокси войны именно с еврорейхом считаю не выдерживающими никакой критики.
Думаете педалик на майдане нарисовался в результате внутри украинского жабогадюкинга? И замминистра иностранных дел США в Киеве печеньки раздавала лично потому что ей просто нечего было делать, "еб...ть Евросоюз" она из-за врождённого бескультурья несла? И ЮП сдох сам по себе?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.41 / 51
                           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Думаете педалик на майдане нарисовался в результате внутри украинского жабогадюкинга? И замминистра иностранных дел США в Киеве печеньки раздавала лично потому что ей просто нечего было делать, "еб...ть Евросоюз" она из-за врождённого бескультурья несла? И ЮП сдох сам по себе?
Абсолютно неважно откуда нарисовался этот самый педалик. Важно что педалик залез под лавку сразу, как на арену вылез Вашингтон. В том-то и дело, что для адекватной защиты тезисов о самостоятельной роли еврорейха, потребно обосновать отсутствие руководства процессом со стороны Вашингтона. И никак иначе. Допустим. Буквально навскидку. Кто сказал, что блокировка ЮП осуществлялась против интересов Вашингтона. Кто сказал, что танцы на БУ затевались наперекор желанию Вашингтона? В этом смысле пресловутое факеу оч легко интерпретируется в рамках банального общения заказчик-исполнитель с позиции хозяин-смерд. То есть вы избыточно подгоняете видимую частть под продвигаемую картину мира. К сожалению.
+ 1.21 / 12
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Важно что педалик залез под лавку сразу, как на арену вылез Вашингтон.
Мэр Киева - это ни разу не "залез под лавку"
Еврорейх из укропаноптикума штатовцы только с "операция The!" окончательно выпинали. Правда еврогеям за эту авантюру еще платить и каяться - но цэ такэ....
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.87 / 23
                               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Мэр Киева - это ни разу не "залез под лавку"
Еврорейх из укропаноптикума штатовцы только с "операция The!" окончательно выпинали. Правда еврогеям за эту авантюру еще платить и каяться - но цэ такэ....
Да кто вам это сказал-то что штатовцы еврогеев там выпинывали-выпиновали и только с зеленским мол выпинали? Ну нет же у вас ничего в рамках сколь угодно годного обоснования. Я же исхожу из того, что отрицать роль Вашингтона, равно как и противооставлять её европейской на одной вере в нравящуюся картину мира нельзя. А у вас из аргументов, которые можно хоть как-то воспринимать одно лишь "фак еу".
И да. Какое место мэр Киева занимает в системе исполнительной власти БУ? А так, да, какоя разница, столбовая дворянка или морская царица? Да ни какой, кроме пропасти меж ними...
+ 0.89 / 7
                                 
 
  Urri2
 
04 сентября 2019, 13:19:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.33 / 7
                                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Согласен. Зеля - это как раз возвращение европейских корпораций в серьёзную игру на Хрюклантиде.
Как минимум, ваша точка зрения указывает на наличие отсутствия однозначной интерпретации "внутризападной кухни" в танцах на БУ.
Отредактировано: shmegelsky - 04 сентября 2019 17:45:01
+ 0.95 / 10
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Кто сказал, что танцы на БУ затевались наперекор желанию Вашингтона?
Если "все идет по плану"(с) - экстренный прилет замминистра с выходом на публику - нафиг не сдался - все решается на уровне посла.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.23 / 25
                               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Если "все идет по плану"(с) - экстренный прилет замминистра с выходом на публику - нафиг не сдался - все решается на уровне посла.
Не факт. Причем абсолютно. Штука в том, что, утрированно, проблемы могут быть в реализации, а не в направлении движения.
+ 0.81 / 6
                               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Если "все идет по плану"(с) - экстренный прилет замминистра с выходом на публику - нафиг не сдался - все решается на уровне посла.

Когда "всё идёт не по плану", то и экстренный десятикратный прилёт Главнюка со всем кабинетом уже ничего не решает...
Отредактировано: dmitriк62 - 04 сентября 2019 14:30:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.29 / 6
                           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Думаете педалик на майдане нарисовался в результате внутри украинского жабогадюкинга? И замминистра иностранных дел США в Киеве печеньки раздавала лично потому что ей просто нечего было делать, "еб...ть Евросоюз" она из-за врождённого бескультурья несла? И ЮП сдох сам по себе?

И Вы всерьёз полагаете, что перечисленная мышиная возня может иметь отношение к Большому Переделу?!
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.47 / 8
                       
 
   
Проходил мимо   Россия
 
На текущий момент мы имеем что имеем только потому, что как экономический блок, так и политический блок ВПР РФ очень талантливо парирует угрозы. И, да, балансируя между интересами других субъектов, стравливая их, и очень точечно задействуя собственные ресурсы.
В основном против еврорейха, как основной угрозы - тут мы как минимум две прокси войны в горячей фазе ведем
Только вчера, хм, искали деньги РКЦ...Которая вполне непрочь была бы прирасти недвижимостью и на территории России, да вот уже несколько столетий не пускают.Фига
+ 0.40 / 2
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Только вчера, хм, искали деньги РКЦ...Которая вполне непрочь была бы прирасти недвижимостью и на территории России, да вот уже несколько столетий не пускают.Фига
ну как сказать "не пускают"...
Вам никто не помешает поставить свечку игнатию лойоле (ну если захотите) в маленькой католической церквушке на невском проспекте, которая была главным логовищем иезуитов в определенный период времени. Только не спрашивайте, чем они заплатили, чтобы там спрятаться ))))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.95 / 22
                           
 
   
Проходил мимо   Россия
 
ну как сказать "не пускают"...
Вам никто не помешает поставить свечку игнатию лойоле (ну если захотите) в маленькой католической церквушке на невском проспекте, которая была главным логовищем иезуитов в определенный период времени. Только не спрашивайте, чем они заплатили, чтобы там спрятаться ))))
Ну надо же было где-то всех б..дей собирать.Улыбающийся
+ 0.05 / 2
                       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
На текущий момент мы имеем что имеем только потому, что как экономический блок, так и политический блок ВПР РФ очень талантливо парирует угрозы. И, да, балансируя между интересами других субъектов, стравливая их, и очень точечно задействуя собственные ресурсы.
В основном против еврорейха, как основной угрозы - тут мы как минимум две прокси войны в горячей фазе ведем

Вы от Еврорейха ожидаете каких управляющих воздействий?

1. Денег у них нет даже на еду для себя, в общем-то.
2. Промышленность их деградирует и исчезает на глазах, её остатки разбегаются по всяким Китаям и Россиям.
3. Армии у них нет от слова совсем, даже при наличии американских баз со спившимися в конец неграми и сотней свободнопадающих бомб времён президента Панька.
4. Идеологически они категорически не справляются с валом внутренних проблем, одни толерантность и ЛГБТ на фоне прибывающих бешенцев чего стоят.

По какому из 4 направлений Вы (пред)видите попытки повлиять на политику России и Китая?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.58 / 21
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А вот представления о том, что критическое ослабление России не является общим знаменателем для всех внутриамериканских сил
Ну.. лженаука история говорит что "государство США" никогда не было заинтересовано в "критическом ослаблении России".
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.04 / 24
                       
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Ну.. лженаука история говорит что "государство США" никогда не было заинтересовано в "критическом ослаблении России".
На чём базируется данное утверждение, если не секрет? Не уж то на отсылах к удобным примерам взаимодействия при царях Горохе и Паньке?
+ 1.36 / 16
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
На чём базируется данное утверждение, если не секрет? Не уж то на отсылах к удобным примерам взаимодействия при царях Горохе и Паньке?
да их и сейчас масса.
например поставки в крым хуавея или нокии крайне сложны. а джунипера - как два пальца
я про серьезную технику, а не смартфоны
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.36 / 26
                           
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
да их и сейчас масса.
например поставки в крым хуавея или нокии крайне сложны. а джунипера - как два пальца
я про серьезную технику, а не смартфоны
Легко интерепретируется недобросовестной конкуренцией. Ну и про продажу веревки на котророй мы их и... забывать не стоит. Эт даже если не вдаваться в схемы поставок. Более того, ваш пример требует параллельного раскрытия отсутствия любого влияния санкций на Крым. В том числе на российский бизнес. То есть опять желаемое за действительное. К сожалению.
+ 0.84 / 7
                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Легко интерепретируется недобросовестной конкуренцией. Ну и про продажу веревки на котророй мы их и... забывать не стоит.
ну дык а я про что. если гадюки с жабами предаются свальному греху - зачем им мешать )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.73 / 15
                         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
На чём базируется данное утверждение, если не секрет? Не уж то на отсылах к удобным примерам взаимодействия при царях Горохе и Паньке?

Это странная гипотеза основывается на странной уверенности, что есть некая стабильная в веках сущность "США".

Между тем, даже во время краткого существования СССР, имеем минимум 4 совершенно разных, с разными целями и союзниками, государства.
Так и с США: валить в одну кучу проект французских масонов, переезжающего из БИ Паразита и многих других стадий, вплоть до нынешней последней линьки и закукливания — это типичное натягивание сферической совы в вакууме на глобус Украины.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.80 / 15
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Да, несомненно
Более того только США могут нанести по нам массированный экономический удар. И с этим тоже нужно считаться

Несколько раз пытались в последнее время.
Вышло неубедительно, примерно как в Шайрате с крылатыми ракетами...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.77 / 21
                 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Несколько раз пытались в последнее время.
Вышло неубедительно, примерно как в Шайрате с крылатыми ракетами...
Официально "пытались", неофициально вкладывались в российскую экономику.
+ 0.30 / 5
                   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Официально "пытались", неофициально вкладывались в российскую экономику.

Так это разные головы Дракона делали.
Крутой
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.28 / 8
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
И то, что только США способны нанести по нам массированный ядерный удар, а еврорейх и Китай нет.
Китай теоретически нас вполне достает.
Более того в отличии от США - Китай вполне готов пожертвовать 500-600 млн Китайцев ради победы в ядерной войне.
А США - нет.
Поэтому если мы останемся с США - это холодная война и гонка вооружений. Неприятно - но понятно и предсказуемо.
А вот если мы останемся с Китаем - я почти уверен - что очень быстро полетят ракеты.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.00 / 41
               
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Китай теоретически нас вполне достает.
Более того в отличии от США - Китай вполне готов пожертвовать 500-600 млн Китайцев ради победы в ядерной войне.
А США - нет.

Поэтому если мы останемся с США - это холодная война и гонка вооружений. Неприятно - но понятно и предсказуемо.
А вот если мы останемся с Китаем - я почти уверен - что очень быстро полетят ракеты.
Опять таки, по выделенному, на чем кроме веры подобные утверждения базируются, реально ж интересно?
+ 1.42 / 21
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Опять таки, по выделенному, на чем кроме веры подобные утверждения базируются, реально ж интересно?
В смысле вам Мао процитировать?

Или всю историю Китая пересказывать - о том как им плевать на собственное население?

Кстати в ТОП 5 самых кровавых войн - ПМВ, ВМВ и 2 Китайских гражданских войны где счет шел на десятки миллионов жертв
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.50 / 14
                   
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
В смысле вам Мао процитировать?

Или всю историю Китая пересказывать - о том как им плевать на собственное население?

Кстати в ТОП 5 самых кровавых войн - ПМВ, ВМВ и 2 Китайских гражданских войны где счет шел на десятки миллионов жертв
Какое отношение слова Мао сказанные в каких-то условиях с какой-то целью имеет к реальной готовности в современных условиях, оч интересно? То есть вам опыт с пресловутыми "последними китайскими" тогда нужно не просто упомянуть, но и учесть. Более того, учесть например и вьетнамокитайские танцы при оценке соотвтетсвия цитат чему-то отличному от желания громкогрозно надуть щёки...
И да, кстати, сравнивать гражданские войны с захватническими, тем более с ядерными сверх державами - твёрдая пять. Как ни крути.
+ 1.07 / 12
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Китай теоретически нас вполне достает.
Там есть ещё один момент
Парк мбр у Китая весьма невелик. А вот брсд у них как у дурака фантиков. И ограничивать их число они не желают в принципе. Не... Можно, конечно, думать что они их против брахмапутр затачивают...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.60 / 37
                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
57 лет
 
Там есть ещё один момент
Парк мбр у Китая весьма невелик. А вот брсд у них как у дурака фантиков. И ограничивать их число они не желают в принципе. Не... Можно, конечно, думать что они их против брахмапутр затачивают...
БРСД с конвенциональными боеголовками не более чем дурная аналогия авиабомб, которые неприятны, но чтобы реально "дрезденировать" небольшой город нужны в совершенно нереальных количествах. Термоядерной же компоненты у китайцев просто нет в значимых количествах. А вот средства противодействия БРСД на завершающих этапах полета у нас вполне реально развиваются. В общем, простыню пока можно отложить. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.61 / 13