Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Вопрос.

Вопрос.

 
01 сентября 2019 17:23:08 / 07.09.2019 20:32:44   231 30 +1.40 / 32 +36.01 / 595
 
Уважаемые камрады. Один маленький вопрос.
К кому перешли деньги, которые в средние века собирала Римская католическая церковь (индульгенции, земли, торовля и т.д.). Кто ими стал рулить в новое и новейшее время?

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 1.40 / 32

КОММЕНТАРИИ (30)

  в виде   дерева списка
 
   
бульдозер   Россия
 
Уважаемые камрады. Один маленький вопрос.
К кому перешли деньги, которые в средние века собирала Римская католическая церковь (индульгенции, земли, торовля и т.д.). Кто ими стал рулить в новое и новейшее время?
Индульгенции шли на строительство Собора Святого Петра - изначальный смысл в этом был. Веселый
В новейшие времена - ну фирма "Крайслер", например. И т.д.
Сейчас - Ватикан - один из крупнейших в мире держателей акций. В настоящее время - Фонды, в частности - Итальянские перестраховочные, по крайней мере до 2008 года - крупнейшие в Мире. Оно, конечно, им очень поплохело, но тем не менее - на просвирки с Иранской золотой икрой - хватит...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 4.50 / 74
 
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Индульгенции шли на строительство Собора Святого Петра - изначальный смысл в этом был. Веселый
В новейшие времена - ну фирма "Крайслер", например. И т.д.
Сейчас - Ватикан - один из крупнейших в мире держателей акций. В настоящее время - Фонды, в частности - Итальянские перестраховочные, по крайней мере до 2008 года - крупнейшие в Мире. Оно, конечно, им очень поплохело, но тем не менее - на просвирки с Иранской золотой икрой - хватит...
Финансы частично разделены, но в итоге все вложены куда надо.

Цитата
Немногим прозрачнее доходы второй по богатству католической церкви — немецкой. Законами страны предусмотрен сбор с верующих в размере 8–9% выплачиваемого государству подоходного налога. Церковь получает таким образом до €10 миллиардов в год.
В 2013-м свой бюджет раскрыл архиодиоцез Кёльна, заявивший активы в €3,4 млрд без учета неподдающегося оценке собора и земли под ним.
Эта епархия считалась богатейшей в Германии всего лишь год, пока свою отчётность не опубликовал диоцез Падеборна. Большая часть капитала в €4 миллиарда он вложил в ценные бумаги с фиксированным процентом: облигации и привилегированные акции.

"Торговые" деньги церковь, если не вложила, должна была по большей части потерять с учетом перехвата инициативы более активными игроками на этом поприще. А вот недвижимость - она и в Африке недвижимость.
+ 0.77 / 10
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Индульгенции шли на строительство Собора Святого Петра - изначальный смысл в этом был. Веселый
В новейшие времена - ну фирма "Крайслер", например. И т.д.
Сейчас - Ватикан - один из крупнейших в мире держателей акций. В настоящее время - Фонды, в частности - Итальянские перестраховочные, по крайней мере до 2008 года - крупнейшие в Мире. Оно, конечно, им очень поплохело, но тем не менее - на просвирки с Иранской золотой икрой - хватит...
Т.е. можно сказать, что, фактически, Ватикан стал материнской команией для группы влияния промышленников среднего запада?
Про перестраховку понятно, спасибо, но эта перестраховка до сих пор ходит под Ватиканом и особо ни в какие мгры не играет.
Вы, кстати, не слышали ничего по поводу того, что Ватикан начинает взимодействие с какими то православными группами?
+ 1.63 / 30
   
 
   
бульдозер   Россия
 
Т.е. можно сказать, что, фактически, Ватикан стал материнской команией для группы влияния промышленников среднего запада?
Про перестраховку понятно, спасибо, но эта перестраховка до сих пор ходит под Ватиканом и особо ни в какие мгры не играет.
Вы, кстати, не слышали ничего по поводу того, что Ватикан начинает взимодействие с какими то православными группами?
Вообще - у тамошних попов никаких иллюзий давно нет. Берут - все, что дают. Там "старые евреи " управляют, а у них- свои методы, это не шелупонь современная. Шелупонь думает, что отжали, а там знают -что инвестиции. Кстати- как пример: С СССР аж бегом работали - на Южную Америку -через Гондурас. Нужно обращать внимание на регионы и Князей Церкви в этих регионах. Ватикан -совсем не един, много заморочек имеется.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.44 / 55
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Вообще - у тамошних попов никаких иллюзий давно нет. Берут - все, что дают. Там "старые евреи " управляют, а у них- свои методы, это не шелупонь современная. Шелупонь думает, что отжали, а там знают -что инвестиции. Кстати- как пример: С СССР аж бегом работали - на Южную Америку -через Гондурас. Нужно обращать внимание на регионы и Князей Церкви в этих регионах. Ватикан -совсем не един, много заморочек имеется.
Я это к чему. Папа теряя тапки кинулся защищать единство ЕС и заявлять о том, что православные тоже хорошие ребята.
Т.е. Ватикан (та часть которую представлет Папа) сейчас начал активно работать в поддержку групп, которые выступают за единство ЕС.
Ну и Сальвини Гитлером обозвал тоже. Что крайне интересно.

Вот я и подумал, что учитывая, что у Папы дивизий нет, но есть деньги, куда они этот мешочек заныкали и могут ли использовать в текущем моменте.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 02 сентября 2019 06:45:01
+ 2.53 / 43
       
 
   
бульдозер   Россия
 
Я это к чему. Папа теряя тапки кинулся защищать единство ЕС и заявлять о том, что православные тоже хорошие ребята.
Т.е. Ватикан (та часть которую представлет Папа) сейчас начал активно работать в поддержку групп, которые выступают за единство ЕС.
Ну и Сальвини Гитлером обозвал тоже. Что крайне интересно.

Вот я и подумал, что учитывая, что у Папы дивизий нет, но есть деньги, куда они этот мешочек заныкали и могут ли использовать в текущем моменте.
Папа может хитрожопить сколька угодно. Да, Гитлер против "папизма" был - но опять же -далеко не всегда. Особенно в плане фин. ресурса. И - вспомни архивы Монте Кассино. Отвезли в целости и сохранности... Нужно искать "момент", согласно которому Папа это сказал. Из Европы Империи уже не получилось - так что заява Папы это словоблудие "к моменту"...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 3.13 / 51
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Папа может хитрожопить сколька угодно. Да, Гитлер против "папизма" был - но опять же -далеко не всегда. Особенно в плане фин. ресурса. И - вспомни архивы Монте Кассино. Отвезли в целости и сохранности... Нужно искать "момент", согласно которому Папа это сказал. Из Европы Империи уже не получилось - так что заява Папы это словоблудие "к моменту"...
Это не словоблудие. Это лыко в строку. Момент простой. Борьба групп влияния за Еврокомиссию. Там он поддерживает У фон Ляйен и прочее.
Но тут еще такая радость. Слова Папы не просто слова, а взависимости от сттран от 5 до 25 % голсоов обывателей. А это иногда бывает важно.
+ 1.29 / 24
           
 
   
бульдозер   Россия
 
Это не словоблудие. Это лыко в строку. Момент простой. Борьба групп влияния за Еврокомиссию. Там он поддерживает У фон Ляйен и прочее.
Но тут еще такая радость. Слова Папы не просто слова, а взависимости от сттран от 5 до 25 % голсоов обывателей. А это иногда бывает важно.
Да я не возражаю! Повторюсь: болтать- это одно, но "физический" смысл -пока скрыт. Ну выгодна пока эта баба - вот и все.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
+ 2.67 / 28
           
 
  iacob
 
   
iacob   Россия
Москва
 
Борьба групп влияния за Еврокомиссию. Там он поддерживает У фон Ляйен и прочее.
Но тут еще такая радость. Слова Папы не просто слова, а взависимости от сттран от 5 до 25 % голсоов обывателей. А это иногда бывает важно.
С точки зрения интересов собственно РКЦ сохранение единого ЕС невыгодно, поскольку это объединение, возглавляемое протестантами и в протестантском же этическом поле действующее. Конфликт Ватикана с Сальвини вызван, скорее, внутриитальянскими (а папа - епископ таки Рима) делами: второй представляет интересы Севера, менее склонного слушать поучения прелатов и пополняющего корзинку для пожертвований не купюрами, а монетами.
Слова папы, не произносимые по строго очерченному кругу вопросов, являются его личным делом, и даже правоверных - не говоря уж о "прогрессивных" - католиков не сподвигают отдавать свои голоса на участках для голосования.
+ 0.66 / 5
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
С точки зрения интересов собственно РКЦ сохранение единого ЕС невыгодно, поскольку это объединение, возглавляемое протестантами и в протестантском же этическом поле действующее. Конфликт Ватикана с Сальвини вызван, скорее, внутриитальянскими (а папа - епископ таки Рима) делами: второй представляет интересы Севера, менее склонного слушать поучения прелатов и пополняющего корзинку для пожертвований не купюрами, а монетами.
Слова папы, не произносимые по строго очерченному кругу вопросов, являются его личным делом, и даже правоверных - не говоря уж о "прогрессивных" - католиков не сподвигают отдавать свои голоса на участках для голосования.
Забавно, только сейчас заметил, что аббревиатура для римско-католической церкви и расчётно-кассового центра - одинаковая...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.15 / 6
               
 
  iacob
 
   
iacob   Россия
Москва
 
Забавно, только сейчас заметил, что аббревиатура для римско-католической церкви и расчётно-кассового центра - одинаковая...Улыбающийся
...и францисканский монах фра Лука Пачоли заметил бы, что в этом что-то есть Подмигивающий
+ 0.32 / 4
                 
 
  Klette
 
01 сентября 2019, 22:36:10 Сообщение удалено автором
 
+ 1.17 / 22
           
 
  Urri2
 
01 сентября 2019, 21:19:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 2
       
 
  Демус
 
   
Демус   Россия
Самара
 
Я это к чему. Папа теряя тапки кинулся защищать единство ЕС и заявлять о том, что православные тоже хорошие ребята.
Т.е. Ватикан (та часть которую представлет Папа) сейчас начал активно работать в поддержку групп, которые выступают за единство ЕС.
Ну и Сальвини Гитлером обозвал тоже. Что крайне интересно.

Вот я и подумал, что учитывая, что у Папы дивизий нет, но есть деньги, куда они этот мешочек заныкали и могут ли использовать в текущем моменте.
Да просто денежки занесли кому надо, и папа поддержал нужную стороны. Тут надо смотреть с позиции не ЕС, а с позиции внутри итальянской политической ситуации.
+ 0.48 / 3
   
 
  Демус
 
   
Демус   Россия
Самара
 
Т.е. можно сказать, что, фактически, Ватикан стал материнской команией для группы влияния промышленников среднего запада?
Про перестраховку понятно, спасибо, но эта перестраховка до сих пор ходит под Ватиканом и особо ни в какие мгры не играет.
Вы, кстати, не слышали ничего по поводу того, что Ватикан начинает взимодействие с какими то православными группами?
Есть такая гипотеза, мысль, что за счёт ресурсов церкви запад смог провести промышленную революцию. То есть отняли землю, ввели его в оборот и экономика пошла поехала. Но это все из разряда теорий заговоров, секуляризация помогала конечно пополнить казну, но не более чем захват территории у соседа. Хотя звучит и правда красиво.
+ 0.85 / 7
     
 
   
Ворон Кутха   Россия
СПб
 
Есть такая гипотеза, мысль, что за счёт ресурсов церкви запад смог провести промышленную революцию. То есть отняли землю, ввели его в оборот и экономика пошла поехала. Но это все из разряда теорий заговоров, секуляризация помогала конечно пополнить казну, но не более чем захват территории у соседа. Хотя звучит и правда красиво.
таки наоборот. выпнули кафоликов, за счёт этого пригласили других понаехов, которые и начали суетиться и создавать ПП. Обычный двухтакник, дури довига, но кпд сосёт.
+ 0.04 / 2
 
  Urri2
 
01 сентября 2019, 18:49:44 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 2
 
  Демус
 
   
Демус   Россия
Самара
 
Уважаемые камрады. Один маленький вопрос.
К кому перешли деньги, которые в средние века собирала Римская католическая церковь (индульгенции, земли, торовля и т.д.). Кто ими стал рулить в новое и новейшее время?
Ну, церковь была крупнейшим феодалом до реформации. Во время реформации протестанты объели свои церкви по полной. В Католических странах все немного затянулась, но до 19 века почти все провели секуляризацию, и объели свои церкви. В России этот процесс начал Иван Грозный и логически доведён до конца Петром Первым, хотя доели уже большевики.
Надо понимать, что сверхдоходы католической церкви шли на отстройку Рима, после итальянских войн эти сверхдоходы начали сходить на нет. Главным капиталом церкви являлась земля, ее в процессе секуляризации отнимали в пользу государства. Это помогало решать какие-то среднесрочные и краткосрочные задачи, но не более. Если вы думаете, что это какой то огромный капитал, который дал какой то стране ресурсы для рывка, то нет, такого не было. Земли отняли, перепродали и все, ввели в оборот получили деньги и какие то налоги.
Церковь, и счас имеет огромные доходы (для юр лица), но едва ли она дотягивает до компаний уровня Роснефти, BP,. Итд.
Рим был очень богат, когда являлся крупнейшим землевладельцем и объедал всю Европу, всё это богатство можно лицезреть до сих пор, достаточно посетить Ватикан.
+ 1.90 / 29
 
 
  Urri2
 
01 сентября 2019, 22:30:15 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 3
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Уважаемые камрады. Один маленький вопрос.
К кому перешли деньги, которые в средние века собирала Римская католическая церковь (индульгенции, земли, торовля и т.д.). Кто ими стал рулить в новое и новейшее время?
Соглашусь с ув. Демус.
Версия, что папы с кардиналами просто прожрали к 16 веку бОльшую часть капитала РКЦ на тот же Ватикан, на строительство эпических соборов, да просто на роскошь высших иерархов - имеет место быть. Более того, тот факт, что в Тридцатилетней войне папы играли "роль третьего плана" - данную версию подтверждает.
Ну а потом им просто не дали восстановиться
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.80 / 51
 
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Соглашусь с ув. Демус.
Версия, что папы с кардиналами просто прожрали к 16 веку бОльшую часть капитала РКЦ на тот же Ватикан, на строительство эпических соборов, да просто на роскошь высших иерархов - имеет место быть. Более того, тот факт, что в Тридцатилетней войне папы играли "роль третьего плана" - данную версию подтверждает.
Ну а потом им просто не дали восстановиться
Ну как минимум в плане недвижимости эта версия несостоятельна. Много они понастроили с тех пор - на какие шиши, спрашивается?
А вот вопрос о том куда именно Ватикан вкладывает деньги очень интересный. Вряд ли об этом можно узнать из открытых источников
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.27 / 7
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Много они понастроили с тех пор - на какие шиши, спрашивается?
А что такого этакого они понастроили?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.46 / 8
     
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
А что такого этакого они понастроили?
Соборы по всей Европе
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.04 / 4
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Соборы по всей Европе
Это все было ДО
Семнадцатый век и после объекты масштабного строительства (типа того же антверпенского собора) - мне не припоминаются
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.07 / 24
         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Это все было ДО
Семнадцатый век и после объекты масштабного строительства (типа того же антверпенского собора) - мне не припоминаются
Достаточно громкое заявление о том, что католические соборы в Европе перестали строить после семнадцатого века. Практикой оно не подтверждается.
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
-0.04 / 7
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Достаточно громкое заявление о том, что католические соборы в Европе перестали строить после семнадцатого века. Практикой оно не подтверждается.
Строили, конечно. Вон даже в Питере несколько есть.
Только строили уже как "производственные здания" - исходя из количества паствы и имея в виду срок окупаемости. Поэтому, скажем, во Владимире - очень скромненько, в Петербурге - тоже скромно, но побольше, в Гродно - уже побогаче, а в Варшаве - вполне себе так. Но даже варшавские костелы с теми же краковскими - в сравнение не идут...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.13 / 28
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Это все было ДО
Семнадцатый век и после объекты масштабного строительства (типа того же антверпенского собора) - мне не припоминаются
Там помимо соборов ещё политическая борьба кучу бабла сожрала. Один только Борджиа неплохо постарался.
+ 0.37 / 3
   
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Ну как минимум в плане недвижимости эта версия несостоятельна. Много они понастроили с тех пор - на какие шиши, спрашивается?
А вот вопрос о том куда именно Ватикан вкладывает деньги очень интересный. Вряд ли об этом можно узнать из открытых источников
Леонардо с Микеланджело соборы расписывали не за христаради
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 1.34 / 14
 
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Соглашусь с ув. Демус.
Версия, что папы с кардиналами просто прожрали к 16 веку бОльшую часть капитала РКЦ на тот же Ватикан, на строительство эпических соборов, да просто на роскошь высших иерархов - имеет место быть. Более того, тот факт, что в Тридцатилетней войне папы играли "роль третьего плана" - данную версию подтверждает.
Ну а потом им просто не дали восстановиться
Банк Ватикана Святой оффшор,
И не только.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.» (с)ПВО
+ 0.98 / 15
 
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Соглашусь с ув. Демус.
Версия, что папы с кардиналами просто прожрали к 16 веку бОльшую часть капитала РКЦ на тот же Ватикан, на строительство эпических соборов, да просто на роскошь высших иерархов - имеет место быть. Более того, тот факт, что в Тридцатилетней войне папы играли "роль третьего плана" - данную версию подтверждает.
Ну а потом им просто не дали восстановиться
Полностью согласен. Никакой Тридцатилетней войны в принципе не случилось бы, будь у Папы достаточно ресурсов.
+ 0.08 / 2
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Вопрос.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика