Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. На пути к новой формации

На пути к новой формации

 
04 ноября 2019 07:35:26 / 06.11.2019 22:44:20   2,428 158 +2.39 / 44 +66.33 / 1235
 
На пути к новой формации

Вынужден предупредить всех читателей, что этот текст – попытка заглянуть в будущее на концептуальных началах, имеет лишь косвенные фундаменты в настоящем и должен оцениваться не как отражение текущих фактов, а как видение глобального изменения в концептуальном выражении экономических, социальных и политических отношений будущего в глобальном масштабе.

Итоговый вывод, многим покажется крайне спорным. И это действительно так, однако нужно помнить, что это просто одна из попыток сложения аналитической картины будущего, но не истина в последней инстанции. Автор не предполагает, что этот вывод будет правильным, а стремится начать дискуссию, в ходе которой «прощупать» возможные варианты мироустройства будущего в той мере, в которой это возможно сделать человеку наблюдающему.

Возможно наши наблюдения окажутся ошибочными, и история сделает новый оборот и, либо оставит в силе существующее положение (что вряд ли), либо предложит что-то иное, что пока еще не прослеживается логикой текущих событий. Попробуем порассуждать.

Методологические основания.

Для начала определимся с методологией.

Хотя политические реалии не всегда связаны с существующим экономическим состоянием, а основываются на иных, порой весьма странных (для системного явления) основаниях, все же вряд ли можно опровергать, что именно экономические отношения являются основанием для политических построений. Зависть и жадность, личная неприязнь и трусость, банальная недооценка ситуации и завышенные ожидания, то есть все то, что связано с человеческой психикой и поведением тоже, разумеется имеют место быть, однако это не более чем искажения в развитии событий. Чреда таких искажений изменяет направление следование тропинки по которой идет человечество, а потом все-равно выводит на магистральное направление, продиктованное экономическими отношениями.

В конечном итоге, мы вынуждены признать первичность экономики и вторичность политики, государства, как инструмента политики и права, как средства реализации политики. Итак, основной аспект – экономика, второстепенный - политика.

Странники данного подхода предлагали в зависимости от господства экономических отношений разделять эпохи по социально-экономическим формациям, доминирующим в них. Рабовладение, феодализм, капитализм, коммунизм (по мнению марксистов) являются показателем соотношения средств производства и производственных отношений. В этом мире производственные отношения меняются в связи с усовершенствованием средств производства (понимаемых расширительно, включая технологии, производственные и сопутствующие, развитие транспорта и прочее).

Собственно, нужно констатировать факт, что эволюционный путь является более распространенным, чем революционный. В том числе и в контексте социально-экономических формаций. При этом, представление о том, что формации сменяются тогда, когда зависимое население осознает невозможность существовать в системе существующих производственных отношений, а правящий класс не готов отказаться от существующих общественных отношений на наш взгляд является ошибочным. Формации сменяются тогда, когда правящий класс осознает, что в условиях существующих производственных отношений уже невозможно реализовывать получение минимально необходимой доходности.

При этом якорем, препятствующим изменению, является чаще всего не стремление капиталиста сохранить норму прибыли, для чего следует еще больше эксплуатировать зависимое население, а морально-этическая составляющая (и в условиях рабовладения, и при феодальных отношениях, и в капиталистической реальности, правящий класс видел в сохранении существующих отношений не экономическую выгоду, а в первую очередь ответственность за зависимое население, поскольку в мифологии любого господствующего класса имеется четкое, обеляющее его представление, что без него, господствующего класса, зависимому населению просто не выжить, это находило отражение и в социально-политических повествованиях, в том числе работах Гераклита).


Но факт остается фактом. Когда окончательно становится понятным, что оставаться в прежних производственных отношениях нельзя, т.к. новые средства производства настолько эффективны, что не требуют такого количества эксплуатируемых меняется формация. Меняется эволюционно, но необратимо. Именно это изменение мы и примем за основание нашего рассуждения.

Мир умер, да здравствует мир!

Любая социально-экономическая формация требовала использование чьего-либо труда. Рабовладельческий, феодальный, капиталистический строй был основаны на выгодной в общественно масштабе эксплуатации. Эта эксплуатация с одной стороны помогала произвести необходимое количество продукта, дабы обеспечить стабильное существование общества, а с другой обеспечивала интересы экономически господствующей общественной группы. Но усовершенствование средств производства приводило к изменению и производственных отношений.

Сейчас мир находится в процессе новой технической революции, революции информационной и актоматизационной. Революции, в ходе которой выясняется, что люди в массе своей становятся больше не нужны, как участники производственного процесса. Один за одним появляются новые решения, которые грозят вытеснить из настоящего и будущего профессии, существовавшие тысячелетия.

Мы уже привыкли к наличию роботизированных линий в тяжелой промышленности. Сборочный конвейер сейчас является скорее пространством роботов, а не человека. Автоматизация создает автомобиль, управляемый не человеком, а программой. Руководитель Сбербанка Г. Греф пророчит отмирание профессий юристов и экономистов. Если заглянуть дальше, то сложно представить профессию, из которой человека не сможет вытеснить автомат. Попытка искусственно противостоять этому не имеет перспектив. Новые луддиты, уничтожающие автоматизированные системы вряд ли смогут стать сколь бы ни было серьезной помехой в развитии мира в котором человеку нет места при создании товара.

О перспективах вытеснения человека роботом писали давно (как минимум с середины XX века). Футурологи предупреждали об угрозах, которые ждут человечество от новых средств производства. Но все это казалось далеким будущим, которое наступило уже сейчас и продолжает сокрушать один бастион за другим. Сокрушит ли это будущее все бастионы? Вряд ли. Сектор управления, вооруженные силы, творческие профессии, наука будут сопротивляться до последнего. Возможно где-то будут введены запреты на использование заменяющих человека механизмы. Но весь вопрос в прибыли! Если робототехника способная заменить человека (т.е. не уступающая ему в возможностях выполнения трудовой функции) будет стоить дешевле, чем труд человека, то вопрос о вытеснении человека будет вопросом времени. Недолгого времени.

Что же делать? Осознать, что мир стоит на пороге появления новой социально-экономической формации, которая ранее не проявлялась из-за отсутствия соответствующих к тому условий.

Камо грядеши?

Поскольку в окружающем нас мире вариант укрыться белым саваном и бодро ползти на кладбище все же просматривается как отсутствие варианта, а человек является существом, ищущим выход даже в казалось бы безвыходной ситуации, предполагать, что все будут смирно сидеть и ждать, когда неизбежное будущее наконец то наступит было бы верхом наивности.

Перспектива для 80 % населения Земного шара лишится работы, а значит и средств к существованию вряд ли кого-то сильно обрадует. Тем более, что это неминуемо приведет к глобальному экономическому кризису. Если у людей нет работы и средств к существованию, то и приобрести товар они не смогут, а значит и товар это окажется невостребованным, что повлечет необходимость отказаться от производства этого товара. Извините, но это замкнутый круг.

Вариант социального иждивенчества, когда общество видит возможность просто раздавать средства к существованию, не требуя чего-то взамен (ну возможно кроме лояльности и соблюдения законов), это тоже не вариант, поскольку приводит к фактической деградации большинства граждан.

Конечно е государство может устанавливать некоторые ограничители на надвигающееся будущее. Государство может требовать, чтобы робот водитель гарантировано принимал правильные решения и рано или поздно процент ошибок будет сведен к минимуму. Государство может требовать, чтобы в некоторых профессиях, в той же медицине, не было замены людей машинами при взаимодействии с другими людьми (хотя бы по психологическим причинам). Но это не меняет общей тенденции.

Что же тогда делать? Парадоксально, но многие государства ответили на этот вопрос весьма однозначно, хотя и в корне неправильно. Сокращать человеческую популяцию. Если 80 % людей останется без работы, а в замещающих профессиях найдется место только для 20 %, то от оставшихся 60 % следует избавиться. Однако сделать это гуманно и по возможности незаметно. Дабы не вызывать в обществе нездоровые реакции.

По сути все, что продвигает современное либеральное государство влечет сокращение население. Поддержка разного рода половых девиаций (от простейших гомосексуалистов, до изощренных особей в виде мужиков, возомнивших себя маленькими девочками), способствование формированию феминизма и карьеризма, как социальных приоритетов, внедрение культурной парадигмы малодетных семей и прочие демографические опыты. Но, по большому счету, это не выход, поскольку опять же снижает не только численность населения (причем крайне неравномерно и неэффективно), но и потребительский спрос.

Что же может являться выходом? Наверное, признание факта возникновения новой социально-экономической формации и принятие ее реалий, одновременно с методами воспитания населения в духе осознания свершившихся интересов.

Новая формация и способы в нее вписаться.

Классики марксизма, утверждали, что следом за капитализмом придет коммунизм, как формация моно классового общества, в котором все блага приобретают характер общественных и распределяются в рамках социума. Данная версия, безусловно хороша, но увы практически не реализуема, хотя бы из-за одного из основных тезисов «от каждого оп способностям, каждому по потребностям» (К. Маркс Критика готской программы).

Увы, общество не нуждается в способностях каждого, поскольку в сфере производства человек вытесняется машиной. Хотя, конечно же в некоторых обществах возможно будет предпринята попытка построить и такое общество. Но создать его станет неимоверно сложно и крайне нерационально. Конечно можно попытаться воспитать общество в духе созидательного творческого труда на благо развития человечества, но делать это должно государство. А это проблематично, поскольку марксизм констатирует факт прекращения существования государства как явления в условиях коммунизма (Ф. Энгельс Происхождение семьи, частной собственности и государства). И кто тогда будет воспитывать общество?

Полагаем, что из этой ловушки есть выход. Более того, он активно прощупывается и внедряется. Новой социально-экономической формацией может стать «персонализм». Выглядит это так. В условиях, когда роботизированные и автоматизированные системы вытесняют работника-человека у капиталиста нет интереса нанимать работников. Сами посудите – зарплата, облагаемая налогом, пенсия, социальные пособия и прочее. Это накладно. Опять же, в условиях, когда все сферы фактически заняты роботизированными структурами не всегда найдется возможность занять работника в полной мере. И как результат, нежелание предпринимателей участвовать в этом. Тем более, что есть более удобные формы – аутсорсинг, аутстаффинг и т.д.

В чем заключается «персонализм» как формация? В том, что эксплуатировать чей-то труд стало дорого и крайне невыгодно. В масштабах производства такая эксплуатация становится статистической погрешностью, а администрирование этой эксплуатации превращается в затратную область, потенциально влекущую при этом негативные последствия.

Уже сейчас многие предприятия отказываются от найма работников, арендуя труд. Уже сейчас предприниматели стараются убедить население самостоятельно решать свои пенсионные вопросы, а государство им в этом содействует, повышая пенсионный возраст (повсеместно), уже сейчас директором компании лучше назначить индивидуального предпринимателя, оказывающего управленческие услуги, чем нанимать на работу менеджера-наемника с золотым парашютом за спиной на случай досрочного расторжения трудового договора. Уже сейчас повсеместно предпринимается попытка к фиксации так называемых самозанятых, пионеров новой формации.

В новой формации «персонализма» в принципе не будет эксплуатации, поскольку в отношениях друг с другом люди будут представлены как равные субъекты, распоряжающиеся определённым объемом средств производства, выражающемся в имеющемся у субъекта объеме уникальной информации, квалификации, навыка, объема прав, необходимых для выполнения той или иной функции.

В итоге мы получим роботизированную фабрику, принадлежащую кому-либо, на которую время от времени приходят «персоналии» - предприниматели, обеспечивающие необходимые производственные процессы. Наемные работники в таком случае по сути отомрут как ненужный анахронизм, как в свое время прекратилось экономическое существование рабов и феодально-зависимых лиц. Экономике они больше не потребуются. Эксплуатация труда не приносит существенной выгоды.

При этом, возникнет вопрос, скольких сможет прокормить общество? На самом деле всех. Сейчас человечество не использует и четверти возможностей по производству продуктов питания, используя в этой сфере труд около 10 % населения земли (в феодальной формации для этого требовалось до 60 % населения, а при рабовладении около 90 %). Но, спросите Вы как же обеспечить работой всех без исключения?

На самом деле, это решается путем соответствующей деятельности системы образования. Человека нужно готовить к тому, чтобы быть производителем-предпринимателем, искать свое место, перебирать имеющиеся варианты и встраивать себя в существующие отношения, освоение новых компетенций в постоянном режиме. Это означает интенсификацию и виртуализацию образования, приводящую к формированию конкурентных преимуществ конкретной персоналии.

Это лишь гипотеза, но мне она видится именно в таком свете.

+ 2.39 / 44

КОММЕНТАРИИ (158)

  в виде   дерева списка
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
На пути к новой формации
Вынужден предупредить всех читателей, что этот текст – попытка заглянуть в будущее на концептуальных началах, имеет лишь косвенные фундаменты в настоящем и должен оцениваться не как отражение текущих фактов, а как видение глобального изменения в концептуальном выражении экономических, социальных и политических отношений будущего в глобальном масштабе.
Итоговый вывод, многим покажется крайне спорным. И это действительно так, однако нужно помнить, что это просто одна из попыток сложения аналитической картины будущего, но не истина в последней инстанции. Автор не предполагает, что этот вывод будет правильным, а стремится начать дискуссию, в ходе которой «прощупать» возможные варианты мироустройства будущего в той мере, в которой это возможно сделать человеку наблюдающему.
Возможно наши наблюдения окажутся ошибочными, и история сделает новый оборот и, либо оставит в силе существующее положение (что вряд ли), либо предложит что-то иное, что пока еще не прослеживается логикой текущих событий. Попробуем порассуждать.
Методологические основания.
Для начала определимся с методологией.

Скрытый текст

Но факт остается фактом. Когда окончательно становится понятным, что оставаться в прежних производственных отношениях нельзя, т.к. новые средства производства настолько эффективны, что не требуют такого количества эксплуатируемых меняется формация. Меняется эволюционно, но необратимо. Именно это изменение мы и примем за основание нашего рассуждения.
Мир умер, да здравствует мир!
Любая социально-экономическая формация требовала использование чьего-либо труда. Рабовладельческий, феодальный, капиталистический строй был основаны на выгодной в общественно масштабе эксплуатации. Эта эксплуатация с одной стороны помогала произвести необходимое количество продукта, дабы обеспечить стабильное существование общества, а с другой обеспечивала интересы экономически господствующей общественной группы. Но усовершенствование средств производства приводило к изменению и производственных отношений.
Скрытый текст
Действительно спорно и даже где- то напоминает экзерсисы сочинца нашего свет Завхозыча. Что может и было бы верно для постиндустриала и урбанизированного общества, прообраз которого мы можем наблюдать в Китае. По некоторым данным там даже не включают в показатели доходы и ППС сельских жителей, а рапортуют строго про индустриальные центры. 45% населения таким образом оказывается за бортом жизни. Мрачновато выглядит, согласитесь, хотя и демонстрирует стремительный рост экономики.
Россия слишком велика, а нас слишком мало, чтоб ставить такого рода социальные эксперименты. Между тем разрыв : индустриальные центры - сельские пустоши растет и у нас, причем растет стремительно. В данном случае я не рассматриваю районы индустриального земледелия , там тоже всё или почти всё пушисто, но Нечернозёмье и , тем паче , районы вечной мерзлоты , вне зон добычи полезных ископаемых, определенный депрессив.
Вот с этого и надо начинать. Природный естественный потенциал огромен, нужны подходы и инфраструктуры соответствующей направленности и соответствующая же деятельность на мировых рынках. Я имею в виду в первую очередь дикорастущие: тысячи видов трав, грибы- ягоды и прочие дары матушки природы. Поле не пахано от слова совсем. Между тем в нем скрыты любые потенциалы , от решения проблемы занятости до воспитательных . И даже , я вам по секрету скажу, решения проблем традиционных семей в три , а то и четыре поколения, собирающихся в сезон под одной крышей для общего дела. В конце концов , и зачатки уже есть, дикоросы тоже можно культивировать.
И сотни тысяч егерей- проводников, способных составить карты урожайности и прогнозировать доставку по зонам доступности, миллионы людей ,занятых в обеспечении, логистике, переработке. Экотуризм опять же. Зелень будет визжать, но это уже общий фон.
В конце- концов даже наш президент отдыхает в дебрях Сибири, а не в Турции, как некоторые.
Вот как - то так вкратце. На этом фоне раздача гектаров на ДВ вообще выглядит бледно и не решает проблемы в целом. Даже старообрядцы ее не решат, хотя тенденция знаковая.
Ну и проблема - да глобального масштаба, это вам не велосипедная дорожка в национальном парке ценой в миллион за километр.Подмигивающий
Отредактировано: Алексей N - 04 ноября 2019 09:03:24
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.90 / 18
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Действительно спорно и даже где- то напоминает экзерсисы сочинца нашего свет Завхозыча. Что может и было бы верно для постиндустриала и урбанизированного общества, прообраз которого мы можем наблюдать в Китае. По некоторым данным там даже не включают в показатели доходы и ППС сельских жителей, а рапортуют строго про индустриальные центры. 45% населения таким образом оказывается за бортом жизни. Мрачновато выглядит, согласитесь, хотя и демонстрирует стремительный рост экономики.
Россия слишком велика, а нас слишком мало, чтоб ставить такого рода социальные эксперименты. Между тем разрыв : индустриальные центры - сельские пустоши растет и у нас, причем растет стремительно. В данном случае я не рассматриваю районы индустриального земледелия , там тоже всё или почти всё пушисто, но Нечернозёмье и , тем паче , районы вечной мерзлоты , вне зон добычи полезных ископаемых, определенный депрессив.
Вот с этого и надо начинать. Природный естественный потенциал огромен, нужны подходы и инфраструктуры соответствующей направленности и соответствующая же деятельность на мировых рынках. Я имею в виду в первую очередь дикорастущие: тысячи видов трав, грибы- ягоды и прочие дары матушки природы. Поле не пахано от слова совсем. Между тем в нем скрыты любые потенциалы , от решения проблемы занятости до воспитательных . И даже , я вам по секрету скажу, решения проблем традиционных семей в три , а то и четыре поколения, собирающихся в сезон под одной крышей для общего дела. В конце концов , и зачатки уже есть, дикоросы тоже можно культивировать.
И сотни тысяч егерей- проводников, способных составить карты урожайности и прогнозировать доставку по зонам доступности, миллионы людей ,занятых в обеспечении, логистике, переработке. Экотуризм опять же. Зелень будет визжать, но это уже общий фон.
В конце- концов даже наш президент отдыхает в дебрях Сибири, а не в Турции, как некоторые.
Вот как - то так вкратце.
Да я вобщем то не про Россию, а про большой передел.
Идея в двух словах такова.
1. Средства производства меняются. Это факт. Их изменение приводит к необходимости перестраивать производственные отношения.
2. Эти средства производства рано или поздно достигнут в том числе и сельскую местность и разные уголки Земного шара.
3. Производителю нет смысла сохранять старые производственные отношения, когда можно от них избавиться и получить выгоду.
4. Если средства производства меняются и производитель стремится к прибыли, то производственные отношения изменятся. А это изменит и всю формацию в целом.
Я не призываю ставить какие то эксперимерты. Я не политик, чтобы общество переформатировать, я исследователь, пытающийся выявить закономерности.
Что касается России. Доля городского населения - 73 %, грядущая перепись населения может показать еще больший процент (не исключаю 75 %). Что касается Китая, то уже в ближайшее время (10 лет) они вполне могут с 45 % сельского населения перепрыгнуть на 20 %. Урбанизация там весьма стремительная.
Что касается депрессивного оостояния некоторых территорий (в т.ч. сельской местности) да, такое есть. И что у природы огромный потенциал развития. Но я ведь не о том. Я не спрашиваю как можно пристроить миллионы людей. Можно, если захотеть. Фанатзия безгранична.
Моя статья о том, что меняется сама сущность производственных отношений. И попытка взглянут, куда она изменится. Как закономерность, а не как средство решения проблемы занятости.
+ 1.01 / 24
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Да я вобщем то не про Россию, а про большой передел.
Идея в двух словах такова.
1. Средства производства меняются. Это факт. Их изменение приводит к необходимости перестраивать производственные отношения.
2. Эти средства производства рано или поздно достигнут в том числе и сельскую местность и разные уголки Земного шара.
3. Производителю нет смысла сохранять старые производственные отношения, когда можно от них избавиться и получить выгоду.
4. Если средства производства меняются и производитель стремится к прибыли, то производственные отношения изменятся. А это изменит и всю формацию в целом.
Я не призываю ставить какие то эксперимерты. Я не политик, чтобы общество переформатировать, я исследователь, пытающийся выявить закономерности.
Что касается России. Доля городского населения - 73 %, грядущая перепись населения может показать еще больший процент (не исключаю 75 %). Что касается Китая, то уже в ближайшее время (10 лет) они вполне могут с 45 % сельского населения перепрыгнуть на 20 %. Урбанизация там весьма стремительная.
Что касается депрессивного оостояния некоторых территорий (в т.ч. сельской местности) да, такое есть. И что у природы огромный потенциал развития. Но я ведь не о том. Я не спрашиваю как можно пристроить миллионы людей. Можно, если захотеть. Фанатзия безгранична.
Моя статья о том, что меняется сама сущность производственных отношений. И попытка взглянут, куда она изменится. Как закономерность, а не как средство решения проблемы занятости.
Хорошо, я понял, но чего для Китай будет переселять еще пару сотен миллионов жителей (!) в города? Что они там будут делать, если "мировая фабрика" уже уперается в конечность процесса, мир просто не сможет переварить, то что там произведут.
На селе они хотя бы имеют крышу над головой и худо - бедно могут себя обеспечить продуктами земледелия, а в городских человейниках станут исключительно производителями органических удобрений с переводом в него ценного пищевого ресурса. Я с интересом мониторю китайскую прессу, особенно в части провинциальной жизни и могу в целом представить , что там они гоношат. Они растят розы и персики, дергаются по части ландшафтного дизайна , и в целом обустраивают некий пасторальный уклад . В расчете на внутренний туризм. На государственные субсидии, что означает общественные работы за ту же миску риса в день. Желающих хоть отбавляй, потому что безработица в провинции зашкаливает, особенно среди людей пожилого возраста, и народ разбегается как тараканы от дихлофоса. В общем не сильно это колосится и взлетает. Общая , кстати, тенденция для всего постиндустриала, не обходящая и Россию. И эта проблема глобальна, ее рано или поздно придется решать хоть в Китае, хоть в США, хоть в ЕС, хоть в России.
В данном случае я и говорю. что Россия сравнительно в выигрышном положении и имеет ресурсы для реализации, чего нет у остального идустриированного мира, исключая Африку и может быть Южную Америку и частично Австралию.
Отредактировано: Алексей N - 05 ноября 2019 09:30:02
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.96 / 7
     
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Хорошо, я понял, но чего для Китай будет переселять еще пару сотен миллионов жителей (!) в города? Что они там будут делать, если "мировая фабрика" уже уперается в конечность процесса, мир просто не сможет переварить, то что там произведут.
На селе они хотя бы имеют крышу над головой и худо - бедно могут себя обеспечить продуктами земледелия, а в городских человейниках станут исключительно производителями органических удобрений с переводом в него ценного пищевого ресурса. Я с интересом мониторю китайскую прессу, особенно в части провинциальной жизни и могу в целом представить , что там они гоношат. Они растят розы и персики, дергаются по части ландшафтного дизайна , и в целом обустраивают некий пасторальный уклад . В расчете на внутренний туризм. На государственные субсидии, что означает общественные работы за ту же миску риса в день. Желающих хоть отбавляй, потому что безработица в провинции зашкаливает, особенно среди людей пожилого возраста, и народ разбегается как тараканы от дихлофоса. В общем не сильно это колосится и взлетает. Общая , кстати, тенденция для всего постиндустриала, не обходящая и Россию. И эта проблема глобальна, ее рано или поздно придется решать хоть в Китае, хоть в США, хоть в ЕС, хоть в России.
В данном случае я и говорю. что Россия сравнительно в выигрышном положении и имеет ресурсы для реализации, чего нет у остального идустриированного мира, исключая Африку и может быть Южную Америку и частично Австралию.
Современные сельскохозяйственные технологии требуют всего лишь несколько процентов населения чтобы прокормить всех, Вы предлагаете искусственно держать в нищете на селе лишних людей. Потому и разбегаются с земли, что не нужно там даже 10% процентов населения и Россия не исключение.
+ 0.32 / 8
       
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Современные сельскохозяйственные технологии требуют всего лишь несколько процентов населения чтобы прокормить всех, Вы предлагаете искусственно держать в нищете на селе лишних людей. Потому и разбегаются с земли, что не нужно там даже 10% процентов населения и Россия не исключение.
Я предлагаю ? Вот не надо песен.
Если я чего и предлагаю, то это меры по ускоренному развитию российской провинции и пытаюсь подвести под этот процесс некий экономический и социальный фундамент, что вообще не предусматривает понятий типа "держать в нищете".
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.60 / 6
         
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Я предлагаю ? Вот не надо песен.
Если я чего и предлагаю, то это меры по ускоренному развитию российской провинции и пытаюсь подвести под этот процесс некий экономический и социальный фундамент, что вообще не предусматривает понятий типа "держать в нищете".
То что Вы Предлагаете, к нищете и ведёт, подумайте над этим. Если земля не способна достойно прокормить живущее на ней население, то его нужно не удерживать там всякими искусственными механизмами, а помогать, или хотя-бы не мешать, переезжать в места где их труд востребован. А эти места в городах.
Отредактировано: amauter - 04 ноября 2019 10:40:14
+ 0.03 / 9
           
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
То что Вы Предлагаете, к нищете и ведёт, подумайте над этим. Если земля не способна достойно прокормить живущее на ней население, то его нужно не удерживать там всякими искусственными механизмами, а помогать переезжать в места где их труд востребован. А эти места в городах.
Опять наговариваете. Процессы миграций естественны, искусственные механизмы бессмысленны, и не сработают, строго наоборот, проверено. Это все равно, что через колено ломать, не взлетит. Тут вы правы.
А вот создание на имеющейся базе привлекательных бизнес проектов возможно и имеет право быть и приведет к обратному процессу.
Китайский опыт для нас пример лишь отчасти, у нас база неизмеримо больше, богаче и перспективней.
Отредактировано: Алексей N - 04 ноября 2019 14:45:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.08 / 5
             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Опять наговариваете. Процессы миграций естественны, искусственные механизмы бессмысленны, и не сработают, строго наоборот, проверено. Это все равно, что через колено ломать, не взлетит. Тут вы правы.
А вот создание на имеющейся базе привлекательных бизнес проектов возможно и имеет право быть и приведет к обратному процессу.
Китайский опыт для нас пример лишь отчасти, у нас база неизмеримо больше, богаче и перспективней.
1. Как показала практика прошлого века процесс миграции легко можно ограничить. Когда паспорта колхозникам в СССР стали давать?
А до этого, (при той жесточайшей паспортно-прописной системе) они принадлежали колхозам на ряду с коровами и лошадями.
Да и в Китае во времена "ну очень культурной революции" ссылали в деревни на исправление десятки миллионов народу.

2. Какой можно создать привлекательный бизнес в сельской местности который не связан с производством продуктов? При чем что бы он давал хороший "выхлоп", прибыль то есть и в нем были задействованы миллионы сельских жителей (ну хотя бы сотни тысяч)?

Что-то пытаются сделать, но это единичные проекты и массовости в принципе не предусматривают - типа "экодеревни", очень частные базы отдыха, разведение определенных пород собак.
Отредактировано: Vampir - 04 ноября 2019 23:45:01
+ 0.87 / 13
               
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
1. Как показала практика прошлого века процесс миграции легко можно ограничить. Когда паспорта колхозникам в СССР стали давать?
А до этого, (при той жесточайшей паспортно-прописной системе) они принадлежали колхозам на ряду с коровами и лошадями.
Да и в Китае во времена "ну очень культурной революции" ссылали в деревни на исправление десятки миллионов народу.
2. Какой можно создать привлекательный бизнес в сельской местности который не связан с производством продуктов? При чем что бы он давал хороший "выхлоп", прибыль то есть и в нем были задействованы миллионы народа?
Что-то пытаются сделать, но это единичные проекты и массовости в принципе не предусматривают - типа "экодеревни", очень частные базы отдыха, разведение определенных пород собак.
Да не так уж и ограничивало. Вербовка на любую стройку коммунизма автоматически позволяла получить паспорт и оставить родную деревню. Молодежь массово уезжала учиться, обратно возвращались единицы. Паспортно- прописная система не была системной в полном смысле, как и обратный комсомольский набор в сельское хозяйство уже в 70-е прошлого века. Партия полагала, а Господь располагал и хрен оно колосилось.
Колосилось в другом месте, откатно- аккордном строительстве великих строек Нечерноземья, где заправляли воротилы с Кавказа нашего батюшки и проворачивались те еще схемы личного обогащения еще до всяких перестроек и гласностей. В общем пример с СССР лажовый и негодный. Китай вообще другая цивилизация, мы туда со своим уставом с очень большой осторожностью должны заглядывать и уж совершенно точно не держать за образец.
Разведение собак точно не даст глобального выхлопа, хотя как часть использования дарованных нам экосистем вполне имеет право. Где еще можно возродить конную травлю (охоту) с борзыми и гончими? Улыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 04 ноября 2019 16:00:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.85 / 10
               
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
1. Как показала практика прошлого века процесс миграции легко можно ограничить. Когда паспорта колхозникам в СССР стали давать?
А до этого, (при той жесточайшей паспортно-прописной системе) они принадлежали колхозам на ряду с коровами и лошадями.

Скрытый текст
Задрали со своим враньем. Наверное уже в десятый раз предлагаю - прежде чем писать такую чушь, найдите "Положение о паспортах" (утв. ЦИК СССР, СНК СССР 27 декабря 1932 г.) Где и прочитаете :

"6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям...
11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей.
Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции."
Но вам, как я понимаю, ближе газификация водоемов, чем изучение документов.
+ 1.02 / 17
                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Задрали со своим враньем. Наверное уже в десятый раз предлагаю - прежде чем писать такую чушь, найдите "Положение о паспортах" (утв. ЦИК СССР, СНК СССР 27 декабря 1932 г.) Где и прочитаете :

"6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям...
11. Лица, обязанные иметь паспорта и оказавшиеся без паспортов или временных удостоверений, подвергаются в административном порядке штрафу в размере до ста рублей.
Граждане, прибывшие из других местностей без паспорта или временного удостоверения и не выбравшие в течение установленного инструкцией срока паспорта или временного удостоверения, подвергаются штрафу в размере до 100 рублей и удалению распоряжением органов милиции."
Но вам, как я понимаю, ближе газификация водоемов, чем изучение документов.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 года № 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.
https://ru.wikisource.org/wiki…%84%96_861
Отредактировано: Vampir - 04 ноября 2019 15:44:50
+ 0.76 / 10
                   
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 апреля 1933 года № 861

О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР


Скрытый текст

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

Сам прочитал? Препятствия для получения паспорта обнаружил?
+ 0.28 / 9
                     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Сам прочитал? Препятствия для получения паспорта обнаружил?
Да, только осталась такая мелочь - выйти из колхоза и приехать туда. Угу, так его родного кто-то и отпустил. А кто тогда за трудодни будет работать?

Вот и пользовались лазейками что бы свалить - на учебу, на великие стройки по набору. Кто-то мог за армию надо полагать зацепиться.

То есть сам факт того что паспортов у крестьян не было ты вынужден признать. При общей паспортизации их этим обошли.
Наверное случайно так получилось?

Напомнить когда стали давать паспорта крестьянам, тем самым уровняв их с другими гражданами СеСеСера?
Не такое быстрое дело как оказалось.
Цитата
Совет Министров СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 августа 1974 г. № 677
МОСКВА, КРЕМЛЬ
Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР



2. Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.
В период с 1 июля 1975 г. по 1 января 1976 г. производить выдачу гражданам паспортов старого образца в соответствии с Положением о паспортах, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г., с учетом последующих его дополнений и изменений.

Установить, что до обмена гражданам паспортов старого образца на паспорта нового образца сохраняют силу ранее выданные им паспорта. При этом десятилетние и пятилетние паспорта старого образца, срок действия которых истечет после 1 июля 1975 г., считаются действительными без официального продления срока их действия до обмена на паспорта нового образца.

Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда.
Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.
И это 1976 год! А крестьяне без паспортов.

И только в 1983 году вышло новое постановление Совмина, которое гласило:
"Паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста."
Цитата
Цитата: Пещерный от 04.11.2019 16:23:12

Не обратил сразу на это заявление. Ты бы конечно не поперся. А вот геологи, археологи, историки, какие-нибудь этнологи, и даже мать их астрономы перлись. Добровольно. Список набросать?
Ехали. Кто же спорит с этим? Работать. Во всякие там экспедиции. Поработали там, вернулись к себе домой в цивилизацию.
Или все таки массово переселялись в кишлаки и аулы из городов-миллионников?
Отредактировано: Vampir - 04 ноября 2019 18:38:15
+ 0.45 / 11
                       
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Да, только осталась такая мелочь - выйти из колхоза и приехать туда. Угу, так его родного кто-то и отпустил. А кто тогда за трудодни будет работать?

Вот и пользовались лазейками что бы свалить - на учебу, на великие стройки по набору. Кто-то мог за армию надо полагать зацепиться.

То есть сам факт того что паспортов у крестьян не было ты вынужден признать. При общей паспортизации их этим обошли.
Наверное случайно так получилось?

Напомнить когда стали давать паспорта крестьянам, тем самым уровняв их с другими гражданами СеСеСера?
Не такое быстрое дело как оказалось.

И это 1976 год! А крестьяне без паспортов.

И только в 1983 году вышло новое постановление Совмина, которое гласило:
"Паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста."
Ну вы даете... При создании СССР паспорта вообще считались буржуазным пережитком, ограничивающим свободу граждан. Их и выдавать то стали только в начале тридцатых. В деревнях все друг друга знали, им эти паспорта... как рыбе зонтик. Хотели уехать - уезжали без проблем. Справку в сельсовете и вперед. Можно было и без нее, но тогда нужна была любая бумажка, что такой то есть такой то. Например справка, что комбед или комсомол послал данного товарища к такой то фене... Огоньком ушибло? Или страшно закабаленное сельское население, которого по переписи 26 года было больше 80%, тайными тропами бежало в города из крепостного ига и к 59 году осталось чуть более 40%, тайными тропами бегало без паспортов? Не знали? И для чего нужна была коллективизация и чьими руками проводилась индустриализация, тоже не подумали? До 74 года получение паспорта было правом, но не обязанностью граждан. Да, всякими способами паспортизация навязывалась, например при переезде из одного города в другой и тд. Она позволяла решить множество проблем, в частности контроль за передвижением граждан. В тридцатых паспорта принудительно выдавали в городах, при этом зачищая их от деклассированных элементов и прочая, этим паспорта не выдавали, да и нужны они были им как рыбе зонтик. Тогда структура только создавалась и в первую очередь охватывала города и ПГТ. А в 74 паспортизация стала обязательной. Легко понять, что всеобщая паспорторизация усиливала контроль за гражданами (тот же институт прописки). А регистрация на новом месте при сроке пребывания более 30 дней была и после паспорторизации. Как и у беспаспортных колхозников в тридцатых. Но... все на это клали, если это не было связано с работой или службой.
+ 0.26 / 11
                         
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Ну вы даете... При создании СССР паспорта вообще считались буржуазным пережитком, ограничивающим свободу граждан. Их и выдавать то стали только в начале тридцатых. В деревнях все друг друга знали, им эти паспорта... как рыбе зонтик. Хотели уехать - уезжали без проблем. Справку в сельсовете и вперед.
Прям без проблем. Задолбало его крестьянство. Говорит председателю что-то типа "пошел ты в жопу со своим колхозом я в город уеду".
А председатель в ответ не показывает ему кукиш, типа "Хрен тебе а не справка". А покорно идет в сельсовет и выдает ее.

Верите в это?

Кстати:

Цитата
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
РЕДАКЦИИ 1926 года
192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, -
исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, -
лишение свободы на срок до двух лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].
http://docs.cntd.ru/document/901757374

Цитата
Цитата: Hanych от 04.11.2019 19:36:03

А в 74 паспортизация стала обязательной. Легко понять, что всеобщая паспорторизация усиливала контроль за гражданами (тот же институт прописки). А регистрация на новом месте при сроке пребывания более 30 дней была и после паспорторизации. Как и у беспаспортных колхозников в тридцатых. Но... все на это клали, если это не было связано с работой или службой.
Не в 1974 а только в 1983 году! 50 лет тянули с этим.
Отредактировано: Vampir - 04 ноября 2019 21:31:25
+ 0.28 / 7
                           
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Прям без проблем. Задолбало его крестьянство. Говорит председателю что-то типа "пошел ты в жопу со своим колхозом я в город уеду".
А председатель в ответ не показывает ему кукиш, типа "Хрен тебе а не справка". А покорно идет в сельсовет и выдает ее.

Верите в это?

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
РЕДАКЦИИ 1926 года

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, -

лишение свободы на срок до двух лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].

http://docs.cntd.ru/document/901757374

Не в 1974 а только в 1983 году! 50 лет тянули с этим.
Угу. У меня дед так взял и уехал, без всякой справки от председателя. А через пару лет приехал и увез с собой лучшую звеньевую клепиковского района рязанской области. Сам он от комсы бумажку получил, ну а когда за невестой приехал, с ним уже не спорили. За невестой он в второй половине двадцатых приехал. А его братья в течении нескольких следующих лет свалили. Равно как и бабушкины сестра и братья.

Еще вы забыли упомянуть, что УК то от 26 года, вот только статьи в нем в 26 году такой не было. Паспортизации начали вводить по закону от 32 вроде года и обязательной она была на тот момент в трёх городах с прилегающей территорией и режимных объектах. И... Я жил в СССР и уж коль на то пошло, могу рассказать страшные ужасы, как при отсутствии или присутствии в другом месте я должен был выписываться, прописываеться, регистрироваться... Вы реально думаете, что этим кто нибудь заморачивался..? Да я паспорт с собой носить стал только в катастройку, потому что куда не ткнись - требуют. В городе два из трёх, если не больше, сельские корни имеют. И в массе их предки в 20-50 годах из сел уехали. Вон, Добряка спросите, смогли бы его в деревне задержать, когда он уезжать собрался...
+ 0.45 / 7
                             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Еще вы забыли упомянуть, что УК то от 26 года, вот только статьи в нем в 26 году такой не было. Паспортизации начали вводить по закону от 32 вроде года и обязательной она была на тот момент в трёх городах с прилегающей территорией и режимных объектах. И... Я жил в СССР и уж коль на то пошло, могу рассказать страшные ужасы, как при отсутствии или присутствии в другом месте я должен был выписываться, прописываеться, регистрироваться... Вы реально думаете, что этим кто нибудь заморачивался..? Да я паспорт с собой носить стал только в катастройку, потому что куда не ткнись - требуют. В городе два из трёх, если не больше, сельские корни имеют. И в массе их предки в 20-50 годах из сел уехали. Вон, Добряка спросите, смогли бы его в деревне задержать, когда он уезжать собрался...
Да. Эта статья добавилась позже. Как и сейчас в УК вносились изменения с течением времени.
В приведенной мной ссылке официальный текст с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года.
Отредактировано: Vampir - 04 ноября 2019 21:55:22
+ 0.10 / 3
                             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Угу. У меня дед так взял и уехал, без всякой справки от председателя. А через пару лет приехал и увез с собой лучшую звеньевую клепиковского района рязанской области. Сам он от комсы бумажку получил, ну а когда за невестой приехал, с ним уже не спорили. За невестой он в второй половине двадцатых приехал.
Скрытый текст
Не удивительно, ведь до коллективизации были совсем другие колхозы
Скрытый текст
+ 0.44 / 5
                           
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Прям без проблем. Задолбало его крестьянство. Говорит председателю что-то типа "пошел ты в жопу со своим колхозом я в город уеду".
А председатель в ответ не показывает ему кукиш, типа "Хрен тебе а не справка". А покорно идет в сельсовет и выдает ее.

Верите в это?

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР
РЕДАКЦИИ 1926 года

192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, -

исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.

Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, -

лишение свободы на срок до двух лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].

http://docs.cntd.ru/document/901757374

Не в 1974 а только в 1983 году! 50 лет тянули с этим.
Да.. забыл. Действительно, с 74 все достигшие совершеннолетия обязаны были получать паспорта. А с первой половины восьмидесятых и все остальные. Ключевое слово - ОБЯЗАНЫ. Просто получить, без разрешений страшшшного председателя, могли и в шестидесятых. Кстати и раньше тоже по метрике или записи в церковной книге.
+ 0.03 / 1
                             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Да.. забыл. Действительно, с 74 все достигшие совершеннолетия обязаны были получать паспорта. А с первой половины восьмидесятых и все остальные. Ключевое слово - ОБЯЗАНЫ. Просто получить, без разрешений страшшшного председателя, могли и в шестидесятых. Кстати и раньше тоже по метрике или записи в церковной книге.
С 1983 года это стало обязательным. С 1976 паспорт сельским жителям выдавался при длительной отлучке (свыше 1,5 месяцев). А так - справка. Я выше приводил НПА про это.

А так же встречал такое:
Цитата
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году дает представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского :

"По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п… "
https://ru.wikipedia.org/wiki/…0%A1%D0%A0
Отредактировано: Vampir - 04 ноября 2019 21:53:53
+ 0.03 / 2
                               
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
С 1983 года это стало обязательным. С 1976 паспорт сельским жителям выдавался при длительной отлучке (свыше 1,5 месяцев). А так - справка. Я выше приводил НПА про это.

А так же встречал такое:
В вашей ссылке прекрасно все. По моему ее делал какой то тролль. Иначе я не могу объяснить образец паспорта с фотографией военнослужащего

По моему самого факта того, что за время отсутствия паспортов у крестьян город за счёт притока из села вырос более чем вдвое, достаточно. Я проходил по ссылкам в статье. Прописка ограничивала миграцию не впример серьезнее паспортов. Ну и внутренние ссылки... Тоже... Вы по ним пройдитесь и вспомните, делали ли вы хоть половину из того, что там требовалось....я нет. А жена, как только что выяснилось, и не подозревала об этом.
+ 0.14 / 6
                                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
В вашей ссылке прекрасно все. По моему ее делал какой то тролль. Иначе я не могу объяснить образец паспорта с фотографией военнослужащего
Возможно на фото сотрудник внутренней службы МВД.
В поисковике во всяком случае эта картинка встречается в куче мест где речь идет о паспорте гражданина СССР.
-0.04 / 2
                       
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Да, только осталась такая мелочь - выйти из колхоза и приехать туда. Угу, так его родного кто-то и отпустил. А кто тогда за трудодни будет работать?


Скрытый текст

Напомнить когда стали давать паспорта крестьянам, тем самым уровняв их с другими гражданами СеСеСера?
Не такое быстрое дело как оказалось.

И это 1976 год! А крестьяне без паспортов.
Скрытый текст
Помесь дурака и 3.14здабола - страшная сила. Опять вопрос - сам прочитал? Вот это :
Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.
+ 0.00 / 0
             
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Китайский опыт для нас пример лишь отчасти, у нас база неизмеримо больше, богаче и перспективней.
Китайский опыт совсем в другом.
Это американский опыт по переносу своей промышленности.
Без США, никакого современного Китая не было бы.
+ 0.02 / 1
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Я предлагаю ? Вот не надо песен.
Если я чего и предлагаю, то это меры по ускоренному развитию российской провинции и пытаюсь подвести под этот процесс некий экономический и социальный фундамент, что вообще не предусматривает понятий типа "держать в нищете".
Вы объявили, что занимаетесь самообманом в стиле коммунистов - те тоже подводили базис под идею. Не-не, под идею развития провинций, естественно, находя для этого базис. Сегодня все вернулось с головы на ноги - если базис имеет место - производственные силы провинции имеют спрос в виде уверенно продаваемого их продукта - в рамках действующих производственных отношений там происходит рост всего. Не "базис" нужно искать и принудительно встраивать изобретенную химеру, надо процесс развития стимулировать там, где базис есть.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.02 / 5
       
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Современные сельскохозяйственные технологии требуют всего лишь несколько процентов населения чтобы прокормить всех, Вы предлагаете искусственно держать в нищете на селе лишних людей. Потому и разбегаются с земли, что не нужно там даже 10% процентов населения и Россия не исключение.
Это зависит от того как считать. Вот в США считают, что у них в с/х занято 2% населения. Это только те кто непосредственно заняты обработкой земли. В России сельское население занимает 25%. По той простой причине, что в них включены ещё и вспомогательные производства.
+ 0.07 / 3
         
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Это зависит от того как считать. Вот в США считают, что у них в с/х занято 2% населения. Это только те кто непосредственно заняты обработкой земли. В России сельское население занимает 25%. По той простой причине, что в них включены ещё и вспомогательные производства.
Все таки по моему это разные строчки статистики:

"Сельское население" - это все кто проживает в сельской местности. Человек может проживать в деревне, селе, коттеджным поселке а работать в городе. Будет все равно согласно этой статистики считаться сельским жителем.

А "занято в с/х" - это те чья работа связана с производством сельскохозяйственной продукции.
Человек может проживать в городе или ПГТ а работать на пример на молочной ферме или там трактористом/комбайнером Считаться он будет горожанином.
Отредактировано: Vampir - 05 ноября 2019 01:00:01
+ 0.19 / 6
           
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Все таки по моему это разные строчки статистики:

"Сельское население" - это все кто проживает в сельской местности. Человек может проживать в деревне, селе, коттеджным поселке а работать в городе. Будет все равно согласно этой статистики считаться сельским жителем.

А "занято в с/х" - это те чья работа связана с производством сельскохозяйственной продукции.
Человек может проживать в городе или ПГТ а работать на пример на молочной ферме или там трактористом/комбайнером Считаться он будет горожанином.
Весь вопрос в том, ЧТО считать "производством с/х продукции"? Вот например ремонт с/х оборудования (тракторы, комбаины и пр) это "производство с/х продукции" или нет? А её перевозка? А если этим занимаются соответствующие подразделения совхозов?
+ 0.39 / 4
         
 
  amauter
 
   
amauter   Россия
Москва
39 лет
 
Это зависит от того как считать. Вот в США считают, что у них в с/х занято 2% населения. Это только те кто непосредственно заняты обработкой земли. В России сельское население занимает 25%. По той простой причине, что в них включены ещё и вспомогательные производства.
Это да, но по нынешним мерка 10% на чистое с/х более чем достаточно. А с ростом автоматизации/роботизации, в горизонте 50 лет и 1% справится.
+ 0.09 / 2
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Хорошо, я понял, но чего для Китай будет переселять еще пару сотен миллионов жителей (!) в города? Что они там будут делать, если "мировая фабрика" уже уперается в конечность процесса, мир просто не сможет переварить, то что там произведут.
На селе они хотя бы имеют крышу над головой и худо - бедно могут себя обеспечить продуктами земледелия, а в городских человейниках станут исключительно производителями органических удобрений с переводом в него ценного пищевого ресурса. Я с интересом мониторю китайскую прессу, особенно в части провинциальной жизни и могу в целом представить , что там они гоношат. Они растят розы и персики, дергаются по части ландшафтного дизайна , и в целом обустраивают некий пасторальный уклад . В расчете на внутренний туризм. На государственные субсидии, что означает общественные работы за ту же миску риса в день. Желающих хоть отбавляй, потому что безработица в провинции зашкаливает, особенно среди людей пожилого возраста, и народ разбегается как тараканы от дихлофоса. В общем не сильно это колосится и взлетает. Общая , кстати, тенденция для всего постиндустриала, не обходящая и Россию. И эта проблема глобальна, ее рано или поздно придется решать хоть в Китае, хоть в США, хоть в ЕС, хоть в России.
В данном случае я и говорю. что Россия сравнительно в выигрышном положении и имеет ресурсы для реализации, чего нет у остального идустриированного мира, исключая Африку и может быть Южную Америку и частично Австралию.
Китай не будет насильственно переселять этих людей в города. Китайские власти вообще весьма свободно смотрят на такие вещи как социальная политика. Но процесс урбанизации в Китае весма активен, как и миграционные потоки. В 1978 году на селе жило более 82 % населения, в 2000 - 63 %, в 2016 - 42,6 %, в 2017 - 41,4 %
Я согласен с тем, что рано или поздно будет достигнут предел насыщения городов, но у Китая сейчас серьезные демокгафические дисбаллансы, которые в ближайшем цикле будут закрывать в том числе и из деревенского населения. При любых обстоятельствах еще 15 % сельского населения Китай потеряет в любом случае.
В части выигрышности России - согласен.
+ 0.82 / 16
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Хорошо, я понял, но чего для Китай будет переселять еще пару сотен миллионов жителей (!) в города? Что они там будут делать, если "мировая фабрика" уже уперается в конечность процесса, мир просто не сможет переварить, то что там произведут.
На селе они хотя бы имеют крышу над головой и худо - бедно могут себя обеспечить продуктами земледелия, а в городских человейниках станут исключительно производителями органических удобрений с переводом в него ценного пищевого ресурса. Я с интересом мониторю китайскую прессу, особенно в части провинциальной жизни и могу в целом представить , что там они гоношат. Они растят розы и персики, дергаются по части ландшафтного дизайна , и в целом обустраивают некий пасторальный уклад . В расчете на внутренний туризм. На государственные субсидии, что означает общественные работы за ту же миску риса в день. Желающих хоть отбавляй, потому что безработица в провинции зашкаливает, особенно среди людей пожилого возраста, и народ разбегается как тараканы от дихлофоса. В общем не сильно это колосится и взлетает. Общая , кстати, тенденция для всего постиндустриала, не обходящая и Россию. И эта проблема глобальна, ее рано или поздно придется решать хоть в Китае, хоть в США, хоть в ЕС, хоть в России.
В данном случае я и говорю. что Россия сравнительно в выигрышном положении и имеет ресурсы для реализации, чего нет у остального идустриированного мира, исключая Африку и может быть Южную Америку и частично Австралию.
В СССР подобная ситуация была в 70-х годах прошлого века. В результате активной механизации село стало трудоизбыточным и народ повалил в города ("понаехавшие"). Соответственно началось развертывание дополнительных производств (нужных и не очень).
Сейчас в Китае ситуация полностью аналогична. Лишних людей нужно куда-то девать. В рамках китайской практики (полного безразличия к проблемам крестьян) их как-то утилизируют. Но в любом раскладе китайские проблемы трудоизбыточного села абсолютно обычное явление. Генрих 4 в подобной ситуации загонял подобных людей в работные дома и заставлял работать в рабских условиях. А тех кто не соглашался - развешивал на деревьях по закону "о бродягах".
+ 0.72 / 7
   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Да я вобщем то не про Россию, а про большой передел.
Идея в двух словах такова.
1. Средства производства меняются. Это факт. Их изменение приводит к необходимости перестраивать производственные отношения.

Моя статья о том, что меняется сама сущность производственных отношений. И попытка взглянут, куда она изменится. Как закономерность, а не как средство решения проблемы занятости.
А как меняются производственные отношения?
Начальник при встрече целует/пинает подчинённых?
Коллеги косо/с улыбкой смотрят?
Размер ЗП директора определяет уборщица?
ЗП повышаю/понижают, сдельную переводят в повременую?
Распоряжения руководства становятся необязательными?
Думается мне, что "изменение производственных отношений" это пурга, которой хотят замести зависимость производства от финансирования, от несправедливое распределение дохода с помощью ссудного процента.
Никакое изменение "производственных отношений" не устраняет зависимость от тех, кто присвоил себе право печатать деньги.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.49 / 11
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А как меняются производственные отношения?
Начальник при встрече целует/пинает подчинённых?
Коллеги косо/с улыбкой смотрят?
Размер ЗП директора определяет уборщица?
ЗП повышаю/понижают, сдельную переводят в повременую?
Распоряжения руководства становятся необязательными?
Думается мне, что "изменение производственных отношений" это пурга, которой хотят замести зависимость производства от финансирования, от несправедливое распределение дохода с помощью ссудного процента.
Никакое изменение "производственных отношений" не устраняет зависимость от тех, кто присвоил себе право печатать деньги.
Радикально.
Производственные отношения — совокупность материальных, не зависящих от сознания людей, экономических отношений, в которые люди вступают между собой в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления.
Вы, очевидно знаете как выстраивались производственные отношения в период раовладения, феодаллизма и капитализма?
отвечая на Ваш вопрос.

Цитата
Начальник при встрече целует/пинает подчинённых?
Изменение:
было: начальник - наемный работник - станет: начальник сторонний предприниматель выполняющий функции как обладатель средств производства.

Цитата
Коллеги косо/с улыбкой смотрят?
Изменение:
было: Коллеги существуют и смотрят
станет: коллег не существуют (существуют только конкуренты в своей области и соисполнители). Соответственно всю эту группу отношений с тимбилдингами и прочим придется списывать в утиль.

Цитата
Размер ЗП директора определяет уборщица?

Изменение:
Было: Размер оплаты директору определяет владелец капитала, принимая на работу, а размер оплаты уборщице определяет директор, в рамках общего штатного расписания
Станет: Размер труда и директора и уборщицы, явялющихся предпринимателями определяет конкурс, размер определяется по соглашению сторон.

Цитата
ЗП повышаю/понижают, сдельную переводят в повременую?

было: повышают/понижают - сдельная/повременная - самое главное гарантированная и сопряженная с социальными выплатами.
станет: все параметры динамики определны догвоором двух предпринимателей. ВСе социальные выплаты на нанимающемся предпринимателе.

Цитата
Распоряжения руководства становятся необязательными?
Было: распоряжения руководства универсально обязательно выполняемы
Станет: возможность распоряжения определяет догвоор между двумя предпринимателями, но он не нужен, так как найм идет только на единичное действие. Больше работник в принципе не нужен.

Цитата
Думается мне, что "изменение производственных отношений" это пурга, которой хотят замести зависимость производства от финансирования, от несправедливое распределение дохода с помощью ссудного процента.
Это Вам нужно с Марксом поспорить. Я полагаю, что изменения есть. По крайней мере в контексте между раюовладением, феодализмом и капитализмом.

Цитата
Никакое изменение "производственных отношений" не устраняет зависимость от тех, кто присвоил себе право печатать деньги.
А кто их присвоил? Это вопрос очень интересный. Особенно в мире "криптовалют" и прочего. Не изменится ли то, что мы рассматриваем как деньги?
+ 0.14 / 6
       
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Радикально.
Производственные отношения — совокупность материальных, не зависящих от сознания людей, экономических отношений, в которые люди вступают между собой в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления.
Вы, очевидно знаете как выстраивались производственные отношения в период раовладения, феодаллизма и капитализма?
отвечая на Ваш вопрос. \n\nИзменение:
было: начальник - наемный работник - станет: начальник сторонний предприниматель выполняющий функции как обладатель средств производства. \n\nИзменение:
было: Коллеги существуют и смотрят
станет: коллег не существуют (существуют только конкуренты в своей области и соисполнители). Соответственно всю эту группу отношений с тимбилдингами и прочим придется списывать в утиль. \n\n
Изменение:
Было: Размер оплаты директору определяет владелец капитала, принимая на работу, а размер оплаты уборщице определяет директор, в рамках общего штатного расписания
Станет: Размер труда и директора и уборщицы, явялющихся предпринимателями определяет конкурс, размер определяется по соглашению сторон. \n\n
было: повышают/понижают - сдельная/повременная - самое главное гарантированная и сопряженная с социальными выплатами.
станет: все параметры динамики определны догвоором двух предпринимателей. ВСе социальные выплаты на нанимающемся предпринимателе. \n\nБыло: распоряжения руководства универсально обязательно выполняемы
Станет: возможность распоряжения определяет догвоор между двумя предпринимателями, но он не нужен, так как найм идет только на единичное действие. Больше работник в принципе не нужен. \n\nЭто Вам нужно с Марксом поспорить. Я полагаю, что изменения есть. По крайней мере в контексте между раюовладением, феодализмом и капитализмом. \n\nА кто их присвоил? Это вопрос очень интересный. Особенно в мире "криптовалют" и прочего. Не изменится ли то, что мы рассматриваем как деньги?
Производство или иной способ деятельности, с прибылью в качестве главной цели, ведёт к обнищанию и разрушению общества. Чисто логически-математически.
Где взять столько предпринимателей?
Маркс жидковат, чтобы со мною спорить.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.74 / 10
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Производство или иной способ деятельности, с прибылью в качестве главной цели, ведёт к обнищанию и разрушению общества. Чисто логически-математически.

С самоцелью да, если брать крайний случай - все во имя прибыли. Но в качестве одной из целей вполне приемлемо.


Цитата
Где взять столько предпринимателей?
Назначить каждого самозанятым предпринимателем. Если производителю будет выгоднее заключить договор с предпринимателем, а не нанять работника на работу, то он будет делать именно это.


Цитата
Маркс жидковат, чтобы со мною спорить.
Эм ... не буду комментировать.
+ 0.09 / 3
           
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
С самоцелью да, если брать крайний случай - все во имя прибыли. Но в качестве одной из целей вполне приемлемо.
\n\nНазначить каждого самозанятым предпринимателем. Если производителю будет выгоднее заключить договор с предпринимателем, а не нанять работника на работу, то он будет делать именно это. \n\n
Эм ... не буду комментировать.
Предпринимателем можно назначить кого угодно, хоть обезьяна. Главное, денег и средств производства ему не давать.
Если случай может быть крайним - он будет таковым. Случай - невыявленная закономерность.
Насчёт споров: Сталин Маркса подальше послал, не споря. Поэтому темпы роста производства в Советском Союзе были фантастические и Союз мог на равных противостоять остальному миру.
Как только приХрущёве стали оценивать деятельность предприятия по получаемой прибыли, так рост стал отрицательным.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.50 / 10
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Предпринимателем можно назначить кого угодно, хоть обезьяна. Главное, денег и средств производства ему не давать.
Если случай может быть крайним - он будет таковым. Случай - невыявленная закономерность.
Насчёт споров: Сталин Маркса подальше послал, не споря. Поэтому темпы роста производства в Советском Союзе были фантастические и Союз мог на равных противостоять остальному миру.
Как только приХрущёве стали оценивать деятельность предприятия по получаемой прибыли, так рост стал отрицательным.
Темпы роста в СССР при Сталине были сделаны Америкой.
Союз не противостоял а САМОИЗОЛИРОВАЛСЯ остальным не мешая.
И в 90-х вдруг увидели РАЗНИЦУ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.36 / 12
           
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
С самоцелью да, если брать крайний случай - все во имя прибыли. Но в качестве одной из целей вполне приемлемо.
\n\nНазначить каждого самозанятым предпринимателем. Если производителю будет выгоднее заключить договор с предпринимателем, а не нанять работника на работу, то он будет делать именно это. \n\n
Эм ... не буду комментировать.
А чё тут комментировать?
У нас в городе меховая фабрика на таком принципе работала. "Мида Интернешнл".
http://meha.kiev.ua/mido-international-26735.html
Центральный аппарат - т.е. подставной директор, бухгалтерия, юрист и ит - сотрудники, а все остальные - сплошные предприниматели. От обработчиков шкур до швей. Ну может ещё ведущие дизайнеры были в штате.
сейчас конечно в киев свалили вместе с фирменными магазами сети "Империя меха".
http://meha.kiev.ua/imperiya-mexa-27.html
Даже в США магазинчик имели.
Но не суть.
Отличалась тем, что любого "индивидуального предпринимателя" могли выкинуть на улицу в любой день недели, как у директора правая нога ляжет.
Ну с социальной защитой, больничными, декретными отпусками и профсоюзами сами понимаете, да?
Сплошная выгода для работодателя, конечно.
Отредактировано: Timka - 04 ноября 2019 19:30:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.14 / 8
         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Производство или иной способ деятельности, с прибылью в качестве главной цели, ведёт к обнищанию и разрушению общества. Чисто логически-математически.
Где взять столько предпринимателей?
Маркс жидковат, чтобы со мною спорить.
У общества есть "человек с ружьем", который нивелирует данный процесс.
+ 0.00 / 0
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Производство или иной способ деятельности, с прибылью в качестве главной цели, ведёт к обнищанию и разрушению общества. Чисто логически-математически.
Где взять столько предпринимателей?
Маркс жидковат, чтобы со мною спорить.
Мы в таком обществе живём лет ТЫСЯЧУ или больше.
И ничего.
Общество только богатеет.
Ах да!!
СССР тоже был обществом где ГЛАВНОЙ целью была прибыль.
Но все вынуждены были притворяться что " Наша цель коммунизм".
Лицемерие и сгубило
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 5
 
 
  mona
 
   
mona   Украина
52 года
 
Вот с этого и надо начинать. Природный естественный потенциал огромен, нужны подходы и инфраструктуры соответствующей направленности и соответствующая же деятельность на мировых рынках. Я имею в виду в первую очередь дикорастущие: тысячи видов трав, грибы- ягоды и прочие дары матушки природы. Поле не пахано от слова совсем. Между тем в нем скрыты любые потенциалы , от решения проблемы занятости до воспитательных . И даже , я вам по секрету скажу, решения проблем традиционных семей в три , а то и четыре поколения, собирающихся в сезон под одной крышей для общего дела. В конце концов , и зачатки уже есть, дикоросы тоже можно культивировать.
Это одно из направлений, развитием которых СССР решал вопрос всеобщей занятости. Поскольку ИМХО, уже к концу 70-х в сфере занятости возникли излишки людей. И если капитализм эту проблему "решает" биржей труда, сферой торговли и прочими совершенно бесполезными в плане развития средствами, то социализм подходил к вопросу иначе.
Основные направления.
1. Освоение условно "диких" территорий.
2. Строительство инфраструктуры.
3. Научно-исследовательская деятельность. В центре Харькова в начале 80-х помнится через одно здание были разные НИИ.
Так что при желании проблема занятости населения вполне решаема. Но вопрос в том что данное желание у капиталистов должно стимулировать государство.
Отредактировано: mona - 04 ноября 2019 22:00:01
Делай то, что должен и будь что будет!
+ 0.58 / 14
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Это одно из направлений, развитием которых СССР решал вопрос всеобщей занятости. Поскольку ИМХО, уже к концу 70-х в сфере занятости возникли излишки людей. И если капитализм эту проблему "решает" биржей труда, сферой торговли и прочими совершенно бесполезными в плане пользы средствами, то социализм подходил к вопросу иначе.
Основные направления.
1. Освоение условно "диких" территорий.
2. Строительство инфраструктуры.
3. Научно-исследовательская деятельность. В центре Харькова в начале 80-х помнится через одно здание были разные НИИ.
Так что при желании проблема занятости населения вполне решаема. Но вопрос в том что данное желание у капиталистов должно стимулировать государство.
В целом да, правильно, в СССР подходы к решению проблемы искали и отчасти решали. В том числе и через систему потребкооперации, представляющую из себя некий образец частно- государственного партнерства . Возможно , оно бы могло вообще развиваться органично, но Никита Сергеевич не только Крым Украине сбагрил, он еще и прихлопнул тапком артельное и прочее колхозное производство. Там, если покопаться, интереснейшие вещи можно нарыть. Например, наличие денег в СССР обосновывалось наличием именно кооперации и останков колхозов, как атрибутам частной собственности, а для остального населения оно было как бы ни к чему. Поразительная гибкость коммунистической идеологии того времени, просто поразительная. Об этом мало кто знает , но исторический факт.Незнающий
А вообще корни даже не в СССР, они еще в Российской Империи. Народный банк и всё такое, связанное с кооперацией.
Отредактировано: Алексей N - 04 ноября 2019 14:00:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.55 / 10
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Так что при желании проблема занятости населения вполне решаема. Но вопрос в том что данное желание у капиталистов должно стимулировать государство.
Да, излишек трудовых ресурсов можно "сбрасывать" - т.е. направлять на строительство БАМов, освоение космоса или изготовление 100500 танков. В конце концов - можно сначала построить пирамиды, а потом на этих пирамидах избыток рабочей силы приносить в жертву.
Но это механизм неработоспособен если у нас спрос и предложение балансируются "рынком", а подчиненные классы имеют "права человека"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.97 / 23
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
58 лет
 
На пути к новой формации
...В условиях, когда роботизированные и автоматизированные системы вытесняют работника-человека у капиталиста нет интереса нанимать работников. ..
На мой взгляд есть ещё один момент, который надо бы учесть.
Сегодня во многих случаях у "капиталиста" нет интереса владеть средствами производства. Примерно: Лизинг - всё, владение - ничто.
Тогда через некоторые рассуждения высвечивается группа финансистов, которые не имеют, и не хотят иметь непосредственного отношения к материальному производству как таковому. Они только арбитры и решалы.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.95 / 9
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
На мой взгляд есть ещё один момент, который надо бы учесть.
Сегодня во многих случаях у "капиталиста" нет интереса владеть средствами производства. Примерно: Лизинг - всё, владение - ничто.
Тогда через некоторые рассуждения высвечивается группа финансистов, которые не имеют, и не хотят иметь непосредственного отношения к материальному производству как таковому. Они только арбитры и решалы.
Спасибо. Это интересно и высвечивает базис крушения парадигмы универсальности средств производятсва. Доступность их для пользования, в том числе временого, приводит к еще большему динамизму ситуации. Заемные средства производства + заемный труд оборачивается в новыю производственную реальность в которая вообще за рамками прежних отношений.
+ 1.17 / 13
   
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Спасибо. Это интересно и высвечивает базис крушения парадигмы универсальности средств производтсва. Доступность их для пользования, в том числе временого, приводит к еще большему динамизму ситуации. Заемные средства производства + заемный труд оборачивается в новыю производственную реальность в которая вообще за рамками прежних отношений.
Использование заемных средств производства+труд создаст новые экономические цепочки и новые зависимости от этих средств производства. А вот как раз зависимости могут оказаться уязвимыми для политических игрищ (Мистрали и не только). А если вспомнить опыт СССР с распределением производств по республикам и во что это вылилось, то как-то совсем грустно становится.
Мир становится сложнее и менее предсказуем, поэтому выносить критичные для России производства ни в коем случае нельзя, зато можно и нужно экспортировать свое производство в другие страны, выстраивая зависимость уже от России (Росатом и не только).
Указанная Вами производственная реальность вполне подойдет для многополярного мира, но вот сколько это продлиться - сложно сказать. Нужны некие сдерживающие механизмы, которые будут поддерживать создаваемую политико-экономическую систему в некоем равновесии, но пока их не видно. А вот желающие погегемонить с планеты никуда не делись.Грустный
+ 0.46 / 4
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Использование заемных средств производства+труд создаст новые экономические цепочки и новые зависимости от этих средств производства. А вот как раз зависимости могут оказаться уязвимыми для политических игрищ (Мистрали и не только). А если вспомнить опыт СССР с распределением производств по республикам и во что это вылилось, то как-то совсем грустно становится.
Мир становится сложнее и менее предсказуем, поэтому выносить критичные для России производства ни в коем случае нельзя, зато можно и нужно экспортировать свое производство в другие страны, выстраивая зависимость уже от России (Росатом и не только).
Указанная Вами производственная реальность вполне подойдет для многополярного мира, но вот сколько это продлиться - сложно сказать. Нужны некие сдерживающие механизмы, которые будут поддерживать создаваемую политико-экономическую систему в некоем равновесии, но пока их не видно. А вот желающие погегемонить с планеты никуда не делись.Грустный
В СССР государство уполно создавало (искуственным путем) такую структуру как "советское общество" в котором попыталось совместить живущих в разных социальных мирах людей. Ну невозможно было жителей Москвы, Ленинграда, Киева, Минска, Свердловска, Новосибирска структурировать в одну генерацию с представителями киншлаков Средней Азии.
Попытка искуственно создать где то рабочий класс (для чего и создавались предприятия) приводило скорее к структурным сдвигам там, где это создавалось, но не к эффективности произодлства в стране. Ну и советское общество а конце концов создано так и небыло в полной мере.
Что касается производств в России, то настоящее показало (и слава Богу), что нам нужно думать не о мировой конъюнктуре и кооперации ,а о самодостаточности. Да, такая самодостаточность затратна. Но против "невидимой руки рынка" (с радостью убивающей конкурентов) и еще более невидимой руки тех, кто манипулирует "невидимой рукой рынка" лучше дополнительные затраты, чем полный провал.
Что впрочем не изменяет постепенного перехода к новым производственным отношениям.
+ 1.22 / 25
       
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
В СССР государство уполно создавало (искуственным путем) такую структуру как "советское общество" в котором попыталось совместить живущих в разных социальных мирах людей. Ну невозможно было жителей Москвы, Ленинграда, Киева, Минска, Свердловска, Новосибирска структурировать в одну генерацию с представителями киншлаков Средней Азии.
А что интересно - жители Москвы, Питера, Минска и далее по списку с жителями кишлаков и аулов практически не пересекались. Так и жили в разным измерениях, ну правильней на разных территориях. Ну в армии могли пересекаться, а дальше опять разъезжались по своим местам жительства.

Особой какой-то трудовой миграции не было. Зарплаты определялись не рыночным способом а государственным и были примерно одинаковыми (ну кроме Севера понятно).

Да и переехать и устроится на работу в другом регионе было ох каким не простым делом, особенно без соответствующего штампа в паспорте.
Отредактировано: Vampir - 04 ноября 2019 23:45:01
+ 1.17 / 16
         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А что интересно - жители Москвы, Питера, Минска и далее по списку с жителями кишлаков и аулов практически не пересекались. Так и жили в разным измерениях, ну правильней на разных территориях. Ну а армии могли пересекаться, а дальше опять разъезжались по своим местам жительства.
Из занятного - в книжных магазинах, близких к аулам-кишлакам, можно было свободно купить страшенный дефицит по меркам Москвы
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.28 / 17
         
 
   
Проходил мимо   Россия
 
А что интересно - жители Москвы, Питера, Минска и далее по списку с жителями кишлаков и аулов практически не пересекались. Так и жили в разным измерениях, ну правильней на разных территориях. Ну в армии могли пересекаться, а дальше опять разъезжались по своим местам жительства.

Особой какой-то трудовой миграции не было. Зарплаты определялись не рыночным способом а государственным и были примерно одинаковыми (ну кроме Севера понятно).
Назначения после вузов - были, массовые стройки - тоже были. Так что пересечений было хоть отбавляй.
+ 0.87 / 12
           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Назначения после вузов - были, массовые стройки - тоже были. Так что пересечений было хоть отбавляй.
И после ВУЗов распределялись по своим регионам. Европейцы - РСФСР, УССР, БССР, Прибалтика. Кавказцы на Кавказе (Закавказье), азиаты в своих Среднеазиатских республиках.
И на стойках - строители были местные Ну я имею ввиду, которые во всяких СМУ работали. Или лимит, но опять таки не из глухих окраин Империи.
Были так называемые "шабашники", так куда и зачем им дальше пределов республики кататься?
Отредактировано: Vampir - 05 ноября 2019 00:00:02
+ 0.22 / 4
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А что интересно - жители Москвы, Питера, Минска и далее по списку с жителями кишлаков и аулов практически не пересекались. Так и жили в разным измерениях, ну правильней на разных территориях. Ну в армии могли пересекаться, а дальше опять разъезжались по своим местам жительства.

Особой какой-то трудовой миграции не было. Зарплаты определялись не рыночным способом а государственным и были примерно одинаковыми (ну кроме Севера понятно).

Да и переехать и устроится на работу в другом регионе было ох каким не простым делом, особенно без соответствующего штампа в паспорте.
И все это в рамках одного - советского общества. Только вопрос - член советского общества это житель Москвы, или житель кишлака? Или оба сразу, но мыслящие по разному и живущие в разных социальных реальностях?
+ 0.43 / 7
           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
И все это в рамках одного - советского общества. Только вопрос - член советского общества это житель Москвы, или житель кишлака? Или оба сразу, но мыслящие по разному и живущие в разных социальных реальностях?
Ну у обоих же был серпасто-молоткастый паспорт. Так что оба сразу получается. И таки-да жили в непересекающихся реальностях.
Чего бы москвич или питерец по собственной воле поперся бы в эти аулы? Таджик (узбек, киргиз) может быть по собственной воле и поперся бы в Москву, Питер, Минск только кто бы его туда пустил бы?
+ 0.40 / 6
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Ну у обоих же был серпасто-молоткастый паспорт. Так что оба сразу получается. И таки-да жили в непересекающихся реальностях.
Чего бы москвич или питерец по собственной воле поперся бы в эти аулы? Таджик (узбек, киргиз) может быть по собственной воле и поперся бы в Москву, Питер, Минск только кто бы его туда пустил бы?
А советскому государству был необходим советский народ, как особый тип общества. А этот тип общества мог сложиться только при достаточно высоком уровне производства, причем промышленного. Вот и делали авиационный завод в Ташкенте и Тбилиси, предприятия оборонной промышленности в Средней Азии и Закавказье и прочее, прочее, прочее.
Кстати, для своих целей, делали правильно. И страну скрепляли нерушимыми нитями и новое общество формировали.
Правда оказалось, что потомки дебилы, не понимающие, что авиазавод в Ташкенте никому близко даже не нужен в условиях утраты кооперационных связей со всей остальной авиационой промышленностью. Хотя властителям зачастую не нужно управлять обществом индустриальным. Им вполне достаточно управляеть феодальным "байством", взять хотя бы того же Бердымухамедова.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 05 ноября 2019 00:15:01
+ 0.85 / 22
               
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
А советскому государству был необходим советский народ, как особый тип общества. А этот тип общества мог сложиться только при достаточно высоком уровне производства, причем промышленного. Вот и делали авиационный завод в Ташкенте и Тбилиси, предприятия оборонной промышленности в Средней Азии и Закавказье и прочее, прочее, прочее.
Кстати, для своих целей, делали правильно. И страну скрепляли нерушимыми нитями и новое общество формировали.
Если бы нужен был бы "советский человек" то и нужно было формировать именно его. Единую общность. С единой культурой, языком, мировоззрением. Благо что и печать и радио уже были распространены, через которое можно было это и формировать.
А то с начала чуть ли не до 30-х годов боролись с "великодержавным шовинизмом" попутно всячески поощряя местечковое "национальное сознание и национальную гордость" а проще говоря национализм. А после вместо того опять таки делать одно, единое общество, с единицей "советский человек" все больше на "дружбу народов" уповали.
Мало того что обязательно национальность в паспорт вписывали (что бы не забывали и не смешивались) так еще и сами паспорта были аж на двух языках - на русском и местном.
И чему тут удивляться, что стоило чуть ослабнуть центральной власти в Москве, так все окраины дружно вспомнили (да и не забывали в общем-то не когда) что они великие народы со своей тысячелетней славной историей и теперь сами проживут по себе прекрасно, не кормя наглых, голодных и ленивых соседей.
+ 1.14 / 15
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Если бы нужен был бы "советский человек" то и нужно было формировать именно его. Единую общность. С единой культурой, языком, мировоззрением. Благо что и печать и радио уже были распространены, через которое можно было это и формировать.
А то с начала чуть ли не до 30-х годов боролись с "великодержавным шовинизмом" попутно всячески поощряя местечковое "национальное сознание и национальную гордость" а проще говоря национализм. А после вместо того опять таки делать одно, единое общество, с единицей "советский человек" все больше на "дружбу народов" уповали.
Мало того что обязательно национальность в паспорт вписывали (что бы не забывали и не смешивались) так еще и сами паспорта были аж на двух языках - на русском и местном.
И чему тут удивляться, что стоило чуть ослабнуть центральной власти в Москве, так все окраины дружно вспомнили (да и не забывали в общем-то не когда) что они великие народы со своей тысячелетней славной историей и теперь сами проживут по себе прекрасно, не кормя наглых, голодных и ленивых соседей.
А это уже несостыковка стратегии и тактики.
Дабы сломить старые основания большевикам потребовалось разворошить национальный вопрос.
При этом, однако, социалистическое общество им было необходимо исходя из базовых целей - построение социализма.
Противоречия оказались неперешибаемыми.
Кстати, походу те же большевики изрядно поборолись с русской культурой и языком. Заметьте, сразу же реформа языка с отменой ряда букв, появление "новояза", который порой был далек от канонов языка и прочее.
+ 0.53 / 11
                   
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
А это уже несостыковка стратегии и тактики.
Дабы сломить старые основания большевикам потребовалось разворошить национальный вопрос.
При этом, однако, социалистическое общество им было необходимо исходя из базовых целей - построение социализма.
Противоречия оказались неперешибаемыми.
Кстати, походу те же большевики изрядно поборолись с русской культурой и языком. Заметьте, сразу же реформа языка с отменой ряда букв, появление "новояза", который порой был далек от канонов языка и прочее.
Большевики ( первые ) всё правильно для себя делали идя к своей цели, поскольку их цель это не цель большевиков 30-х - 40-х годов ( построение СССР = Россия), их цель была построение общемирового государства, а значит все народы должны были иметь примерно одинаковые размеры своих республик ( отсюда и дерибан РСФСР на отдельные куски), должен был быть общегосударственный язык и это не русский ( отсюда перевод всех алфавитов СССР на латиницу и реформы русского языка), у всех должна была быть общая история ( реформы календаря, уничтожение русской истории ), у всех должна была быть общая религия ( отсюда попытки советских идеологов вывести всяких кальвинистов и прочих раскольников средневековой Европы к истоками большевизма) и прочее и прочее и прочее. Если смотреть что первые большевики реально говорили что реально делали, то никаких сомнений в том что они делали это осознанно и никакие это не ошибки или не состыковки, а чёткие шаги к достижению своей цели. Вот только народ восстал и чтоб хоть как то выжить одним большевикам пришлось перестрелять других большевиков и строить уже совсем другую историю. Отсюда и кажется что были каки-то несостыковки, поскольку делалось это всё под одним и тем же флагом и под одними и теми же лозунгами.
+ 0.33 / 2
                     
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
58 лет
 
... Отсюда и кажется что были каки-то несостыковки, поскольку делалось это всё под одним и тем же флагом и под одними и теми же лозунгами.
А чё Вы так, через 100 лет инициированы? Под под одним и тем же флагом и под одними и теми же лозунгами. Вроде как Ельцин подписал акт о капитуляции, Чубайс его принял. Что Вам жопу поджигает?
Даже удивительно. Уж не морочите ли ли Вы нам голову?
Отредактировано: ivan2 - 04 ноября 2019 18:35:58
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.01 / 4
                     
 
  RBO
 
   
RBO   Россия
 
Большевики ( первые ) всё правильно для себя делали идя к своей цели, поскольку их цель это не цель большевиков 30-х - 40-х годов ( построение СССР = Россия), их цель была построение общемирового государства, а значит все народы должны были иметь примерно одинаковые размеры своих республик ( отсюда и дерибан РСФСР на отдельные куски), должен был быть общегосударственный язык и это не русский ( отсюда перевод всех алфавитов СССР на латиницу и реформы русского языка), у всех должна была быть общая история ( реформы календаря, уничтожение русской истории ), у всех должна была быть общая религия ( отсюда попытки советских идеологов вывести всяких кальвинистов и прочих раскольников средневековой Европы к истоками большевизма) и прочее и прочее и прочее. Если смотреть что первые большевики реально говорили что реально делали, то никаких сомнений в том что они делали это осознанно и никакие это не ошибки или не состыковки, а чёткие шаги к достижению своей цели. Вот только народ восстал и чтоб хоть как то выжить одним большевикам пришлось перестрелять других большевиков и строить уже совсем другую историю. Отсюда и кажется что были каки-то несостыковки, поскольку делалось это всё под одним и тем же флагом и под одними и теми же лозунгами.
Мировая революция - это такая сказка, в которую сами сказители не верили.

Чтобы понять, что произошло давайте перейдем на бандитский язык 90-х., циничный, но ясный любому без переводчика.
Предупреждаю, всё ниже изложенное, версия, не претендующая на истину.
Итак, изъясняюсь на бандитском языке 90-х.


1. Ленин - киллер, которому заказчик уплатил, как принято в этих кругах.

2. Цель заказа - очистить территорию от русских. Отсюда и ленинский ярлык "великодержавный русский шовинизм", отсюда и раздача русских земель всем подряд. Отсюда и философские пароходы, раскулачивание, гражданская война, жестокое подавление восстаний, борьба с религией, культурой и языком и пр и пр..
Заказаны были русские.

3. Где находился заказчик? В Швейцарии. Именно оттуда прибыл Ленин в известном вагоне. Через Германию, но из Швейцарии.

4. Кто заказчик? Тот, у кого есть деньги. Швейцарские банкиры. О национальности говорить не стоит.

5. Что происходит с киллером, если он взял деньги, а заказ не выполнил? Его устраняют, вместе с командой подручных. Киллер кинул заказчика или не выполнил заказ по каким-то причинам – не суть важно.
Причем Ленина устранили до этого, скорее всего в борьбе за власть, а вот его "подручные" денег не отработали, их надо было покарать.

6. Кто устраняет невыполнивших задание? Тот же самый заказчик нанимает киллера №2. Известно, что Гитлер до прихода к власти посетил Швейцарию. Если кто-то думает, что фюрера раскрутили немецкие продавцы пивом - он ошибается. А как вам, господа, нравится нейтралитет Швейцарии? Немецкая военная машина легко пробежалась по всей Европе, а вот маленькую но гордую Швейцарию фашисты занять не смогли - СТОЙ, ГИТЛеР, У НАС НЕЙТРАЛИТЕТ! И раздосадованный ЧЕСТНЫЙ И БЛАГОРОДНЫЙ Гитлер не тронул нейтральную Швейцарию – УСПЕЛА сука ОБЪЯВИТЬ НЕЙТРАЛИТЕТ!Веселый

7. Кого заказали на сей раз киллеру №2, кроме того, что разрешили немножко "пошалить" по всей Европе?
Заказ все тот же, очистить территории от русских + отдельной статьей наказать советских евреев за невыполнение задания. Сталин к тому времени переформатировал троцкистов, превратив их в советских евреев, которые воевали не хуже других, участвовали в создании нового оружия, работали на благо страны - в общем, забыли, для чего их везли опл. вагоном и пароходом вместе с Троцким. Забыли для чего они пришли из-за черты оседлости с наганами. Произошло некое ПРИНУЖДЕНИЕ К СОЗИДАНИЮ.

Конечно, поляки и прочие там бандеровцы под шумок стали расправляться со своими евреями, но немцы в основном уничтожали евреев советских. Евреи европейские воевали в том числе и на стороне фашистов. По некоторым данным аж 150 тыс человек.

Еще раз повторяю, это версия, не претендующая на истину. Я лишь сопоставил всем известные факты, лежащие на поверхности.
Вот что может скрываться за штампами о мировой революции. Бандитские термины, «кинул», «заказчик» и пр. лучше бы писать в кавычках, но, пардон, поленился.
Ссылки не даю по той же причине. Личная версия в ссылках не нуждается. Кому надо – ищите, да обрящите.
Отредактировано: RBO - 05 ноября 2019 05:52:42
+ 0.11 / 6
                       
 
   
Демонический кот   СССР
 
Мировая революция - это такая сказка, в которую сами сказители не верили.

Чтобы понять, что произошло давайте перейдем на бандитский язык 90-х., циничный, но ясный любому без переводчика.
Предупреждаю, всё ниже изложенное, версия, не претендующая на истину.
Итак, изъясняюсь на бандитском языке 90-х.


1. Ленин - киллер, которому заказчик уплатил, как принято в этих кругах.

2. Цель заказа - очистить территорию от русских. Отсюда и ленинский ярлык "великодержавный русский шовинизм", отсюда и раздача русских земель всем подряд. Отсюда и философские пароходы, раскулачивание, гражданская война, жестокое подавление восстаний, борьба с религией, культурой и языком и пр и пр..
Заказаны были русские.

3. Где находился заказчик? В Швейцарии. Именно оттуда прибыл Ленин в известном вагоне. Через Германию, но из Швейцарии.

4. Кто заказчик? Тот, у кого есть деньги. Швейцарские банкиры. О национальности говорить не стоит.

5. Что происходит с киллером, если он взял деньги, а заказ не выполнил? Его устраняют, вместе с командой подручных. Киллер кинул заказчика или не выполнил заказ по каким-то причинам – не суть важно.
Причем Ленина устранили до этого, скорее всего в борьбе за власть, а вот его "подручные" денег не отработали, их надо было покарать.

6. Кто устраняет невыполнивших задание? Тот же самый заказчик нанимает киллера №2. Известно, что Гитлер до прихода к власти посетил Швейцарию. Если кто-то думает, что фюрера раскрутили немецкие продавцы пивом - он ошибается. А как вам, господа, нравится нейтралитет Швейцарии? Немецкая военная машина легко пробежалась по всей Европе, а вот маленькую но гордую Швейцарию фашисты занять не смогли - СТОЙ, ГИТЛеР, У НАС НЕЙТРАЛИТЕТ! И раздосадованный ЧЕСТНЫЙ И БЛАГОРОДНЫЙ Гитлер не тронул нейтральную Швейцарию – УСПЕЛА сука ОБЪЯВИТЬ НЕЙТРАЛИТЕТ!Веселый

7. Кого заказали на сей раз киллеру №2, кроме того, что разрешили немножко "пошалить" по всей Европе?
Заказ все тот же, очистить территории от русских + отдельной статьей наказать советских евреев за невыполнение задания. Сталин к тому времени переформатировал троцкистов, превратив их в советских евреев, которые воевали не хуже других, участвовали в создании нового оружия, работали на благо страны - в общем, забыли, для чего их везли опл. вагоном и пароходом вместе с Троцким. Забыли для чего они пришли из-за черты оседлости с наганами. Произошло некое ПРИНУЖДЕНИЕ К СОЗИДАНИЮ.

Конечно, поляки и прочие там бандеровцы под шумок стали расправляться со своими евреями, но немцы в основном уничтожали евреев советских. Евреи европейские воевали в том числе и на стороне фашистов. По некоторым данным аж 150 тыс человек.

Еще раз повторяю, это версия, не претендующая на истину. Я лишь сопоставил всем известные факты, лежащие на поверхности.
Вот что может скрываться за штампами о мировой революции. Бандитские термины, «кинул», «заказчик» и пр. лучше бы писать в кавычках, но, пардон, поленился.
Ссылки не даю по той же причине. Личная версия в ссылках не нуждается. Кому надо – ищите, да обрящите.
Браво! Уровень аналитики, вполне достойный сегодняшнего уровня форума глобальная авантюра Веселый
-0.10 / 3
                         
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   63 года
 
Браво! Уровень аналитики, вполне достойный сегодняшнего уровня форума глобальная авантюра Веселый
А что?
Ещё 40 лет назад в бытность студенчества я предположил, что структура преступного сообщества (подстрекатель, организатор, исполнитель, пособник) может быть применена к любой организованной деятельности.
Ну и так же был не понят.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.08 / 1
                           
 
  RBO
 
   
RBO   Россия
 
А что?
Ещё 40 лет назад в бытность студенчества я предположил, что структура преступного сообщества (подстрекатель, организатор, исполнитель, пособник) может быть применена к любой организованной деятельности.
Ну и так же был не понят.
Международный бандитизм от местечковой шайки различаются лишь масштабами, но не структурой и методами.

Многих оттолкнет стиль изложения а-ля "раз пошли на дело я и Рабинович", но в в формате дискуссии надо искать лаконичные методы и доходчивые сравнения.

А то, что возражения будут эмоционального уровня, было понятно.Подмигивающий Причем те, кто пишет на эмоциях, упрекают уровень аналитики ГА.
Ну так показали бы уровень. Без визга.
Отредактировано: RBO - 05 ноября 2019 09:16:34
-0.30 / 1
                         
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
Браво! Уровень аналитики, вполне достойный сегодняшнего уровня форума глобальная авантюра
Просто перепевки из интерната , отнюдь не первой свежести.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
+ 0.00 / 0
                           
 
  RBO
 
   
RBO   Россия
 
Просто перепевки из интерната , отнюдь не первой свежести.
На пустом месте ни чего не создается. Хорошо, что я не один так считаю,

Ну а про не "первую свежесть" - какая может быть первая свежесть у событий столетней давности, столько же лет толкованиям вокруг них.

Промолчали бы - за умного сошли.
Отредактировано: RBO - 06 ноября 2019 05:16:19
+ 0.00 / 0
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Ну у обоих же был серпасто-молоткастый паспорт. Так что оба сразу получается. И таки-да жили в непересекающихся реальностях.
Чего бы москвич или питерец по собственной воле поперся бы в эти аулы? Таджик (узбек, киргиз) может быть по собственной воле и поперся бы в Москву, Питер, Минск только кто бы его туда пустил бы?
Ну всё-же москвичи ехали в Ташкент и там построили авиазавод выпускиющий ИЛ.
А из кишлаков ехали учиться в Москву.
И некоторые там и оставались в КБ и институтах,на телевидении,радио итд
Был круговорот.
Круговорот из умных и энергичных.
Он не задевал 90% населения потому что в любом класе любой школы 90% голимые недвижимые троешники.
Как-то так
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.39 / 7
             
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Скрытый текст

Чего бы москвич или питерец по собственной воле поперся бы в эти аулы? Т
Скрытый текст
Не обратил сразу на это заявление. Ты бы конечно не поперся. А вот геологи, археологи, историки, какие-нибудь этнологи, и даже мать их астрономы перлись. Добровольно. Список набросать?
+ 0.31 / 9
 
 
   
Поверонов  
 
На мой взгляд есть ещё один момент, который надо бы учесть.
Сегодня во многих случаях у "капиталиста" нет интереса владеть средствами производства. Примерно: Лизинг - всё, владение - ничто.
Тогда через некоторые рассуждения высвечивается группа финансистов, которые не имеют, и не хотят иметь непосредственного отношения к материальному производству как таковому. Они только арбитры и решалы.
В данном случае тот кто сдает в лизинг всё-таки владеет, и получает капиталистическую прибыль сдавая средства производства в лизинг. Таким образом происходит разделение функций предпринимателя, арендующего средства производства, и капиталиста, сдающего их в лизинг - всего лишь.
+ 0.30 / 7
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
В данном случае тот кто сдает в лизинг всё-таки владеет, и получает капиталистическую прибыль сдавая средства производства в лизинг. Таким образом происходит разделение функций предпринимателя, арендующего средства производства, и капиталиста, сдающего их в лизинг - всего лишь.
Вообще говоря, тенденция не нова, из разграничения собственности на права владения, пользования и распоряжения, главным всегда было и остается право распоряжения. И даже уже не важно чем, недвижимостью, прочими средствами производства или финансовыми потоками. Последнее- вообще квинтэссенция развития капиталистических отношений, потому что воровать присваивать часть потока с убытков и делать вид , что так и було, это как раз то, во что уперся либерализм , как идеология сугубо частного двигателя развития общества.
Выковыривать изюм из булки становится тем не менее все труднее.
Отредактировано: Алексей N - 05 ноября 2019 09:45:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.87 / 11
   
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
58 лет
 
В данном случае тот кто сдает в лизинг всё-таки владеет, и получает капиталистическую прибыль сдавая средства производства в лизинг. Таким образом происходит разделение функций предпринимателя, арендующего средства производства, и капиталиста, сдающего их в лизинг - всего лишь.
Если учесть необыкновенную развитость лизинга (это когда налоги на средства производства платит лизингодатель), возникает подозрение в бизнесмодели этих самых лизингодателей. Нет ли там осводождения от налогов в том, или ином виде? И вообще, не является ли лизингодатель прокладкой?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.30 / 1
     
 
   
Поверонов  
 
Если учесть необыкновенную развитость лизинга (это когда налоги на средства производства платит лизингодатель), возникает подозрение в бизнесмодели этих самых лизингодателей. Нет ли там осводождения от налогов в том, или ином виде? И вообще, не является ли лизингодатель прокладкой?
Все есть "прокладки" - это и есть разделение функций. Лизингодатель есть прокладка между производителем например пассажирских самолетов и оператором например авиакомпанией. Чаще всего в такой роли выступает банк или его спецподразделение.
+ 0.10 / 3
       
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Все есть "прокладки" - это и есть разделение функций. Лизингодатель есть прокладка между производителем например пассажирских самолетов и оператором например авиакомпанией. Чаще всего в такой роли выступает банк или его спецподразделение.
все это - разделение и перенос рисков
+ 0.26 / 2
   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
В данном случае тот кто сдает в лизинг всё-таки владеет, и получает капиталистическую прибыль сдавая средства производства в лизинг. Таким образом происходит разделение функций предпринимателя, арендующего средства производства, и капиталиста, сдающего их в лизинг - всего лишь.
Бабло поднимают те, кто бабло печатает. Остальные - корм.
Отредактировано: Ale_Khab - 05 ноября 2019 10:30:01
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.17 / 7
 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
На мой взгляд есть ещё один момент, который надо бы учесть.
Сегодня во многих случаях у "капиталиста" нет интереса владеть средствами производства. Примерно: Лизинг - всё, владение - ничто.
Тогда через некоторые рассуждения высвечивается группа финансистов, которые не имеют, и не хотят иметь непосредственного отношения к материальному производству как таковому. Они только арбитры и решалы.
А это как раз и есть постиндустриал - оказание производственных услуг. Абсолютно нормальное явление базирующиеся на том, что производственные процессы вылизаны до блеска и дополнительную прибыль можно получить только на оптимизации процессов более высокого уровня.
+ 0.41 / 5
 
   
Дочь профессора   Россия
Тюмень
 
На пути к новой формации
Вынужден предупредить всех читателей, что этот текст – попытка заглянуть в будущее на концептуальных началах, имеет лишь косвенные фундаменты в настоящем и должен оцениваться не как отражение текущих фактов, а как видение глобального изменения в концептуальном выражении экономических, социальных и политических отношений будущего в глобальном масштабе.
Итоговый вывод, многим покажется крайне спорным. И это действительно так, однако нужно помнить, что это просто одна из попыток сложения аналитической картины будущего, но не истина в последней инстанции. Автор не предполагает, что этот вывод будет правильным, а стремится начать дискуссию, в ходе которой «прощупать» возможные варианты мироустройства будущего в той мере, в которой это возможно сделать человеку наблюдающему.
Возможно наши наблюдения окажутся ошибочными, и история сделает новый оборот и, либо оставит в силе существующее положение (что вряд ли), либо предложит что-то иное, что пока еще не прослеживается логикой текущих событий. Попробуем порассуждать.


Скрытый текст

На самом деле, это решается путем соответствующей деятельности системы образования. Человека нужно готовить к тому, чтобы быть производителем-предпринимателем, искать свое место, перебирать имеющиеся варианты и встраивать себя в существующие отношения, освоение новых компетенций в постоянном режиме. Это означает интенсификацию и виртуализацию образования, приводящую к формированию конкурентных преимуществ конкретной персоналии.
Это лишь гипотеза, но мне она видится именно в таком свете.
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить профессиональные наклонности.
Педагоги подберут оптимальную индивидуальную программу образования.
Стилисты сопоставят внешние данные и внутренние склонности и подберут стиль, в котором человек лучше всего будет чувствовать себя человеком со всеми индивидуальными особенностями.
Медики разработают личную программу поддержки здоровья. Швеи не будут мотористками, а будут шить для желающих на заказ.
Тренеры, парикмахеры и все другие будут видеть конкретного человека, а не голову с волосами, и от всей души заботиться о каждом клиенте...
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
Отредактировано: Дочь профессора - 04 ноября 2019 09:42:10
+ 0.92 / 18
 
 
   
Поверонов  
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить профессиональные наклонности.
Педагоги подберут оптимальную индивидуальную программу образования.
Стилисты сопоставят внешние данные и внутренние склонности и подберут стиль, в котором человек лучше всего будет чувствовать себя человеком со всеми индивидуальными особенностями.
Медики разработают личную программу поддержки здоровья. Швеи не будут мотористками, а будут шить для желающих на заказ.
Тренеры, парикмахеры и все другие будут видеть конкретного человека, а не голову с волосами, и от всей души заботиться о каждом клиенте...
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Как вам такая версия будущего?
Остается только всегдашний вопрос - кто им всем за заботу будет платить, если субъект заботы неплатежеспособен.
Проблема в дилемме - тот кто зарабатывает в обучении уже не нуждается, а тот кто нуждается пока не зарабатывает.
Паллиативом являются вечные студенты на стипендии...
+ 0.64 / 15
 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить профессиональные наклонности.
Педагоги подберут оптимальную индивидуальную программу образования.
Стилисты сопоставят внешние данные и внутренние склонности и подберут стиль, в котором человек лучше всего будет чувствовать себя человеком со всеми индивидуальными особенностями.
Медики разработают личную программу поддержки здоровья. Швеи не будут мотористками, а будут шить для желающих на заказ.
Тренеры, парикмахеры и все другие будут видеть конкретного человека, а не голову с волосами, и от всей души заботиться о каждом клиенте...
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
Ну все правильно. Немецкая философия, англицкая политэкономия и французский идеализм. Три слона.
Хотя насчет родины идеализма я бы еще поспорил, не там ее искали классики.Веселый
Россия - родина слонов.
Отредактировано: Алексей N - 04 ноября 2019 14:00:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.90 / 5
 
 
   
Димитрий2   Россия
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
А потом этой толпой светлых эльфов займутся злобные бородатые орки ))
Армия в соляриях, СБ на курсах вежливого кармического общения, роботы перепрошились и вместо патронов штампуют макароны
Нет, чтобы достичь прекрасного далёка надо возглавить движение к нему. Внукам хватит
+ 1.08 / 12
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить профессиональные наклонности.
Педагоги подберут оптимальную индивидуальную программу образования.
Стилисты сопоставят внешние данные и внутренние склонности и подберут стиль, в котором человек лучше всего будет чувствовать себя человеком со всеми индивидуальными особенностями.
Медики разработают личную программу поддержки здоровья. Швеи не будут мотористками, а будут шить для желающих на заказ.
Тренеры, парикмахеры и все другие будут видеть конкретного человека, а не голову с волосами, и от всей души заботиться о каждом клиенте...
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
Вполне приемлемо на сой взгляд, но не отменяет изменения производственных отношений. Вполне укладывается в концепцию "персонализма", как следующей социально-экономической формации.
+ 0.09 / 4
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить профессиональные наклонности.
Педагоги подберут оптимальную индивидуальную программу образования.
Стилисты сопоставят внешние данные и внутренние склонности и подберут стиль, в котором человек лучше всего будет чувствовать себя человеком со всеми индивидуальными особенностями.
Медики разработают личную программу поддержки здоровья. Швеи не будут мотористками, а будут шить для желающих на заказ.
Тренеры, парикмахеры и все другие будут видеть конкретного человека, а не голову с волосами, и от всей души заботиться о каждом клиенте...
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
Вы светлый ельф???
Пы.Сы. "... Портьера раздвинулась и в зал вошел наш государь. Он сказал: «Поезжайте, господа офицеры, на Украину и формируйте ваши части. Когда же настанет момент, я лично стану во главе армии и поведу ее в сердце России — в Москву», и прослезился. Шервинский светло обвел глазами все общество, залпом глотнул стакан вина и зажмурился..." (М.Булгаков, Белая гвардия)
+ 1.20 / 26
 
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить профессиональные наклонности.
Педагоги подберут оптимальную индивидуальную программу образования.
Стилисты сопоставят внешние данные и внутренние склонности и подберут стиль, в котором человек лучше всего будет чувствовать себя человеком со всеми индивидуальными особенностями.
Медики разработают личную программу поддержки здоровья. Швеи не будут мотористками, а будут шить для желающих на заказ.
Тренеры, парикмахеры и все другие будут видеть конкретного человека, а не голову с волосами, и от всей души заботиться о каждом клиенте...
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
Крокодилы перейдут на растительное питание, Ротшильды забудут о том, что означает "ссудный" процент, а "деревенские" совершенно прекратят гонять "городских" на дискотеке в Гадюкинском клубе.....
Первая сигнальная система соврать не даст.
"Она сердцем чует"(С)
Все, кто со мной знаком, делятся на две группы: те, кому я нравлюсь, и те, кто меня ещё не рассмотрел.... (С) Кто-то из современников
+ 0.76 / 10
   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
56 лет
 
Крокодилы перейдут на растительное питание, Ротшильды забудут о том, что означает "ссудный" процент, а "деревенские" совершенно прекратят гонять "городских" на дискотеке в Гадюкинском клубе.....
Первая сигнальная система соврать не даст.
"Она сердцем чует"(С)
У первой сигнальной системы нет сердца, а есть зрачко.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.00 / 0
 
 
  NTOF
 
   
NTOF   Россия
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
Психологи помогут разобрать блоки и негативные установки, накопленные в сознании и определить профессиональные наклонности.
Педагоги подберут оптимальную индивидуальную программу образования.
Стилисты сопоставят внешние данные и внутренние склонности и подберут стиль, в котором человек лучше всего будет чувствовать себя человеком со всеми индивидуальными особенностями.
Медики разработают личную программу поддержки здоровья. Швеи не будут мотористками, а будут шить для желающих на заказ.
Тренеры, парикмахеры и все другие будут видеть конкретного человека, а не голову с волосами, и от всей души заботиться о каждом клиенте...
Да, их будет много, потому что производством займутся роботы, а люди займутся друг другом, и государство будет их в этом всячески поощрять.
Да, труд родителей по рождению и воспитанию будет, наконец, считаться полноценным трудом и оплачиваться.
Как вам такая версия будущего?
Текущие рулевые роют в прямо противоположную сторону:
Обучение это платная услуга, а задача массового государственного образования - подготовка дебилов грамотных потребителей (один министр образования из правительства, которое "хорошо работает")
Стилисты - очень платная услуга, да и сами они, стилисты, эээ.... как бы не совсем в своём типичном облике совместимы с нормами морали пока ещё достаточно консервативного русского мира..
Медики - ну про очередной эпикфейл реформ медицины уже министр и президент вслух высказались, тут правда на форуме ещё часть скакуасов охранителей с ними не согласны - у них в пределах кольцевых автодорог всё колосится, но уже подмосковные почуяли то, что в регионах уже все видят не первый год.
Рождение и воспитание - да бросьте, "вас никто не просил рожать" (несколько ранее те же чиновные ублюдки заявляли "я вас в Афганистан не отправлял")
Внимание, вопрос:
Что должно произойти, чтобы на 180% повернуть вектор рулевых?
Они должны внезапно "все вдруг" перековаться и перевоспитаться, включая ублюдка Гасанова и прочих его подельников по ВШЭвоте? Или пока этих не выметут (не затрагивая вопрос каким образом - методом "1937" сверху, социальным катаклизмом снизу или экономическим 3,14***цом по всему миру) - ничего не изменится? Как думает дочь профессора?
Отредактировано: NTOF - 05 ноября 2019 11:36:57
+ 0.56 / 13
   
 
  NTOF
 
   
NTOF   Россия
 
...
Обучение это платная услуга, а задача массового государственного образования - подготовка дебилов грамотных потребителей (один министр образования из правительства, которое "хорошо работает")
....
Кстати, кмк, интересная статья - кто, зачем и чему хочет научить наших детей? Разработанная за три дня концепция, о которой в статье говорится и которая хорошо пропитана англицизмами вызывает немало вопросов.
Не обязательно побеждать врага в честном бою. Достаточно воспитать его детей...
(prepod.dreamwidth) Индивидуальная траектория обучения школьника. О чём не сказал Греф. Часть 1
Сама статья - по ссылке.
Комментарий автора:
Статью привожу "как есть".
Статья хороша для вдумчивого спокойного аналитического прочтения.
Можно вместе с автором подумать о основополагающих вопросах:
1. каково нынешнее состояние системы образования
2. отвечает ли имеющееся состояние системы образованию запросам и возможностям современного общества
3. нужны ли принципиальные изменения в системе образования
4. если нужны изменения в системе образования - то какие
Думать надо, камрады) А то ведь, если сам думать не будешь, то за тебя это сделают другие.
Вон ведь чего происходит. Уже Президент на святое, на саму болонскую систему публично усомнился. А кроме того, министр просвещения Ольга Васильева заявила, что бакалавриата недостаточно для обучения. Глава ведомства считает, что бакалавриат – «всего лишь незаконченное высшее образование».
Думать надо... Соображать...
Отредактировано: NTOF - 06 ноября 2019 10:30:02
+ 0.40 / 6
     
 
  ЮВС
 
   
ЮВС   63 года
 
Кстати, кмк, интересная статья - кто, зачем и чему хочет научить наших детей? Разработанная за три дня концепция, о которой в статье говорится и которая хорошо пропитана англицизмами вызывает немало вопросов.
Не обязательно побеждать врага в честном бою. Достаточно воспитать его детей...
(prepod.dreamwidth) Индивидуальная траектория обучения школьника. О чём не сказал Греф. Часть 1
Сама статья - по ссылке.
Комментарий автора:
Статью привожу "как есть".
Статья хороша для вдумчивого спокойного аналитического прочтения.
Можно вместе с автором подумать о основополагающих вопросах:
1. каково нынешнее состояние системы образования
2. отвечает ли имеющееся состояние системы образованию запросам и возможностям современного общества
3. нужны ли принципиальные изменения в системе образования
4. если нужны изменения в системе образования - то какие
Думать надо, камрады) А то ведь, если сам думать не будешь, то за тебя это сделают другие.
Вон ведь чего происходит. Уже Президент на святое, на саму болонскую систему публично усомнился. А кроме того, министр просвещения Ольга Васильева заявила, что бакалавриата недостаточно для обучения. Глава ведомства считает, что бакалавриат – «всего лишь незаконченное высшее образование».
Думать надо... Соображать...
Не о том думаете.
Для чего образование нужно? Если для разработки новой техники, то существующего недостаточно, причём принципиально. Если для мерчендайзинга, то и существующее избыточно.
А теперь можно и подумать - где и какая новая техника у нас разработана за последние, например, 10 лет и сколько за это время появилось новых торговых точек.
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
+ 0.06 / 2
       
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Не о том думаете.
Для чего образование нужно? Если для разработки новой техники, то существующего недостаточно, причём принципиально. Если для мерчендайзинга, то и существующее избыточно.
А теперь можно и подумать - где и какая новая техника у нас разработана за последние, например, 10 лет и сколько за это время появилось новых торговых точек.
Где и какая новая техника как военного так и гражданского направления разработана у нас - вполне можете поискать сами.
Вот на пример тут "Сделано у нас"

А вот по поводу торговых точек за последние 10 лет даже невооруженным глазом видно как чистят и сокращают.
Практически отчистили города от т.н. "палаток" или ларьков которые в 90-е ставили где угодно и как угодно.

Отчистили от многочисленных рынков на которых такие выражения как "кассовый аппарат" или "закон о правах потребителей" считались ругательными.

Сокращение торговых центров или арендуемых площадей в торговых центрах так же явно видно. Очень большая часть продаж ушла в интернет.
Все больше и больше не продовольственные товары люди покупают как раз в интернет-магазинах. За счет малого количества персонала, отсутствия больших платежей за аренду торговых площадей там цены банально ниже.

Ну а про такого гиганта как АлиЭкспресс и говорить не приходится. Хотя подвижки в борьбе с ним вроде как начались. За счет таможенных пошлин.
Отредактировано: Vampir - 06 ноября 2019 10:52:11
+ 0.54 / 10
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А для развития возможностей каждой конкретной персоны люди займутся, наконец, заботой друг о друге. Именно заботой, а не сферой обслуживания.
А что такое "забота друг о друге" - расскажут попы. Ну а кто будет иметь другое мнение о том, что такое "забота" - тому будет секир-башка.
Да, есть, такой вариант.
Коммунизм называется
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину