Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

 
16 ноября 2019 17:58:56 / 18.11.2019 15:05:09   3,861 70 +2.82 / 44 +53.11 / 1191
 
Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

Извинение за много букв. Рассуждение о Нормандском формате и для чего это Макрону.

Видимо мы приходим к точке бифуркации. К тому моменту за которым ситуация, развивавшаяся в прошлом окажется на совершено иных рельсах в будущем. При этом данное событие сопряжено с изменением тренда, продолжающегося с 2014 года. Тренда, который стал не просто токсичным, но и угрожающим катастрофическими последствиями для отдельных участников, вовлеченных в ситуацию.

Наконец минувшей недели ознаменовался громким заявлением. Утверждена дата очередной встречи в Нормандском формате. 9 декабря 2019 года должно стать моментом, когда в Париже пройдут очередные обсуждения ситуации на Украине и будет предпринята попытка радикального изменения ситуации. Настолько радикального, что вероятно прошлая страница в истории Европы будет перевернута, а следующая будет содержать другой (хоте, бесспорно, тоже конфликтные) с точки зрения наполнения событийный ряд. Нет. В отношениях Москвы и собирательного Брюсселя не расцветут розы без шипов. Но тех препон, которые есть скорее всего уже не будет. Слишком дорого они обходится европейским участникам ситуации.

При этом попытка украинской стороны избежать выполнения минских соглашений (отдельные попытки делаются до сих пор, но уже более робкие и нерешительные), вольно интерпретировать «формулу Штайнмайера», организовать вступление в Нормандский формат американцев (с их излюбленной манерой дипломатии слона в посудной лавке), устроить много шума и склок и в конечном итоге все же прийти к результату, который выгоден больше другим, нежели чем самой Украине (хотя Украине вообще было бы выгодно вернутся обратно в 2012 год и как страшный сон забыть все, что произошло за минувшие годы).

Пока что о дате события заявлено Парижем. Киев и Берлин согласились на проведение встречи именно 9 декабря. Москва своего слова не сказала. Хотя к чему его говорить? Россия давно обозначала свою позицию. Если Киев выполняет обязательства по минским соглашениям, то встреча будет, если нет, то встречи не будет. И это бесспорное условие, которое будет выполнена в любом случае.

Встреча в Париже должна пройти сразу после встречи Путина и Лукашенко в связи с десятилетием подписания Договора о создании союзного государства Белоруссии и России (8 декабря 1999 г.). И это в какой-то степени будет неделей прорывных решений на постсоветском пространстве.


Однако ситуация разворачивается не только лишь вокруг разрешения ситуации на Украине. Она будет связана с коренным изменением ситуации в российско-европейских отношениях. И это практически неизбежно.

Работа над ошибками

Фактически за последние полгода, благодаря тому, что американские кураторы украинского процесса отвлечены на импичмент Трампа «по поводу Украины» и на похождения сына Байдена в «украинской газодобыче», а европейским кураторам нужно изменение ситуации, изменилась кардинально. За несколько месяцев Киев сделал для реализации минских соглашений, а, значит, и для разрешения ситуации на Украине больше, чем за все предыдущие пять лет. Точнее предыдущие пять лет прошли под эгидой бездеятельности и провокации со стороны Киева и действий России по устранению каких-либо угроз со стороны «дикой Украины» (Крым стал транспортно-доступным, энергетически независимым, сравнительно устойчивым с точки зрения водопотребления и управляемым так же как и любой иной российский регион, при этом появилась железная дрога в обход Украины, более 100 000 жителей ЛНР и ДНР получили российские паспорта и целый ряд замещенных производств, которые ранее размещались на Украине, а сейчас составляющих производственный базис России).

За последнее время Киев – осуществил обмен частью задержанных лиц с Москвой. Организовал (с огромным трудом, правда) отвод войск в ряде точек разделения (и получил однозначный ответ от России на попытку в очередной раз проявить «хитрость» (граничащую с дуростью) посредством замены военных подразделений на кого-то еще).

Начал подготовку к решению вопроса признаваемых выборов в ЛНР и ДНР, поднимается вопрос о фиксации особого статуса ЛНР и ДНР, решается ряд других вопросов, без которых украинского будущего нет.

При этом начал подниматься и вопрос, который очень интересует европейские страны. Это попытка получить от Украины «хоть шерсти клок» в виде права собственности на землю. Это то, что очень хотят европейские агрохолдинги и они этого дождутся. украинские власти принуждают к окончательному решению земельного вопроса и, хотя этот вопрос вызывает какие-то «сопротивления», он будет решен, причем в очень скором времени. Европа нуждается в гарантиях хоть какой-то минимизации потерь, понесенных за последние годы. И возмещать их она будет за счет Украины.


Одновременно свои шаги делает Россия и Европа. Но эти шаги связаны скорее не с урегулированием ситуации на Украине (это лишь повод), а с нормализацией (в пределах возможного) отношений с Европой. Немного о том, что можно рассматривать в контексте данного тренда.

Первое

Цитата
Дания согласовала прокладку трубопровода «Северный поток-2» в своих территориальных водах, Германия приняла ряд актов, устанавливающих изъятия из Европейской газовой директивы для «Северного потока-2». Теперь запуску СП-2 ничего не мешает. Фактически возможный газотранспортный конфликт России и ЕС ликвидирован.

Второе

ЕС стал участником росийско-украинских переговоров по газовому транзиту и делает максимум, чтобы украинский бред и стремление к тотальным «перемогам» не мешало делу. С очень большой вероятностью будет создан европейский оператор украинской ГТС, который отстранит «укров» из Нафтогаза от переговоров и решит критически важный для европейских стран вопрос обеспечения Европы газом. Фактически возможный газовый конфликт России и ЕС ликвидирован.

Третье

Россия и Литва провели обмен гражданами двух стран, осужденными за шпионаж по формуле два на два. Попутно литовкой стороне был передан гражданин Норвегии, шпион Фруде Берг. Таким образом Россия развязала возможный осложняющий шпионский узел.

Четвертое

В Молдавии произошла «тихая революция». Социалисты добились в кооперации с местными демократами отставки правительства М. Сайду (из проевропейского блока АКУМ) и утверждения нового правительства близкого к социалистам. При этом, что характерно Европейский Союз предпочел этого практически не заметить, хотя еще несколько лет назад улицы Кишинёва были бы заполнены протестующими под молдавскими и румынскими флагами и, собственно, с румынскими паспортами в карманах, а газеты кишели бы статьями с общим посылом «Кремль свергает законную власть в Молдавии». Сейчас же все сравнительно тихо. И в основном не потому, что правительство М. Сайду фактически обанкротилось за недолгий период своего функционирования, а именно благодаря отсутствию реакции из европейских столиц.

Все это однозначно говорит о том, что Росси и европейские страны расшивают имеющиеся противоречия. Для чего? Для того, чтобы было как можно меньше поводов для сил, препятствующих нормализации отношений между Россией и европейскими странами, подорвать все имеющиеся начинания.

Что еще предстоит

Но сказать, что программа для встречи в Нормандском формате сделана нельзя. Еще предстоит много работы, для того, чтобы стороны сняли «препоны» на пути к встрече.

Предстоит еще многое. Встреча в Нормандском формате не состоится без как минимум трех шагов, которые должны будут предпринять украинские власти (даже несмотря на возможные окрики из-за океана и буйство местных националистов):

Первое. Объявление амнистии в ДНР и ЛНР. Причем такой, которая бы не могла быть отыграна назад. Это сделать будет необходимо, поскольку это путь гарантий для лиц, включенных в украинский кризис. И, одновременно, решение для России некоторых проблем политического и морального характера.

Второе. Принятие в той или иной формы решения по особому статусу ЛНР и ДНР (скорее всего это будет статус ассоциативной автономии, чего-то, похожего на датский опыт в отношение Гренландии и Фарерских островов, или финский в отношении Аландских островов и т.д.). Сделать это так же необходимо, дабы отрезать «украм» при любых изменениях ситуации путь к отступлению. При этом на данной территории будет если не тотальное, то по крайней мере превалирующее число граждан с российскими паспортами, что сделает «вольное обращение» Киева с этими территориями практически невозможным.

Третье. Принятие решений о проведении выборов. Весьма вероятно, что как раз под встречу в Нормандском формате 6-8 числа будет как раз объявлено о проведении выборов в ЛНР и ДНР, результаты которых однозначно признает Киев.

Эти три условия безальтернативны и Киеву придется пойти на эти решения. В противном случае … это уже головная боль Европы. Именно Парижу и Берлину нужно разрешение украинского клубка, а значит, и им убеждать (или принуждать) Киев к благоразумию.

При этом Россия и ЕС со своей стороны будут предпринимать гаги к сближению позиций и устранению острых углов.

Весьма вероятно, что Россия пойдет на следующие шаги до встречи в Париже:

Первое. Передача Киеву катеров, арестованных во время керченской провокации. Эти откровенно полу исправные и мало функциональные посудины России не нужны. Достаточно будет заверения Киева о не возобновлении провокаций и их с радостью отдадут.

Второе. Проведение очередного обмена пленными на этот раз между Киевом и Донецком/Луганском под патронажем российской стороны. Это позволит еще более разрядить обстановку и позволит частично включить в процесс власти ЛНР/ДНР.

В свою очередь европейские государства с большой вероятностью еще до встречи в Нормандском формате пойдут на исключение из секционного перечня некоторых субъектов, что вероятно должно показать готовность европейских стран к улучшению ситуации. Также не исключены некоторые реверансы в сторону признания Крыма частью России. Не в плане каких-то политических заявлений или принятия документов, но, например, поднятия вопроса о нежелательности ограничения прав жителей полуострова, или, например, в формате каких-либо делегаций, направленных на территорию полуострова. Это опять же скорее символическое действие, но имеющее безусловные политические коннотации.


Таким образом, до 9 декабря еще представит весьма активная деятельность всех без исключения участников переговорного процесса. Однако есть все основания полагать, что оставшаяся часть программы минимум будет выполнена. Слишком большая заинтересованность в начинающемся процессе у европейских партнеров, слишком велико их влияние на Киев.

Европейский интерес

Сейчас решение проблем «украинского кризиса» более всего нужно Европе, причем Европе не Европейского союза, как вновь создающейся недоимперии (в интерпретации Туска), а европейских государств, сохранивших еще какие-то осколки суверенитета.

Европейский союз включен в торговый конфликт с США. Страны Европы показывают не самые шикарные темпы экономического роста, а мировой финансовый кризис неизбежен.

Как бы ни пытались показать европейские столицы, что собственная же секционная политика их не задела и не ухудшила их положение - это в общем то блеф. Очевидно, что и в сельском хозяйстве, и в финансовом секторе, и в промышленности страны ЕС несут потери. Этих потерь могло бы не быть, если бы не было секционной реакции ЕС.

С другой стороны, Россия показала хорошую сопротивляемость любым санкционным ограничениям и решительно нежелание прогибаться под мнение Вашингтона и Брюсселя. Более того все это на фоне больших затрат, по воссозданию инфраструктуры полуострова, которые с запуском железнодорожного сообщения по Крымскому мосту фактически завершены. При этом открываются хорошие перспективы для роста туристического потока (за счет железнодорожного сообщения) и развитие промышленности за счет активных грузовых перевозок. Все это европейские «партнеры» не могут не учитывать. Секционная политика провалилась и все больше влечет издержек для самой Европы. А значит от них стоит освобождаться.

Провалилась и попытка политического сдерживания России. ЕАЭС существует, ожидает присоединения к союзу Узбекистана и подписывает торговые соглашения со все большим числом стран. Россия по большому счету победила в Сирии, так как вопрос окончательного освобождения страны как от боевиков террористических групп, так и от иностранного вмешательства вопрос технический и вполне решаемый. Укрепление позиций России в других точках, в том числе в Африке и Восточной Азии очевидно. Политика изоляции России провалилась еще более громко, чем санкционная политика. Их продолжение чревато утратой европейскими столицами политического имиджа.


Заявления Макрона о путях России сколь бы наивными и европоцентричными они ни были показывает одно. Европейские страны готовы идти на нормализацию отношений и готовы к тому, чтобы в преддверие кризиса решать торговые вопросы и вопросы взаимодействия с российским руководством. Успешное завершение встречи в Париже может и должна стать точкой свертывания этой санкционно-конфронтационной политики.

Причем весьма быстрого и резкого, предполагающего как снятие целого ряда ограничений, так и формулирования новых концепций взаимодействия. Но это будущее.

Проблемы и перспективы

Что будет на встрече в Нормандском формате и после. Будет перезагрузка российско-европейских отношений. Это практически неизбежно. А значит … трудно и сложно.

Нормализация отношений между Россией и европейскими странами очень многим не нравится. Это, безусловно, идет в разрез с американской политикой, для которых разлад России и Европы - это хорошая ситуация по ослаблению сразу нескольких противников.

Восстановление связей европейских стран и России идет прямо поперек планов и стратегий Великобритании, которая своим «скрипализмом» и гипертрофированной «русофобией» превратилась в посмешище, однако позволяла создавать негативный фон вокруг международной деятельности России.

Восстановление связей России и Европы очень не понравится некоторым участникам как общеевропейского пространства в первую очередь Польше и прибалтийским «недотиграм».

Наконец, ряд территорий на постсоветском пространстве, очевидно будет весьма недоволен изменениями. К ним можно отнести в частности, руководство Грузии и значительную часть политических сил Украины, для которых в очередной раз встанет вопрос «за что стоял майдан» на фоне полного непонимания собственной роли в мире (вряд ли различимой даже в микроскоп).

Но раз уж еще есть время, наверняка будут провокации с целью помешать ситуации. И если грузинские и украинские выходки можно просто не заметить, на фоне общей для них утраты вменяемости, а позицию Польши и прибалтийских стран можно если не игнорировать, то по крайней мере относится к ним с «пониманием». НО тут можно предположить, что Прибалтика особо возмущаться не будет. Развивающийся банковский кризис в Прибалтике вполне может сделать страны региона сговорчивыми в случае предложений ЕС по исправлению ситуаций, или хотя бы при предложении каких-то сценариев решения проблемы. С Польшей конечно дело обстоит гораздо хуже. Не даром Туск, которого пытался «обработать» на днях Макрон (во время их телефонного разговора) заявлял о невозможности изменения позиций Польши. Но, предположим, что Польша может остаться в ЕС в абсолютном меньшинстве при обсуждении вопроса о снятии санкций. И это опять же вопрос сугубо внутри-европейский и не столько проблемный.

Основная проблема, это действия США и Великобритании. К слову сейчас для них не самый хороший период. США прибывает в состоянии политического раздрая и войны всех против всех, связанных с импичментом Трампу и расследований против некоторых видных демократов. Великобритания в выборах (досрочные парламентские выборы состоятся 12 декабря) и, следовательно, занята более важными делами, чем вредить связям России и ЕС, консерваторам нужно не допустить разочарования в них избирателей, а избирателям русская тема гораздо менее интересна, чем другие вопросы. Опять же вопросы выхода Великобритании из ЕС сейчас во многом в руках самого Евросоюза.


Краеугольным камнем попыток недопущения восстановления отношений будет шумиха, завернутая в провокацию. При этом, что это будет предсказать трудно. Предположим ряд моментов.

Вариант первый.

Внутренняя провокация. Не исключаю, что попытаются убить кого-то из местных «оппозиционеров» с попыткой обвинить во всем Кремль. Альтернативой может быть какая-то несанкционированная акция с кадрами о жестком разгоне (хотя тут им придется постараться, чтобы собрать какую-то акцию) столько массовую, чтоб ее разгонять пришлось. На этом фоне может начаться вопль в зарубежных СМИ и как результат на руководящие круги стран ЕС начнется давление со стороны ручных НКО, работающих под американской или британской крышей. Таких в Европе не мало.


Вариант второй.

Провокация в Сирии. Сейчас Сирийская Арабская Армия готовится начать зачистку бандитского «гадюшника» в Идлибе. С учетом того, что Белым каскам досталось американское финансирование не исключено, что оно будет пущено на имитацию «якобы» химической атаки против «якобы» мирного населения. Очевидно, что ни ВКС России ни Сирийской армии сейчас никакое химическое оружие не нужно и даже вредно, т.к. сирийским военным придется как раз туда заходить. Однако по старым лекалам общественность на такое возбудится, что может привести к естественному осложнению в отношения с Россией.


Вариант третий.

Провокация внутреннего конфликта в Прибалтике с использованием русского вопроса. Механизм я описывал в одной из предыдущих статей. Он трудоемок, однако если предварительная работа проводилась, то аккурат к Нормандскому саммиту можно успеть организовать провокацию.


Вариант четвертый.

Обострение ситуации на Донбассе. Весьма вероятно, что отряды националистов, которые могут остаться без удобной темы и украинские политики, ведомые западными кураторами, могут попытаться пойти на провокацию. Вполне возможен обстрел территорий ДНР/ЛНР вод прикрытием чего-то гуманитарного. Это может быть машина скорой помощи, рейсовый автобус, что-либо еще. Ответный удар в таком случае может быть растиражирован в СМИ как «агрессия сепаратистов, поддержанных Россией».


Собственно, варианты не новые, многие из ни мы уже ранее видели. Сбить процесс с магистрального пути они не могут, а вот приостановить его, возможно. Посмотрим, решаться ли.

+ 2.82 / 44

КОММЕНТАРИИ (70)

  в виде   дерева списка
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»
Скрытый текст
Макрон инициирует ОТБОР ТРУБЫ.....
Потому не факт что Путин туда поедет.
Это ЕС надо привести Укру к третьему энергопакету и добиться чтоб Газпром согласился на договора с У.
В итоге с Путиным или без всё закончится общими словами а на деле на трубе окажется еврокомпания-транзитёр.
Может даже с укромовным названием
Нэня-газ.
Но "дочка" кого-то из европейских газовых гигантов.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.39 / 5
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Макрон инициирует ОТБОР ТРУБЫ.....
Потому не факт что Путин туда поедет.
Это ЕС надо привести Укру к третьему энергопакету и добиться чтоб Газпром согласился на договора с У.
В итоге с Путиным или без всё закончится общими словами а на деле на трубе окажется еврокомпания-транзитёр.
Может даже с укромовным названием
Нэня-газ.
Но "дочка" кого-то из европейских газовых гигантов.
Да окажется. Но это не отбор труюы, а расшивка противоречия.
С Нафтагаз Газпром ничего не подпишет, а с этим оператором на год (до пуская второй брубы на СП-2) вполне. Только в объеме меньшем чем сейчас, ну и на ограниченное время.
+ 0.84 / 17
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Да окажется. Но это не отбор труюы, а расшивка противоречия.
С Нафтагаз Газпром ничего не подпишет, а с этим оператором на год (до пуская второй брубы на СП-2) вполне. Только в объеме меньшем чем сейчас, ну и на ограниченное время.
Ну Борис Марцинкевич ванговал европейского оператора.
И то что именно Макрону припекло возможно это будет старый патнёр и хороший товарищ России ТОТАЛЬ.
Отнимут у Зе трубу и Газпром радостно подпишет.
Они там в ЕС единое целое.
И Газпрому отдали треть труб ЕС.
Договорятся.
Подмигивающий
И если Путин не поедет не удивлюсь.
А зачем?
Отредактировано: завхоз - 16 ноября 2019 19:30:07
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.19 / 2
 
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
Макрон инициирует ОТБОР ТРУБЫ.....
Потому не факт что Путин туда поедет.
Это ЕС надо привести Укру к третьему энергопакету и добиться чтоб Газпром согласился на договора с У.
В итоге с Путиным или без всё закончится общими словами а на деле на трубе окажется еврокомпания-транзитёр. ...
И как тогда будет работать схема: "на востоке забрали из трубы для внутреннего потребления, на западе скомпенсировали отбор" ?
И как тогда "аукцион" на прокачку (при одном поставщике) проводить?
И что будет делать "еврокомпания-транзитёр" если ГП не согласится с ценой прокачки?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.36 / 7
   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
И как тогда будет работать схема: "на востоке забрали из трубы для внутреннего потребления, на западе скомпенсировали отбор" ?
И как тогда "аукцион" на прокачку (при одном поставщике) проводить?
И что будет делать "еврокомпания-транзитёр" если ГП не согласится с ценой прокачки?
Незнающий
Как-то ведь работает схема с СП один и два.
Поставщик один и ничего....
Веселый
И ГП соглашется с "ценой прокачки"
СП ведь это международная компания-транзитёр .Подмигивающий
Ну и возможно станет понятнее о каком газе дешевле на 25% идёт речь.
На Востоке евротранзитёр не включит свои дивиденты и в Харькове будет действительно дешевле чем во Львове.
Такая будет укрореальность с разной ценой на газ.
Так и Европа ТАК живёт.
Хотели ведь в Европу.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.43 / 5
 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Макрон инициирует ОТБОР ТРУБЫ.....
Потому не факт что Путин туда поедет.
Это ЕС надо привести Укру к третьему энергопакету и добиться чтоб Газпром согласился на договора с У.
В итоге с Путиным или без всё закончится общими словами а на деле на трубе окажется еврокомпания-транзитёр.
Может даже с укромовным названием
Нэня-газ.
Но "дочка" кого-то из европейских газовых гигантов.
Не уверен. "Дочка" кого-то из европейских газовых гигантов тоже должна будет пройти всю сертификацию, передачу имущества (хотя, есть путь не передавать, но он не легче). Все будет готово г марту - апрелю. Не забывайте о Рождестве и каникулах в Европе, а потом на Украине.

Ну и зачем Газпрому договор на 6-9 месяцев, а европейскому газовому гиганту - куча хлопот на этот-же срок и проблемы с избавлением от этого актива в 2021?

Газпром может прожить без транзита через Украину в течение 2020, хотя это будет не просто.
Согласится ли с этим решением ВПР России?
Я думаю, что Нафтогаз либо забьет на закон Украины и ничего не будет создавать/передавать (как он это делает с 2015), либо быстренько сварганит нечто, что устроит Газпром и ЕС на 2020. Я думяю, что транзит и поставки газа будут в 2020. В каких объемах, на каких условиях и под чьи гарантии? Не знаю, мне пока не докладывали.Незнающий
Отредактировано: Andrew Carleet - 17 ноября 2019 05:45:51
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.29 / 17
   
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
Газпром может прожить без транзита через Украину в течение 2020, хотя это будет не просто.
Согласится ли с этим решением ВПР России?
Я думаю, что Нафтогаз либо забьет на закон Украины и ничего не будет создавать/передавать (как он это делает с 2015), либо быстренько сварганит нечто, что устроит Газпром и ЕС на 2020. Я думяю, что транзит и поставки газа будут в 2020. В каких объемах, на каких условиях и под чьи гарантии? Не знаю, мне пока не докладывали.Незнающий
Но это всё равно только после отказа от ВСЕХ судебных исков к Газпрому.
Ибо продолжение транзита после окончания текущего договора будет означать для суда признание "виновности", т.е. гарантировать принятие решения "против" Газпрома, даже если иск высосан из пальца.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.94 / 21
     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Но это всё равно только после отказа от ВСЕХ судебных исков к Газпрому.
Ибо продолжение транзита после окончания текущего договора будет означать для суда признание "виновности", т.е. гарантировать принятие решения "против" Газпрома, даже если иск высосан из пальца.
Это да, тут даже сомнений нет. Я, просто, очень сомневаюсь, что это единственное условие.
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.15 / 3
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»

А зачем вообще Украине выполнять Минское соглашение о частичной капитуляции? Кто их теперь заставит? И как?

Мне кажется сейчас всё идёт как раз к тому, что Украина просто выйдет из Минских соглашений. О чём они уже сказали открыто. И о чём сказал Путин с комментарием, что "это будет тупик". Но этот тупик вполне устроит Украину. Отведение войск, прекращение стрельбы и отказ от Минска = Замораживание ситуации, которое вполне выгодно для нынешней Украины.И западу в принципе по барабану что ситуация на Донбассе заморозится, так что они может для порядка поворчат, но не более того. Западу это ничем не мешает. Для России это крайне невыгодно.

Так что предположу возможность, что Украина не выполнит ничего из предварительных условий для норманской встречи, Россия от встречи откажется и норманская встреча не состоится, а Украина скажет под этим предлогом, что раз Россия не хочет встречи, то мы выходим из Минска.
Очень не хотелось бы такого развития событий, потому что оно выгодно Украине и невыгодно России.
Но такое развитие вполне вероятно.
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 0.31 / 9
 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
А зачем вообще Украине выполнять Минское соглашение о частичной капитуляции? Кто их теперь заставит? И как?


Скрытый текст
Западу это ничем не мешает. Для России это крайне невыгодно.


Скрытый текст

Очень не хотелось бы такого развития событий, потому что оно выгодно Украине и невыгодно России.
Но такое развитие вполне вероятно.
А чем так невыгодно России?
России вообще без разницы их проблемы.
И выход Украины из минских позволит населению России обьяснить что это ОНИ сами виноваты что им там к примеру холодно или голодно.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.26 / 5
   
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
А чем так невыгодно России?
России вообще без разницы их проблемы.
И выход Украины из минских позволит населению России обьяснить что это ОНИ сами виноваты что им там к примеру холодно или голодно.
Россия помогает Донбассу. Это немалая нагрузка на Россию. И от поддержки Донбасса Россия не откажется. Выполнение Минска позволило бы эту нагрузку снизить. Замораживание ситуации означает что нагрузка по поддержке Донбасса остаётся на неопределённое время.
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
-0.23 / 8
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А чем так невыгодно России?
России вообще без разницы их проблемы.
И выход Украины из минских позволит населению России обьяснить что это ОНИ сами виноваты что им там к примеру холодно или голодно.
Санкции. Нет, я в курсе, что импортозамещение наше всё и дайте ещё санкций. Здесь. На ветке и форуме.Подмигивающий
А вот в общении с вашими людьми в реале, ниразу не либералами, очень даже проскакивает сожаление о.
Например небольшая мебельная фирма, брали раньше итальянскую фурнитуру, то сейчас импортозаместили китайской.
А китайское качество совсем не то. Может когда-то такую будет делать российский производитель. А может и нет, а фирме надо работать СЕЙЧАС. Та же ерунда с текстилем. Тот же ритейл. Знакомые, приезжая на укру к родителям, закупаются джинсами у нас ибо той же марки/сети штаны у вас почему-то иного качества. У Kali можете спросить про реактивы. И т.д.
А всё импортозаместить...нет, не нельзя. Можно. Но это будет поздний СССР, потому что нельзя всё импортозаместить одинаково качественно.
Поэтому России без разницы, но не совсем.
Просто хорошо, что действительно болезненные санкции по незаменимым товарам все стороны стремались ещё применять
-0.30 / 39
     
 
  Понззо
 
   
Понззо   Россия
Раменское
 
А вот в общении с вашими людьми в реале, ниразу не либералами, очень даже проскакивает сожаление о.
Например небольшая мебельная фирма, брали раньше итальянскую фурнитуру, то сейчас импортозаместили китайской.
А китайское качество совсем не то. Может когда-то такую будет делать российский производитель. А может и нет, а фирме надо работать СЕЙЧАС. Та же ерунда с текстилем. Тот же ритейл. Знакомые, приезжая на укру к родителям, закупаются джинсами у нас ибо той же марки/сети штаны у вас почему-то иного качества. У Kali можете спросить про реактивы. И т.д.
Что-то новое. Европейцы наложили санкции на фурнитуру для мемели или наши ввели заградительные пошлины?Шокированный Или всё дело в том что товар стал дороже в связи с курсом валют и стали закупать где дешевле, так он, курс не уменьшится в дальнейшем.
+ 1.70 / 33
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Что-то новое. Европейцы наложили санкции на фурнитуру для мемели или наши ввели заградительные пошлины?Шокированный Или всё дело в том что товар стал дороже в связи с курсом валют и стали закупать где дешевле, так он, курс не уменьшится в дальнейшем.
Понятия не имею. За что куплено за то и продаю. Курс вряд ли виноват, т.к. за всё платит конечный потребитель, а он не самый бедный.
Хотя и не самый бедный бывает жадный экономный.
+ 0.08 / 10
         
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Понятия не имею. За что куплено за то и продаю. Курс вряд ли виноват, т.к. за всё платит конечный потребитель, а он не самый бедный.
Хотя и не самый бедный бывает жадный экономный.
Конечный потребитель не самый бедный, конечно, но всё равно денюшку считает. А в условиях конкуренции, как правило, в первую очередь стремятся понизить цену. На фурнитуру никаких санкций нет, петли для шкафов на танковые люки не ставят. Скорее всего, я так думаю, ваши знакомые трудности ведения бизнеса и конкуренции просто валят на санкции, а в качестве оправдательного примера эту фурнитуру приводят.
По поводу джинсов тоже пример странный. Американские бренды, к примеру производят различные модели для штатов и для европейского рынка. И шьются они, как правило в Пакистане, Вьетнаме, Индии и т.д. Сам лично в Лондоне покупал Ливайсы сшитые в Пакистане. На бирке была надпись на английском и русском (т.е. они поставляются и в Россию). Насчёт джинсов местного разлива - не в курсе. Европейские же марки так же шьются в одном месте (не всегда в Европе) и поставляются на рынки СНГ.
+ 1.40 / 23
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Конечный потребитель не самый бедный, конечно, но всё равно денюшку считает. А в условиях конкуренции, как правило, в первую очередь стремятся понизить цену. На фурнитуру никаких санкций нет, петли для шкафов на танковые люки не ставят. Скорее всего, я так думаю, ваши знакомые трудности ведения бизнеса и конкуренции просто валят на санкции,
может и валят. Как и наши свои проблемы ведения бизнеса валили на Яныка, хотя их ларек (условно) к нему, так же как и к луне относился.
Но суть в том, что осадочек то в массовом сознании имеется
Да и дипкорпус ваш скорее работает на их снятие, чем наоборот, а Украина может стать поводом как к их снятию, так и наоборот.
Козяева киева тоже ведь не зря к соскоку с Минска подталкивают, к благу России.
А тут пишут, что пофиг. Небо на землю не упадёт, конечно, но и в "пофиг" у меня есть сомнения
Отредактировано: Cheen - 17 ноября 2019 02:36:58
+ 0.06 / 11
             
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
может и валят. Как и наши свои проблемы ведения бизнеса валили на Яныка, хотя их ларек (условно) к нему, так же как и к луне относился.
Но суть в том, что осадочек то в массовом сознании имеется
Да и дипкорпус ваш скорее работает на их снятие, чем наоборот, а Украина может стать поводом как к их снятию, так и наоборот.
Козяева киева тоже ведь не зря к соскоку с Минска подталкивают, к благу России.
А тут пишут, что пофиг. Небо на землю не упадёт, конечно, но и в "пофиг" у меня есть сомнения
Ну, кому кто-то всегда виноват, кроме него, тот всегда найдёт виноватого. Тому санкции, Путин, ЕР и т.д. будет виноват. Это скорее к психологии, а не к санкциям. И здесь ничего не сделаешь. Санкции снимут - найдётся другой виноватый. Если кто-то считает, что санкции виноваты, то так и продолжит считать, даже если они никакого отношения к нему не имеют.
Ну, а если даже немного не "пофиг", что из того? В условиях санкций Россия нарастила звр, построила крымский мост, Турецкий и Северный поток-2, достраивает Силу Сибири, провела один из лучших чемпионатов мира, строит инфраструктуру СМП, фактически спасли Сирию. Это так, навскидку, что на память сразу пришло. Что сделала украина за этот период? Безвизг получила? Ждёт безгаза теперь? ВВП её растёт с низкой базы за счёт инфляции и роста тарифов, в том числе? До этих всех событий я был невысокого мнения о наших капитанах экономики, но то, как Россия проходит всё это, причём в условиях падения цен на энергоносители, санкций и финансовых ограничений, жесточайшего политического и экономического давления, внутреннего демографического спада (привет из 90-х), неблагоприятной рыночной конъюнктуры на другие товары, сильно изменили моё мнение. Понимая, под каким прессом оказалась Россия и что, не смотря на это, смогла сделать - вполне можно сказать - пофиг эти санкции.
Отредактировано: Nazgul - 18 ноября 2019 03:15:01
+ 3.62 / 59
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
может и валят. Как и наши свои проблемы ведения бизнеса валили на Яныка, хотя их ларек (условно) к нему, так же как и к луне относился.
Но суть в том, что осадочек то в массовом сознании имеется
Да и дипкорпус ваш скорее работает на их снятие, чем наоборот, а Украина может стать поводом как к их снятию, так и наоборот.
Козяева киева тоже ведь не зря к соскоку с Минска подталкивают, к благу России.
А тут пишут, что пофиг. Небо на землю не упадёт, конечно, но и в "пофиг" у меня есть сомнения
Никакие "санкции" не мешают строить СП ездить на Мерседесах. Вся страна одета в "Европу" и обута тоже.
И рядоворму обывателю что есть они что нет.
Мебельная фурнитура ЛЮБАЯ.
Хотите боливийские ручки ?? А может африканские или американские.
Нет проблем.
Тыкнул пальчиком в каталог и привезли.
Чуть дольше,чуть дороже но купить можно ВСЁ.
Пиццу можно заказать в Милане.
Пришлют.
Мир так стремительно меняется что не успеваешь "хотеть".
Только выдумал "хотелку" типа отдых на Гаваях а тебе уже шлют письма тур.компании)))
Гугл читает мысли )))
А Минск это формат разграбления Украины.
Сегодня Макрон трудит " СБОР" не санкции отменять а трубу делить.
А ЕЁ уже поделили газовые гинанты......ну те что строят СП.
Осталось оформить документы и Россия для этого не особо и нужна.
Зе всё подпишет.
----------
Чинесса Вы вроде закалённая пропагандой камрадесса. Она Вас почти не берёт.
Смотрите на ДЕЛА......
А не на разговыоры
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.94 / 24
               
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Нет проблем.
Тыкнул пальчиком в каталог и привезли.
Основная проблема это за что купить. Будет за что, то будет и что. Больше дела и меньше долбанутой идеологии. А Украине ничего не светит, там все наоборот - больше долбанутой идеологии и меньше дела и поэтому жопа будет перманентой, пока будет незалижнисть.
+ 1.49 / 28
               
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Мир так стремительно меняется что не успеваешь "хотеть".
Только выдумал "хотелку" типа отдых на Гаваях а тебе уже шлют письма тур.компании)))
завхоз, Вы миллионер?
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
-0.15 / 8
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
завхоз, Вы миллионер?
Да тут все миллионеры ))
Комната в общаге в Адлере стоит больше миллиона ))
Авто приличное больше миллиона ))
В рублях миллионеры ВСЕ.
За исключением ну совсем ленивых или совсем неудачников
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.20 / 3
       
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Что-то новое. Европейцы наложили санкции на фурнитуру для мемели или наши ввели заградительные пошлины?Шокированный Или всё дело в том что товар стал дороже в связи с курсом валют и стали закупать где дешевле, так он, курс не уменьшится в дальнейшем.
Речь идет про то, что импортзаместить даже фурнитуру для мебели не смогли, несмотря на курс.
-1.01 / 40
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Речь идет про то, что импортзаместить даже фурнитуру для мебели не смогли, несмотря на курс.
Какая фурнитура Вам нужна и сколько готовы купить?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.24 / 4
     
 
   
Авоська   Россия
 
Санкции. Нет, я в курсе, что импортозамещение наше всё и дайте ещё санкций. Здесь. На ветке и форуме.Подмигивающий
А вот в общении с вашими людьми в реале, ниразу не либералами, очень даже проскакивает сожаление о.
Например небольшая мебельная фирма, брали раньше итальянскую фурнитуру, то сейчас импортозаместили китайской.
А китайское качество совсем не то. Может когда-то такую будет делать российский производитель. А может и нет, а фирме надо работать СЕЙЧАС. Та же ерунда с текстилем. Тот же ритейл. Знакомые, приезжая на укру к родителям, закупаются джинсами у нас ибо той же марки/сети штаны у вас почему-то иного качества. У Kali можете спросить про реактивы. И т.д.
А всё импортозаместить...нет, не нельзя. Можно. Но это будет поздний СССР, потому что нельзя всё импортозаместить одинаково качественно.
Поэтому России без разницы, но не совсем.
Просто хорошо, что действительно болезненные санкции по незаменимым товарам все стороны стремались ещё применять
Наличие тех или иных санкций — это хроническое состояние с давних пор, некоторые из них, да, приносят отдельные потери, некоторые, наоборот, сыграли роль положительную для наших производителей и также заставило возобновлять и развивать собственные производства, что хорошо.
Упомянутые вами фурнитура и прочие штаны к санкциям никакого отношения не имеют, это следствие девальвации рубля 2013-14 гг.
Отредактировано: Авоська - 17 ноября 2019 03:15:01
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 1.04 / 18
     
 
  Nobody
 
17 ноября 2019, 02:15:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.06 / 2
     
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
52 года
 
Санкции. Нет, я в курсе, что импортозамещение наше всё и дайте ещё санкций. Здесь. На ветке и форуме.Подмигивающий
А вот в общении с вашими людьми в реале, ниразу не либералами, очень даже проскакивает сожаление о.
Например небольшая мебельная фирма, брали раньше итальянскую фурнитуру, то сейчас импортозаместили китайской.
А китайское качество совсем не то. Может когда-то такую будет делать российский производитель. А может и нет, а фирме надо работать СЕЙЧАС. Та же ерунда с текстилем. Тот же ритейл. Знакомые, приезжая на укру к родителям, закупаются джинсами у нас ибо той же марки/сети штаны у вас почему-то иного качества. У Kali можете спросить про реактивы. И т.д.
Вы где живете? В Россию запретили завозить европейскую фурнитуру и джинсы? У Вас все в порядке?
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 0.88 / 25
     
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Санкции. Нет, я в курсе, что импортозамещение наше всё и дайте ещё санкций. Здесь. На ветке и форуме.Подмигивающий
А вот в общении с вашими людьми в реале, ниразу не либералами, очень даже проскакивает сожаление о.
Например небольшая мебельная фирма, брали раньше итальянскую фурнитуру, то сейчас импортозаместили китайской.
А китайское качество совсем не то. Может когда-то такую будет делать российский производитель. А может и нет, а фирме надо работать СЕЙЧАС. Та же ерунда с текстилем. Тот же ритейл. Знакомые, приезжая на укру к родителям, закупаются джинсами у нас ибо той же марки/сети штаны у вас почему-то иного качества. У Kali можете спросить про реактивы. И т.д.
А всё импортозаместить...нет, не нельзя. Можно. Но это будет поздний СССР, потому что нельзя всё импортозаместить одинаково качественно.
Поэтому России без разницы, но не совсем.
Просто хорошо, что действительно болезненные санкции по незаменимым товарам все стороны стремались ещё применять

На этом примере хорошо видно украинство

Украинка пишет "да, мы прогнулись под Запад, ну и что тут такого? У нас всё нормально. У нас тут хотя бы санкций нет, а у вас в вашей России сплошные проблемы, даже нормальных джинсов не найти, россияне едут на Украину за одеждой" ПозорВеселый

То, что 95% "европейской" одежды на самом деле шьётся в Турции, Китае, Бангладеш и т.д. наивные цеевропейцы не знают и знать не хотят.
И то что в целом продукция в украинских магазинах менее качественная чем в российских - про это цеевропейцы тоже стараются не думать.
____________________________________________________________

Я лично не знаю ни одного человека, который бы жалел о санкциях, продуктовых антисанкциях и импортозамещении. В моём окружении таких нет. А вот украинцы нам тут рассказывают, что якобы "вы всё врёте, америка стронг, санкции работают, недовольство народа джинсами растёт!!"

...

Скрытый текст
Отредактировано: Zeratul - 18 ноября 2019 00:43:57
+ 3.40 / 83
       
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
"даже нормальных джинсов не найти, россияне едут на Украину за одеждой" ПозорВеселый

То, что 95% "европейской" одежды на самом деле шьётся в Турции, Китае, Бангладеш и т.д. наивные цеевропейцы не знают и знать не хотят.
Так если нет достаточного объема платежеспособного спроса "нормальный" товар на рынке массово представлен не будет.
И, КМК, речь не поездке за одеждой а-ля челноки, иначе бы перепродажей занялся бы более организованный бизнес, а о закупке теми, кто на Украине по каким-то другим причинам и потому расходы на доставку товара к российскому покупателю в данном случае нулевые.
-0.37 / 16
     
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
А всё импортозаместить...нет, не нельзя.
Вы, Украинцы не понимаете, что РФ это не СССР. РФ ничего и никому показывать не нужно. А дебильная идеология более не является доминирующей над здравым смыслом (в отличие от Украины). Это к тому, что всё нахрен никому не нужно импортозамещать. Зачем? Думаете, не будет желающих своих штаны в РФ продать?? Или там фурнитуру для мебели.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 ноября 2019 22:45:01
+ 2.12 / 46
       
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Вы, Украинцы не понимаете, что РФ это не СССР. РФ ничего и никому показывать не нужно. А дебильная идеология более не является доминирующей над здравым смыслом (в отличие от Украины). Это к тому, что всё нахрен никому не нужно импортозамещать. Зачем? Думаете, не будет желающих своих штаны в РФ продать?? Или там фурнитуру для мебели.
Вы пытаетесь донести это до камрадессы "Cheen"? Ну, бог Вам в помощь...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.15 / 7
         
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Вы пытаетесь донести это до камрадессы "Cheen"? Ну, бог Вам в помощь...Смеющийся
Да странные люди. Искренне считают, что если носят цветы на 9 мая к могилам и говорят на русском, то это достаточные основания, чтобы за них вписаться всеми силами и средствами. Это в СССР так было. Спускался вождь племени людоедов с дерева, отбрасывал хвост, рисовал на пузе красную звезду и тут же приезжали специалисты, которые строили всему людоедскому племени дома, инфраструктуру, учили писать, кушать столовыми приборами и защищали этого людоеда от соседнего племени людоедов.
.
Украина, как и ее граждане застряли в 80-х. Безнадежно застряли.
.
Другая сторона думает точно также, только те считают, что США должны все бросить, прислать 10 дивизий джиев и долбануть по Москве. Украинцы - один народ. Не смотря на разную мову, виру и полит.предпочтения. Общее одно: доминанта идеологии над делом, инфантильность, отрицание объективной реальности и возможностей, поиск виноватых, полное отрицание своей вины.
+ 2.35 / 63
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Да странные люди. Искренне считают, что если носят цветы на 9 мая к могилам и говорят на русском, то это достаточные основания, чтобы за них вписаться всеми силами и средствами. Это в СССР так было. Спускался вождь племени людоедов с дерева, отбрасывал хвост, рисовал на пузе красную звезду и тут же приезжали специалисты, которые строили всему людоедскому племени дома, инфраструктуру, учили писать, кушать столовыми приборами и защищали этого людоеда от соседнего племени людоедов.
.
Это люди считающие, что СССР вписывался за людоедов ради красной звезды на пузе странные.
СССР вписывался ради вполне конкретных интересов своих, застолбить местность от США или базу поставить, так же как и в Сирии.
То что их главлюдоед в костюме ничего принципиально не меняет. Да и африканцы в Кремль так же зачастили.
Или дружба с вождями для СССР минус, а тут рыбу заворачиваем?Веселый
+ 0.55 / 17
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Это люди считающие, что СССР вписывался за людоедов ради красной звезды на пузе странные.
СССР вписывался ради вполне конкретных интересов своих, застолбить местность от США или базу поставить, так же как и в Сирии.
То что их главлюдоед в костюме ничего принципиально не меняет. Да и африканцы в Кремль так же зачастили.
Или дружба с вождями для СССР минус, а тут рыбу заворачиваем?Веселый
СССР вождям старался ДАТЬ.....
РФ старается ВЗЯТЬ от вождей.
Не велика разница но сильно сказалась на жизни каждого россиянина.
Очень заметна разница.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.40 / 5
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
СССР вождям старался ДАТЬ.....
РФ старается ВЗЯТЬ от вождей.
Не велика разница но сильно сказалась на жизни каждого россиянина.
Очень заметна разница.
Три миллиарда украине в 13-м СССР дал?
Надо же какой живучий)))
+ 0.54 / 22
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Три миллиарда украине в 13-м СССР дал?
Надо же какой живучий)))
А точно дали?
Вы это видели?
Вот некоторые утверждают что "дали" только по документам и Украина стала ДОЛЖНА а денег никто не видел.
Может и так .
Я не знаю Вы тоже.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.06 / 3
                   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
А точно дали?
Вы это видели?
Вот некоторые утверждают что "дали" только по документам и Украина стала ДОЛЖНА а денег никто не видел.
Может и так .
Я не знаю Вы тоже.
А украина вот говорит, что дали. Но под давлением. Насильно, можно сказать, всучили. Поэтому отдавать не надо. Про "не давали" даже украина ещё не додумалась такого сказать.
+ 0.33 / 7
                 
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Три миллиарда украине в 13-м СССР дал?
Это не "дали" и не Украине, это замазали лондонский арбитраж, поставив их в положение цугцванг.
Прикол в том, что этот долг настолько очевиден, что отрицание его просто выглядит идиотизмом для всего мира поголовно, но признать его значит поставить лондонский арбитраж в позу зю перед теми кто собирался всю Укру прикарманить.
Таким образом, за недорого, Россия дезавуировала Лондон.
+ 0.33 / 10
                   
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Это не "дали" и не Украине, это замазали лондонский арбитраж, поставив их в положение цугцванг.
Прикол в том, что этот долг настолько очевиден, что отрицание его просто выглядит идиотизмом для всего мира поголовно, но признать его значит поставить лондонский арбитраж в позу зю перед теми кто собирался всю Укру прикарманить.
Таким образом, за недорого, Россия дезавуировала Лондон.
Дык вод какой хитрый план был... лондонский арбитраж (кстати, что это?) в позу зю поставить... ну да, для этого и трёх ярдов не жалко, шоб Лондон-то дезавуировать...Веселый

Ну, а если серьёзно - никто никого не вуайировал. Верховный суд (в вашей терминологии - лондонский арбитраж) вполне себе признал этот долг, как и украина, и 9-го декабря сего года будет рассматривать это дело. А именно - вопрос, к которому апеллирует украина - долг был взят под давлением России. И это, кстати, не есть хорошо, т.к. "политическое давление" понятие слишком размытое и оценочное. При желании под "политическое давление" можно подоткнуть всё, что угодно, вплоть до высказывания официальных лиц о незаключении договоров в дальнейшем в силу их невыгодности. Другой вопрос, что решение не в пользу России создаст прецедент, к которому смогут обращаться другие участники рынка и пойдёт ли суд на такой шаг - вопрос.

Но тут (это уже мои предположения, не более) возникает вопрос, нет ли совпадения между Стокгольмским арбитражем и данным делом? И почему рассмотрение и без того затянутого донельзя дела по украинскому долгу отнесено поближе к окончанию газового контракта? Не сделано ли это для последующего обнуления долгов, чтобы Россия на это пошла? Предвижу возражения, что это разные долги - суверенный и корпоративный. Не вижу в том проблемы, сделать взаимозачёт при непротивлении сторон - это вопрос технический. Ну, а так это или нет - время покажет.
Отредактировано: Nazgul - 18 ноября 2019 15:00:01
+ 1.45 / 19
                     
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Другой вопрос, что решение не в пользу России создаст прецедент, к которому смогут обращаться другие участники рынка и пойдёт ли суд на такой шаг - вопрос.
Благодарю за уточнение.
Я высказал предположение о причинах этого кредита со стороны ВПР России, чью компетенцию оцениваю как очень высокую и в излишней благотворительности не замеченного.
+ 0.13 / 4
                     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Скрытый текст

Другой вопрос, что решение не в пользу России создаст прецедент, к которому смогут обращаться другие участники рынка и пойдёт ли суд на такой шаг - вопрос.

Но тут (это уже мои предположения, не более) возникает вопрос, нет ли совпадения между Стокгольмским арбитражем и данным делом? И почему рассмотрение и без того затянутого донельзя дела по украинскому долгу отнесено поближе к окончанию газового контракта? Не сделано ли это для последующего обнуления долгов, чтобы Россия на это пошла? Предвижу возражения, что это разные долги - суверенный и корпоративный. Не вижу в том проблемы, сделать взаимозачёт при непротивлении сторон - это вопрос технический. Ну, а так это или нет - время покажет.

Эт вряд ли.
Взаимозачет между Правительством России и Газпромом - это внутреннее дело России.
А решение Верховного Суда создает прецедент в поле прецедентного права, то бишь, почти готовое решение для иных подобных споров. Суд скорее предпочтет найти уже существующий прецедент для принятия "нужного" решения. Только вот есть ли он, такой прецедент?
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.13 / 3
                       
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Эт вряд ли.
Взаимозачет между Правительством России и Газпромом - это внутреннее дело России.
А решение Верховного Суда создает прецедент в поле прецедентного права, то бишь, почти готовое решение для иных подобных споров. Суд скорее предпочтет найти уже существующий прецедент для принятия "нужного" решения. Только вот есть ли он, такой прецедент?
Вряд ли - что? Взаимозачёт сделать (продать или по другим основаниям передать право требования) Газпрому? А в чём проблема? Ну, если действительно такое понадобится?
А с судом - мы можем только гадать. Ибо вряд ли вы в должной мере владеете английским правом. Я вот точно не владею. Время покажет.
+ 0.30 / 1
                         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Вряд ли - что? Взаимозачёт сделать (продать или по другим основаниям передать право требования) Газпрому? А в чём проблема? Ну, если действительно такое понадобится?
А с судом - мы можем только гадать. Ибо вряд ли вы в должной мере владеете английским правом. Я вот точно не владею. Время покажет.
Вряд-ли суд по государственному долгу Украины подтягивают к суду Газпром-Нафтогаз. Потому что, как бы это ни было оформлено (взаимозачет Правительство России-Газпром или что другое), но прецедент невозврата государственного долга по решению Высшего Суда Англии - это очень серьезно в поле прецедентного права. Очень много компаний и государств после этого забоятся с ними связываться.
Отредактировано: Andrew Carleet - 18 ноября 2019 20:00:01
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.70 / 15
                           
 
  Nazgul
 
   
Nazgul   Кабо-Верде
5 лет
 
Вряд-ли суд по государственному долгу Украины подтягивают к суду Газпром-Нафтогаз. Потому что, как бы это ни было оформлено (взаимозачет Правительство России-Газпром или что другое), но прецедент невозврата государственного долга по решению Высшего Суда Англии - это очень серьезно в поле прецедентного права. Очень много компаний и государств после этого забоятся с ними связываться.
Вы немного не поняли. Решение, в предполагаемом мною случае, будет вынесено как раз в пользу России. Т.е. никакого прецедента. Чтобы затем предложить взаимозачёт по Стокгольмскому арбитражу. Которое явно высосано из пальца в нарушении всяческих принципов. Но по этому решению, как бы абсурдно оно не было, с Газпрома можно на якобы законном основании взыскивать деньги. Не претендую на достоверность, это просто предположение. Время покажет, насколько оно обосновано.
+ 0.18 / 6
                             
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Вы немного не поняли. Решение, в предполагаемом мною случае, будет вынесено как раз в пользу России. Т.е. никакого прецедента. Чтобы затем предложить взаимозачёт по Стокгольмскому арбитражу. Которое явно высосано из пальца в нарушении всяческих принципов. Но по этому решению, как бы абсурдно оно не было, с Газпрома можно на якобы законном основании взыскивать деньги. Не претендую на достоверность, это просто предположение. Время покажет, насколько оно обосновано.
А, ну если так, то возможно. Такой подход (если Россия согласится) может решить эти противоречия. И Нафтогазу не понадобится отказываться от претензий. Сомневаюсь, но.. логика в этом есть
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.08 / 1
                               
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
А, ну если так, то возможно. Такой подход (если Россия согласится) может решить эти противоречия. И Нафтогазу не понадобится отказываться от претензий. Сомневаюсь, но.. логика в этом есть
Только в результате имеем кидок РФ и Газпрома на бабки... За Прибалтику платили после победы в Северной войне, Германии репарации скостили и за объединение денег не брали. Теперь хохлы рассуждают о "компенсации" за Крым, который они не воевали и не покупали, а Беня вообще готов дружить за 100 млрд, если деньги вперёд. Целых 5 минут дружить готова эта шлюха...
Доколе?! Сколько ещё эти упыри будут сидеть на русской шее?!
По мне, так вообще надо прекратить все экономические контакты с укрой до удовлетворения всех требований российской стороны. И никак по другому! Никаких контрактов вообще!
"Их дети будут сидеть в подвалах!" (ц) Парашенко
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 1.81 / 49
                                 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Только в результате имеем кидок РФ и Газпрома на бабки... За Прибалтику платили после победы в Северной войне, Германии репарации скостили и за объединение денег не брали. Теперь хохлы рассуждают о "компенсации" за Крым, который они не воевали и не покупали, а Беня вообще готов дружить за 100 млрд, если деньги вперёд. Целых 5 минут дружить готова эта шлюха...
Доколе?! Сколько ещё эти упыри будут сидеть на русской шее?!
По мне, так вообще надо прекратить все экономические контакты с укрой до удовлетворения всех требований российской стороны. И никак по другому! Никаких контрактов вообще!
"Их дети будут сидеть в подвалах!" (ц) Парашенко
Погодьте, мы же просто тренируем ум, обуждая возможные и логически непротиворечивые решения сложных политических ситуаций.

Да, выделить 3 млпд Украине всем нам казалось глупостью. Это стало глупостью вдвойне, когда Украина отказалась вернуть деньги. Было это дурным или тщательно продуманным решением в то время - да кто же знает. Однако, теперь Высший Суд Англии стоит перед непростой задачей: признать Украину виновной или разрешить на международном уровне не возвращать долги. Стоит оно тех 3 млрд? Да хрен его знает. А что, если суд решит, что долг можно не отдавать, и из-за этого в течение 5 лет все страны отвенутся от Британии и она станет страной-изгоем, как КНДР? Стоит оно тех 3 млрд? Да хрен его знает.

А игры разума - интересны. Посмотрите Ender's Game (Игра Эндера). Мне особо помнится эпизод, когда парализованное тело, двигаясь по инерции, решает исход игры. Стоил этот риск того? Да хрен его знает. В том конкретном случае - да
Отредактировано: Andrew Carleet - 19 ноября 2019 02:30:01
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.82 / 10
                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Погодьте, мы же просто тренируем ум, обуждая возможные и логически непротиворечивые решения сложных политических ситуаций.

Да, выделить 3 млпд Украине всем нам казалось глупостью. Это стало глупостью вдвойне, когда Украина отказалась вернуть деньги. Было это дурным или тщательно продуманным решением в то время - да кто же знает. Однако, теперь Высший Суд Англии стоит перед непростой задачей: признать Украину виновной или разрешить на международном уровне не возвращать долги. Стоит оно тех 3 млрд? Да хрен его знает. А что, если суд решит, что долг можно не отдавать, и из-за этого в течение 5 лет все страны отвенутся от Британии и она станет страной-изгоем, как КНДР? Стоит оно тех 3 млрд? Да хрен его знает.
Есть старый анекдот, как разговаривает клиент со своим адвокатом:
- скажите, мы проиграем это дело?
- мы - нет, но ваши внуки - непременно!
Суд наглии вполне может тянуть в ожидании ишак или падишах представится.
Ну и решение суда вовсе не значит его исполнения. По решениям ЕСПЧ украина еще в 13-14 годах должна была выплатить компенсации нескольким тысячам заявителей, а выплатила нескольким десяткам, потому что "грошей нет", можно повесить решение суда на стенку и им любоваться. Что у украины есть активов зарубежных на три лярда я сомневаюсь чёт.
+ 1.49 / 19
                                   
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
Да, выделить 3 млпд Украине всем нам казалось глупостью. Это стало глупостью вдвойне, когда Украина отказалась вернуть деньги. Было это дурным или тщательно продуманным решением в то время - да кто же знает. Однако, теперь Высший Суд Англии стоит перед непростой задачей: признать Украину виновной или разрешить на международном уровне не возвращать долги. Стоит оно тех 3 млрд? Да хрен его знает. А что, если суд решит, что долг можно не отдавать, и из-за этого в течение 5 лет все страны отвенутся от Британии и она станет страной-изгоем, как КНДР? Стоит оно тех 3 млрд? Да хрен его знает.
В части этих злосчастных 3 ярдов, дело же не в абсолютной сумме и причинам по которым их дали. Дело в первоначальном напускном бравировании и откровенной безответственностью за свои слова в последствии. Стоит ли оно тех 3 млрд. ХЗ.
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.34 / 5
                                     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
В части этих злосчастных 3 ярдов, дело же не в абсолютной сумме и причинам по которым их дали. Дело в первоначальном напускном бравировании и откровенной безответственностью за свои слова в последствии. Стоит ли оно тех 3 млрд. ХЗ.
В этом и дело. Была ли это просто часть ХПП или откровенный косяк, который сечас хоть как-то пытаются выправить?
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.05 / 2
                                       
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
52 года
 
В этом и дело. Была ли это просто часть ХПП или откровенный косяк, который сечас хоть как-то пытаются выправить?
Какая разница. Или по вашему, если политик на голубом глазу сказал одно а сделал другое, но при этом это был ХПП, то это нормально можно простить и даже наградить.
.Жизнь порой так резко меняется, что многие за ней не успевают......
+ 0.28 / 2
                                       
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
В этом и дело. Была ли это просто часть ХПП или откровенный косяк, который сечас хоть как-то пытаются выправить?
Никакого косяка не было.
24.12.2013 Украина получила $3 млрд. от российского фонда национального благосостояния (от размещения облигаций).
27.12.2013 Украина выплатила $750 млн. VTB Capital'у и Сбербанку. Этот долг, в свою очередь, Украина взяла в сентябре, чтобы вовремя рассчитаться с Газпромом за газ. Источник
К 24.02.2014 Нафтогаз Украины выплатил Газпрому $1,68 млрд. (при этом оставшись должным еще примерно столько же). Источник
Остальные $0,6 млрд., скорее всего, через Нафтогаз достались Фирташу (Ostchem), а тот погасил часть кредита Газпромбанку. Здесь сказано, что Ostchem в 2013 г. был должен $1,35 млрд., а в конце 2014 г. уже только $842,5 млн.
Никакого косяка - частный долг госкомпаний был конвертирован госдолг, т. е. в долг с б'ольшими шансами на взыскание.
+ 2.82 / 46
                                         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Никакого косяка не было.
24.12.2013 Украина получила $3 млрд. от российского фонда национального благосостояния (от размещения облигаций).
27.12.2013 Украина выплатила $750 млн. VTB Capital'у и Сбербанку. Этот долг, в свою очередь, Украина взяла в сентябре, чтобы вовремя рассчитаться с Газпромом за газ. Источник
К 24.02.2014 Нафтогаз Украины выплатил Газпрому $1,68 млрд. (при этом оставшись должным еще примерно столько же). Источник
Остальные $0,6 млрд., скорее всего, через Нафтогаз достались Фирташу (Ostchem), а тот погасил часть кредита Газпромбанку. Здесь сказано, что Ostchem в 2013 г. был должен $1,35 млрд., а в конце 2014 г. уже только $842,5 млн.
Никакого косяка - частный долг госкомпаний был конвертирован госдолг, т. е. в долг с б'ольшими шансами на взыскание.
Ну, если так, то очень хорошее решение. Посмотрим, что там наговорит Высший Суд Англии.
Отредактировано: Andrew Carleet - 19 ноября 2019 15:15:01
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.73 / 6
                                     
 
  Сом
 
   
Сом  
 
В части этих злосчастных 3 ярдов, дело же не в абсолютной сумме и причинам по которым их дали. Дело в первоначальном напускном бравировании и откровенной безответственностью за свои слова в последствии. Стоит ли оно тех 3 млрд. ХЗ.
Если смотреть упрощенно, в отрыве о все оперативной информацией и стратегических планов, то вы правы на 99%. Т.е., с бытовой точки зрения обывателя - куда бы мне потратить три лимарда денег, чтобы не просто так лежали, Вы абсолютно правы. Но если речь идёт о том, что ВПР уже знало о Сирии и о том, что будет пытаться провернуть запад на Сирийско-Иранском и украинском направлении, то даже если исходить и простых предположений обывателя (нас с Вами) . Мол, приехал Янык и говорит - денег нет, дай бабки или я подпишу все бумаги в Вильнюсе. И тогда долги Газпрому быстро не отдам и все прочие дела.
И тут бы надо сесть и посчитать варианты. Сколько придётся вваливать денег после того как, фактически одобрив вхождение Украины в НАТО, выстраивать новую линию обороны, потеряв базы в Крыму и поимев американские базы ("ПРО") в Чернигове. Харькове и Донецке, Севастополе?
Можно ли посчитать во сколько бабок России обойдётся? И неизвестно еще, что при таком развитии событий на Украине (подписании соглашений в Вильнюсе) произошло бы потом в Сирии и Иране, Турции. Купирование тпроцессов в Иране и Сирии, тоже потребует огромных средств. Это всё надо считать.
А теперь, что касается того, что англичане могут кинуть на три лимарда денег Россию. Да ни вопрос.
Денег жалко, да. Если, конечно королева и лорды решили схимичить, как со Скрипалями. Допустим решил кинуть на 3лимарда (как это мелко для Англии, кстати!)
Потом, у тех лордов которые свои гарантии давали, в переговорах с нами в будущем висеть будет этот долг по умолчанию всегда. А по поводу арбитражного суда Англии тоже у многих вопрос возникнут.. Если англичанам на это наплевать, то значит не о трёх лимардах нужно думать, а о чем-то гораздо худшем. Потому что если вдруг Англии стало наплевать на свооарбитражный суд, значит система финансовая готовится к большим "переменам".
+ 0.72 / 15
                                   
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Однако, теперь Высший Суд Англии стоит перед непростой задачей: признать Украину виновной или разрешить на международном уровне не возвращать долги. Стоит оно тех 3 млрд? Да хрен его знает. А что, если суд решит, что долг можно не отдавать, и из-за этого в течение 5 лет все страны отвенутся от Британии и она станет страной-изгоем, как КНДР? Стоит оно тех 3 млрд? Да хрен его знает.

Вы наивно считаете господ-капиталистов рыцарями чести без страха упрека. Увы, на самом деле все далеко не так. Для них уже сонтни лет Россия есть первейший цивилизационный враг. Они на этой войне далеко уже не первое поколение. Так что всё, что повредит России им дело пойдет. Назовут украинский долг особым случаем (что мешает им в очередной раз применить свои двойные стандарты?) и дело в шляпе. А особые случаи, как я полагаю, прецедентов не образуют. Одноразовое решение.
Отредактировано: Наблюдающий - 18 ноября 2019 07:56:46
+ 0.85 / 17
                             
 
  Швейк
 
   
Швейк   Россия
Ялта
48 лет
 
Вы немного не поняли. Решение, в предполагаемом мною случае, будет вынесено как раз в пользу России. Т.е. никакого прецедента. Чтобы затем предложить взаимозачёт по Стокгольмскому арбитражу. Которое явно высосано из пальца в нарушении всяческих принципов. Но по этому решению, как бы абсурдно оно не было, с Газпрома можно на якобы законном основании взыскивать деньги. Не претендую на достоверность, это просто предположение. Время покажет, насколько оно обосновано.
А я уверен, что решение по 3 млрд. будет в пользу Украины, как и со Стокгольмским.
+ 0.57 / 7
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Три миллиарда украине в 13-м СССР дал?
Надо же какой живучий)))
Это кредит. С процентами. То, что не отдают - это другой вопрос.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.45 / 12
             
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Это люди считающие, что СССР вписывался за людоедов ради красной звезды на пузе странные.
СССР вписывался ради вполне конкретных интересов своих, застолбить местность от США или базу поставить, так же как и в Сирии.
Базу далеко не всегда строили, а вот гражданскую инфраструктуру всегда и на народные деньги. Украинцы думают, что также будет. Не будет. СССР мертв. Будет делаться ровно то и ровно столько, чтобы решить конкретную задачу. Ни больше и не меньше. Если нужно будет построить электростанцию - ее построят. Если без этого может будет обойтись - то никто ничего строить не будет. А если таки электростанцию и будут строить, то не за гос.счет, а частные деньги за счет правительства где это будет строится. Разницу видите??
+ 0.82 / 21
               
 
  GrinF
 
   
GrinF  
 
Базу далеко не всегда строили, а вот гражданскую инфраструктуру всегда и на народные деньги. Украинцы думают, что также будет. Не будет. СССР мертв. Будет делаться ровно то и ровно столько, чтобы решить конкретную задачу. Ни больше и не меньше. Если нужно будет построить электростанцию - ее построят. Если без этого может будет обойтись - то никто ничего строить не будет. А если таки электростанцию и будут строить, то не за гос.счет, а частные деньги за счет правительства где это будет строится. Разницу видите??
У хахлов есть конкретный карго культ, причем овеществленный...Польша -там вместо народных денег, выступило сначало списание долга, затем массированная накачка дешёвыми кредитами, и перенос некритических сборочных производств...Я о своем соседе как-то рассказывал. Так вот от него я это впервые и услышал....
+ 0.66 / 4
           
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Да странные люди. Искренне считают, что если носят цветы на 9 мая к могилам и говорят на русском, то это достаточные основания, чтобы за них вписаться всеми силами и средствами. Это в СССР так было. Спускался вождь племени людоедов с дерева, отбрасывал хвост, рисовал на пузе красную звезду и тут же приезжали специалисты, которые строили всему людоедскому племени дома, инфраструктуру, учили писать, кушать столовыми приборами и защищали этого людоеда от соседнего племени людоедов.
.
Украина, как и ее граждане застряли в 80-х. Безнадежно застряли.
.
Другая сторона думает точно также, только те считают, что США должны все бросить, прислать 10 дивизий джиев и долбануть по Москве. Украинцы - один народ. Не смотря на разную мову, виру и полит.предпочтения. Общее одно: доминанта идеологии над делом, инфантильность, отрицание объективной реальности и возможностей, поиск виноватых, полное отрицание своей вины.
Тогда звбываем про Украину, через лет 20 подрастет еще покалени... русофобов. Окончательно "очистяться" от всего русскрго. Жить там будут только этнические украинцы, даже те у кого оба родитяля этнические русские.
-0.07 / 12
             
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Тогда звбываем про Украину, через лет 20 подрастет еще покалени... русофобов. Окончательно "очистяться" от всего русскрго. Жить там будут только этнические украинцы, даже те у кого оба родитяля этнические русские.
С чего Вы взяли? Молодому поколению Укры в массе насрать на все, кроме своего кармана. А украинство для них это внешние символы: вышиванки там, мова, вира и прочее.
+ 0.20 / 10
   
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
А чем так невыгодно России?
России вообще без разницы их проблемы.
И выход Украины из минских позволит населению России обьяснить что это ОНИ сами виноваты что им там к примеру холодно или голодно.
А с какого население России должно интересовать холодно или голодно скакуасам?
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.14 / 5
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А зачем вообще Украине выполнять Минское соглашение о частичной капитуляции? Кто их теперь заставит? И как?

Мне кажется сейчас всё идёт как раз к тому, что Украина просто выйдет из Минских соглашений. О чём они уже сказали открыто. И о чём сказал Путин с комментарием, что "это будет тупик". Но этот тупик вполне устроит Украину. Отведение войск, прекращение стрельбы и отказ от Минска = Замораживание ситуации, которое вполне выгодно для нынешней Украины.И западу в принципе по барабану что ситуация на Донбассе заморозится, так что они может для порядка поворчат, но не более того. Западу это ничем не мешает. Для России это крайне невыгодно.

Так что предположу возможность, что Украина не выполнит ничего из предварительных условий для норманской встречи, Россия от встречи откажется и норманская встреча не состоится, а Украина скажет под этим предлогом, что раз Россия не хочет встречи, то мы выходим из Минска.
Очень не хотелось бы такого развития событий, потому что оно выгодно Украине и невыгодно России.
Но такое развитие вполне вероятно.
Украине выполнять Минские соглашения потому что:
1. в фундаментальном плане они себя провозгласили "це Европой", Европа (реальная) от них требует соблюдения Минских соглашений. Они (правящие укры) ругаются, плюются, выкидывают фортели но постепенно делают.
2. на украинские власти давят. Тот же Макрон в переговорах с Зеленским. А вот чем давят это тайна официальных переговоров (сейчас активно разглашаемых в США). Добрым ли словом, посулом, или угрозой какой Макрон обрабатывает Зеленского неведомо. Но тот "президент не лох" даже с нациками ругаться умудряется по этому поводу. А значит ему это надо.
Нулевой вариант "Минск не выполняем, армию отводим" по инициативе Киева, чем то напоминает известный Брестский мир "войны не прекращать, армию распустить". Для Украины это будет катастрофично, т.к. фактически это лишает их возможности маневра. А сейчас на сговорчивости киева строится и диалог с МВФ и прочие вещи.
Не совсем понимаю, почему это не выгодно России. Киев отказывается от минских соглашений, но при этом отводит войска. Угроза атак на ДНР/ЛНР снята. ДНР/ЛНР превращается в Приднестровье (живущее не в одном политическом пространстве с Молдавией, но мирно). Нет скатывания в эскалацию конфликта. Экономические связи и без того практически полностью разорваны. Самостоятельный отказ Киева от Минска дает Москве возможность заявлять о недоговороспособности нынешних киевских властей. Не вижу ничего плохого.
Что касается "ничего не сделает". Украина уже сделала ряд вещей. И будет делать далье, никуда не денется.
Мой посыл в том, что Украина сейчас это "повод расхождения" России и Европейских государств. И Россия и Европейские государства сейчас стараются уменьшить число таких поводов. Например, в довесок к литовским шпионам при обмене добавили норвежского. Для чего? Для уменьшения напряженности. И, естественно, для выхода из того тупика в котором сейчас находятся российско-европейские отношения.
+ 1.75 / 30
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Украине выполнять Минские соглашения потому что:
Скрытый текст
После залпов главного калибра, оно вроде как и ни к чему, но вставлю своё имхо.
Ваш посыл , Сир, понятен, но верится все равно с трудом. Про евровозможности нагнуть укров и склонить их к миру на Донбассе, умиротворении в газовых спорах и прочих земельных вопросах, и попилу останков ж/д и ГТС- инфраструктур и прочей оборонки . Ибо в итоге вопрос решается в комплексе и нам желательно не частями, и не кости с выбитыми мозгами и обмусоленные до чистого карбоната кальция.
Без всякой органики в виде носителей идеи самоидентификации. Или -нет? И тогда интересы России и Европы совпадают гораздо больше, чем мы просто видим. Интересная версия, конечно, но пока сомнительная.
Между тем, де факто, политическая витрина на Украине полностью заменена на провинциальных актеров и фотографов, способность удержать и представлять власть которых не более чем у Керенского в 1917-м. Им безумно, до дрожи в коленках, нужно признание и легитимизация в виде Нормандского формата, но они этого даже не осознают, так как несут полную хрень и околесицу, которая как раз и не может к нему привести. Их делят, конечно, на соросят и коломойшат, но фактически раскол шире и глубже, там задействованы значительно больше сторон и интересов, где присутствуют еще и хищники , в интересах которых исключительно дораспил Украины с полной ее депопуляцией. Их можно назвать американцами , но тоже чисто условно. В целом вода в облацех мутна и признаки того или иного подхода может найти каждый на любой вкус и цвет. Хоть заамериканские, хоть заевропейские, хоть зароссийские, кстати. А некто Завхоз, вообще утверждает хаббатно- целибатную версию, в смысле - если жениться, то только на еврейке.Веселый
В общем если бы не текло изо всех щелей ручьями и водопадами, а послушать того же Царева, так там сдать ближнего окончательно оформилось в первый признак самоидентификации, все сливают всех причем всем и незадорого, то основная украинская идея - быстро порвать остатки на куски, которые можно уволочь до сэбе. Все не удастся , есть крышующие, но по максимуму и быстро.
Реалполитик надо смотреть по проявлениям. Будет встреча в Нормандском формате- не будет, и что оттуда унесут в клюве участники. Насчет 9.12 . не очень верится, кстати. Будут укры блокировать транзит по ГТС - не будут. А то что это сделают (если сделают) руками укров, даже сомнений нет, кто еще способен блокировать поставки газа в Европу , физически в том числе?
Земля не интересна, там декреты можно писать туды- сюды до бесконечности. Захотят (захотим) селян без хатынки оставить - не вопрос. История таких примеров имеет тьму.
Ну и далее по останкам хозяйства, слив которого идет, но края и интересы все видят. Старый Хрыч предоставил роскошную иллюстрацию, что будет с тем, кто черту перейдет.Подмигивающий
Отредактировано: Алексей N - 18 ноября 2019 12:45:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.53 / 7
   
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
Украине выполнять Минские соглашения потому что:
1. в фундаментальном плане они себя провозгласили "це Европой", Европа (реальная) от них требует соблюдения Минских соглашений. Они (правящие укры) ругаются, плюются, выкидывают фортели но постепенно делают.

Вообще-то за 6 лет они по большому счёту не выполнили ничего. Приняли закон Об особом статусе Донбасса БЕЗ согласования с ЛДНР, то есть вроде как формально что-то сделали, но это не соответствует "Минску", в "Минске" написано - по согласованию с ЛДНР. Причём это закон они не собираются продлевать в 2020 году, так что и это "достижение" в мусорку. Дальше - начали отвод войск - так это в их же интересах. Зе нужно же показать что он "президент мира", вот войска разведёт - и хватит.

По существу - ничего они не сделали. А кем они себя провозгласили не имеет никакого значения. Украина - нацистская страна, и Европу это не волнует ни капли. Да что говорить - нынешние учителя Украины - США всегда показывают пример - "провозглашай" что от тебя ожидают и делай что тебе выгодно.

Цитата
2. на украинские власти давят. Тот же Макрон в переговорах с Зеленским. А вот чем давят это тайна официальных переговоров (сейчас активно разглашаемых в США). Добрым ли словом, посулом, или угрозой какой Макрон обрабатывает Зеленского неведомо. Но тот "президент не лох" даже с нациками ругаться умудряется по этому поводу. А значит ему это надо.
Нулевой вариант "Минск не выполняем, армию отводим" по инициативе Киева, чем то напоминает известный Брестский мир "войны не прекращать, армию распустить". Для Украины это будет катастрофично, т.к. фактически это лишает их возможности маневра. А сейчас на сговорчивости киева строится и диалог с МВФ и прочие вещи.

Да, думаю давят. Но так себе, без энтузиазма. И чем дальше, тем меньше. Если войска разведут и конфликт законсервируется, то Европе вообще на остальное наплевать. Да, для Киева важен МВФ, иначе "где же я буду харчеваться" - иначе откуда укронаци будут финансироваться. Но МВФ НИЧЕГО не требует по поводу Минска. Они дерибанят активы и выжимают население. Какое им дело до Минска? Никакого.

Европейское давление, в отличие от МВФ, оно беззубое. МВФ=США просто говорят - денег не будет. А чем конкретно Европа может повлиять на Киев? Какие есть рычаги у того же Макрона? Ну пальчиком погрозят. Они даже не угрожают Киеву ничем, не говорят, что мол, не выполните, сделаем вам то то и то-то, ничего подобного нет.

Да Зеленский шевелится, но как только он добьётся разведения войск, он сможет сказать "Я закончил войну". Всё. Его цель достигнута. Зачем ему Донбасс в составе Украины? Чтобы условный Пушилин вышел на трибуну Рады и сказал "Вы нацисты и убийцы, пришли на нашу землю и убивали наших детей"? Ну зачем Зеленскому прямой разговор с Донбассом? В таком прямом диалоге сразу рушится вся укронацистская пропаганда, которая строилась 6 лет.

Цитата
Не совсем понимаю, почему это не выгодно России. Киев отказывается от минских соглашений, но при этом отводит войска. Угроза атак на ДНР/ЛНР снята. ДНР/ЛНР превращается в Приднестровье (живущее не в одном политическом пространстве с Молдавией, но мирно). Нет скатывания в эскалацию конфликта. Экономические связи и без того практически полностью разорваны. Самостоятельный отказ Киева от Минска дает Москве возможность заявлять о недоговороспособности нынешних киевских властей. Не вижу ничего плохого.
Донбасс в блокаде. Конечно потихоньку что-то делается, производство пытаются оживить, что0то получается. Но не очень много, и в целом Донбасс опирается на российскую помощь. Это серьёзная нагрузка на Россию. Если происходит заморозка, то эта нагрузка на Россию остаётся на неопределённое время. Это раз.
Второе - по сути Минские соглашения - это акт частичной капитуляции Киева перед Донбассом+Россией. Отказываясь от Минска Киев доказывает всем, что логика Порошенко победила. Напомню, Порошенко говорил, что Минск это только способ потянуть время чтобы избежать полного разгрома. Выходит эта логика сработала - да, согласились на капитуляцию, потянули время, ничего не сделали, поднакопили силёнок, а потом сказали - выходим из соглашения, что вы нам сделаете теперь? идите все лесом. И что случится? ЛДНР пойдут в наступление на Мариуполь? Нет. А что же будет? Какие плохие последствия для Киева если они откажутся от Минска?
Отредактировано: Ыых - 17 ноября 2019 13:49:58
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 1.94 / 28
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»


Скрытый текст
Вы подняли очень большой и тяжелый вопрос взаимоотношений России и стран Западной Европы и в какой-то мере ЕС. Я не думаю, что на Нормандском формате он будет затронут - это уж точно обсуждалось бы без Украины. В данном случае мне видится некий симбиоз о чем писали Вы и Завхоз.
А именно - укро труба. Как Вы заметили, Макрон появился в политике не сам по себе, его двигали Ротшильды. Сейчас заканчивается контракт на транзит газа и стоит вопрос о дальнейшей судьбе укроГТС. Как-то на форуме проскочило сообщение, что Ротшильды зинтерсованы в управлении трубой. Отсюда понятно, почему Макрон такой активный, а Меркель ушла в тень (хотя проблемы со здоровьем также весьма вероятны). Таким образом Макрону нужен Зе и Путин.
ВНадо заметить, что у Путина наилучшая позиция в переговорах - ему от них ничего не надо, надо им.
+ 1.49 / 16
 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Вы подняли очень большой и тяжелый вопрос взаимоотношений России и стран Западной Европы и в какой-то мере ЕС. Я не думаю, что на Нормандском формате он будет затронут - это уж точно обсуждалось бы без Украины. В данном случае мне видится некий симбиоз о чем писали Вы и Завхоз.
А именно - укро труба. Как Вы заметили, Макрон появился в политике не сам по себе, его двигали Ротшильды. Сейчас заканчивается контракт на транзит газа и стоит вопрос о дальнейшей судьбе укроГТС. Как-то на форуме проскочило сообщение, что Ротшильды зинтерсованы в управлении трубой. Отсюда понятно, почему Макрон такой активный, а Меркель ушла в тень (хотя проблемы со здоровьем также весьма вероятны). Таким образом Макрону нужен Зе и Путин.
ВНадо заметить, что у Путина наилучшая позиция в переговорах - ему от них ничего не надо, надо им.
Я бы разделил два понятия
- взаимоотношения России и стран Европы
- взаимоотношения России и ЕС
По последнему пункту - НИКАК
Если вы обратили внимание, Россия в течение последних пары лет (особенно заметно) просто игнорирует руководящие структуры ЕС (исключение - дедушка Юнкер, но на него в ЕС уже давно смотрят по принципу "дедушка старый, ему все равно")
Из комиссаров ЕС общение идет только с Шефчовичем, и то потому что укры свиньей резаной визжат
Ни с Туском, ни с Могерини, ни с другими лицами ответственными за те или иные общеевропейские вопросы - контактов на высшем уровне нет вообще, а на "не высшем уровне" - какие-то спорадические и мимолетные, типа "вместе в очереди в столовой ООН стояли"
Полная противоположность - контакты со странами ЕС (тут даже президентка (ша?) отмороженной Эстонии и то приезжала)
+ 1.85 / 38
 
 
  Albert V
 
   
Albert V   Россия
 
Вы подняли очень большой и тяжелый вопрос взаимоотношений России и стран Западной Европы и в какой-то мере ЕС. Я не думаю, что на Нормандском формате он будет затронут - это уж точно обсуждалось бы без Украины. В данном случае мне видится некий симбиоз о чем писали Вы и Завхоз.
А именно - укро труба. Как Вы заметили, Макрон появился в политике не сам по себе, его двигали Ротшильды. Сейчас заканчивается контракт на транзит газа и стоит вопрос о дальнейшей судьбе укроГТС. Как-то на форуме проскочило сообщение, что Ротшильды зинтерсованы в управлении трубой. Отсюда понятно, почему Макрон такой активный, а Меркель ушла в тень (хотя проблемы со здоровьем также весьма вероятны). Таким образом Макрону нужен Зе и Путин.
ВНадо заметить, что у Путина наилучшая позиция в переговорах - ему от них ничего не надо, надо им.
Вообще основной пост Мак Мерфи больше касался будущего Украины, но безусловно это будущее формируется и под влиянием внешних факторов. Вот тут выступают индикаторы этого будущего (жизнь же не стоит на месте), в частности сейчас это планируемый нормандский формат. Прости меня господи за цинизм, но ИМХО, как Вы верно заметили основная цель встречи не Донбасс, а труба. Макрон и Меркель элементарно хотят ясности - чего им ждать от Газпрома. Я не к тому, что вопросы Донбасса вторичны, совсем нет, но если спор Газпрома с Нафтогазом вышел на президентский уровень, то понятно, что в него так или иначе будет вовлечена политическая составляющая т.е. будет некое "пакетное соглашение", которое и включает в себя принятие Зеленским вполне определенных обязательств, входящих в его сферу как президента Украины. Скорее всего это вопрос торговли прямо на месте, и чесслово, как наши позиции сильнее сейчас (когда мы можем вместе с ЕС трамбовать укров), так они могут резко поменяться после 1 января, когда наоборот, после прекращения транзита, те же ЕС заверещат об украинских гарантиях транзита и недоговороспособности Газпрома.
Отредактировано: Albert V - 17 ноября 2019 15:15:01
+ 0.11 / 2
   
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
включает в себя принятие Зеленским вполне определенных обязательств, входящих в его сферу как президента Украины.
Полностью исключите из рассмотрения вопрос любых обязательств любого президента Украины.
Он почти ничего не контролирует.
Украина - олигархическая республика, договариваться можно только с конкретным владельцем конкретного актива и договоренность будет соблюдаться лишь только до тех пор пока она выгодны этому владельцу и в тех пределах где есть возможность прищемить ему ж9пу.
И нужно помнить, что всегда найдутся отморозки которые плевать хотели на эту договоренность, а указанный владелец будет отмазываться форс-мажором.
+ 0.93 / 12
 
 
   
ДедМиши  
 
Вы подняли очень большой и тяжелый вопрос взаимоотношений России и стран Западной Европы и в какой-то мере ЕС. Я не думаю, что на Нормандском формате он будет затронут - это уж точно обсуждалось бы без Украины. В данном случае мне видится некий симбиоз о чем писали Вы и Завхоз.
А именно - укро труба. Как Вы заметили, Макрон появился в политике не сам по себе, его двигали Ротшильды. Сейчас заканчивается контракт на транзит газа и стоит вопрос о дальнейшей судьбе укроГТС. Как-то на форуме проскочило сообщение, что Ротшильды зинтерсованы в управлении трубой. Отсюда понятно, почему Макрон такой активный, а Меркель ушла в тень (хотя проблемы со здоровьем также весьма вероятны). Таким образом Макрону нужен Зе и Путин.
ВНадо заметить, что у Путина наилучшая позиция в переговорах - ему от них ничего не надо, надо им.
Сомневаюсь. Все реальные люди понимают, что укротруба как бизнес обречена.
Транзит будет, но в размерах, не предполагающий большой доход.
Думаю, скорее инерция , ну и главное , из-за чего вся эта санкционная бодяга началась- борьба с конкурентом, повод давить на соперника.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 0.82 / 8
   
 
   
Куплю Гвоздодер   39 лет
 
Сомневаюсь. Все реальные люди понимают, что укротруба как бизнес обречена.
Транзит будет, но в размерах, не предполагающий большой доход.
Думаю, скорее инерция , ну и главное , из-за чего вся эта санкционная бодяга началась- борьба с конкурентом, повод давить на соперника.
Бизнес не важен. С упадком трубы резко падает геополитическая цена Украины. Олигархический консенсус просто боится утратить внешнюю поддержку ибо зачем платить бОльше??
+ 0.30 / 10
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Принуждение к Минску. Экстренная «перезагрузка»
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика