Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Флаги над Кумом

Флаги над Кумом

 
05 января 2020 17:50:04 / 06.01.2020 22:09:52   1,753 47 +2.93 / 64 +30.31 / 637
 
Флаги над Кумом

Новый год начался с события, которое в корне смело любое посленовогоднее благодушие. Если ранее все предполагали, что главные новости могут поступать из Ливии, где турецкое вмешательство во внутренний (но активно поддерживаемый извне) конфликт приняло угрожающие формы, или из Сирии, где правительственные силы продолжают операцию по освобождению от боевиков провинции Идлиб, то сейчас на первый план вышла ситуация, спровоцированная США.

Напомню, что в ответ на обстрел американской базы в Ираке (в результате которого погиб один американский военнослужащий) США нанесли удар по двум базам Корпуса стражей иранской революции (КСИР) в Ираке. Погибло по разным подсчетам от 15 до 35 иранских военнослужащих. В ответ на эти действия штатов шиитские иракские общественно-политические организации устроили акцию гражданского протеста в районе посольства США. Само посольство протестующие не взяли, но изрядно пошумели. Для США же это было ощущением фантомных болей, связанных с другими событиями у посольства США. Речь идет о посольстве США в Тегеране захваченного в ходе иранской исламской революции (тогда большое количество американцев удерживалось в качестве заложников, а США претерпели невиданное ранее политическое унижение).

Видимо американские политики посчитали события у посольства своеобразной красной линией не ответить на появление которой они не могли. Однако их действия, предпринятые далее стали катализатором очень серьезных процессов, последствия которого могут всколыхнуть весь Ближний Восток в самое ближайшее время. Речь идет об убийстве в районе аэропорта Багдада с применением беспилотного летательного аппарата нескольких видных шиитских политических деятелей в том числе иранского генерала, главу спецназа «Кудс» КСИР Касема Сулеймани и одного из руководителей шиитской иракской группировки Абу-Махди аль-Мухандиса. Учитывая значение Касима Сулеймани, не просто государственного деятеля высокого ранга, но и одного из героев-символов нации в Иране (в современной России сопоставимую фигуру найти трудно, в истории Советского Союза фигура К. Сулеймани для иранцев сопоставима с персоналией Г.К. Жукова. Конечно это очень приблизительно. Насколько, насколько исторические личности вообще поддаются какому-либо сопоставлению).

Теперь мяч на иранской стороне. И не ответить Тегеран не может. Причем не может не ответить не только по политическим мотивам, т.к. убит государственный служащий, находившийся с официальным визитом в зарубежном государстве (лицо само по себе неприкосновенное), но и по религиозным. В Иране Сулеймани уже признан мучеником за веру, о том, что он будет отомщен заявил сам лидер шиитов Ирана айятола Хаменеи, а над иранским городом Кум (одним из центральных религиозных центров шиизма) был поднят кровавый флаг имама Хусейна, флаг отмщения, который не может быть спущен, пока за смерь убитого не отомстят.


Ближний Восток же вовсю подошел к линии, за которой может начаться большая война и перешагнуть эту линию могут только Иран и США.

Долг – платежом

США совершили преступление, США будут призваны к ответу. Вопрос о том, что Иран не ответит на убийство Сулеймани не рассматривается в принципе. Ответ будет и соизмеримый тому уровню значимости, которым обладал Сулеймани и который сейчас демонстрирует Тегеран.

США могли бы частично разрядить ситуацию, если бы завили, что вся их операция была направлена против Абу-Махди аль-Мухандиса и связана с волнениями у посольства США в Багдаде, что Сулеймани стал случайной жертвой обстоятельств и США не имели намерений его убивать и очень сожалеют о случившемся. Но официальный Вашингтон силами Госдепа, Пентагона, советника по национальной безопасности (как нынешнего, так и отставного) и даже, о Боже, самого твитера Дональда Трампа многоголосо заявили, что убили Сулеймани преднамеренно, понимая, кого они убивают, целенаправленно и с личного приказа Трампа. В такой ситуации свести разговор к случайности и непреднамеренности уже не получится. Еще больше масла в огонь подливают американские комментаторы (официальные разумеется, журналисты не в счет, они давно уже ничего токового в США сказать не могут) заявляя о принадлежности Сулеймани к террористическим группировкам, обвиняя его в покушении на американских граждан и даже объявляя, что он якобы был причастен к событиям 9 сентября 2001 года в Америке, что уже в принципе является верхом антинаучной фантастики, переходящим в откровенный шизоидный бред. При этом, однако, спустя пару дней после трагедии несколько поменялась тональность таких высказываний или выступлений. Если ранее были горделивые и даже порой глумливые заявления о том, что убийство Сулеймани США считают достижением и «Ближний Восток теперь будет более безопасным» (как высказался государственный секретарь США М. Помпео, что дает повод ставить вопрос о его принципиальной профессиональной непригодности), то теперь большинство комментариев сводится к призывам к Тегерану отказаться от мести, поскольку ответ США будет еще сильнее, мощнее, решительнее и молниеноснее. Трамп говорит об ответе по 52 военным целям на территории Ирана и об использовании оружия на два триллиона долларов. Только увы, США сделали максимум для того, чтобы дальнейшие шаги сторон лишь усиливали напряженность на Ближнем Востоке.

США значительно ухудшили свое положение на Ближнем Востоке и без того пошатнувшееся в последние годы, а в некоторых моментах вообще загнали себя в угол.

А есть ли варианты

Наиболее актуальным вопросом текущего момента является то, что может предпринять Иран. То, что какой-то ответ будет убеждены все. В Тегеран прилетали представители МИД некоторых стран Персидского залива в частности дружественного Ирану Катара и всегда нейтрального Омана.

Как писали некоторые комментаторы они везли с собой предложения о том, что если Иран не будет мстить за Сулеймани, то возможно снятие с Ирана санкций и оказание ему финансовой помощи. Однако и тот, и другой получили негативный ответ. Иран не будет обсуждать никакие варианты, исключающие месть.

МИД Ирана на протяжении последних двух дней вел переговоры с МИД ряда стран. Определенно были звонки в Тегеран из Москвы, Пекина, Берлина, Парижа. Президент Ирана вел переговоры с турецким лидером Эрдоганом. ЕС пытается убедить Иран не предпринимать решительных мер.

И страны Персидского залива и Европейские государства сейчас находятся между молотом и наковальней. Страны ЕС не хотели бы, чтобы от возможных ударов Ирана пострадали их люди (кое кто выводить своих инструкторов из Ирака, но есть и те, кто вынужден проявлять солидарность с США, в частности Великобритания заявила об отправке в Персидский залив двух своих кораблей, а Германия о направлении в Ирак 60 своих солдат). Страны Персидского залива рискуют больше всех. С одной стороны если Иран ударит, то по военным объектам США, расположенным в этих самых странах. Этого власти данных стран хотят избежать любой ценой. Однако и потребовать от США вывода их войск они не могут. В противном случае не исключен визит американских морпехов в дворцы местных монархов. Так что есть от чего засуетится всем.

Собственно, то, что ответ военный будет – очевидно. Для Ирана убийство Сулеймани является крайней степенью оскорбления национального достоинства. Убийство Сулеймани уже названо Тегераном террористическим актом, а слова о решительном ударе произнесены всеми от духовного лидера, президента Республики до чинов в МИД, минобороны и КСИР. Более интересно, что целью мести названа ликвидация американского военного присутствия в Западной Азии (Ближний Восток), кроме того в качестве цели был назван Тель-Авив (что можно считать прямой угрозой удара по любому объекту в Израиле).

При этом, первый шаг уже практически сделан. Парламент Ирака, не смотря на увещевания из Вашингтона и саботаж курдский партий, опирающихся на поддержку США скорее всего примет решение о запрете пребывания на территории Ирака американских (и скорее всего иных) войск. Но дело в том, что одним Ираком дело не ограничится. Со всей определенностью речь может идти о принуждении США к эвакуации своих военных баз из стран Ближнего Востока посредством обстрелов и диверсий против таких объектов. Иран заявил о досягаемости 35 военных объектов США для удара. Вероятно, стратегией является давление на США, формирование общественного мнения в духе «мы не хотим, чтобы американские солдаты погибали на Ближнем Востоке».

Собственно, у Тегерана есть три очевидных варианта ответа.

Первый – это символичный ответ с последовательными последующими действиями. Речь может идти о том, что после принятия решения парламентом Ирака о запрете пребывания иностранных войск, Иран может объявить США ультиматум с требованием в ограниченный срок, порядка 72 часов ликвидировать свои военные объекты в Ираке. В случае неисполнения ультиматума – нанести ракетный удар по данным базам. В таком случае свои действия Иран может преподнести не только в качестве мести за убийство, но и как помощь иракскому народу в освобождении его территории от иноземных захватчиков. Это будет относительно сдержанным, но очень болезненным ответом США. И США, очевидно не примет ни ультиматум, ни стерпит таких действий США.

Второй – активный удар Ирана и прокси структур по широкому перечню военных объектов США, доступных для удара. В таком случае в качестве целей могут быть избраны не только базы США в Ираке, но и объекты в других странах. Сильней всего может быть реакция на потенциальный, а в свете заявлений лидера движения Хэзбалла шейха Насраллы вполне возможный удар по Израилю. В этом случае может произойти значительная эскалация ливано-израильских отношений, а лоббисты интересов Израиля в США (а у Израиля мощное лобби в штатах) начнут рыть землю убеждая Конгресс США объявить Ирану войну.

Третий и наиболее масштабный вариант может быть связан с комплексным ответом, подразумевающим системную отработку идеи активизации шиитского единства. В таком случае ситуация не завершится просто ударами по американским военным объектам и Израилю. В качестве вариантов развития ситуации может быть избран вариант системной поддержки подъему шиитского населения различных государств для целей усиления «шиитского мира». В этом случае, помимо удара по военным объектам может быть проведен ряд острых ударов в ряде стран мира. Во-первых, очень вероятна военная операция Ирана и Турции против иракского Курдистана. Курдские партии уклонились от участия в заседании парламента Ирака о выдворении войск США из страны. Иракские курды поддерживали и поддерживают идеи сепаратизма курдов в Иране, Турции, Сирии. Иран уже провел переговоры с Турцией и плодами таких переговоров вполне может стать идея совместной ирано-турецкой с привлечением исламских течений Ирака акция против курдов Барзани. Удар по Иракскому Курдистану может стать очень болезненным для США и сделать Ирак полностью ушедшим из-под американского влияния.

Одновременно может быть начаты удары по американскому присутствию в Сирии. Сейчас их войска находятся в Заевфратье и в районе сирийско-иорданской границы. При условии удара по военным объектам США на Ближнем Востоке сил и средств защищать эти немногочисленные контингенты у США просто не будет.

Есть вероятность, что удар может быть нанесен по интересам американцев в Афганистане, где шиитские отряды контролируют практически треть страны. Может произойти удар по Израилю, который одновременно будет обставлен и как часть борьбы Палестины за самоопределение, что в контексте решений США о признании законной израильской оккупации части Западного берега реки Иордан будет вполне политически взаимоувязанным – месть и борьба.


Наконец, не исключены варианты антиправительственных переворотов в отдельных странах. Населенных шиитами. Так, например, такие выступления и действия могут начаться в Бахрейне, который и без того сидит на штыках саудовской и американской военной помощи. В таком случае война на Ближнем Востоке будет уже не возможной, а практически неизбежной.

Сейчас же Иран держит паузу. И эта пауза для США страшнее, наверное, чем сам удар.

На шаг вперед

Мир же страшит в большей степени не ответ Ирана, он практически предопределён, а возможные последующие действия США. Если Иран ответит на убийство Сулеймани то США, как мировому гегемону (а именно так они видели себя в 90-е годы и в начале XXI века, когда вторжения в Афганистан, Ирак, бомбардировка Югославии считались в штатах как само-собой разумеющееся) будет нанесен болезненный репетиционный удар.

И без того престиж США на Ближнем Востоке сократился в контексте того, что их позиция по сирийскому вопросу была практически ликвидирована, благодаря действия правительства Сирии, а также поддержке России и Ирана. Но Сирию американцы могли списать, как страну, не входившую в предмет из практического действия. По их мнению, там США занимались войной с ИГИЛ (к созданию которой приложили руку) и в этой войне даже преуспели. Иранский ответ на убийство Сулеймани будет одним из первых прямых вызовов США. И США не смогут сдержаться. Их ответное действие (а оно будет неизбежно и достаточно быстро, как всегда бывает в стране, где длительная интрига заменяется рекламным проспектом и комиксом) может быть крайне жестким. Речь может пойти об ударе ракетами по объектам вооруженных сил и КСИР в Иране (Трамп насчитал 52 таких объекта). В самом крайнем случае США может попытаться ликвидировать лидера Ирана, Рахбара аятоллу Хаменеи.

В таком случае удар США вероятнее всего станет рычагом к началу большой войны на Ближнем Востоке. При этом перечень стран, вовлеченных в конфликт может быть крайне велик. Боевые действия могут начаться от Афганистана и Пакистана на востоке (Индия уже заявила о готовности нарушить статус-кво в Кашмире) до Марокко и Мавритании на западе (тем более, что конфликт в Ливии уже набирает обороты и может войти в общую канву событий). В таком случае конфликт затронет все страны Аравийского полуострова, возможно через активность ИГИЛ и других террористических групп попытается перекинуться на Кавказ, в Среднюю Азию, Центральную Африку и Балканы.

Если США сдержано отнесутся к возможной мести Ирана (например, ударом в Йемене, где у Ирана есть интересы) то ситуация может и разрядиться. В любом случае, США в настоящее время к серьезной войне на Ближнем Востоке не готовы. Нет авианосцев в Персидском заливе и Индийском океане в достаточной степени обеспечивающих авиационную поддержку (их можно перебросить, но это займет недели, если не месяцы). Нет достаточного числа самолётов на базах на Ближнем Востоке их опять же нужно будет перебрасывать, нет достаточного числа подготовленных военнослужащих. Переброска, как полагают 15 тысяч американских десантников и морских пехотинцев на Ближний Восток недостаточна для серьезных боевых действий. США не готовы воевать прямо сейчас.


Более же всего ситуацию усложняет один факт. В США идет президентская гонка. Трамп хочет переизбраться. Начало войны с Ираном будет для Трампа практически гарантированным провалом на выборах, так как, во-первых, конгресс вряд ли согласует масштабное привлечение вооруженных сил на войну с Ираном, а во-вторых, любые сообщения о потерях американцев станут оружием демократов в борьбе против Трампа. Вся многоголосая рать демократических кандидатов кинется поносить Трампа за милитаризм и создание угрозы жизни американцев. Он будет отбиваться, заявляя, что Конгресс не патриотичен, но итог будет для него плачевным. И он не может этого не понимать, а значит у мира еще есть шанс, если и ответ Ирана, и ответ на этот ответ со стороны США окажутся не масштабными.

Что делать России?

Собственно, Россия в настоящее время в этом конфликте между США и Ираном находится в стороне. Россия не считает действия США по убийству Сулеймани оправданными. Россия выразила соболезнования иранскому руководству и народу. Россия выразила приверженность совместным действиям с Ираном в Сирии (МИД Ирана подтвердил готовность к сотрудничеству) и готовность сотрудничать в рамках решения иранской ядерной проблемы.

По большому счету в данном конфликте место России, казалось бы, сводится к простому наблюдению. Но это не совсем так. Дело в том, что Россия это одна из стран, которые имеют возможность наладить диалог с Ираном и навести мост переговоров между Вашингтоном и Тегераном. России резкое обострение ситуации на Ближнем Востоке не нужно совершенно.

Собственно, исходя из этого варианта решения ситуации два. Первый это типичный дипломатический путь, позволяющий укрепить роль России в ближневосточной повестке дня. Судя по тому, какие переговоры вели в последние дни В, Путин и С. Ларов Россия уже делает свой шаг в этой дипломатической игре. Но дипломатия может быть полезна только в случае сдержанности как Ирана, так и США.

В случае, если такой сдержанности не будет Россия может либо занять выжидательную позицию, устранившись от конфликта в случае, если риски участия будут сочтены высшим руководством, как излишне весомые (что не исключается и не выльется для России в ослабление ее позиций, т.к. наша страна изначально стоит за скобками в данном конфликте).

С другой стороны, именно Россия (возможно и желательно совместно с Китаем) может стать той силой, которая сможет предотвратить крайнюю степень эскалации. Во-первых, Россия может призвать Иран к сдержанности в ответных целях (то есть ответить, но не катастрофически), во-вторых, заявить о том, что не допустит применения крайних средств в таком конфликте, например, применения ядерного оружия, рассматривая это как избыточное применение силы.


Крайней же степенью и достаточно символичным жестом могло бы стать появление базы ВМФ России (возможно совестно с Китаем) на территории Ирана на побережье Индийского океана с прикрытием этого района средствами ПВО России. Но такой шаг требует очень серьезного расчета и понимания того к чему может привести текущий конфликт.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 2.93 / 64

КОММЕНТАРИИ (47)

  в виде   дерева списка
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Скрытый текст
Но пока получается, что все ответы США были сильнее иранских.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.12 / 6
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Но пока получается, что все ответы США были сильнее иранских.
Если судить по аналогии.
За убийство 1 солдата США при обстреле базы - США ударили по 2-м базам Кудс и убили более 25 человек.
За минтиги у посольства США - убили двух влиятельных политических лидеров Ирака и Ирана.
Определенно - все ответы США были намного сильнее с точки зрения статистики. А вот с точки зрения политической силы - нет.
Премьер Ирака заявил, что удар по базам Кудс проводил в том числе Израиль. США оказываются марионеткой в руках Израиля. Это политически слабая позиция.
Убийство как ответ на митинг у посольства (да с агрессивными действиями, но митинг же) порождает неприятные момнты. Китай спокойно теперь может говорить, что гонконгских протестующих подстрекает США и спрашивать американцев. Не стоит ли КНР в ответ отбомбиться по какому-либо чиновнику? Понимаете, что это для США ухудшает политический расклад.
Убийство Сулеймани в принципе сейчас может обернуться для США критическими политическими последствиями. И более того уже создает сложности в контексте решения иракского парламента.
Так что да. США отвечают сильнее, но в силе иногда скрывается слабость.
+ 3.70 / 71
   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Если судить по аналогии.
За убийство 1 солдата США при обстреле базы - США ударили по 2-м базам Кудс и убили более 25 человек.
За минтиги у посольства США - убили двух влиятельных политических лидеров Ирака и Ирана.
Определенно - все ответы США были намного сильнее с точки зрения статистики. А вот с точки зрения политической силы - нет.
Премьер Ирака заявил, что удар по базам Кудс проводил в том числе Израиль. США оказываются марионеткой в руках Израиля. Это политически слабая позиция.
Убийство как ответ на митинг у посольства (да с агрессивными действиями, но митинг же) порождает неприятные момнты. Китай спокойно теперь может говорить, что гонконгских протестующих подстрекает США и спрашивать американцев. Не стоит ли КНР в ответ отбомбиться по какому-либо чиновнику? Понимаете, что это для США ухудшает политический расклад.
Убийство Сулеймани в принципе сейчас может обернуться для США критическими политическими последствиями. И более того уже создает сложности в контексте решения иракского парламента.
Так что да. США отвечают сильнее, но в силе иногда скрывается слабость.
А КНР реально смогут отбомбиться по какому-нибудь крупному чиновнику хотя бы уровня зам госсекретаря, министра обороны, главы ЦРУ? У меня большие сомнения.
Методов невоенного воздействия на США (по примеру как Россия на Турцию) у Ирана просто нет. Просто по причине, что Иран не Россия, а США не Турция. А при военном конфликте, если США получит много 200-х, то в принципе и ядрёнбатон могут применить. И Ирану тут ответить будет совершенно нечем.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.40 / 9
     
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
А КНР реально смогут отбомбиться по какому-нибудь крупному чиновнику хотя бы уровня зам госсекретаря, министра обороны, главы ЦРУ? У меня большие сомнения.
Методов невоенного воздействия на США (по примеру как Россия на Турцию) у Ирана просто нет. Просто по причине, что Иран не Россия, а США не Турция. А при военном конфликте, если США получит много 200-х, то в принципе и ядрёнбатон могут применить. И Ирану тут ответить будет совершенно нечем.
Если идиоты схватятся за ядрёнбатон, то тут нашим придётся выйти из тени... И продемонстрировать свои батоны.
Выбора нет: мы рядом и хз куда их батон может занести...
Тем более как-то показывали их центры управления. Там компы на 486-х и дискеты 3,5.
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.64 / 8
       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Если идиоты схватятся за ядрёнбатон, то тут нашим придётся выйти из тени... И продемонстрировать свои батоны.
Выбора нет: мы рядом и хз куда их батон может занести...
Тем более как-то показывали их центры управления. Там компы на 486-х и дискеты 3,5.
С чего это? У нас с Ираном военного альянса нет и Иран не член ОДКБ.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.07 / 10
         
 
  Antigen
 
05 января 2020, 19:14:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
С чего это? У нас с Ираном военного альянса нет и Иран не член ОДКБ.
С того, что случайно могут местом ошибиться. Хз в каком состоянии у них ядрёнбатоны...
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.21 / 4
           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
С того, что случайно могут местом ошибиться. Хз в каком состоянии у них ядрёнбатоны...
Ну это если ошибутся. Над своей территорией имеем право сбивать всё, что движется. И потом предъявить. Но если не ошибутся, то это не наша война.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.22 / 6
             
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Ну это если ошибутся. Над своей территорией имеем право сбивать всё, что движется. И потом предъявить. Но если не ошибутся, то это не наша война.
Право-то да, а ну как промахнемся?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.33 / 5
             
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Ну это если ошибутся. Над своей территорией имеем право сбивать всё, что движется. И потом предъявить. Но если не ошибутся, то это не наша война.
Над своей территорией? Ждать пока он (ядрен-батон) долетит до нашей территории? Да ну на фих - сбивать носитель ядрен-батона надо не над своей территорией, а на где-то там, на страте или сразу после.

П.С.
И вообще, воевать (если придется воевать) лучше не на своей территории.
+ 0.40 / 10
               
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Над своей территорией? Ждать пока он (ядрен-батон) долетит до нашей территории? Да ну на фих - сбивать носитель ядрен-батона надо не над своей территорией, а на где-то там, на страте или сразу после.

П.С.
И вообще, воевать (если придется воевать) лучше не на своей территории.
Ну у нас формально даже общей границы нет. Не так давно в принципе, Китай, при аналогичном кризисе, часть своей армии к нашим границам согнал. Типа при возможном ударе наши будут вынуждены прикрыть т.к. там уже наши объекты рядом и формально имеем право. С Ираном такой ситуации не получается.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.41 / 7
                 
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Ну у нас формально даже общей границы нет. Не так давно в принципе, Китай, при аналогичном кризисе, часть своей армии к нашим границам согнал. Типа при возможном ударе наши будут вынуждены прикрыть т.к. там уже наши объекты рядом и формально имеем право. С Ираном такой ситуации не получается.
Вы ничего не путаете про Китай? Какие к чёрту - "к нашим границам согнал"? У нас в 2005 году демаркация Границ состоялась . Всё спорные вопросы уладили . (Ох И Вою было от "либе..." ...А Вы не знали? )
Отредактировано: OlegNZH-2 - 05 января 2020 19:49:20
+ 0.53 / 25
                   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Вы ничего не путаете про Китай? Какие к чёрту - "к нашим границам согнал"? У нас в 2004 году демаркация Границ состоялась . Всё спорные вопросы уладили .
Да недавно буквально было. Даже на этом форуме вроде об этом писали. И не только.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.05 / 5
                     
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Да недавно буквально было. Даже на этом форуме вроде об этом писали. И не только.
А можно полюбопытствовать - когда , "здесь , на форуме" ? Да и про "не только" ...Просто интересно .
+ 0.18 / 4
                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
А можно полюбопытствовать - когда , "здесь , на форуме" ? Да и про "не только" ...Просто интересно .
Когда они дамбу насыпали, а Трамп авианосцы к их берегам послал.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.10 / 3
                         
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Когда они дамбу насыпали, а Трамп авианосцы к их берегам послал.
Что-то путаете ...Ваши слова :
Ну у нас формально даже общей границы нет. Не так давно в принципе, Китай, при аналогичном кризисе, часть своей армии к нашим границам согнал.
....
И где Дамба ? И где территориальные Претензии Китая , и где Наши Границы? В Южно-Китайском море? Другое дело , что в 2012 году у нас на Алтае тут выкатили , за 20 гектар .
+ 0.00 / 0
                           
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Что-то путаете ...Ваши слова :
Ну у нас формально даже общей границы нет. Не так давно в принципе, Китай, при аналогичном кризисе, часть своей армии к нашим границам согнал.
....
И где Дамба ? И где территориальные Претензии Китая , и где Наши Границы? В Южно-Китайском море? Другое дело , что в 2012 году у нас на Алтае тут выкатили , за 20 гектар .
Тер.претензии здесь не при чем. Китайцы под зонтик прятались.
+ 0.17 / 4
                             
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Тер.претензии здесь не при чем. Китайцы под зонтик прятались.
Разобрались уже . По крайней мерЕ я . Вышло недоразумение .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 05 января 2020 22:00:01
+ 0.11 / 4
                     
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Да недавно буквально было. Даже на этом форуме вроде об этом писали. И не только.
Вы друг друга не поняли, что разговор шёл не о нападении на нас, а прятки китайармии от амер бомбёжек около нашей границы...
+ 0.60 / 10
                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Вы друг друга не поняли, что разговор шёл не о нападении на нас, а прятки китайармии от амер бомбёжек около нашей границы...
Ну да, я это и имел в виду.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.03 / 1
                         
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Ну да, я это и имел в виду.
А оппонент Олег подумал о претензиях Китая к границам с нами...
+ 0.08 / 3
                       
 
  OlegNZH-2
 
   
OlegNZH-2   Россия
Барнаул
54 года
 
Вы друг друга не поняли, что разговор шёл не о нападении на нас, а прятки китайармии от амер бомбёжек около нашей границы...
Хммм .Возможно и не поняли .Но Вы Логично ответили . Поэтому - Принимается!
+ 0.02 / 1
             
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Ну это если ошибутся. Над своей территорией имеем право сбивать всё, что движется. И потом предъявить. Но если не ошибутся, то это не наша война.
По выделенному: при зафиксированном пуске именно ядренбатона терпеливо ждать его залёта в наше воздушное пространство, чтобы он рванул у нас, не будут...
+ 0.43 / 12
           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
С того, что случайно могут местом ошибиться. Хз в каком состоянии у них ядрёнбатоны...
В этом аспекте особенно занятно будет, если ядрёнбатон не бахнет и иранцы предъявят то, что осталось.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.10 / 2
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А КНР реально смогут отбомбиться по какому-нибудь крупному чиновнику хотя бы уровня зам госсекретаря, министра обороны, главы ЦРУ? У меня большие сомнения.
Зачем отбомбится? Просто намекать при следующих переговорах американцам на тонкие моменты при толстых основаниях. Знаете, порой для переговоров специально делают что то типа "убийства грузинского боевика в Германии", или "выявление долго работавших шпионов", а тут просто прекрасный повод для того, чтобы потыкать палочкой.
Китай не будет никого бомбить, им это не нудно, а вот использовать в дипломатии такой ход вполне будет.
Цитата
Методов невоенного воздействия на США (по примеру как Россия на Турцию) у Ирана просто нет.
Есть. Хотя бы действия шиитских гражданских групп в разных странах. Пикеты у посольств, атаки на сетевые ресурсы и прочее.
Да и они особо нужны Ирану, эти методы? США банально выставили себя крайне неприглядно и очень серьезно осложнил некоторые линии в работе на Ближнем Востоке, то есть сами себе ухудшили жизнь. Иран не собирается учить США иранскому образу жизни, если что.
Цитата
Просто по причине, что Иран не Россия, а США не Турция.
А при военном конфликте, если США получит много 200-х, то в принципе и ядрёнбатон могут применить. И Ирану тут ответить будет совершенно нечем.
Иран не Россия, а США не Турция ... Очевидно. Но ничего не объясняет. Банально нет экономических рычагов. Вот и все.
При военном конфликте США получающие много 200-х получают на выборах другого президента. Вы полагаете Трампу нужна Америка, если она без него? А Иран этот ему в принципе зачем? Мешает проводить конкурс мисс Вселенная?
И применение США ядерного оружия ... которое не применялось ни в Корее, ни во Вьетнаме, нигде (кроме Японии, когда о нем еще никто ничего не знал).
Что касается ответить. Ну разве что атакой тысяч шиитов-смертников по всему миру, в самолетах, посольствах США, американских торговых компаниях ...
Мы же не о компьютерной игре "Победи Иран несмотря ни на что" и война до последнего иранца или последнего американца никогда не стояла как реальная цель.
+ 1.62 / 36
       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
США банально выставили себя крайне неприглядно
А после бомбёжек Белграда они себя так не выставили? А после Косово? Багдада? Триполи? Когда их это реально интересовало?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.91 / 22
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
А после бомбёжек Белграда они себя так не выставили? А после Косово? Багдада? Триполи? Когда их это реально интересовало?
Бомбежку Белграда они обосновывали необходимость защиты косовского населения от действий Милошевича. И с ними были солидарны очень многие (засветилось все НАТО).
Признание Косово, извините, это решение 98 государств. Но из них 15 уже отозвали признание, в том числе внезапно Мадагаскар, ЦАР, Гана, Того в свете усилившейся работы России по Африке ...
Багдад - резолюция СБ ООН, Триполи - резолюция СБ ООН.
А что их реально интересовало?
+ 2.33 / 33
           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Бомбежку Белграда они обосновывали необходимость защиты косовского населения от действий Милошевича. И с ними были солидарны очень многие (засветилось все НАТО).
Признание Косово, извините, это решение 98 государств. Но из них 15 уже отозвали признание, в том числе внезапно Мадагаскар, ЦАР, Гана, Того в свете усилившейся работы России по Африке ...
Багдад - резолюция СБ ООН, Триполи - резолюция СБ ООН.
А что их реально интересовало?
Разве СБ ООН одобрил военную операцию в Триполи? Вроде только бесполётную зону.
А Хиросиму и Нагасаки им кто одобрил? Я их сразу писать не стал, но в уме держал.
Мне ещё интересно как ЕС ответит на санкции против СП.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.11 / 7
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Разве СБ ООН одобрил военную операцию в Триполи? Вроде только бесполётную зону.
А Хиросиму и Нагасаки им кто одобрил? Я их сразу писать не стал, но в уме держал.
Мне ещё интересно как ЕС ответит на санкции против СП.
1. А военная операция в Триполи в части участия США имела что то кроме бесполетной зоны? Войска они свои на сушу не вводили. Полетали, побомбили в рамках "бесполетной зоны".
2. Хиросиму и Нагасаки одобрили страны победители во Второй мировой войне. Насколько вы помните на Токийском процессе над военными преступниками против США обвинения не было. Более того. Из списка преступлений против человечества были исключены ковровые бомбардировки. Великобритания настаивала на том, что бомбежка Ковентри - преступление против человечества. Но в ответ адвокаты нацистов спросили, а что тогда бомбардировка Дрездена и страны победители решили убрать этот пункт из обвинения.
Потому что преступление - преступлением, а политическая целесообразность важнее. Вообще нет такого преступления, которое политическая целесообразность не могла бы одобрить или хотя бы перестать считать преступлением.
3. Я не знаю, как ЕС ответит на санкции по СП. Полагаю, что никак. Просто СП будет построен и запущен. А там забудут о них за ненадобностью.
+ 1.26 / 30
               
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
1. А военная операция в Триполи в части участия США имела что то кроме бесполетной зоны? Войска они свои на сушу не вводили. Полетали, побомбили в рамках "бесполетной зоны".
2. Хиросиму и Нагасаки одобрили страны победители во Второй мировой войне. Насколько вы помните на Токийском процессе над военными преступниками против США обвинения не было. Более того. Из списка преступлений против человечества были исключены ковровые бомбардировки. Великобритания настаивала на том, что бомбежка Ковентри - преступление против человечества. Но в ответ адвокаты нацистов спросили, а что тогда бомбардировка Дрездена и страны победители решили убрать этот пункт из обвинения.
Потому что преступление - преступлением, а политическая целесообразность важнее. Вообще нет такого преступления, которое политическая целесообразность не могла бы одобрить или хотя бы перестать считать преступлением.
3. Я не знаю, как ЕС ответит на санкции по СП. Полагаю, что никак. Просто СП будет построен и запущен. А там забудут о них за ненадобностью.
1. Ну режим бесполётной зоны как бы не предполагал таких последствий для Ливии.
2. Одобрили? Сколько помню в Потсдаме Трумэн просто подсел к Сталину и сказал: "А у нас бомба есть. А у вас?".
3. СП будет и достроен и запущен. Тоже в этом не сомневаюсь. А ЕС в ответ на санкции только охает и пошире булки раздвигает. Вот и вся их реакция.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.60 / 6
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
1. Ну режим бесполётной зоны как бы не предполагал таких последствий для Ливии.
2. Одобрили? Сколько помню в Потсдаме Трумэн просто подсел к Сталину и сказал: "А у нас бомба есть. А у вас?".
3. СП будет и достроен и запущен. Тоже в этом не сомневаюсь. А ЕС в ответ на санкции только охает и пошире булки раздвигает. Вот и вся их реакция.
1. О! Это самое шедевральное. Вся наша дипломатия считала именно так. Но дьявол крался в деталях. И именно там нас и подловили.
2. И никто никому после применения ничего не сказал. Но после никто никогда уже не применял.
3. У ЕС сейчас есть другие более важные проблемы у них с США начинается торговая война.
+ 1.85 / 21
                   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
1. О! Это самое шедевральное. Вся наша дипломатия считала именно так. Но дьявол крался в деталях. И именно там нас и подловили.
2. И никто никому после применения ничего не сказал. Но после никто никогда уже не применял.
3. У ЕС сейчас есть другие более важные проблемы у них с США начинается торговая война.
по 1. Ливия была одним из крупнейших игроков на рынке газа. После её ухода с рынка газа выручка "Газпрома" выросла на треть.
2. Так мы свою испытали и создали паритет. Остальным достаточно было ядрёнбатоном просто пригрозить. Применять нужды не было.
3. Вот за этим буду наблюдать внимательно.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.60 / 5
                     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
по 1. Ливия была одним из крупнейших игроков на рынке газа. После её ухода с рынка газа выручка "Газпрома" выросла на треть.
2. Так мы свою испытали и создали паритет. Остальным достаточно было ядрёнбатоном просто пригрозить. Применять нужды не было.
3. Вот за этим буду наблюдать внимательно.
Поменяйте дилера - Россия никогда не продавала газ туда, куда его продавала Ливия. Смеющийся (И нефть Роснефть тоже.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.12 / 4
                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Поменяйте дилера - Россия никогда не продавала газ туда, куда его продавала Ливия. Смеющийся (И нефть Роснефть тоже.)
Пока гнала по трубам, да. Но теперь Россия ещё и сжижает газ. А это уже совсем другие рынки.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.83 / 11
                         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Пока гнала по трубам, да. Но теперь Россия ещё и сжижает газ. А это уже совсем другие рынки.
Таки и откуда Россия выдавила Ливию на рыке "мороженного" газа? Веселый
Я не против того, что Ливия как-то влияла на цену углеводородов в европах и еще где попало, но вот конкуренцией с ней мы не страдали, мы торговали на разных рынках. Ливия - с сельскохозяйственной южной Италией, мы - с промышленной северной Германией.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.60 / 12
         
 
  chita
 
   
chita  
 
А после бомбёжек Белграда они себя так не выставили? А после Косово? Багдада? Триполи? Когда их это реально интересовало?
Тогда рядом с ними копошилась вся эуропа, сейчас же стремится она посидеть в сторонке , на всякий-який Грустный
кто стучится в дверь моя, видишь,дома нет никто
+ 0.88 / 12
 
 
  C.K.
 
   
C.K.  
 
Но пока получается, что все ответы США были сильнее иранских.
Жаловестливый Иран, потому ответы кажутся слабее. А можно посоветовать отаетиить ударом по базам химического оружия, например, там где Запад хранит новичок, можно и сейчас указать эти цели, чтобы в ... об'делались.
Отредактировано: C.K. - 05 января 2020 22:45:01
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.
+ 0.54 / 10
 
 
  silentjazz
 
   
silentjazz  
 
Но пока получается, что все ответы США были сильнее иранских.
Самое интересное что даже если после возможных взаимных ракетных ударов Ирана и США потери будут бОльшие у Ирана, но при этом американцы будут вынуждены вывести контингент с Ближнего Востока, то как оценивать такой результат? Чьи действия будут иметь более сильный долгосрочный эффект?
+ 0.26 / 6
   
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Самое интересное что даже если после возможных взаимных ракетных ударов Ирана и США потери будут бОльшие у Ирана, но при этом американцы будут вынуждены вывести контингент с Ближнего Востока, то как оценивать такой результат? Чьи действия будут иметь более сильный долгосрочный эффект?
Так Трамп и хочет под эту сурдинку вывести контингент с БВ. Без потери лица. Об этом я вчера уже писал.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.10 / 1
     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Так Трамп и хочет под эту сурдинку вывести контингент с БВ. Без потери лица. Об этом я вчера уже писал.
Без потери лица в этой ситуации вывести контингент не получается.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 2.27 / 31
       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Без потери лица в этой ситуации вывести контингент не получается.
Отнюдь. Грохнули иранского чиновника уровня Шойгу или Бортникова. Объявили о победе. Получили антивоенную истерику в собственном конгрессе и закон о выводе в Багдаде. Ну и ушли. Вполне себе без потери лица. Как раз к выборам Трампа на второй срок. И под всеобщий одобрямс.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
-0.42 / 15
         
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Отнюдь. Грохнули иранского чиновника уровня Шойгу или Бортникова. Объявили о победе. Получили антивоенную истерику в собственном конгрессе и закон о выводе в Багдаде. Ну и ушли. Вполне себе без потери лица. Как раз к выборам Трампа на второй срок. И под всеобщий одобрямс.
Трампа после этого ещё и миротворцем объявят. Может даже Нобелевку вручат.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.18 / 5
         
 
  Apostol
 
   
Apostol   Россия
 
Отнюдь. Грохнули иранского чиновника уровня Шойгу или Бортникова. Объявили о победе. Получили антивоенную истерику в собственном конгрессе и закон о выводе в Багдаде. Ну и ушли. Вполне себе без потери лица. Как раз к выборам Трампа на второй срок. И под всеобщий одобрямс.

Их иракский парламент сказал пошли вон. Они взяли и уши. Дааа уж, без потери лица
+ 1.02 / 15
       
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Без потери лица в этой ситуации вывести контингент не получается.
Что значит не получится, если сам Трамп уже ранее неоднократно объявлял, что вывод войск, контингентов, баз - это очень хорошо для Америки, потому что всё это жрёт много денег? Вывод контингентов отовсюду - это цель Трампа, а как это обставить в СМИ - дело техники. Напишут, что цели выполнены, игил в очередной раз побеждён, Иран отказался от создания гиперболического вакуумно-плазматического оружия, а мы будем готовить выведенный контингент для освоения Марса на СпейсX космическом пассажирском поезде, Маском уже разработана программа по его созданию, расчитанная на 45 лет... тратата и так далее.
+ 0.20 / 7
   
 
   
RedrickSchuhart   Канада
Toronto
 
Самое интересное что даже если после возможных взаимных ракетных ударов Ирана и США потери будут бОльшие у Ирана, но при этом американцы будут вынуждены вывести контингент с Ближнего Востока, то как оценивать такой результат? Чьи действия будут иметь более сильный долгосрочный эффект?
Совершенно верно. Персональный расклад будет даже обидней при том что каждый погибший от Ирана, согдасно шиитским догмам - суть благородный герой и мартир, не проживший жизнь зря... А каждый пошибший от US, согласно западной морали - суть лузер, подписавший контракт на службу э-хмм... ну просто крайне невовремя. Те, что служили раньше уже успели спрыгнуть со всеми преференциями и теперь в ус не дуют. А он просто поздно на подножку вскочил, и вместо "спокойной работы" за приличные деньги плюс +эхстра +пенсия +всякие-плюшки получил персонально лишь оплаченные похороны от своей великой страны.
"Как-то тускло, а Профессор?!" Непонимающий
+ 1.25 / 20
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Крайней же степенью и достаточно символичным жестом могло бы стать появление базы ВМФ России (возможно совестно с Китаем) на территории Ирана на побережье Индийского океана с прикрытием этого района средствами ПВО России.
Это вряд ли.
Насколько помню, иранская конституция не позволяет иностранные военные базы.
К тому же там еще помнят советскую оккупацию северного Ирана, не так давно даже краткосрочное предоставление аэродрома для ДА РФ в рамках сирийской операции вызвало скандал в парламенте.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.68 / 36
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
39 лет
 
Это вряд ли.
Насколько помню, иранская конституция не позволяет иностранные военные базы.
К тому же там еще помнят советскую оккупацию северного Ирана, не так давно даже краткосрочное предоставление аэродрома для ДА РФ в рамках сирийской операции вызвало скандал в парламенте.
Да, согласно Статье 146 Конституции. "Запрещено размещение каких-либо иностранных военных баз на территории страны, даже вмирных целях".
Хорошо, это будет иранская база и долгосрочный визит по приглашению. Проблема решена.
+ 1.71 / 18
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Флаги над Кумом
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика