Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Идет война за память

Идет война за память

 
19 января 2020 21:47:17 / 23.01.2020 14:34:24   4,220 115 +5.09 / 110 +108.25 / 2409
 
Идет война за память

В последние дни Президент России В.В. Путин несколько раз повторил один и тот же тезис. История Великой Отечественной Войны не может и не должна пересматриваться. Россия будет жестко и последовательно отстаивать историческую правду, своими аргументами прекратит инсинуации на этот счет. Причем заявлялось это в столь жесткой форме, что, очевидно ни у кого нет сомнений в том, что Россия будет делать то что сказал Президент и сделает.

Естественно 2020 год - это год 75 годовщины победы. И разговоры о событиях войны, ее итогах это вполне естественная вещь. Но на самом деле хотя именно тема войны оказалась наиболее востребована в текущий момент, она является частным случаем к общему тренду в мировой политике. А тренд этот сводится к тому, что участники большой общемировой политической игры (в которой совмещаются экономические и геополитические интересы игроков) стараются получить преимущество за счет контроля информационного, духовного, смыслового (дискурсного) и идеологического пространств.

Дело в том, что в настоящее время контроль территорий уже имеет весьма ограниченный смысл (по большому счету современные военные технологии позволяют держать те или иные территории под ударом с плацдармов за многие сотни и даже тысячи километров). Контроль экономический важен, но в современных условиях глобальной экономики зачатую на проекты заходят представители разных государств. В одном экономическом проекте может собраться разношерстный конгломерат представителей бизнеса самых разных юрисдикций, а существование офф-шоров, видимо, вообще похоронил идею национального определения субъектов экономической деятельности (особенно, если учитывать, что некоторые из таких территорий одновременно с получением инвестиций выдают еще и паспорт данной территории инвестору – физическому лицу. Кипр является наглядным примером этого.). Статусные политические позиции имеют вес и значение, но подвержены изменению от смены приоритетов у избирателей, до банальных переворотов и цветных революций.


При этом, остается одна сфера, которая очень сложна к завоеванию и удержанию с одной стороны, но с другой оказывает просто потрясающее воздействие на все экономические, политические и социальные процессы. Это сфера информационная, идеологическая, духовная. Именно духовные и идеологические основы являются теми устойчивыми базисами, которые позволяют сохранить национальную идентичность, обеспечить реализацию политики, направленной на укрепление государства.

Почему Победа?

Собственно, почему именно Великая Победа советского народа в войне стала сейчас основной темой борьбы на идеологическом фронте? Видимо в данном случае речь идет о многозначном основании.

Во-первых, это событие (победа в Великой Отечественной Войне) является для России своеобразным сакральным символом, прошедшим практически через все семьи, оставившем след в воспоминаниях, артефактах, историях и легендах. И это незыблемый факт.

Во-вторых, именно Победа стала одним из наиболее весомых образов единения народа в России. В конце концов, когда, еще на улицы городов выходят миллионы человек, чтобы пройти в единых рядах? Бессмертный полк, который не только проходит по улицам всех городов, многих поселков и сел России, но и в последние годы присутствует в жизни многих городов разных стран мира.

В-третьих, именно тема Победы активно проявляется в деятельности высшего политического руководства. Она как своеобразная константа на фоне прочих дат и событий, отмечаемых раз в несколько десятков лет. А значит именно она находится на острие российской государственной идеологии, которой то ли нет в соответствие с Конституцией, то ли она все же есть.

В-четвертых, именно тема Великой Победы, вызывает боль и живой отклик у граждан России. Если какие-то инсинуации по поводу смутного времени, войны 1812 года, первой мировой и прочего воспринимаются скорее с юмором (дескать что ж с них возьмешь, бусурман, не знают они истории) и лишь небольшим налетом возмущения, то тема Великой Отечественной вызывает весьма горячую реакцию, которая по мнению некоторых обывателей в ближнем и многих в дальнем зарубежье непропорциональна основаниям. Дело в том, что для них Вторая мировая война мало чем отличается от Первой мировой, да и от всяких пунических и греко-персидских войн не шибко. Особенно для каких-либо беженцев с Ближнего Востока или Африки во Франции или Германии. Но не в России.

В результате вокруг этой темы сформировался как внутренний фронт, в первую очередь из числа тех, кто вбрасывает в общество обидный термин «победобестие», не понимая при этом, что в своем стремлении потоптаться по отношению людей, зачастую не обремененных представлением о высоком стиле и великосветском этикете, к теме Великой Победы они создают мощный поток другого «бесия», зловонного и разлагающегося «победогонения». Хотя в обществе такие воспринимаются никак иначе чем манкурты.

Внешний же фон, в виде почитания реликвий легионов ваффен СС, коллаборационистов разных мастей, пособников нацистов. Это и марши легионеров в Прибалтике, и официальное чествование националистов на Украине, и разного рода попытки рассмотрения Советского союза как виновника Второй мировой.

Надеюсь, что слова Президента направлены не только против вторых, которые в своем убожестве нацистопочитания переходят все разумные границы и постепенно превращают себя в изгоев (отсутствие польского президента на мероприятиях памяти в Израиле вряд ли можно истолковать иначе, чем самоизоляция. Есть правда возможность пригласить своих партнеров по цеху их Прибалтики и Украины, но с последними, боюсь, они передерутся, так как их родные коллаборационисты вполне когерентны против всего советского и российского, но увы для них между собой являются непримиримыми антиподами, успешно вешая и расстреливая друг друга).


Но борьба вокруг исторической памяти о Победе - это лишь часть общего фона переднего края борьбы за память. Есть и другие.

Сводки с информационных фронтов

Еще в 17 веке всем было понятно, что тот, кто владеет информацией – владеет умами. Перед Великой французской буржуазной революцией основной формой борьбы оказался памфлет, оказывавший более разрушительное воздействие, чем толпы бандитов с ружьями.

Еще в годы холодной войны всяческие «Голоса Америки», «русские службы BBC», «радио Свободы» засоряли эфир антисоветской пропагандой. После распада СССР их роль несколько поубавилась, однако с возвращением России в большую политику вновь окрепла.

Но ситуация поменялась кардинально. США и Великобритания утратили возможность существования в бесконкурентной среде. Сначала в телевизионном и радио эфире под натиском гораздо более мало затратных и креативных международных вещательных компаний других стран. И Российских (Russia Today, Спутник), и Китайских (ССТV), арабских (аль-Джазира и аль-Арабия) и многих других. Не стало монополии, пошли поражения. Эти поражения попытались заткнуть простым и действенным методом. Цензурой. Мы видели примеры этого в Молдавии, некоторых странах ЕС, сейчас вовсю наблюдаем за этим в Эстонии, где разворачивается масштабная травля информационного агентства Спутник. Проблема в двух плоскостях. Первое, это вынесенная еще в прошлом веке на все знамена гласность. Ну нельзя просто так взять и закрыть СМИ, не по принципам это. Приходится изворачиваться и искать поводы. Второе, это Интернет. То, что по мнению американских исследователей должно было ломать авторитарные режимы один за другим, благодаря доступу информации играет против самих штатов привыкших жить в условиях негласной монополии на свободу слова и наконец то понявших, что ранее провозгласили не свободу слова вообще, а свободу того слова, которое нужно то ли государству, то ли олигархическим кругам, чьи интерес стоят за действиями государства.

Сейчас ситуация сводится к тому, что интернет, глобальные платформы распространения информации, социальные сети (даже не обращая внимания на тот беспредел, который устраивает Facebook и Twitter), мессенджеры хоронят последние осколки монополии на информацию. А ведь не за горами и следующий шаг. Китай, активно продвигающий сети 5G в лице своих корпораций будет способен загнать американские СМИ в состояние альтернативного игрока на чужом поле. А это для штатов равносильно поражению. Тем более в условиях, когда в самих США идет активная борьба между политическими группами и их СМИ, ярлыки распространителей недоброкачественной информации вешаются к таким СМИ, как CNN, Fox News и прочее. И даже активная реклама от госдепа США – выбирай демократический 5G, а не авторитарный 5G от Китая помогает очень и очень слабо. Потому что мир изменился.


В контексте этого вполне приемлемым и даже необходимым видится концепция суверенного интернета, который пытается выстроить Россия. Вы скажете, что это не нужно? Увы в грядущей большой сетевой войне это окажется практически необходимым. Противостояние в сфере информации продолжается.

Битва идеологий

Но в контексте рассматриваемого направления, нужно отдавать должное в том, что не информацией единой жив человек. В число сфер в которых идет идеологическая война вошла в том числе и чистая идеология, как политическая, так и национальная. И тут у России есть один существенный, хотя и не непоколебимый недостаток, а именно норма Конституции, не допускающая установления государственной идеологии.

Да. В России нельзя установить официальную государственную идеологию. Но ни одно общество не существует без идеологии и ни одно государство не исключает идеологических аспектов в своей работе в полной мере. Так же и Россия, не имея официально зафиксированной государственной идеологии, между тем вполне реализует идеологические постулаты в деятельности своих государственных органов.

Принципиально другая сторона вопроса – попытка генерации той или иной национальной идеологии. Это в частности характерно для стран бывшего СССР, где в культурной плоскости наблюдалось (да и наблюдается) доминирование русской культуры и языка. В этих странах русская культура и язык стали своеобразным заложником в политических играх. Ограничение языка в СМИ, в кинопрокате, в школьной программе, ограничение распространения культурных продуктов. И наоборот, навязывание (порой и принудительное) национального языка, создание институтов национальной памяти, языка и прочего. В конечном итоге дело доходит до культурно-языкового тоталитаризма, где в качестве доминирующего тезиса – во что бы ни стало нарастить употребление национально языка и уменьшить употребление русского. Это – культурно-языковая идеология, которая на пространстве бывшего СССР оборачивается борьбой с влиянием Российской Империи (предоставлявшей максимум языковой и культурной свободы народам в своем составе), Советского Союза (сделавшего максимум для сохранение даже таких языков и культур, которые особо то небыли нужны и их народам-носителям) и современной России, которая, увы, не использует и десятой части того мощного языкового и культурно-политического потенциала, который могла бы использовать. При этом, такие национальные языковые и культурные реформы рисуются от страны к стране как под копирку и сопрягаются в том числе с опытом бывшей Югославии (избавление от наследия сербо-хорватского языка, в некоторых республиках бывшей Югославии) и в ряде других мест. Языковой и культурный идеологический фронт стал одним из основных в плотике разобщения народов, некогда прибывавших в единой государственной структуре.

Увы, к сожалению к этому вопросу, к притеснению русского языка и культуры зарубежном российские власти относятся гораздо более терпимей, чем к попранию памяти о Великой Отечественной Войне. Вы можете сказать, что это разновеликие вещи – память о Войне и притеснения по языковому принципу. Но на самом деле то и другое – это части единого целого, а значит и реагирование должно быть на такие действия если не тождественное, то по меньшей мере чувствительное.

Возможно Вы скажете, что каждый сам волен выбирать себе язык, традиции, культуру и их культивировать. Но при этом и Россия вольна самостоятельно выбирать аспекты собственной внешней политики по отношению к тем или иным странам. И не совсем понятно, почему прямо не заявляется, что те или иные ограничения, например, в торговой, финансово-экономической, запрещении инвестиций в такие страны с наложением на инвестирующие компании штрафов равных, или превышающих размеры таких инвестиций, или иной деятельности не сопряжены, например, с недружественным отношением к русскому языку или культуре. То же относится и к памятникам.


При этом, представляется, что определенные ответные меры производятся, например, в отношение Прибалтики (сокращение экономических контактов, минимизация транзита). Однако это, во-первых, не делается полномасштабно, а, во-вторых, с каким-то стыдливым выражением лица. Нет, мы это предпринимаем не из-за того, что вы язык притесняете и памятники сносите, а потому что нам дескать не выгодно отгружать товары через ваши порты. Предъявлять нужно все, в том числе и культурно-языковые претензии. Дабы понимали, что диалог - это уважительный разговор двух, а не хамство в ответ на добрую волю.

Игры памяти

Последним по срокам, а не по значимости, разумеется, является воздействие на комплексные культурно-духовные структуры и искажение памяти. Речь идет в частности о попытках борьбы с той или иной формой религиозно-культовых практик, которые применяются в отдельных странах. Речь идет в частности о создании раскольнического патриархата на Украине и в Черногории. В тех странах, где духовные лидеры не согласились плясать под дудку архитекторов нового национального порядка, как это, например, происходит в Грузии.

Полагаю, что это только начало. В дальнейшем такое будет происходить везде, где противники России попытаются устанавливать культурно-идеологический заслон. И опять же власти не стоит смущаться и пытаться как-то минимизировать озабоченность притеснением православия. Да, Россия многоконфессиональная страна, да, Россия светская страна. Вот только религия в данном случае выступает не собственно, как культ, а как формат культурного пространства, как константа культурного пространства, посягательство на которую – посягательство на интересы России и ее культурно-нравственные парадигмы.

Аналогично должно обстоять дело и с попытками отдельных субъектов рисовать картины исторического прошлого в извращенно гротескном плане, как некой оккупации, узурпации и даже игом со стороны России. При этом России нынешней припоминают и деяния Советского Союза и Российской Империи, не удосуживая себя хоть каким-то оцениванием исторических связей между событиями.

В этом плане, полагаю Владимир Владимирович Путин, говоря «А», о необходимости сохранения памяти о Войне и недопустимости искажения истории (что безусловно правильно и, очевидно, будет встречено российским обществом с воодушевлением), может и должен сказать «Б», что и искажение исторической памяти о деятельности России, бывшего СССР и Российской Империи должно также не оставаться без ответа. Причем как действия властей тех государств, которые допускают такое искажение истории, так и частных лиц, по поводу заявлений которых те или иные власти солидаризируются, или отмалчиваются.


Без требований ответа от тех, кто надругается над исторической памятью нет и не может быть сформированной системы идеологической безопасности России, щита перед идеологическими атаками противников.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 5.09 / 110

КОММЕНТАРИИ (115)

  в виде   дерева списка
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
37 лет
 
Идет война за память
В последние дни Президент России В.В. Путин несколько раз повторил один и тот же тезис. История Великой Отечественной Войны не может и не должна пересматриваться. Россия будет жестко и последовательно отстаивать историческую правду, своими аргументами прекратит инсинуации на этот счет. Причем заявлялось это в столь жесткой форме, что, очевидно ни у кого нет сомнений в том, что Россия будет делать то что сказал Президент и сделает.
Без требований ответа от тех, кто надругается над исторической памятью нет и не может быть сформированной системы идеологической безопасности России, щита перед идеологическими атаками противников.
Это в том числе необходимо из-за смены поколений. Современные "дети соцсетей" (а тут не надо обманываться, этим детям может быть и по 50 лет; но среди 50летник таких просто меньше) верят всему, что пишут вконтактике/инстаграме/твиттере и проч. Нормальным считается "мне по вацапу прислали", в ""яндекс-дзен написано". То есть информация не проверяется вообще. И это стало нормой. Мы дОжили до времени, когда надо объяснять все. Даже кто и как выиграл войну.
С этим приходится бороться даже при обучении студентов.
Все источники равны - не пойми чья писанина и рецензируемая статья
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 5.58 / 92
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Это в том числе необходимо из-за смены поколений. Современные "дети соцсетей" (а тут не надо обманываться, этим детям может быть и по 50 лет; но среди 50летник таких просто меньше) верят всему, что пишут вконтактике/инстаграме/твиттере и проч. Нормальным считается "мне по вацапу прислали", в ""яндекс-дзен написано". То есть информация не проверяется вообще. И это стало нормой. Мы дОжили до времени, когда надо объяснять все. Даже кто и как выиграл войну.
С этим приходится бороться даже при обучении студентов.
Все источники равны - не пойми чья писанина и рецензируемая статья
Безусловно. Но это часть воспитательного процесса. Поколения нужно воспитывать, давая иммунитет к недостовреному.
+ 1.19 / 23
   
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
37 лет
 
Безусловно. Но это часть воспитательного процесса. Поколения нужно воспитывать, давая иммунитет к недостовреному.
Если вспомнить про разные типы мышления у поколений 30+ или 35+ и молодняка, то окажется что проблема в самом "новом" типе мышления, когда логические связи не выстраиваются, тк не надо оно.
А воспитательный процесс из образования выброшен, тк оно услуга.
Родители молодые в большинстве своем сами фэйсами в смартфон и верят чему попало. Та еще задачка-переформатирование
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 2.42 / 38
     
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Если вспомнить про разные типы мышления у поколений 30+ или 35+ и молодняка, то окажется что проблема в самом "новом" типе мышления, когда логические связи не выстраиваются, тк не надо оно.
А воспитательный процесс из образования выброшен, тк оно услуга.
Родители молодые в большинстве своем сами фэйсами в смартфон и верят чему попало. Та еще задачка-переформатирование
А я б вот не хотел, чтоб моего ребёнка воспитывали люди, которые должны давать знания.
А то вот меня воспитывали на вере в коммунизм и в любви к дедушке ленину, так мне в 90-е пришлось очень много раз обжигаться, так как полученные мною от этих воспитателей " знания" оказались недостоверными ( мягко выражаясь) и при столкновении с реальностью не то что не помогали адекватно оценить ситуацию, а зачастую мешали.
Может лучше мухи отдельно а котлеты отдельно воспитанием занимаются родители и кружки по усмотрению родителей, а знания дают учителя в школе?Думающий
-0.10 / 17
       
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год
 
А я б вот не хотел, чтоб моего ребёнка воспитывали люди, которые должны давать знания.
А то вот меня воспитывали на вере в коммунизм и в любви к дедушке ленину, так мне в 90-е пришлось очень много раз обжигаться, так как полученные мною от этих воспитателей " знания" оказались недостоверными ( мягко выражаясь) и при столкновении с реальностью не то что не помогали адекватно оценить ситуацию, а зачастую мешали.
Может лучше мухи отдельно а котлеты отдельно воспитанием занимаются родители и кружки по усмотрению родителей, а знания дают учителя в школе?Думающий
Верю, что Вы способны правильно воспитать своих детей, однако, практика показывает, что очень значительная часть современных родителей не способны это сделать. Даже чтобы успешно вложить в ребёнка знания, учителю нужен авторитет, влияние. Нынешний подход, в котором преподаватель представляется эдаким репродуктором-долдоном, бесправным перед родителями и детьми, привёл к тому, что он это влияние потерял. В глазах учеников и их родителей, преподаватель стал рассматриваться как некое препятствие на пути к заветной бумажке, враждебная сила, которую надо задобрить или же подавить угрозами. В итоге, большинство получает бумажку, но вовсе не знания. Это одна из самых опасных вещей, которые происходят сейчас в нашем обществе.
+ 3.20 / 62
         
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Верю, что Вы способны правильно воспитать своих детей, однако, практика показывает, что очень значительная часть современных родителей не способны это сделать. Даже чтобы успешно вложить в ребёнка знания, учителю нужен авторитет, влияние. Нынешний подход, в котором преподаватель представляется эдаким репродуктором-долдоном, бесправным перед родителями и детьми, привёл к тому, что он это влияние потерял. В глазах учеников и их родителей, преподаватель стал рассматриваться как некое препятствие на пути к заветной бумажке, враждебная сила, которую надо задобрить или же подавить угрозами. В итоге, большинство получает бумажку, но вовсе не знания. Это одна из самых опасных вещей, которые происходят сейчас в нашем обществе.
Берите выше. Сами родители воспитывают (или НЕ воспитывают) своих детей так, что детки их рассматривают лишь как дойную корову. Ну а если для ребенка даже родители не авторитет, то с чего им станет учитель?
Ну и типичнейший пример
Скрытый текст
+ 0.92 / 16
         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Верю, что Вы способны правильно воспитать своих детей, однако, практика показывает, что очень значительная часть современных родителей не способны это сделать. Даже чтобы успешно вложить в ребёнка знания, учителю нужен авторитет, влияние. Нынешний подход, в котором преподаватель представляется эдаким репродуктором-долдоном, бесправным перед родителями и детьми, привёл к тому, что он это влияние потерял. В глазах учеников и их родителей, преподаватель стал рассматриваться как некое препятствие на пути к заветной бумажке, враждебная сила, которую надо задобрить или же подавить угрозами. В итоге, большинство получает бумажку, но вовсе не знания. Это одна из самых опасных вещей, которые происходят сейчас в нашем обществе.
Да так и есть.
Репродуктор-долдон который долдонит ВЧЕРАШНИЕ псевдознания.
Или азбучные истины.
Уныло и за копейки
И это первое ПРЕПЯТСТВИЕ которое
1.Непреодолимо если дитятко тупое отродясь.
2.Не проблема ибо есть тысяча способов его перешагнуть,что вчера было невозможно ВПРИНЦИПЕ.
Это и интернаты для способных и дистанционное обучение итд.
И влияние на УМЫ будет иметь УМНЫЙ педагог у УМНЫХ детей что большая редкость.
Ибо в каждом классе каждой школы троешников 70-90%
И им нужна "бумажка" и отстаньте и не трогайте именно ИХ......
Бесполезно.
Это таксисты и сторожа и соответствующие ИМ и учителя.
А за знаниями в школу ходят 10% учеников и это совсем другая история.
Это история конкуренции способностей конкурсов и олимпиад,образовательных центров типа " Сириус" побед медалей и поражений и снова побед.
И ЭТИ ДЕТИ рвут планету на междунарожных олимпиадах
ТОТАЛЬНО
А остальные ну тоже сограждане и обижатиь их не надо......
Хотя будущее их печально и сложно ибо их заменит "робот Фёдор" и большинство себя не найдут и пойдут в скакуасы
Се Ля Ви.
Реальность не детский сад
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.69 / 21
           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Да так и есть.
Репродуктор-долдон который долдонит ВЧЕРАШНИЕ псевдознания.
Правила русского языка, что-ли? Химию? Что там еще Вам не нравится?
+ 0.37 / 13
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Правила русского языка, что-ли? Химию? Что там еще Вам не нравится?
Всё нравится.
И алгебру надо преподавать во втором классе если ребёнок к ней готов.
И хорошо что для таких детей ОТДЕЛЬНЫЕ школы.
Отдельные школы для будущих балерин и для будущих хоккеистов.
Для физиков и химиков и как и балерин или гимансток их надо с пяти лет готовить.
И только тогда и гимнастки и физики будут ЧЕМПИОНАМИ
И для будущих таксистов тоже.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.83 / 32
               
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год
 
Всё нравится.
И алгебру надо преподавать во втором классе если ребёнок к ней готов.
И хорошо что для таких детей ОТДЕЛЬНЫЕ школы.
Отдельные школы для будущих балерин и для будущих хоккеистов.
Для физиков и химиков и как и балерин или гимансток их надо с пяти лет готовить.
И только тогда и гимнастки и физики будут ЧЕМПИОНАМИ
И для будущих таксистов тоже.
Отдельные школы это хорошо. Но когда общий образовательный уровень граждан станет на уровне средней страны Африки, то выпускники этих чудо-элитных школ просто не захотят жить в такой стране. И получится, что эти чудо-школы готовят своих воспитанников не для нашего общества, а куда-то на экспорт. Может лучше не изобретать колесо и использовать проверенный и признанный успешным в мире советский подход к образованию? Ведь именно он дал то научно-техническое преимущество, которое до сих пор позволяет нам оставаться лидерами в этой области.
+ 1.76 / 36
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Отдельные школы это хорошо. Но когда общий образовательный уровень граждан станет на уровне средней страны Африки, то выпускники этих чудо-элитных школ просто не захотят жить в такой стране. И получится, что эти чудо-школы готовят своих воспитанников не для нашего общества, а куда-то на экспорт. Может лучше не изобретать колесо и использовать проверенный и признанный успешным в мире советский подход к образованию? Ведь именно он дал то научно-техническое преимущество, которое до сих пор позволяет нам оставаться лидерами в этой области.
Так используйте.
Сегодня это не запрещено.
Пусть ВАШИ дети возьмут шефство над дюжиной двоешников.
И вместо того чтоб СЕБЯ готовить к победам тянут на тройки этот дружный коллектив .
В том и прелесть что советский опыт НЕ ЗАПРЕЩЁН.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.37 / 17
                   
 
  Sinbad
 
   
Sinbad   Россия
Ростов-на-Дону - Сочи
41 год
 
Так используйте.
Сегодня это не запрещено.
Пусть ВАШИ дети возьмут шефство над дюжиной двоешников.
И вместо того чтоб СЕБЯ готовить к победам тянут на тройки этот дружный коллектив .
В том и прелесть что советский опыт НЕ ЗАПРЕЩЁН.
Передёргиваете. Суть советского подхода в иной, чем сейчас, роли учителя для детей и в радикально иной оценке результата учёбы, где тупой зубрёжкой матрицы правильных "галочек" хороший аттестат не получить. Ясное дело, что и та система выпускала как гениев, так и оболтусов. Однако, она давала не только горстку вундеркиндов, но и больший нежели сейчас уровень средней образованности и культуры людей. Да, можно подготовить отдельных, "ручной работы" интеллектуалов, которые будут "давать картинку" побеждая на всяких олимпиадах, но в половине случаев они свалят куда-нибудь за рубеж и погоды не сделают. Уверен, что сейчас, как и тогда, в СССР, стране нужен именно массовый грамотный и культурный человек.
+ 0.92 / 38
                 
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
37 лет
 
Отдельные школы это хорошо. Но когда общий образовательный уровень граждан станет на уровне средней страны Африки, то выпускники этих чудо-элитных школ просто не захотят жить в такой стране. И получится, что эти чудо-школы готовят своих воспитанников не для нашего общества, а куда-то на экспорт. Может лучше не изобретать колесо и использовать проверенный и признанный успешным в мире советский подход к образованию? Ведь именно он дал то научно-техническое преимущество, которое до сих пор позволяет нам оставаться лидерами в этой области.
Тут вот РАН задумалась.
Список опорных школ РАН(втуда ездят с лекциями)
http://www.ras.ru/news/shownew…f2b879e7c1
Цитата
Цель проекта:
создание максимально благоприятных условий для выявления и обучения талантливых детей, их ориентации на построение успешной карьеры в области науки и высоких технологий.

Результаты проекта:
ученики базовых школ РАН получат новые возможности осваивать современные методы научных исследований; оценивать и рассчитывать достоверность, воспроизводимость и значимость полученных результатов; самостоятельно добывать новые научные знания, выдвигать и верифицировать гипотезы; проводить поисковые работы, решая задачи без заранее известного результата; участвовать в школьных научных сообществах под руководством известных учёных

Посмотрите список, там интересно
У многих родителей просто бабла не хватит - попасть в эти школы
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 0.24 / 10
                   
 
  trelop
 
   
trelop   Россия
Нижний Новгород
 
Тут вот РАН задумалась.
Список опорных школ РАН(втуда ездят с лекциями)
http://www.ras.ru/news/shownew…трите список, там интересно
У многих родителей просто бабла не хватит - попасть в эти школы
Нашел в списке лицей, который недавно моя младшая закончила. Вы ошибаетесь про бабло. Вот вступительные экзамены были суровы, это да.
+ 0.99 / 8
           
 
  K_primus
 
   
K_primus   Россия
Екатеринбург
36 лет
 
Скрытый текст
И именно поэтому им достаточно уметь считать до пятиста и расписываться, навык чтения излишен... Или это не ваше, а из планов Третьего Рейха на обучение унтременшей из СССР? Я от совпадения ваших взглядов несколько запутался...

Скрытый текст
И где-то в уютном кабинетике будет сидеть какой-нибудь завхоз, который за долю малую будет определять, кто пойдёт в физики, а кто в таксисты. ПрелЭстно.
+ 1.03 / 37
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
И где-то в уютном кабинетике будет сидеть какой-нибудь завхоз, который за долю малую будет определять, кто пойдёт в физики, а кто в таксисты. ПрелЭстно.
Не мечтай ))
В физики пойдёт тот кто ПОБЕДИТ.
В физики и в штангисты и в шахматисты и в математики и даже в часовщики.
Всё просто.
Или вам нужны тупые физики или безрукие хиругри?
Вам когда надо сделать операцию Вы какого выберете врача?
Тот который со школы отличник и успешен в профессии или предпочтёте патриотично-коммунистичного но с трудом получившего диплом с пятой попытки ибо туп.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.92 / 23
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Не мечтай ))
В физики пойдёт тот кто ПОБЕДИТ.
В физики и в штангисты и в шахматисты и в математики и даже в часовщики.
Всё просто.
Или вам нужны тупые физики или безрукие хиругри?
Вам когда надо сделать операцию Вы какого выберете врача?
Тот который со школы отличник и успешен в профессии или предпочтёте патриотично-коммунистичного но с трудом получившего диплом с пятой попытки ибо туп.
В младшем возрасте редко присутствует ярко выраженная склонность к какому-либо предмету. Поэтому ранняя профориентация - бред собачий. Мелких распихивают по кружкам обычно не по их способностям, а по желанию родителей, а там уже как пойдёт.
"Со школы отличник" и "успешен в профессии" - далеко не всегда прямо связаны.
Часто успехов добиваются совсем не отличники, да и усиленно осознанно учиться бывает начинают студенты курса со второго-третьего.
А вы уже так на основании табеля за первый класс всю жизнь и карьеру расписывать берётесьПозор
+ 2.05 / 65
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
В младшем возрасте редко присутствует ярко выраженная склонность к какому-либо предмету. Поэтому ранняя профориентация - бред собачий. Мелких распихивают по кружкам обычно не по их способностям, а по желанию родителей, а там уже как пойдёт.
"Со школы отличник" и "успешен в профессии" - далеко не всегда прямо связаны.
Часто успехов добиваются совсем не отличники, да и усиленно осознанно учиться бывает начинают студенты курса со второго-третьего.
А вы уже так на основании табеля за первый класс всю жизнь и карьеру расписывать берётесьПозор
А вот у меня семейный доктор со школы отличница и институт с отличием и постоянно повышает квалификацию и какие-то научные звания и какие-то дипломы весь кабинет завешан.
Так тоже бывает.
Улыбающийся
Лечит всю семью патамуша мамка моих племянников
Веселый
Врочем если нужен сантехник то не буду спрашивать как он в школе учился.
Зато качество его сегодняшней работы будет очень важно.
А у таксиста вообще ничего спрашивать не буду ))
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.35 / 10
                 
 
  Karten
 
   
Karten   Россия
 
...
"Со школы отличник" и "успешен в профессии" - далеко не всегда прямо связаны.
...
Часто как раз успеха добиваются те, середнячки-хорошисты, но только те, которые жилы рвали чтобы эти оценки получить, нарабатывая усердие в трудах, ибо талантливый отличник, которому легко все давалось может как раз сломаться, если вдруг задача окажется не шаблонной и достаточно сложной.
И в принципе, не спорьте с завхозом, ставьте минус и проходите дальше - это тролль реально подзадолбал давать "советы космического масштаба и космической же глупости" (с). Тем более, что есть яркие примеры к чему приводят раздельные и элитарные школы - весь западный истеблишмент окончил элитарные учебные заведения! Может из Помпео получился бы отличный слесарь, а из Дженифер Псаки - первоклассная швея. А ныне - "Маємо те, що маємо" (с).

.
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
+ 3.03 / 51
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Часто как раз успеха добиваются те, середнячки-хорошисты, но только те, которые жилы рвали чтобы эти оценки получить, нарабатывая усердие в трудах, ибо талантливый отличник, которому легко все давалось может как раз сломаться, если вдруг задача окажется не шаблонной и достаточно сложной.
И в принципе, не спорьте с завхозом, ставьте минус и проходите дальше - это тролль реально подзадолбал давать "советы космического масштаба и космической же глупости" (с). Тем более, что есть яркие примеры к чему приводят раздельные и элитарные школы - весь западный истеблишмент окончил элитарные учебные заведения! Может из Помпео получился бы отличный слесарь, а из Дженифер Псаки - первоклассная швея. А ныне - "Маємо те, що маємо" (с).

.
Вы будете утверждать что Овечкин был всегда середнячком-хоккеистом а потом ему попёрло?
Естественно Перельман был в математике троешником а потом ударился головой?
Айвазовский с детства не умел рисовать,Чайковский не имел тяги к музыке итд.
И Да!
Ставьте минус и не лезьте в спор.
Веселый
А Ваши примеры ПОЛИТИКОВ это "пробило днище".
Ну сравните Брежнева с Клинтон или Помпео с Горбачёвым и возможно и вам "откроется" а может и нет.
Вы зачем сравниваете вообще клоунов-идеологов-жрецов-молящихся?
Персосяна сравните с Бенни Хилом.
Что это даст?
НАУКА и БУДУЩЕЕ причём?
И сравните Волгу с Мерседесом может поймёте что и технические школы должны быть ЭЛИТНЫМИ.
И если в СССР такая была но ОДНА и только в оборонке то результатом ПО ЛИЦУ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-1.01 / 45
                     
 
  Karten
 
   
Karten   Россия
 
...
Ставьте минус и не лезьте в спор.
...
Спасибо за совет, я ведь так в нем нуждался Молящийся
А теперь по поводу ваших аргументов:
Овечкин с 3-х лет ходил вместо общеобразовательной школы в спец. уклоном в хоккей?
Чайковский тоже был гением не потому, что он слышал музыку с детства, а потому что его отдали в музыкальный спецкласс?
Лобачевский, Циолковский и т.д. и т.п. тоже все по вашему мнению получили специализированное образование вместо общего?
Где примеры то обратные от мной приведенных? Где толпы Бетховеных после музыкальных школ (в которых обучение начинается с 5 лет, кстати, на минуточку)???
Покажите пример ВЫРАЩЕННОГО гения, а не занимайтесь пустобрехством.

p.s. А так то да, я тоже за все хорошее, против всего плохого, вот только рецепта отделения зерен от плевел еще никто не придумал. На сегодняшний день невозможно определить склонности и интеллект маленького человечка (в смысле ребенка) чтобы вот так вот сразу навесить ему шоры с детских лет. Да и в будущем тоже.
Я же не зря постоянно пишу, что люди просто не продумывают возможные последствия тех или иных шагов (что очень хорошо выражено в изречении: "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Образование - это не только воспитание конкретного человечка, но и поднятие общей культуры населения. Сегодня у бесталанного человека, которого по ВАШЕМУ разумению отправили в дворники, родится гениальный математик. Но в силу бытовых условий, уровня образования и культуры в семье дворника, его талант не проявится, и нет никаких волшебных машин, которые бы выявили его наклонности с рождения, а значит с большой долей вероятности его будущее - стать тоже дворником. А как поднимать уровень культуры и образованности без тотального общего образования??? Мало того, способности ребенка и его склонности могут элементарно не совпадать!!! Ребенка будут пичкать усиленно физикой или химией, а он будет мечтать печь вкуснейшие торты. И ведь вырастет и будет печь! Значит усилия на его элитарное физико-химическое образование будут затрачены впустую.
Отредактировано: Karten - 23 января 2020 17:30:01
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
+ 2.68 / 54
                       
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Спасибо за совет, я ведь так в нем нуждался Молящийся
А теперь по поводу ваших аргументов:
Овечкин с 3-х лет ходил вместо общеобразовательной школы в спец. уклоном в хоккей?
Чайковский тоже был гением не потому, что он слышал музыку с детства, а потому что его отдали в музыкальный спецкласс?
Лобачевский, Циолковский и т.д. и т.п. тоже все по вашему мнению получили специализированное образование вместо общего?
Где примеры то обратные от мной приведенных? Где толпы Бетховеных после музыкальных школ (в которых обучение начинается с 5 лет, кстати, на минуточку)???
Покажите пример ВЫРАЩЕННОГО гения, а не занимайтесь пустобрехством.

p.s. А так то да, я тоже за все хорошее, против всего плохого, вот только рецепта отделения зерен от плевел еще никто не придумал. На сегодняшний день невозможно определить склонности и интеллект маленького человечка (в смысле ребенка) чтобы вот так вот сразу навесить ему шоры с детских лет. Да и в будущем тоже.
Я же не зря постоянно пишу, что люди просто не продумывают возможные последствия тех или иных шагов (что очень хорошо выражено в изречении: "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Образование - это не только воспитание конкретного человечка, но и поднятие общей культуры населения. Сегодня у бесталанного человека, которого по ВАШЕМУ разумению отправили в дворники, родится гениальный математик. Но в силу бытовых условий, уровня образования и культуры в семье дворника, его талант не проявится, и нет никаких волшебных машин, которые бы выявили его наклонности с рождения, а значит с большой долей вероятности его будущее - стать тоже дворником. А как поднимать уровень культуры и образованности без тотального общего образования??? Мало того, способности ребенка и его склонности могут элементарно не совпадать!!! Ребенка будут пичкать усиленно физикой или химией, а он будет мечтать печь вкуснейшие торты. И ведь вырастет и будет печь! Значит усилия на его элитарное физико-химическое образование будут затрачены впустую.
Мечты о гениальных детях дворников, высокий уровень образованности и тотальное общее образование это конечно хорошо, но вот только гений это 99,9% пахоты и только остальное божья искра.
И уровень образованности и доступность образования (в том числе и высшего) со времён послевоенных выросли не измеримо. Вопрос один, где Капицы, Ландау, Курчатовы, Королёвы, Александровы и ещё тысячи Великих Учёных и Инженеров?
Вместо них мы имеем миллионы ебланов яумамыинженеров, каждыйсусликагрономов, яжюристов и т.д. с "корочками" о высшем образовании ничего хорошего (и просто путного) не сделавших зато имеющих своё мнение (у меня же высшее образование!) по всем вопросам, от управления государством до лечения гемороя у мышей.
Так что в необходимости излишней доступности образования выше среднего есть сомнения, что доступно "на шару" обычно не ценится и не используется
+ 0.98 / 35
                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Мечты о гениальных детях дворников, высокий уровень образованности и тотальное общее образование это конечно хорошо, но вот только гений это 99,9% пахоты и только остальное божья искра.
И уровень образованности и доступность образования (в том числе и высшего) со времён послевоенных выросли не измеримо. Вопрос один, где Капицы, Ландау, Курчатовы, Королёвы, Александровы и ещё тысячи Великих Учёных и Инженеров?
Вместо них мы имеем миллионы ебланов яумамыинженеров, каждыйсусликагрономов, яжюристов и т.д. с "корочками" о высшем образовании ничего хорошего (и просто путного) не сделавших зато имеющих своё мнение (у меня же высшее образование!) по всем вопросам, от управления государством до лечения гемороя у мышей.
Так что в необходимости излишней доступности образования выше среднего есть сомнения, что доступно "на шару" обычно не ценится и не используется
Ну во первых положим вы о Капицах,Королевых,Ландау и Курчатовых
(которые были в то время известны в узких кругах) как правило узнавали после их смерти или ухожу от дел.
Во вторых, не доступность высшего образования а система получения этого самого высшего образования.
А в третьих, возможность этих самых современных Капиц и Королевых в приложении своих способностей.
Есть у них возможность развиваться и приносить пользу родине или таки их реализация как профессионалов возможна
за буграми родины. Кто то реализуется как ученый здесь,кто то вынужден уехать за границу.
Кстати, от доступности образования сие не зависит.
Отредактировано: Trifon - 23 января 2020 16:00:01
+ 0.72 / 15
                         
 
  want_know
 
   
want_know  
 
Мечты о гениальных детях дворников, высокий уровень образованности и тотальное общее образование это конечно хорошо, но вот только гений это 99,9% пахоты и только остальное божья искра.
И уровень образованности и доступность образования (в том числе и высшего) со времён послевоенных выросли не измеримо. Вопрос один, где Капицы, Ландау, Курчатовы, Королёвы, Александровы и ещё тысячи Великих Учёных и Инженеров?
Вместо них мы имеем миллионы ебланов яумамыинженеров, каждыйсусликагрономов, яжюристов и т.д. с "корочками" о высшем образовании ничего хорошего (и просто путного) не сделавших зато имеющих своё мнение (у меня же высшее образование!) по всем вопросам, от управления государством до лечения гемороя у мышей.
Так что в необходимости излишней доступности образования выше среднего есть сомнения, что доступно "на шару" обычно не ценится и не используется

Это проблема не доступности высшего образования, а доступности высшего образования за деньги. Последнее - просто средство заработать для учреждения, в котором студент получает образование. И каждый студент дополнительный - плюс в доход. Ни о каком качестве, уровне и прочем тут речь не идет. Нужен вал, масса - чтобы заработать. Ничего личного, просто бизнес на образовании. Сделайте доступность высшего образования с уровнями сугубо по знаниям и по возможности отслеживайте тех, кто пытается пройти в обход системы ("мой ребенок лучше всех, что значит что у него тройки и он не может учится в МГУ?!!! Вот деньги") - и получится примерно тот результат, которого вы хотите достичь.
Отредактировано: want_know - 24 января 2020 02:30:01
+ 0.17 / 7
                       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Скрытый текст
Сегодня у бесталанного человека, которого по ВАШЕМУ разумению отправили в дворники, родится гениальный математик. Но в силу бытовых условий, уровня образования и культуры в семье дворника, его талант не проявится, и нет никаких волшебных машин, которые бы выявили его наклонности с рождения, а значит с большой долей вероятности его будущее - стать тоже дворником.
Скрытый текст
Вы переезжайте жить в Россию.
Здесь нет критической разницы дворник родитель или академик.
И если ребёнок ГЕНИЙ то его в школе найдут и будут учить в СПЕЦ.школе по СПЕЦ программе.
И дети дворников РВУТ всю планету на всех олимпиадах ТОТАЛЬНО.
Недавно хоккеисты ПОРВАЛИ
А дети академиков вполне могуи и обычную школу НЕ ТЯНУТЬ....
Нет им конечно родитель КУПИТ и высшее образование и где-то пристроит....
ЗА ДЕНЕШКУ
НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Но это уже совсем другая история
История серости.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.28 / 31
                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
А дети академиков вполне могуи и обычную школу НЕ ТЯНУТЬ....
Нет им конечно родитель КУПИТ и высшее образование и где-то пристроит....
ЗА ДЕНЕШКУ
НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Но это уже совсем другая история
История серости.
Вот только, сцуко, пристроит не "где-то", а начальничком чего-то.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.54 / 14
                         
 
  quasar
 
   
quasar   Евросоюз
Deutschland
 
Вы переезжайте жить в Россию.
А дети академиков вполне могуи и обычную школу НЕ ТЯНУТЬ....
Нет им конечно родитель КУПИТ и высшее образование и где-то пристроит....
ЗА ДЕНЕШКУ
НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Но это уже совсем другая история
История серости.
Да это везде так, на Западе всё так же происходит.
"Места строго согласно купленным билетам", ну если ты действительно соображающий , то есть шанс пролезть со временем.
Fata viam invenient
+ 0.59 / 6
               
 
  K_primus
 
   
K_primus   Россия
Екатеринбург
36 лет
 
Не мечтай ))
В физики пойдёт тот кто ПОБЕДИТ.
В физики и в штангисты и в шахматисты и в математики и даже в часовщики.
Всё просто.
Или вам нужны тупые физики или безрукие хиругри?
Вам когда надо сделать операцию Вы какого выберете врача?
Тот который со школы отличник и успешен в профессии или предпочтёте патриотично-коммунистичного но с трудом получившего диплом с пятой попытки ибо туп.
Мы с вами не знакомы, тыкать дома будете.
Кто победит - трёхлетка? (вы же с этого возрасат предлагаете балерин и физиков готовить) Каким же образом, позвольте спросить? Они будут соревноваться в умении танцевать и производить химические опыты? Поднимать штанги, собирать часовые механизмы?
Нет, я тоже читал "Час быка", там специальный аппараты за минуту давали ответ о способностях человека. Но, во-первых, это фантастика, а во-вторых, ничего хорошего не вышло из этой затеи даже в книжке)))
Конечно, квалифицированные кадры - это прекрасно. Но в жизни квалифицированный = всесторонне образованный. А неквалифицированный = плохо образованный.
+ 1.52 / 29
                 
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Конечно, квалифицированные кадры - это прекрасно. Но в жизни квалифицированный = всесторонне образованный. А неквалифицированный = плохо образованный.
Я знавал квалифицированных слесарей, станочников, бульдозеристов и сантехников. И далеко не всегда квалифицированный обозначало - всесторонне образованный. А уж среди программистов и ИТР, которые были доками в своем деле - попадалась куча образованцев. Причем что среди слесарей, что среди программистов и иных общее было то, что вне своей профессии они могли рассуждать на любые темы и очень убежденно. Начиная от разума дельфинов и американцев на луне до коллайдера с черными дырами и светлом будущим электромобилей до Карнеги и Костанеды.... Умом их было не объять
+ 0.39 / 10
               
 
  Hanych
 
   
Hanych   Россия
Москва
59 лет
 
Не мечтай ))
В физики пойдёт тот кто ПОБЕДИТ.
В физики и в штангисты и в шахматисты и в математики и даже в часовщики.
Всё просто.
Или вам нужны тупые физики или безрукие хиругри?
Вам когда надо сделать операцию Вы какого выберете врача?
Тот который со школы отличник и успешен в профессии или предпочтёте патриотично-коммунистичного но с трудом получившего диплом с пятой попытки ибо туп.
вообще то в СССР еще в начальной школе до четвертого класса часть детей отсеивалось в спецшколы для отсталых. Остальные... ну если было интересно - факультативы. Прочие просто " Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь,"
Как не странно, при необходимости пропущенные мимо ушей знания можно было быстро восстановить и развить за рамки школьной программы. У меня это после двадцати произошло с химией и после тридцати с математикой. С последней, правда, в рамках. В школе я по этим предметам с двойки на тройку переваливался и только перед экзаменами активировался.
+ 0.30 / 6
             
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
И именно поэтому им достаточно уметь считать до пятиста и расписываться, навык чтения излишен... Или это не ваше, а из планов Третьего Рейха на обучение унтременшей из СССР? Я от совпадения ваших взглядов несколько запутался...\n\nИ где-то в уютном кабинетике будет сидеть какой-нибудь завхоз, который за долю малую будет определять, кто пойдёт в физики, а кто в таксисты. ПрелЭстно.
Для этого человечество придумало экзамены.
Кто физику сдал на 5 тот и физик.
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
-0.00 / 2
               
 
  K_primus
 
   
K_primus   Россия
Екатеринбург
36 лет
 
Для этого человечество придумало экзамены.
Кто физику сдал на 5 тот и физик.
Вы читали сообщение, на которое я отвечал? Человек предлагает создавать школы для балерин и школы для физиков, в которые детей будут записывать с 3-4 лет. И дальше уже их подготавливают по индивидуальной программе на конкретную специальность. Какие экзамены?
+ 0.35 / 4
 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Это в том числе необходимо из-за смены поколений. Современные "дети соцсетей" (а тут не надо обманываться, этим детям может быть и по 50 лет; но среди 50летник таких просто меньше) верят всему, что пишут вконтактике/инстаграме/твиттере и проч. Нормальным считается "мне по вацапу прислали", в ""яндекс-дзен написано". То есть информация не проверяется вообще. И это стало нормой. Мы дОжили до времени, когда надо объяснять все. Даже кто и как выиграл войну.
С этим приходится бороться даже при обучении студентов.
Все источники равны - не пойми чья писанина и рецензируемая статья
Когда на конференциях по образованию всякие там "академики" от образования или руководители "научных учреждений" ответственных за формирование государственных образовательных программ (ФГОС), не стесняясь заявляют что ученику достаточно иметь знания в кармане, а не в голове (речь идёт о гаджетах), а умение извлекать информацию из гаджета и есть основная потребность цифрового общества, что ожидать от поколения?!
Ах да, это запредельное безумие, объясняется быстрым изменением потребных знаний и умений, тем что проще и быстрее залить в головы новые знания чем переучивать, и это по их мнению идёт от работодателей.
Кстати, по мнению руководителя органа формирующего такую идеологию (и политику) считает - английский язык это, язык работодателей(с).
И сегодня молодые учителя приходят с мозгами свернутыми напрочь такой дикой идеологией, и хорошо если школа не ушла полностью в зарабатывание денег, и есть кому поправить и воспитать, а там где нет?!
Идущую борьбу за молодёжь очень хорошо показывает борьба против/за единый учебник истории, когда сторонники того чтобы о ВОВ в учебнике было всего ничего, и число уроков о ней лучше свести к одному....
Учить и главное воспитывать надо начиная если уж не с садика, то со школы, а на экзамен по истории который планируют ввести, стоит ввести в каждый билет значительное число вопросов по истории России и естественно ВОВ, про мировую историю они и так узнают....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 2.05 / 40
 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Это в том числе необходимо из-за смены поколений. Современные "дети соцсетей" (а тут не надо обманываться, этим детям может быть и по 50 лет; но среди 50летник таких просто меньше) верят всему, что пишут вконтактике/инстаграме/твиттере и проч. Нормальным считается "мне по вацапу прислали", в ""яндекс-дзен написано". То есть информация не проверяется вообще. И это стало нормой. Мы дОжили до времени, когда надо объяснять все. Даже кто и как выиграл войну.
С этим приходится бороться даже при обучении студентов.
Все источники равны - не пойми чья писанина и рецензируемая статья
Ну а когда-то верили газете " Правда" и иных вариантов не было.
Верили даже что КОММУНИЗМ наступит в 1980.
А как иначе?
Сам генсек пообещал.
И ?
А сегоднЯ много вариантов.
Кто-то ВЕРИТ а кто-то проверяет прежде чем в голову тянуть всяку каку.
И вторых ОБМАНУТЬ будет не так и просто .
Мало того они видят ОБМАН.
И если их продолжать дурить по старым лекалам то ничего хорошего из этого не выйдет.
Потому
Возможно хватит смелости РАССЕКРЕТИТЬ ПРАВДУ.
Создать огромный архив как Путин и обещал.
Иди и смотри.
А пока одни трактовки псевдоисториков коим НЕТ доверия.
Ибо и врут и пойманы неединожды.
А единожды совравшему как известно.......
Или
Всё это останется никому не интересными перепалками дипломатов и политиков.
Народ думающий уныло отвернётся как от зомбоящика вцелом.....
Ага,рассказывайте......
Мы уже слышали про коммунизм в 1980 и про многое другое
Или
Это будет прорыв в исторической науке который ошарашит всех.
В хлам вся псевдореальность послевоенной европы.
Узнаем и про полёт Гесса и про Дюнкерк и ещё много интересного.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.43 / 22
   
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
37 лет
 
Ну а когда-то верили газете " Правда" и иных вариантов не было.
Верили даже что КОММУНИЗМ наступит в 1980.
А как иначе?
Сам генсек пообещал.
И ?
А сегоднЯ много вариантов.
Кто-то ВЕРИТ а кто-то проверяет прежде чем в голову тянуть всяку каку.
И вторых ОБМАНУТЬ будет не так и просто .
Мало того они видят ОБМАН.
И если их продолжать дурить по старым лекалам то ничего хорошего из этого не выйдет.
Потому
Возможно хватит смелости РАССЕКРЕТИТЬ ПРАВДУ.
Создать огромный архив как Путин и обещал.
Иди и смотри.
А пока одни трактовки псевдоисториков коим НЕТ доверия.
Ибо и врут и пойманы неединожды.
А единожды совравшему как известно.......
Или
Всё это останется никому не интересными перепалками дипломатов и политиков.
Народ думающий уныло отвернётся как от зомбоящика вцелом.....
Ага,рассказывайте......
Мы уже слышали про коммунизм в 1980 и про многое другое
Или
Это будет прорыв в исторической науке который ошарашит всех.
В хлам вся псевдореальность послевоенной европы.
Узнаем и про полёт Гесса и про Дюнкерк и ещё много интересного.
Не приравнивайте варианты"один источник=верю ему" и "один миллион источников=верю первому попавшемуся"
"нет доверия" - это что такое? как это?
Понимаете, современный человек, это когда он списал "из интернета", что "температура плавления полиэтилена 1120 С", и когда Вы ему ставите за это неуд, он удивлен.
А потом приходится еще пояснять, почему полимеры плавятся пониже тысячи, а то, что списано - проблема форматирования.
Блоггер, у которого много подписчиков, напишет, что РФ разбомбила Хиросиму, Фукусиму, и еще че-нить, с картинками, взятыми откуда угодно, и чтобы разубедить жителей соцсетей, придется еще доказать, что архивы - это не фейк.
Это печально, но сейчас так люди устроены.
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 2.96 / 46
     
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Это печально, но сейчас так люди устроены.
Устройство людей не менялось очень давно. Крест на пузе даю
А вот то что в них заливали, как именно из каких брандспойтов и, главное, количество этих брандспойтов, таки да.
Люди еще не научились с ними взаимодействовать, должно пройти время.
+ 1.22 / 21
       
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
37 лет
 
Устройство людей не менялось очень давно. Крест на пузе даю
А вот то что в них заливали, как именно из каких брандспойтов и, главное, количество этих брандспойтов, таки да.
Люди еще не научились с ними взаимодействовать, должно пройти время.
Тушки макромасштабно - да. относительно нейронных связей...
В русском языке устоявшееся(видимо) понятие - клиповое мышление, в английском - тут вопрос. Не знаю
Исходник статьи можно вытащить здесь https://cyberleninka.ru/articl…chto-delat


Цитата: ЦитатаКлиповое мышление vs образование. Кто виноват и что делать?
Когда ученые в области нейрофизиологии мозга говорят об изменении когнитивных способностей, а речь
идет, прежде всего, о молодежи, как наиболее активно
пользующейся различными гаджетами в процессе потребления новой информации части населения, то, в
первую очередь, во главу угла ставится проблема формирования мышления нового типа, а именно, клипового
мышления, которое возникло как следствие потребления нескончаемого потока разнообразной и разнонаправленной информации

Понятие «клиповое мышление» как таковое впервые ввел в оборот Э. Тоффлер в книге «Третья волна»
еще в начале XX века и которое означает фрагментарное поверхностное знание. В названии этого понятия
лежит английское слово clip, которое означает отрывок,фрагмент. То есть информация «собирается», подается
и потребляется по принципу клипа. Она представляет собой череду несвязанных между собой, быстро сменяющихся образов, которые подаются зрителю без определенного контекста [6]. Зритель сам, на основе своего
обыденного жизненного опыта, опираясь на свою картину мира, соединяет эти клипы в один контекст, находит
для себя устраивающие его объяснения, часто совершая
грубые ошибки в осмыслении подаваемой информации.

Скрытый текст

Кроме того, стереотипность клипового мышления подталкивает человека к тому, чтобы некритично повторять чужие мысли, выдавая их за свои.
«По-видимому,мышлением данный процесс назвать можно с большой оговоркой, поскольку мышление – психический процесс отражения действительности, высшая форма творческой активности человека» [5, с.94]. Гораздо правильнее
было бы говорить о клиповом восприятии, однако это понятие уже сформировалось и прочно вошло в оборот.
Клиповое же мышление представляет собой поверхностное, фрагментарное, мозаичное, дискретное знание
----------Человек же с клиповым мышлением часто нарушает законы логики и не видит причинно-следственной связи между явлениями, процессами, событиями, потому что в клипе этой связи нет.
Скрытый текст
. «Понятийное мышление (словесно-логическое) свойственно в большей степени людям, которые привыкли во все вникать и разбираться в сути, формировать понятия, умозаключения, суждения и прочие мыслительные операции, опирается на хорошо
развитую словесно-логическую память. …. Понятийное мышление по скорости, способам и психофизиологическим механизмам переработки информации является более медленным, чем клиповое мышление, но оно более доскональное» [5, с. 96]. Ниже приведены критерии клипового и понятийного типов мышления [3; 5] (таблица1).

Понятийное мышление было сформировано в процессе развития книжной культуры. Поэтому не случайно
людей с понятийным мышлением называют «люди книги», а людей с клиповым мышлением – «люди экрана»
[1].
Скрытый текст
В итоге, приходя в вуз со школьной скамьи,
студенты демонстрируют отсутствие навыка не только чтения и понимания длинных линейных текстов, но
и навыка говорения, удержания интереса и внимания в течение относительно продолжительного времени, отслеживания логической связи и причинно-следственных отношений, сохранения информации в памяти и воспроизведения логически построенного текста [16].
Как следствие, многие студенты с трудом способны выражать свои мысли, обладают довольно ограниченным лексическим запасом, не понимают значения многих слов.


Особенно бьют тревогу преподаватели научно-естественных дисциплин, таких как физика, химия, биология и география, которые направлены на установление причинно-следственных связей между различными объектами и явлениями, дают представление на уровне понятий, часто абстрактных, умозаключений, суждений, развивают словесно-логическую и образную память, воображение [5, с. 98].
Таблица - критерии клипового и понятийного мышления
Скрытый текст

Что предлагается делать?
Как во всех странах мира - геймифицировать(тьху!) образование, и тэдэ и тэпэ
Я думаю, что если бы не вот этот "сдвиг в мозгах", то "твиттерные революции" так просто бы не получались
Отредактировано: Kali - 20 января 2020 01:35:30
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 2.02 / 34
         
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Что предлагается делать?
Прежде чем искать ответ на этот вопрос нужно иметь ответ на другой - зачем ( с какой целью) ?
Что именно хотим получить в итоге? (кроме сентенции вот так было раньше и хочу чтобы так было далее)
Я думаю, что если бы не вот этот "сдвиг в мозгах", то "твиттерные революции" так просто бы не получались
Если звезды зажигают....
--
У иррационалов, которых тут назвали "клиповыми" есть одно очень серьезное преимущество - эти люди легко ориентируются в неизвестных быстроменяющихся обстоятельствах, в отличие от рационалов с развитым структурно-логическим мышлением, которым для ориентации нужно воспринять информацию, осознать ее, построить модель, хотя бы приблизительную.
А самое важное, они легче подходят к взаимному общению.
Бесплатно ничего не бывает, обратную сторона вопроса Вы озвучили.
+ 1.63 / 32
           
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
37 лет
 
Прежде чем искать ответ на этот вопрос нужно иметь ответ на другой - зачем ( с какой целью) ?
Что именно хотим получить в итоге? (кроме сентенции вот так было раньше и хочу чтобы так было далее)

Если звезды зажигают....
--
У иррационалов, которых тут назвали "клиповыми" есть одно очень серьезное преимущество - эти люди легко ориентируются в неизвестных быстроменяющихся обстоятельствах, в отличие от рационалов с развитым структурно-логическим мышлением, которым для ориентации нужно воспринять информацию, осознать ее, построить модель, хотя бы приблизительную.
А самое важное, они легче подходят к взаимному общению.
Бесплатно ничего не бывает, обратную сторона вопроса Вы озвучили.
Относительно - "зачем" - не вижу подтверждений тому, что в технических областях кхм...ну не знаю как называть, иррационалами короче, конечно, но все равно, по-моему, не то...Так вот, такие инженеры не нужны работодателю. Может быть, дизайнеры - да, но технологи - нет.
А система образования уже вывернута под нарезку и отсутствие логики.
Результат - запрос на рынке труда на "дайте нам обычного технаря, раньше же были", а их по паре штук на выпуск, и они - нарасхват.
Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 0.20 / 7
             
 
  gvf
 
   
gvf   47 лет
 
Относительно - "зачем" - не вижу подтверждений тому, что в технических областях кхм...ну не знаю как называть, иррационалами короче, конечно, но все равно, по-моему, не то...
Все верно. Это "кхм..." неизбежная цена, в том числе за увеличение рождаемости и за то что предыдущие 40 лет этой логики было с избытком (в некотором смысле можно сказать это откат пошел, в том числе за преподавание матана в школе).
Вероятнее всего, экономика, в том числе технологичесике цепочки (способ разбиения работы на уровни компетенции), под это подстроится, т.е. вакансий для логиков будет меньше, а требования к их качеству и качеству их образования будет выше.
Т.е. высшее образование перестанет быть массовым, а массовым станет профессиональное образование.
+ 0.03 / 3
         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Что предлагается делать?
Как во всех странах мира - геймифицировать(тьху!) образование, и тэдэ и тэпэ
Я думаю, что если бы не вот этот "сдвиг в мозгах", то "твиттерные революции" так просто бы не получались

Делать можно следующее. Только делать, а не разговаривать.
Воспитание с последующим образованием привязывается к результату жизнедеятельности.
В технической области это довольно просто - насколько натопал, настолько и налопал.
В гуманитарной области в привязке к сохранению менталитета, духовных и исторических ценностей - знаешь историю, общественное устройство, конституцию, текущие цели государства и пр., сдал экзамен, проходи в следующий класс, поступай в вуз. Не знаешь - извини, братан, четыре класса образования получи и распишись. Ищи с ними работу.
Родители с творческой чесоткой по отношению к "кровавому режиму" должны будут задуматься о будущем своих детей, которым светит аттестат о 4-х классах. Ну, а детям уже будет попроще.

Другой вопрос, где взять такое количество преподавателей, которые обеспечат этот контроль.
Аттестации, жёсткие. Да, количество первоначально упадёт, но кушать-то надо. Потянутся.
Но весёлый переходный период, конечно, обеспечен.
+ 0.01 / 8
           
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Делать можно следующее. Только делать, а не разговаривать.
Воспитание с последующим образованием привязывается к результату жизнедеятельности.
В технической области это довольно просто - насколько натопал, настолько и налопал.
В гуманитарной области в привязке к сохранению менталитета, духовных и исторических ценностей - знаешь историю, общественное устройство, конституцию, текущие цели государства и пр., сдал экзамен, проходи в следующий класс, поступай в вуз. Не знаешь - извини, братан, четыре класса образования получи и распишись. Ищи с ними работу.

Скрытый текст
Угу. Закон божий завалил - пшёл прочь? Проходили.
+ 0.81 / 19
             
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Угу. Закон божий завалил - пшёл прочь? Проходили.
Нет, там не про это, к сожалению.
Там про кастовость и отсутствие возможности развития личности. 4 класса это не для России , это может быть для Украины в нынешней ее инкарнации, там с их соловьиной к тому и идет, кстати.
В любом варианте Россия должна обеспечить профессиональное развитие личности , предоставив возможности ее дальнейшего роста и образования. 4 класса - это вообще ни о чем. В многопрофильной экономике России каждому должна быть предоставлена возможность найти достойное место.
Кстати, в начальных классах я перебивался с двойки на тройку, в 4-м , когда появилась предметная специализация как- то неожиданно даже для себя стал круглым отличником. До сих пор поминаю недобрым словом своего учителя начальных классов, это ж надо было так загнобить десятилетнего пацана.
ТС жизнь не била просто, оттого и шурум- бурум в голове. Еще чуть-чуть и я назвал бы его чаяния термином "социальный фашизм".
Отредактировано: Алексей N - 20 января 2020 13:45:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.37 / 9
             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Угу. Закон божий завалил - пшёл прочь? Проходили.

Дане, можно пересдавать.
И как? Выучили?
Отредактировано: bb1788 - 20 января 2020 10:45:02
+ 0.00 / 0
       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Устройство людей не менялось очень давно. Крест на пузе даю
А вот то что в них заливали, как именно из каких брандспойтов и, главное, количество этих брандспойтов, таки да.
Люди еще не научились с ними взаимодействовать, должно пройти время.
Вопрос не в умении с этим взаимодействовать!
Вопрос в не желании трудиться, разделять потоки информации, анализировать и находить наиболее отвечающие реальности.
Банальная лень...
И таки да. Общее повышении уровня жизни людей снижает стимул трудиться. А именно обрабатывать информацию как усилие и труд.
+ 0.40 / 8
         
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Вопрос не в умении с этим взаимодействовать!
Вопрос в не желании трудиться, разделять потоки информации, анализировать и находить наиболее отвечающие реальности.
Банальная лень...
И таки да. Общее повышении уровня жизни людей снижает стимул трудиться. А именно обрабатывать информацию как усилие и труд.
Дело в том что детей этому не учат,их учат получать оценки за ПРАВИЛЬНЫЙ ( для учителя )ответ (и не важно как ты его получил - скачал с интернета, написали родители, списал у соседа, посмотрел в учебнике), а за спор с учителем вообще ставят 2 ( отучая думать самостоятельно ) а не за самостоятельное мышление поэтому большинство взрослых всю жизнь мыслят категориями штампов и лозунгов вбитых им в голову в детстве.
А избавиться от этих лозунгов и штампов это надо чтоб жизнь очень сильно побила, либо родители изначально научили, либо поверить во что-то другое, но это те же лозунги и штампы, просто другие.
В школе думать самостоятельно отучают к сожалению.
Отредактировано: АфоняМ - 20 января 2020 13:45:01
+ 0.05 / 15
           
 
  ВМГ
 
   
ВМГ   Россия
Волгоград
70 лет
 
Дело в том что детей этому не учат,их учат получать оценки за ПРАВИЛЬНЫЙ ( для учителя )ответ (и не важно как ты его получил - скачал с интернета, написали родители, списал у соседа, посмотрел в учебнике), а за спор с учителем вообще ставят 2 ( отучая думать самостоятельно ) а не за самостоятельное мышление поэтому большинство взрослых всю жизнь мыслят категориями штампов и лозунгов вбитых им в голову в детстве.
А избавиться от этих лозунгов и штампов это надо чтоб жизнь очень сильно побила, либо родители изначально научили, либо поверить во что-то другое, но это те же лозунги и штампы, просто другие.
В школе думать самостоятельно отучают к сожалению.
Представил себе общество в котором все(или большинство) думают самостоятельно..
Ну о-о-очень не понравилось. Не дай бог. Общество просто исчезнет и вымрет.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
+ 0.07 / 13
             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Представил себе общество в котором все(или большинство) думают самостоятельно..
Ну о-о-очень не понравилось. Не дай бог. Общество просто исчезнет и вымрет.
Зачем все?
Кто не хочет может смело вступить в любую секту, там самостоятельно думать не то что не нужно, там это даже категорически осуждается.
У нас свобода в стране - кто хочет думает самостоятельно, кто не хочет ищет себе гуру.Незнающий
Кстати..... Думающий, подписывайтесь на меня, я буду объяснять как и чтоВеселый
Отредактировано: АфоняМ - 20 января 2020 15:30:01
+ 0.73 / 14
               
 
 
20 января 2020, 14:25:50 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Представил себе общество в котором все(или большинство) думают самостоятельно..
Ну о-о-очень не понравилось. Не дай бог. Общество просто исчезнет и вымрет.
По Вашему у каждого члена будет своя реальность?
То есть концентрация внимания на мелочах- которые у каждого свои?
Странно однако, всегда считал, что важно понимание от общего к частностям...
То есть САМОСТОЯТЕЛЬНО думающие люди понимают общие законы и в рамках их применения и условий применяют их...
Самостоятельно думающие грамотные люди при пожаре выстраиваются в шеренгу и не толпясь быстро покидают пожар, помогая ослабевшим.
Вы понимаете не самостоятельность, а эгоизм.
Который тем не менее при грамотности эгоиста подразумевает тесное сотрудничество..
Ну выгодно это...
ИмХО конечно
+ 0.06 / 4
               
 
  Karten
 
   
Karten   Россия
 
Извиняюсь за легкий оффтоп самого примера, но в общей канве обсуждения "роли мыслительного процесса" надеюсь, что будет понятно.

...
Самостоятельно думающие грамотные люди при пожаре выстраиваются в шеренгу и не толпясь быстро покидают пожар, помогая ослабевшим.
...

Вот сразу видно, что вы плохо понимаете суть процесса и сами ни разу не участвовали в тренировках эвакуации при пожаре. Кратко:

Самостоятельно думающие, грамотные люди, вместо того, чтобы строится в шеренгу, начинают "думать" - реальный пожар или тренировка, звонить, собирать вещи, доделывать срочные дела, и т.д. и т.п. При реальном пожаре такие обычно погибают.

Люди тренированные, как раз знают, что тут не думать, тут действовать надо, причем строго так, как учили. И никакой (НИКАКОЙ!!!) самодеятельности в данном случае позволить нельзя. Для этого тренировки и проводятся.

В армии: самостоятельно думающий, грамотный солдат - или кандидат на "груз 200", или, что еще хуже, причина провала операции и смерти своих товарищей.

Я не призываю отказываться от самостоятельности, или не дай Бог от развития мыслительного процесса, но это должно протекать во первых - так где это необходимо, и уж тем более, там где это нужно в рамках профессиональных обязанностей, а во вторых - по установленным правилам, в рамках принятого процесса, без попыток "сломать систему" (как показывает история 90% таких попыток не конструктивны хотя бы потому, что "не только лишь все"(с) могут додуматься до последствий своих решений и шагов).

И еще по поводу приведенного еще выше по топику примера последствий споров с учителем и оценки этого действа. Спорить с учителем можно и нужно, и никто ребенка не будет ругать за это, НО опять же не все понимают, чтобы спорить с учителем - надо подняться на уровень учителя! Другими словами, должно обладать знаниями о предмете спора, достаточными для дискуссии. Ну о чем может спорить с учителем математики двоечник Вася? Или опровергать закон Менделя на уроке биологии?
Тиражируя глупость, вы увеличиваете ее количество на земле.
+ 1.44 / 36
                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Извиняюсь за легкий оффтоп самого примера, но в общей канве обсуждения "роли мыслительного процесса" надеюсь, что будет понятно.\n\n
Вот сразу видно, что вы плохо понимаете суть процесса и сами ни разу не участвовали в тренировках эвакуации при пожаре. Кратко:

Самостоятельно думающие, грамотные люди, вместо того, чтобы строится в шеренгу, начинают "думать" - реальный пожар или тренировка, звонить, собирать вещи, доделывать срочные дела, и т.д. и т.п. При реальном пожаре такие обычно погибают.

Люди тренированные, как раз знают, что тут не думать, тут действовать надо, причем строго так, как учили. И никакой (НИКАКОЙ!!!) самодеятельности в данном случае позволить нельзя. Для этого тренировки и проводятся.

В армии: самостоятельно думающий, грамотный солдат - или кандидат на "груз 200", или, что еще хуже, причина провала операции и смерти своих товарищей.

Я не призываю отказываться от самостоятельности, или не дай Бог от развития мыслительного процесса, но это должно протекать во первых - так где это необходимо, и уж тем более, там где это нужно в рамках профессиональных обязанностей, а во вторых - по установленным правилам, в рамках принятого процесса, без попыток "сломать систему" (как показывает история 90% таких попыток не конструктивны хотя бы потому, что "не только лишь все"(с) могут додуматься до последствий своих решений и шагов).

И еще по поводу приведенного еще выше по топику примера последствий споров с учителем и оценки этого действа. Спорить с учителем можно и нужно, и никто ребенка не будет ругать за это, НО опять же не все понимают, чтобы спорить с учителем - надо подняться на уровень учителя! Другими словами, должно обладать знаниями о предмете спора, достаточными для дискуссии. Ну о чем может спорить с учителем математики двоечник Вася? Или опровергать закон Менделя на уроке биологии?
Камрад
Подмигивающий
Если Вы разделяете знания на научные и навыки и тренировки и не признаете последние знаниями, то мне конечно Вам не чего возразить.
Моя точка зрения, что знания это навыки полученные в результате процесса.
Это и тренировки и лекции и все остальное , что вы ИСКУССТВЕННО вычленили из знаний и назвали тренированием...Веселый.
Вот только вы влезите в суть обучения- то увидите- что на самом деле это один и тот же процесс.
Как и в Армии. Это обучение.... хотя не которые называют это и муштрой.....
И...
Важно другое, что человек после прохождения такого обучения получает навыки (в том числе и мыслительные и мышечные) которые ему помогают в дальнейшем (а есть и те которые мешают- например научившись ездить на обратном велосипеде падает с обычного...).
А так Вы только подтвердили то, о чем пишу.
Процесс обогащения знаниями и есть основа цивилизации, когда каждое поколение получив знания от предыдущего и переработав его, передает своим детям и внукам.
И умение взаимодействовать согласованно тоже есть важная часть обучения. Как и спорить с преподавателем. Который поддерживает такой спор как именно стадию самостоятельного мыслительного процесса закрепляющего знания....
Отредактировано: Alex_new - 21 января 2020 17:35:52
+ 0.06 / 2
             
 
   
Дочь профессора   Россия
Тюмень
 
Представил себе общество в котором все(или большинство) думают самостоятельно..
Ну о-о-очень не понравилось. Не дай бог. Общество просто исчезнет и вымрет.
"Всё есть яд и всё - лекарство, тем или другим их делает только доза"... Это Авиценна сказал, а уж он в ядах и лекарствах понимал. И в жизни, видимо, тоже...
Жёсткая идеология - яд + косность
Полная самостоятельность - яд + анархия
Здравая позиция, как водится, посередине где-то.
+ 1.86 / 22
           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Дело в том что детей этому не учат,их учат получать оценки за ПРАВИЛЬНЫЙ ( для учителя )ответ (и не важно как ты его получил - скачал с интернета, написали родители, списал у соседа, посмотрел в учебнике), а за спор с учителем вообще ставят 2 ( отучая думать самостоятельно ) а не за самостоятельное мышление поэтому большинство взрослых всю жизнь мыслят категориями штампов и лозунгов вбитых им в голову в детстве.
А избавиться от этих лозунгов и штампов это надо чтоб жизнь очень сильно побила, либо родители изначально научили, либо поверить во что-то другое, но это те же лозунги и штампы, просто другие.
В школе думать самостоятельно отучают к сожалению.
И вы на самом деле считаете, что можете отдать вопрос воспитания своего ребенка?
Подача ему информации- да!
Умение анализировать и думать- нужно смотреть и влиять!
И если родители так делают- то получают, не делают, не получают...
Еще ИМЕННО ЭТО и называют воспитанием...
+ 0.41 / 10
             
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
И вы на самом деле считаете, что можете отдать вопрос воспитания своего ребенка?

Скрытый текст
Вы очень невнимательны, я говорил ровно обратное.Подмигивающий
+ 0.00 / 0
           
 
  K_primus
 
   
K_primus   Россия
Екатеринбург
36 лет
 
Дело в том что детей этому не учат,их учат получать оценки за ПРАВИЛЬНЫЙ ( для учителя )ответ (и не важно как ты его получил - скачал с интернета, написали родители, списал у соседа, посмотрел в учебнике), а за спор с учителем вообще ставят 2 ( отучая думать самостоятельно ) а не за самостоятельное мышление поэтому большинство взрослых всю жизнь мыслят категориями штампов и лозунгов вбитых им в голову в детстве.
Чтобы оспаривать что-то, нужно аргуменировать свою позицию, иначе это будет идиотством из разряда, а я считаю, что 2+2=5 и точка. Или Сталин был кровавый тиран, потому что мне так папа сказал.
В школе детям преподают минимально необходимые базовые знания. Проверенные предыдущими поколениями. Что вы там собрались оспаривать с учителем? Математику, физику, химию, биологию, русский язык?
Сначала накопи знаний, а затем пытайся оспаривать, если считаешь, что что-то не так. А если не можешь, то и споры без знаний не помогут.
Если человек не хочет самостоятельно мыслить, это не школа виновата, а сам человек, т.к. мыслить штампами гораздо проще - не нужно затрачивать усилий на рзбор предмета. И это естественно, потому что на жизненном уровне гораздо эффективнее использовать штамп "не трогой горячее - обожжёшься", чем каждый раз заново придумывать этому обоснование (ну или опровержение - если хочется поспорить).
Вопрос в том, что человека нужно обучить, когда необходимо думать шаблонно, а когда включать воображение и запускать мыслительный процесс.
И думается, что в первую очередь это задача родителей.
А оттачивать навыки нестандартного мышления можно в ВУЗах.
+ 0.00 / 0
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Битва идеологий
Но в контексте рассматриваемого направления, нужно отдавать должное в том, что не информацией единой жив человек. В число сфер в которых идет идеологическая война вошла в том числе и чистая идеология, как политическая, так и национальная. И тут у России есть один существенный, хотя и не непоколебимый недостаток, а именно норма Конституции, не допускающая установления государственной идеологии.
Сир Макс, не первый раз у Вас замечаю некоторое негодование по поводу отсутствия в России государственной идеологии.
Но посмотрите сами: Россия почти вылезла из откровенной жопы 90-х без идеологии, модернизировала армию и способы ведения военных действий без идеологии, поднимает экономику без идеологии, развивает международные отношения без идеологии.
И вспоминаем СССР и к чему он пришел со своей государственной идеологией - а оно нам точно надо? Если ВПР банально боится наступать на одни и те же грабли, то это вполне понятно для всех кроме разве что хохлов.
Можно даже предположить что уже существует некая концепция развития страны, но для этого даже еще термин не придуман, т.к. весьма сложно оценить масштабы и возможности тех или иных замыслов.
Но, если кому интересно, пересмотрите новогодние обращения Владимира Владимировича к стране, он ведь не говорит ничего эпохально нового, вся информация дается простым языком для простых людей - ну и зачем что-то еще изобретать?
+ 2.94 / 48
 
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Сир Макс, не первый раз у Вас замечаю некоторое негодование по поводу отсутствия в России государственной идеологии.
Но посмотрите сами: Россия почти вылезла из откровенной жопы 90-х без идеологии, модернизировала армию и способы ведения военных действий без идеологии, поднимает экономику без идеологии, развивает международные отношения без идеологии.
И вспоминаем СССР и к чему он пришел со своей государственной идеологией - а оно нам точно надо? Если ВПР банально боится наступать на одни и те же грабли, то это вполне понятно для всех кроме разве что хохлов.
Можно даже предположить что уже существует некая концепция развития страны, но для этого даже еще термин не придуман, т.к. весьма сложно оценить масштабы и возможности тех или иных замыслов.
Но, если кому интересно, пересмотрите новогодние обращения Владимира Владимировича к стране, он ведь не говорит ничего эпохально нового, вся информация дается простым языком для простых людей - ну и зачем что-то еще изобретать?
А вот не согласен я.
Есть у нас идеология, просто она не выпячивается как таковая. Это укрепление внешнеполитических позиций и рост благосостояния населения. Её можно потому назвать невнятной, но нельзя кивать на полное её отсутствие. Более того, судя по мерам противодействия большого Запада, именно такая идеология вызывает наибольшую его озабоченность. Мы никого не учим жить теперь, наша идеология - защита принципов международной справедливости и сохранения исторической правды, сопротивление гегемонистским устремлениям , скрытым и явным, технологическое лидерство как растущий тренд.
Сформулировать ее в принципе, как 2 пальца об асфальт. Сэр Сир легко это сделает, если отбросит некий шаблон и подойдя более гибко к определениям и формулировкам.
Именно " простым языком для простых людей" . Это и есть та самая идеология в новом , востребованном формате.
Её не обязательно фиксировать в конституции, хотя в принципе и не повредило бы. Но зачем пугать идеологического противника прямо здесь и сейчас. Кстати, некоторые положения роста благосостояния населения в новой Конституции будут зафиксированы. Внешнеполитические- пока нет, и это правильно , я считаю. Улыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 20 января 2020 10:45:02
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.39 / 23
   
 
   
Проходил мимо   Россия
 
А вот не согласен я.
Есть у нас идеология, просто она не выпячивается как таковая. Это укрепление внешнеполитических позиций и рост благосостояния населения. Её можно потому назвать невнятной, но нельзя кивать на полное её отсутствие. Более того, судя по мерам противодействия большого Запада именно такая идеология вызывает наибольшую его озабоченность. Мы никого не учим жить теперь, наша идеология - защита принципов международной справедливости и сохранения исторической правды, сопротивление гегемонистским устремлениям , скрытым и явным.
Я назвал бы это векторами развития, они между собой как бы не связаны, но направлены на одно - делать лучше России.
Но это сложно назвать идеологией.
+ 0.36 / 8
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Я назвал бы это векторами развития, они между собой как бы не связаны, но направлены на одно - делать лучше России.
Но это сложно назвать идеологией.
Это уже исключительно дело вкуса, но если смотреть ширьше, а думать глубжее, то именно так все и обстоит, мы просто не умеем пока эту кошку готовить не готовы в массе это так воспринимать ,и я это прекрасно понимаю. Не, не векторы , не реперы и не вехи , общенациональная объединяющая идея.
Пионер
Отредактировано: Алексей N - 20 января 2020 11:00:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.49 / 5
       
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Это уже исключительно дело вкуса, но если смотреть ширьше, а думать глубжее, то именно так все и обстоит, мы просто не умеем эту кошку готовить не готовы в массе это так воспринимать ,и я это прекрасно понимаю. Не, не векторы , не реперы и не вехи , общенациональная объединяющая идея.Пионер
Ну, хм, в таком случае вся политика ВВП насквозь пронизана идеологией - идеологией, направленной на постановку реальных целей, работающих на благо России и на ее развитие, и их достижение с учетом нахождения страны на планете Земля и наличия разнообразных соседей
Как-то так...Можно еще приплести изменчивость мира, временные рамки и прочее, но это уже частности.
+ 1.80 / 18
         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Ну, хм, в таком случае вся политика ВВП насквозь пронизана идеологией - идеологией, направленной на постановку реальных целей, работающих на благо России и на ее развитие, и их достижение с учетом нахождения страны на планете Земля и наличия разнообразных соседей
Как-то так...Можно еще приплести изменчивость мира, временные рамки и прочее, но это уже частности.
Именно так, камрад, всё именно так и есть. Вы отлично сформулировали, аплодирую стоя.Нравится
Отредактировано: Алексей N - 20 января 2020 11:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.90 / 20
         
 
  Смог
 
   
Смог   Россия
 
Ну, хм, в таком случае вся политика ВВП насквозь пронизана идеологией - идеологией, направленной на постановку реальных целей, работающих на благо России и на ее развитие, и их достижение с учетом нахождения страны на планете Земля и наличия разнообразных соседей
Как-то так...Можно еще приплести изменчивость мира, временные рамки и прочее, но это уже частности.
По моему, сейчас в воздухе витает понимание, что наша идеология должна быть основана на ИСТИННЫХ идеалах: здравый смысл, порядок, справедливость и милосердие.
Сейчас - эра наведения порядка, дальше - эра справедливости и, лет через триста - милосердия. Вот, на мой взгляд единственный верный путь развития общества.
По этому пути и должна развиваться идеология сейчас. И по моему, наше ВПР это понимает.
(Вайнеры были правы, но по времени ошиблись и эру справедливости пропустилиУлыбающийся )
+ 0.59 / 9
           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
По моему, сейчас в воздухе витает понимание, что наша идеология должна быть основана на ИСТИННЫХ идеалах: здравый смысл, порядок, справедливость и милосердие.
Сейчас - эра наведения порядка, дальше - эра справедливости и, лет через триста - милосердия. Вот, на мой взгляд единственный верный путь развития общества.
Это здорово похоже на натягивание нового скина на древнюю программулину. Так и подмывает расшифровать:
Порядок (писаный закон) приходится применять, когда люди утрачивают здравый смысл.
Справедливость (разборки "по понятиям") приходит, когда люди отбрасывают закон.
И наконец милосердие - спутница Эры Мрака, когда никаких правил больше нет, и нужно хоть как-то сдержать людей, чтобы они не поубивали друг друга.
Понедельник - день тяжёлый Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 3.65 / 59
             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Это здорово похоже на натягивание нового скина на древнюю программулину. Так и подмывает расшифровать:
Порядок (писаный закон) приходится применять, когда люди утрачивают здравый смысл.
Справедливость (разборки "по понятиям") приходит, когда люди отбрасывают закон.
И наконец милосердие - спутница Эры Мрака, когда никаких правил больше нет, и нужно хоть как-то сдержать людей, чтобы они не поубивали друг друга.
Понедельник - день тяжёлый Веселый
Нравится
Дин (араб. دين — религия,закон)
Кстати в какойто-то летописи на рисунке Димка Донской со знаменем а на нём вот так и именно по арабски и нарисовано ))
Ну мы люди русские всегда хорошо по арабски читали и писали ))
ДИН-ЗАКОН это то что преккращает все разборки.
Враг и милосердию тоже.
Ибо зачем оно если всё по закону?
Когда-то закон-религию единый и единую и сопутствующий ПОРЯДОК наводили мечом и огнём.
Потом появились хитроопые толкователи этого они-же идеологи.
И уже пытаются тысячелетия поиметь профит трактуя каждый по своему всё тот-же ДИН.
Легко стравливая людишек и проливая реки кровищи за цвет флага или толкования рая-коммунизма.
И как-бЭ логично что
Такой хоккей идеология нам не нужна
Но
Есть некий понятный стране девиз-мотив.
" Стань ЛУЧШИМ в своём деле и наслаждайся жизнью и богатством"
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.70 / 11
             
 
  Obivatel
 
   
Obivatel   Россия
Приморье
56 лет
 
Это здорово похоже на натягивание нового скина на древнюю программулину. Так и подмывает расшифровать:
Порядок (писаный закон) приходится применять, когда люди утрачивают здравый смысл.
Справедливость (разборки "по понятиям") приходит, когда люди отбрасывают закон.
И наконец милосердие - спутница Эры Мрака, когда никаких правил больше нет, и нужно хоть как-то сдержать людей, чтобы они не поубивали друг друга.
Понедельник - день тяжёлый Веселый
Рискну уточнить: справедливость нужна когда наплевали на закон или общественный договор. Плюющему на закон - плевать на справедливость.
-0.39 / 14
         
 
   
Поверонов  
 
Ну, хм, в таком случае вся политика ВВП насквозь пронизана идеологией - идеологией, направленной на постановку реальных целей, работающих на благо России и на ее развитие, и их достижение с учетом нахождения страны на планете Земля и наличия разнообразных соседей
Как-то так...Можно еще приплести изменчивость мира, временные рамки и прочее, но это уже частности.
Великая Россия стоит в веках достойно...
+ 0.19 / 5
     
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
Я назвал бы это векторами развития, они между собой как бы не связаны, но направлены на одно - делать лучше России.
Но это сложно назвать идеологией.
Как у нас школьникам старших классов гимназии объясняют: " Идея это двигатель, идеология это ориентиры и указатели движения. В разных течениях политической философии разные взгляды на формирование идеологии, вплоть до либеральной деидеологизации. Идеология формируется как государством, так и обществом. Опасность государственной идеологии в том, что она формируется идущими к власти группами и когда какая-либо группа становится правящей, то ее идеология уже в качестве государственной заменяет общественные идеологии..."
+ 0.80 / 9
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Как у нас школьникам старших классов гимназии объясняют: " Идея это двигатель, идеология это ориентиры и указатели движения. В разных течениях политической философии разные взгляды на формирование идеологии, вплоть до либеральной деидеологизации. Идеология формируется как государством, так и обществом. Опасность государственной идеологии в том, что она формируется идущими к власти группами и когда какая-либо группа становится правящей, то ее идеология уже в качестве государственной заменяет общественные идеологии..."
Короче дурят Ваших как и наших.
Эту мыслеформу даже племяш-пятикласник ПОРВЁТ.
Если идея-двигатель а идеология-ориентиры то в чём идеология Архимеда или Перельмана?
Почему идеология это только бездоказательные идеи не имеющие практического применения в насквозь лживых общественных науках?
Но вцелом если нужна идеология то пусть это будет Архимед ))
Понятная идея и надёжный двигатель ))
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.61 / 10
   
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
А вот не согласен я.
Есть у нас идеология, просто она не выпячивается как таковая. Это укрепление внешнеполитических позиций и рост благосостояния населения. Её можно потому назвать невнятной, но нельзя кивать на полное её отсутствие. Более того, судя по мерам противодействия большого Запада, именно такая идеология вызывает наибольшую его озабоченность. Мы никого не учим жить теперь, наша идеология - защита принципов международной справедливости и сохранения исторической правды, сопротивление гегемонистским устремлениям , скрытым и явным, технологическое лидерство как растущий тренд.
Сформулировать ее в принципе, как 2 пальца об асфальт. Сэр Сир легко это сделает, если отбросит некий шаблон и подойдя более гибко к определениям и формулировкам.
Именно " простым языком для простых людей" . Это и есть та самая идеология в новом , востребованном формате.
Её не обязательно фиксировать в конституции, хотя в принципе и не повредило бы. Но зачем пугать идеологического противника прямо здесь и сейчас. Кстати, некоторые положения роста благосостояния населения в новой Конституции будут зафиксированы. Внешнеполитические- пока нет, и это правильно , я считаю. Улыбающийся
Я с Вами согласен. Да у нас есть идеология. Но недооформленая и проступающая фрагментарно.
Но я не могу "отбросить шаблон" за неимением оного! Просто призываю назвать вещи своими именами, стремиться к формированию цельного идеологического фундамента (причем выраженного теми самыми простыми словами) и придерживаться его неукоснительно и не только в действиях В.В. Путина или ВПР страны, но и всего государственного аппарата от президента до муниципального служащего.
В противном случае наш Президент говорит о том, что нужно создавать меры для того, чтобы российские семьи принимали решение о рождении детей (новых граждан России), а чиновник уездный бросает с полной моральной убежденностью в правоте своих слов "государство Вас рожать не заставляло".
Я вот об этом.
+ 2.85 / 50
     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
стремиться к формированию цельного идеологического фундамента (причем выраженного теми самыми простыми словами) и придерживаться его неукоснительно и не только в действиях В.В. Путина или ВПР страны, но и всего государственного аппарата от президента до муниципального служащего.

Скрытый текст

Макс, тут процесс сильно связанный и интенсивно двунаправленный.
Госструктуры в идеологическом плане базируются на идеологическом фундаменте, пронизывающем сознание народа, который является источником собственно самой идеологии. В свою очередь, госструткуры обеспечивают контрольные функции сохранения целостности и поддержание механизмов передачи этого идеологического базиса между поколениями, вносят корректировки в соответствии с изменением (долгосрочным) состояния общества и государства.
А вот если пустить процесс контроля и передачи между поколениями на самотёк, то этот управление в идеологии может быть перехвачено внешними силами, каковые попытки были в 70-х-90-х. Базис уцелел, но деструктивных вкраплений есть.
Конечно, можно смотреть и от начала 20-го века, но это будет немного другой разговор уже.
+ 0.85 / 8
       
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Макс, тут процесс сильно связанный и интенсивно двунаправленный.
Госструктуры в идеологическом плане базируются на идеологическом фундаменте, пронизывающем сознание народа, который является источником собственно самой идеологии. В свою очередь, госструткуры обеспечивают контрольные функции сохранения целостности и поддержание механизмов передачи этого идеологического базиса между поколениями, вносят корректировки в соответствии с изменением (долгосрочным) состояния общества и государства.
А вот если пустить процесс контроля и передачи между поколениями на самотёк, то этот управление в идеологии может быть перехвачено внешними силами, каковые попытки были в 70-х-90-х. Базис уцелел, но деструктивных вкраплений есть.
Конечно, можно смотреть и от начала 20-го века, но это будет немного другой разговор уже.
Идеология - это позиция государства на мироустройство. Это постоянно генерируемый образ достижимого будущего.
В этом смысле Бессмертный полк - один из символов русской, российской , если хотите, идеологии. Будущее - в бережной памяти прошлого, в том числе...
Москва - Третий Рим...
Самодержавие, вера, народность...
Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме...
Это все были генерации образов, символов и мироустройств...
Не все было плохо в этих заблуждениях - Российское государство на них, или с ними, развивалось, обосновывалось на континенте и успешно защищало достигнутое...
И призыв - За веру, царя и Отечество не так уж и запылился, если внимательно приглядеться...Быдло
+ 1.06 / 18
     
 
   
Авоська   Россия
 
Я с Вами согласен. Да у нас есть идеология. Но недооформленая и проступающая фрагментарно.
Но я не могу "отбросить шаблон" за неимением оного! Просто призываю назвать вещи своими именами, стремиться к формированию цельного идеологического фундамента (причем выраженного теми самыми простыми словами) и придерживаться его неукоснительно и не только в действиях В.В. Путина или ВПР страны, но и всего государственного аппарата от президента до муниципального служащего.
В противном случае наш Президент говорит о том, что нужно создавать меры для того, чтобы российские семьи принимали решение о рождении детей (новых граждан России), а чиновник уездный бросает с полной моральной убежденностью в правоте своих слов "государство Вас рожать не заставляло".
Я вот об этом.
Могу предложить тезис, который послание Президента навеял:
Семья — основа; государство — Семья.
Дальше идею можно развивать: общее прошлое, будущее в руках каждого и т.д.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.49 / 10
       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Могу предложить тезис, который послание Президента навеял:
Семья — основа; государство — Семья.
Дальше идею можно развивать: общее прошлое, будущее в руках каждого и т.д.
По тонкому льду ходите )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.21 / 5
       
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Могу предложить тезис, который послание Президента навеял:
Семья — основа; государство — Семья.
Дальше идею можно развивать: общее прошлое, будущее в руках каждого и т.д.
Что-то это мне напомнило....
А!
"Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности. Фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность."(С)Д. Джентиле
"Государство - большая семья, где младший должен повиноваться старшему, простолюдин - знатному. Старший в Государстве - государь - Сын Неба. Никто ни при каких обстоятельствах не должен восставать против Государя."(С)Кун Цзы
"Это какой же надо быть сволочью, чтоб меня не любить?" (С)М. Фрай
+ 1.08 / 13
     
 
  АВК
 
   
АВК   Россия
Санкт-Петербург
65 лет
 
Я с Вами согласен. Да у нас есть идеология. Но недооформленая и проступающая фрагментарно.
Но я не могу "отбросить шаблон" за неимением оного! Просто призываю назвать вещи своими именами, стремиться к формированию цельного идеологического фундамента (причем выраженного теми самыми простыми словами) и придерживаться его неукоснительно и не только в действиях В.В. Путина или ВПР страны, но и всего государственного аппарата от президента до муниципального служащего.
В противном случае наш Президент говорит о том, что нужно создавать меры для того, чтобы российские семьи принимали решение о рождении детей (новых граждан России), а чиновник уездный бросает с полной моральной убежденностью в правоте своих слов "государство Вас рожать не заставляло".
Я вот об этом.
Лично мне кажется,что складывается,да и сложилась уже почти к сегодняшнему дню,самая простая и понятному каждому россиянину государственная идеология,выражаемая в трёх словах:Независимость,Патриотизм,Справедливость.Независимость(абсолютный суверинитет) достигнута,Патриотизм- на подъёме,со Справедливостью сложнее,по большому счёту речь идёт о развитом социальном государстве.В российских условиях-это:
1.Каждому по труду, но доходы должны быть только легальны,нелегальные доходы подлежат изъятию.
2.Всё лучшее -детям.пенсионерам достойная старость.
3.Доходы каждого гражданина- не менее прожиточного минимума(на очереди налоги на роскошь в размере не менее европейских норм)
4.Вор должен сидеть в тюрьме.
5.Быть богатым тунеядцем-неприлично.
Вполне себе в рамках достигнутых страной возможностей.
+ 2.42 / 42
       
 
  amv3d
 
   
amv3d   Россия
 
Лично мне кажется,что складывается,да и сложилась уже почти к сегодняшнему дню,самая простая и понятному каждому россиянину государственная идеология,выражаемая в трёх словах:Независимость,Патриотизм,Справедливость.Независимость(абсолютный суверинитет) достигнута,Патриотизм- на подъёме,со Справедливостью сложнее,по большому счёту речь идёт о развитом социальном государстве.В российских условиях-это:
1.Каждому по труду, но доходы должны быть только легальны,нелегальные доходы подлежат изъятию.
2.Всё лучшее -детям.пенсионерам достойная старость.
3.Доходы каждого гражданина- не менее прожиточного минимума(на очереди налоги на роскошь в размере не менее европейских норм)
4.Вор должен сидеть в тюрьме.
5.Быть богатым тунеядцем-неприлично.
Вполне себе в рамках достигнутых страной возможностей.
Соглашусь, за исключением одного. Про нелегальные доходы. Между нелегальным и "нелегальным" - пропасть. Возьму тех, кто работает честно, не ворует, не берет взятки, не занят производством контрафакта и т.д. К сожалению у нас законы таковы, что большая часть населения просто не может выйти из тени. Одни не могут экономически, другие могут и хотят, но государство им само не дает выйти. Как пример: У меня друзья отделочники. Муж и жена. Она считает сметы, оговаривает работы. Он работает. Открывать ИП дорого. Налог в ПФ, плюс их двое. Еще дочка с ребенком на шее. У нас нет понятия как "семейный бизнес", значит один из них идет как наемный сотрудник. А это тянет ведение бухгалтерии и т.д. Вообщем сложно и не рентабельно. К тому же ведение бухгалтерии для них чуждое. Нет подобного образования. А вести ее "под ключ" на оутсорсе, им дорого. И вот государство придумало "самозанятых". Вроде бы все хорошо, но снова же косяк. Нельзя нанимать наемных сотрудников (почему?!!!). Обещали, что с 2020 это будет работать по всей стране. Потом передумали. Просто добавили 19 регионов. Наш не попал. Люди до сих пор в тени и что с этим делать оба не знают. В итоге имеем честных,трудолюбивых людей которые не стоят на бирже труда и не тянут с государства. Оба работают, зарабатывают своим трудом, но бизнес серый и они вне закона.

Второй вариант: в стране в тех же курортных зонах большое количество частных гостевых домов, куда люди летом приезжают отдыхать. Государство то же заставляет их всех работать в серую, хотя многие хотят работать открыто, платить налоги и не иметь постоянных проблем. Государство не дает. Закон написан так, что его можно крутить как хочешь, и трактовать можно как угодно. Люди купили землю, построили частный гостевой дом, зарабатывают немного за лето и живут на это. И чего только государство не придумывает, что мы максимально осложнить им жизнь. То совершенно мертворожденный закон с сертификацией, который до такой степени глупый и оторванный от реалий, что выглядит как диверсия против народа. Сейчас вот хотят запретить сдавать посуточно жилье в жилом секторе. Зачем? Кому это мешает?
Почему государство считает, что люди должны отдыхать только в гостиницах, санаториях и пансионатах? Многие этого не хотят. Многие целенаправленно едут в частные гостевые дома, потому что им там лучше. Это их право выбирать. Почему не легализовать этот бизнес и дать одним спокойно работать и платить налоги, другим отдыхать так, как они того хотят? Молчу уж о том, что этот "нелегальный"бизнес очень круто влияет на развитие самих территорий где он существует. Много всего строится, под это много открывается магазинов. Это рабочие места, торговля, логистика, занятость населения, развитие инфраструктуры. Люди едут и везет деньги, все тратят на местах, деньги вливаются в товарооборот и идет развитие края. Причем очень большими темпами. Убьете этот бизнес, умрет все остальное, что смежное. Зачем не дают развиваться и стараются все задушить на корню?
Третий вариант. Берем Францию. Огромное количество шато, где люди производят свое вино и открыто им торгуют. У нас вхождение в этот бизнес стоит таких денег и таких проблем, что частник просто не может себе это позволить, ибо за всю жизнь не отобьет вложения. Потом написали закон о фермерских хозяйствах, где это ЯКОБЫ можно и налог даже не большой. Но по факту закон совершенно не работает. Потому что написан так, что никто не может ничего открыть. И нормы как к винзаводам что к "гаражистам" вообще не применимо. К тому же есть очень странный пункт о том, что винодел может делать вино только из своего винограда. Почему? Как это влияет на качество вина? Почему винзавод может делать бурду из покупного балка (даже не винограда!) а частник не может купить виноград? Про то, что винзаводы ориентированны не на производство, а только на разлив (разбодяживание) "вина", вообще молчу. Это вообще отдельная тема. Почему человека обязывают иметь свой виноградник? Понимаю, что алкогольная продукция очень тесно сотрудничает со всякого рода криминалом, но ограничьте объемы! Сделайте несколько видов лицензии, до 2000 л. 10000 л и 20000 л. в год, а оОльшие объемы нельзя. Это уже для винзаводов. И люди работать будут, вино настоящее появится в продаже (пусть и в очень малых количествах и на местах) и криминалу такие объемы не интересны. То же самое касается частных винокурен. Там вообще дела обстоят ахово. В той же Америке их полно. Делают бурбон и торгуют на местах.
Это только то, что я знаю лично, на своем личном опыте и опыте друзей. Уверен, что дела обстоят так же, куда ни копни.
Это кстати одна из причин, почему провинция так сильно недовольна властями. Вроде бы все хорошо, но негатив присутствует во всем. Потому то людям не то, что не могут особенно предложить работу, но не дают работать самим. Все в нелегальном или полунелегальном состоянии. Люди устают от подобного. Так что пункт, о том, что "нелегальные доходы подлежат изъятию" если он подразумевает прессинг трудоспособного населения и обрекание его на нищету, считаю в корне не правильным. Другое дело, когда человек не может объяснить на какие доходы он купил, коттедж на 1000 квадратов, яхту, бентли и 2 вертолета. Это да, такие доходы должны подлежать конфискату. Но "имеют" обычно тех, кто работает честно, но не может легализоваться.
Отредактировано: amv3d - 21 января 2020 09:46:02
+ 0.26 / 53
         
 
  amauter
 
21 января 2020, 10:07:12 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.25 / 18
           
 
  AltTab
 
21 января 2020, 10:38:49 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.60 / 23
             
 
  amauter
 
21 января 2020, 12:04:25 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.10 / 2
               
 
  AltTab
 
21 января 2020, 12:20:27 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 2.74 / 31
                 
 
 
21 января 2020, 12:31:32 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.22 / 10
         
 
  psevdo
 
21 января 2020, 10:12:40 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.13 / 16
           
 
 
21 января 2020, 11:19:47 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
-0.13 / 6
           
 
  lucent
 
21 января 2020, 11:38:20 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.64 / 18
             
 
 
21 января 2020, 12:01:21 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.21 / 15
               
 
  lucent
 
21 января 2020, 12:18:40 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.85 / 8
                 
 
 
21 января 2020, 13:42:59 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.28 / 3
               
 
  psevdo
 
21 января 2020, 13:46:39 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.52 / 10
               
 
  Oleg K.
 
21 января 2020, 15:08:26 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.10 / 1
             
 
  amauter
 
21 января 2020, 12:10:21 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.18 / 4
             
 
  gvf
 
21 января 2020, 12:18:12 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.52 / 17
             
 
  adolfus
 
21 января 2020, 13:01:12 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.41 / 7
             
 
  Vick
 
21 января 2020, 14:01:00 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.89 / 13
               
 
 
21 января 2020, 16:43:09 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.16 / 1
           
 
 
21 января 2020, 11:42:39 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 2.01 / 49
             
 
 
21 января 2020, 11:58:02 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.11 / 4
             
 
  Oleg K.
 
21 января 2020, 15:00:57 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.69 / 12
           
 
  rat1111
 
21 января 2020, 11:50:20 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.87 / 20
         
 
 
21 января 2020, 10:58:18 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.42 / 30
         
 
  rat1111
 
21 января 2020, 11:48:21 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.28 / 24
         
 
 
21 января 2020, 13:39:15 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 2.42 / 41
           
 
  AltTab
 
21 января 2020, 13:51:14 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.60 / 19
             
 
 
21 января 2020, 15:03:17 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 1.14 / 18
   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
А вот не согласен я.
Есть у нас идеология, просто она не выпячивается как таковая. Это укрепление внешнеполитических позиций и рост благосостояния населения. Её можно потому назвать невнятной, но нельзя кивать на полное её отсутствие. Более того, судя по мерам противодействия большого Запада, именно такая идеология вызывает наибольшую его озабоченность. Мы никого не учим жить теперь, наша идеология - защита принципов международной справедливости и сохранения исторической правды, сопротивление гегемонистским устремлениям , скрытым и явным, технологическое лидерство как растущий тренд.
Сформулировать ее в принципе, как 2 пальца об асфальт. Сэр Сир легко это сделает, если отбросит некий шаблон и подойдя более гибко к определениям и формулировкам.
Именно " простым языком для простых людей" . Это и есть та самая идеология в новом , востребованном формате.
Её не обязательно фиксировать в конституции, хотя в принципе и не повредило бы. Но зачем пугать идеологического противника прямо здесь и сейчас. Кстати, некоторые положения роста благосостояния населения в новой Конституции будут зафиксированы. Внешнеполитические- пока нет, и это правильно , я считаю. Улыбающийся
По выделенному - это идеология на бытовом уровне. А какая на цивилизационном?

В СССР был провозглашен путь к идеальному обществу, где экономические отношения фигурируют на втором-третьем плане. А основной упор шел на выращивание человека нового типа, гармонично развитого, способного сопереживать, принимать решения и жертвовать чем-то ради других.. не сложилось.
ИМХО, потому и продвигается сейчас в головы тезис о движении к обществу социальной справедливости. А уж в ходе его становления, в виде производных от его порядков, будет определен оптимальный режим экономических отношений внутри него.
По крайней мере, я так понимаю нынешний тренд.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.42 / 12
     
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
По выделенному - это идеология на бытовом уровне. А какая на цивилизационном?

В любой чётко определенной идеологии заключено не только развитие общества, её принявшего, но и все прочие стадии, а именно - стагнация и разрушение. Мало того, исторический процесс последние столетия постоянно ускоряется, и любые идеологии всё быстрее проходят все эти стадии. Неизменными остаются только самые базовые идеи, которые идеологией язык не поворачивается назвать, типа, "вкусно пожрать и поменьше при этом трудиться". Отсюда следует вывод: Принятие сейчас любой государственной идеологии это гибельный путь. Прямо сейчас в прямом эфире мы наблюдаем как Европа с размаху наступает на грабли идеологии "зеленобесия". Развивающий потенциал идеологии на глазах превращается в сдерживающий и нет сомнений что уже скоро перейдёт в разрушающий. В общем, хватит мучить Россию "-измами". Нужно смотреть и думать что для России лучше в каждом конкретном случае, в каждый конкретный момент времени, не фиксируясь на предварительно определённых принципах. Иными словами, принцип должен быть один: "Станет ли в итоге от этого конкретного действия России и её народу лучше или нет?"

В СССР был провозглашен путь к идеальному обществу, где экономические отношения фигурируют на втором-третьем плане. А основной упор шел на выращивание человека нового типа, гармонично развитого, способного сопереживать, принимать решения и жертвовать чем-то ради других.. не сложилось.
ИМХО, потому и продвигается сейчас в головы тезис о движении к обществу социальной справедливости. А уж в ходе его становления, в виде производных от его порядков, будет определен оптимальный режим экономических отношений внутри него.
По крайней мере, я так понимаю нынешний тренд.

Ну, вы просто повторили стадии коммунистической идеологии другими словами. "Порядок" = "Классовая борьба". "Справедливость" = "Социализм". "Милосердие" = "Коммунизм".
Отредактировано: Lentz - 21 января 2020 13:15:01
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.55 / 15
       
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
В любой чётко определенной идеологии заключено не только развитие общества, её принявшего, но все прочие стадии, а именно - стагнация и разрушение. Мало того, исторический процесс последние столетия постоянно ускоряется, и любые идеологии всё быстрее проходят все эти стадии. Неизменными остаются только самые базовые принципы, которые идеологией язык не поворачивается назвать, типа, "вкусно пожрать и поменьше при этом трудиться". Отсюда следует вывод: Принятие сейчас любой государственной идеологии это гибельный путь. Прямо сейчас в прямом эфире мы наблюдаем как Европа с размаху наступает на грабли идеологии "зеленобесия". Развивающий потенциал идеологии на глазах превращается в сдерживающий и нет сомнений что уже скоро перейдёт в разрушающий. В общем, хватит мучить Россию "-измами". Нужно смотреть и думать что для России лучше в каждом конкретном случае, в каждый конкретный момент времени, не фиксируясь на предварительно определённых принципах. Иными словами, принцип должен быть один: "Станет ли в итоге от этого конкретного действия России и её народу лучше или нет?"\n\n
Любая идея, доведенная до абсурда, превращается в свою противоположность. Это, что касается зеленых.

А касательно идеологии и ее развития - именно, что должно быть постоянное развитие идейного базиса. На начальном этапе строительства социализма теория, разработанная Лениным и Ко, отвечала требованиям момента. После смерти Сталина началось "Учение Ленина/Сталина истинно, потому что оно верно".

Т.е. успешная идеология должна быть научно проработанной/обоснованной и динамически обновляющейся. Тогда, думаю, она пройдет испытание временем.
Ну, вы просто повторили стадии коммунистической идеологии другими словами. "Порядок" = "Классовая борьба". "Справедливость" = "Социализм". "Милосердие" = "Коммунизм".
Дык, повторил или нет, но я говорил о том, что сверхзадачей в СССР было формирование человека с новыми интересами. Пока шел процесс ее решения у нас, и западное общество вынуждено было как-то меняться. Т.е. глобальная советская идеология имела серьезное глобальное влияние. Пока не стала загнивать..

Суворов, будучи признанным мастером управления большими коллективами, когда-то сказал, что всяк солдат должен знать свой маневр. А сейчас цели ставятся от базовых потребностей, ага. И если и есть какая-то сверхзадача, то о ней не слышно. Т.е. массы идут вслепую, и если поводыри, периодически вылезающие наверх, накосячат с целеположением, то на основе "базовых принципов" можно снова зайти не туда..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.44 / 16
         
 
  Lentz
 
   
Lentz   Россия
Воронеж
 
Любая идея, доведенная до абсурда, превращается в свою противоположность. Это, что касается зеленых.

А касательно идеологии и ее развития - именно, что должно быть постоянное развитие идейного базиса. На начальном этапе строительства социализма теория, разработанная Лениным и Ко, отвечала требованиям момента. После смерти Сталина началось "Учение Ленина/Сталина истинно, потому что оно верно".

Т.е. успешная идеология должна быть научно проработанной/обоснованной и динамически обновляющейся. Тогда, думаю, она пройдет испытание временем.
Любая идеология лишь часть сложного мира, в котором мы живём. Поэтому абсурдная (противоречащая реальности) часть есть у любой идеологии. После реализации здравой части наступает пора абсурда. Деваться от него некуда, если не отказываться от самой идеологии. Таким образом, доведение до абсурда и так далее это неизбежность и причина стагнации и разрушения. "Динамически обновляющаяся идеология" ставит вопрос о частоте этого самого обновления. В идеале обновлять её придётся каждый раз перед важными решениями. И чем это отличается от отсутствия идеологии? Только тем что каждый раз придётся объяснять народу, "почему мы опять передумали".


Дык, повторил или нет, но я говорил о том, что сверхзадачей в СССР было формирование человека с новыми интересами. Пока шел процесс ее решения у нас, и западное общество вынуждено было как-то меняться. Т.е. глобальная советская идеология имела серьезное глобальное влияние. Пока не стала загнивать..

Суворов, будучи признанным мастером управления большими коллективами, когда-то сказал, что всяк солдат должен знать свой маневр. А сейчас цели ставятся от базовых потребностей, ага. И если и есть какая-то сверхзадача, то о ней не слышно. Т.е. массы идут вслепую, и если поводыри, периодически вылезающие наверх, накосячат с целеположением, то на основе "базовых принципов" можно снова зайти не туда..

Идеи об изменениях, противоречащих реальности, обречены. Не стоит наступать на эти грабли вновь.
Отредактировано: Lentz - 21 января 2020 13:45:01
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+ 0.24 / 4