Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Наследие Порты

Наследие Порты

 
01 марта 2020 08:59:11 / 05.03.2020 19:39:04   4,435 30 +4.91 / 95 +35.64 / 688
 
Наследие Порты

Сложившаяся в настоящее время ситуация вокруг Сирийской Арабской Республики становится все более и более напряженной. Первого марта, то есть уже сегодня истекает «ультиматум», который президент Турции Эрдоган выдвинул Сирийской арабской армии (официальные вооруженные силы Сирийской арабской республики) для отхода в Идлибе на позиции, которые армия занимала два месяца назад. Это Турция называет возвращением к сочинским соглашениям. Хотя по заявлению России сама же нарушает их, поскольку не добилась сепарации террористических групп в зоне Идлиба, открытия для транспорта шоссе М4 и М5, не обеспечила режим безопасности в соответствующей зоне.

Турция демонстрирует серьезность и готовность идти на решительные меры. В чем-чем, а уж в громких заявлениях точно никогда у официальной Анкары недостачи. Более того, за последние месяцы произошло резкое нарастание демонстративной поддержки со стороны Турции оппозиционных (а зачастую и террористических групп). Турки передавали боевикам транспортные средства, в том числе бронированные, некоторое количество танков, реактивные гранатометы, переносные зенитно-ракетные комплекса, средства связи, беспилотные летательные аппараты Т есть стали полновесными и открытыми спонсорами данных оппозиционно-террористических группа.

При этом Турция наращивает и воинственную риторику не просто заявляя о стремлении решения гуманитарных вопросов в Сирии (Идлиб и зона турецкой оккупации), но и вспоминая историческое прошлое и заявляя, что якобы Османская Империя имеет право на претензии в отношение отдельных территорий в Сирии. Это уже в принципе выходит за рамки не только добрососедства, но и принципа нерушимости государственных границ, являющегося одним из базовых принципов ООН в котором Турция, естественно, состоит. Такая претензия со всей очевидностью не может нравится никому. Ни официальному Дамаску (Идлиб это часть Сирии и получит вторые Голанские высоты Сирия не желает), ни Тегерану (Иран всецело поддерживает САР), ни России (действия Турции угрожают перечеркнуть многие завоевания России в части борьбы с терроризмом в САР), ни европейским странам (любое обострение в Идлибе может стать основанием для нового потока беженцев, который сейчас Европе совсем не нужен). Эта претензия гипотетически интересна США, Великобритании и Израилю. Первым благодаря возможности усложнить жизнь оппонентам (России, Ирану и той же Турции), последним, как отвлечение внимания от вопросов деятельности Израиля в отношение Голанских высот в пользу другого более горячего участка политического пространства.

Эрдоган повышает ставки. Более того в последнее время это самое повышение ставок стало не просто осязаемым, но и серьезно выходящим за пределы политических, экономических и военных возможностей Турции. Амбиции Анкары оказываются сейчас сопоставимыми с амбициями Османской Империи и как минимум приближаются к стремлениям глобальных геополитических игроков. Поставив цель одновременно контролировать север Сирии, Ливию и газоносную часть Средиземного моря, не упуская при этом из внимания и ситуацию в Ираке (иракский Курдистан) и в Закавказье. От такого обилия в целях может стать плохо и любой глобальной державе, что уж говорить о региональной Турции.

Однако сеанс одновременной игры на нескольких досках необходим Эрдогану. И необходим по нескольким причинам.

Во-первых, Турция переживает экономический кризис, курс лиры к доллару падет, экономика растет не самыми оптимистичными темпами и какого-либо серьезного изменения в этой ситуации ждать не приходится. Есть, разумеется проекты по газодобыче в Средиземном море, которые могут стать очень весомым подспорьем в экономике. Но это будет не скоро. А сейчас Эрдогану нечего дать обществу на экономическом фронте.

Во-вторых, Турция находится в серьезном политическом кризисе. Потеряв на выборах Стамбул партия Эрдогана (а он в свое время был мэром именно этого города) ощутила приближение нового политического тренда. Эрдоган, длительное время возглавляющий Турцию и успевший поссорится практически со всеми как соседями, так и державами из числа членов СБ ООН (с Россией по поводу сбитого в свое время самолета, с США по вопросам поддержки курдов, с Германией, Францией и в меньшей степени Великобританией по вопросам беженцев, пожалуй, только с Китаем еще не успел поссорится Эрдоган). Эрдоган пережил несколько волн общественного протеста и военный переворот. Все это в совокупности говорит, что на фоне имеющихся трудностей Эрдоган нуждается в том, чтобы представить обществу тему, в рамках которой вокруг него может сплотиться все общество. И такой темой для Эрдогана стал неосманизм, возрождение памяти об Османской Империи, порой в весьма гротескных формах. Например, свое вмешательство в ливийские события Эрдоган определил в контексте того, что в Ливии живут потомки османских военных в свое время находившихся в Ливии. Это потворствует активной части турецкого общества, стремящегося к большей политической активности Турции. Однако в случае, если такая риторика не подтверждается успехами в экономике и социальной сфере, она становится хромающей.

Третьим фактором, является недовольства Эрдоганом в армии. Проведя несколько кадровых чисток и выбив из армии значительную часть командных кадров Эрдоган фактически противопоставил себя широким армейским кругам. Военный переворот, несколько лет назад, наглядное тому подтверждение. Лучшим способом обезопасить себя от армии – дать армии реальную войну, параллельно с которой армия не сможет заниматься внутренними делами.


В большей степени проблемой Эрдогана является то, что текущий конфликт в Сирии может вызвать серьезные последствия в части взаимодействия с Россией и Ираном, благодаря которым туркам, например, удалось установить контроль над действиями курдских боевиков в северной Сирии. Разрушение этого чревато большими проблемами.

Идлиб

В чем заключается «сакральность» Идлиба в настоящий момент? Лишь в том, что это единственная оставшаяся на территории Сирии зона которая контролируется не представителями какого-либо государства, а боевиками различных сирийских антиправительственных группировок, значительная часть из которых официально признана террористическими. Если по другим зонам есть хотя бы с кем разговаривать, по Идлибу разговаривать не с кем. Хотя Турция и говорит о том, что она берет ответственность за безопасность данного района, такую безопасность обеспечить по большому счету не может.

При этом для Сирии вернуть Идлиб важно сразу по нескольким причинам.

Во-первых, возвращение Идлиба сразу же снимает вопрос последнего очага антиправительственного мятежа. Ни курды, ни зоны под контролем Турции на севере не претендуют по большому счету на альтернативность сирийской власти, а готовы говорить лишь о некоторой автономности. Именно в Идлибе собраны все те, кто продолжает тихо повторять «Ассад должен уйти». Опять же это последняя точка, которую можно использовать как альтернативу правящим кругам Дамаска, а значит, при условии зачистки Идлиба у противников официального Дамаска останется лишь две возможности. Либо использовать «неудобных» курдов (их нельзя использовать, не получив последствия в Турции, Ираке, Иране, а это чревато более серьезным конфликтом), либо зарубежною оппозицию Ассаду (что фактически представляется в качестве замороженного кейса возможностей, но не боле).

Во-вторых, безопасность в Идлибе это и безопансоть окрестных провинций Алеппо, Латакии и Хамы. А это ключ к серьезному восстановлению экономики Сирии, разблокировке дорог, железнодорожных магистралей, притоку инвестиций. Да уже сейчас Сирии занимается восстановлением разрушенного хозяйства, но с ликвидацией идлибского террористического гнезда этот процесс пойдет гораздо активнее.

В-третьих, Идлиб это непрекращающаяся террористическая угроза. Обстрелы Алеппо уносили человеческие жизни, запуски беспилотных летательных аппаратов в сторону Латакии беспокоили российскую военную базу в Сирии. Безопасность должна была быть восстановлена, и она будет восстановлена.


Все это говорит о том, что контроль Дамаска над Идлибом будет установлен. Когда? Скорее всего не позднее нынешней осени. Оставлять этот очаг до периода «большой турбулентности в мире» не желает никто и в наибольше степени это относится к России, которая желает избавиться от лишних поводов к обострению ситуации в ненужные периоды времени.

Действия Турции

Турция, если говорить без обиняков уже вступила в войну с Сирией. Пока что необъявленную войну нас стороне боевиков, но уже плохо скрываемую войну. Турецкое руководство заявляет о поражении сирийских военных объектов. Но при этом войны не объявляет. Пока что турки хоть как-то пытаются использовать аргумент – огонь открывается в ответ на угрозу безопасности турецких военных. Но и этому есть предел.

Сейчас Турция поставила ультиматум сирийскому государству о том, чтобы САА отошла к границам с которых начиналась операция в Идлибе пару месяцев назад. Данное требование, разумеется совершенно неприемлемо. Это и посягательство на суверенитет Сирии и разжигание региональной войны одновременно.

Более того, угрозы Турции были не пустым звуком. Обстрелы позиций сирийских воск были объективно. Был удар по лагерю движения Хэзбалла в Сирии, что потребовало от Тегерана жесткого заявления по турецко-иранским отношениям. Было участие турецкого спецназа во взятии сирийского города Саракиб и некоторых сел на юге Идлиба. В зону Идлиб введено большое количество турецких военнослужащих (порядка 10 тысяч), значительное количество танков и бронемашин. Все это факты.

Ровно как и факты – потери турецкой армии. Только официально признанных потерь со стороны турок под 50 убитых солдат за последнюю неделю. Сколько на практике доподлинно неизвестно. Наблюдаются потери беспилотных летательных аппаратов. Счет пошел уже на десятки.

Параллельно Турция активизирует действия на дипломатическом фронте и использует вторичные методы шантажа и убеждения. В диалоге с Россией пытается обращать внимание на совместные экономические проекты (газопровод «Турецкий поток», АЭС Аккую и т.д.). Во влиянии на ЕС Эрдоган активно использует тему беженцев, устраивая фарс на границе с попыткой отправить в страны ЕС десятки тысяч сирийских «беженцев».

Турция пытается обращаться к НАТО за помощью в части противодействия угрозам, главная из которых – российская авиация. Однако НАТО уже фактически отказало в помощи, благодаря тому, что вечный «друг» Турции Греция заблокировала даже заявление НАТО о солидарности с Турцией, не говоря о какой-то реальной помощи. США разумеется обещали подумать о возможности поставки «Пэтриотов», но вряд ли американцы всерьез согласны поставить свои зенитные комплексы под удар российских «калибров».

При этом Турция имеет два серьезных ограничения в своих действиях. Это экономика и гражданская реакция. Эрдогану нельзя допустить серьезного удара по экономике Турции. А она уже находится в разбалансированном состоянии. Биржи падают, курс национальной валюты падает и длительную войну с потерями и провалами экономических проектов Турция не потянет. Тот же газопровод «Турецкий поток» это карта не только в игре Турции против России, но и наоборот. Так что Турция если и готова на войну, то только маленькую и победоносную, не затратную и без потерь экономических проектов. Не более.

Что касается гражданской реакции, то это реакции на военные потери. Даже десятки убитых турецких военных вызывают в Турции активную реакцию, заявления политических партий, статьи в СМИ, гражданские акции протеста. Что будет если таких потерь будут сотни и тысячи? А устроить такое вполне может и сирийская авиация, не говоря уже о Военно-космических войсках России, способных превратить в металлолом турецкие танковые колонны.


При всей решительности Эрдогана серьезной войны не будет. Турция не готова к тому, чтобы одновременно воевать с Сирией, Россией и Ираном. Для Турции это стало бы геополитической катастрофой и, возможно, исчезновением с географической карты. На 5 статью Устава НАТО Турция не может рассчитывать даже гипотетически, т.к. Сирия - это не территории Турции и мандата НТО на операцию в Сирии у Эрдогана нет. Попытка убедить Россию в том, чтобы не вмешиваться в турецко-сирийский конфликт, смехотворная сама по себе, уже не нашла понимания в Кремле. Турции было отказано в войне с Сирией.

Действия России

Россия действует сейчас по сирийскому вопросу спокойно и размеренно. Отбивает атаки на дипломатическом фронте, в частности в Совете Безопасности ООН, демонстрирует решимость в поддержке с официальным Дамаском, демонстрирует готовность к активному противостоянию турецким планам в виде целой эскадры военных кораблей у побережья Сирии, увеличение числа военных самолетов на авиабазе в Хмейниме, запрос к Ирану на пролеты стратегических Ту-22. Все это должно показать решимость России. Но большого желания воевать с Турцией у России нет.

Россия и Турция сейчас связаны многими интересными экономическими проектами, это и газопроводы, и строительство АЭС, и торговые связи, и инвестиции, и множество иных различных аспектов экономического взаимодействия. Потери в экономическом сотрудничестве, очевидно России не нужны. Но не в случае выбора позиции по сирийскому вопросу.

Эрдоган в одном из заявлений выразил непонимание, зачем России Сирия? С точки зрения обывательской, основанной на выгоде, запечатленной в цифрах. Да, объем торговли России с Турцией намного больше, чем торговли России с Сирией. Да стратегических экономических проектов с Турцией больше, чем с Сирией, нет у нас с Сирией, пока что ни АЭС ни газопроводов. Геополитическая роль Турции в рамках «тюркского мира» бесспорно выше, чем роль Сирии на Ближнем Востоке. Наконец влияние Турции на ряд общественных движений на Северном Кавказе, в Поволжье и в Крыму существенно выше чем внутрироссийское влияние Сирии. Но это если судить с «насеста» локальных, или в крайнем случае региональных интересов. Но Россия страна, мыслящая себя в глобальных координатах. А это значит, что логика лавочника все измеряющего рублем или лирой тут не проходит. В прошлом уже были периода торможения российско-турецких отношений. Никаких катастрофических последствий это не вызвало.

На самом деле, чтобы понять, что нужно России (и ответить на вопрос Эрдогана) нужно осмотреться гораздо шире. Итак, в чем е приоритет Сирии перед Турцией, не позволяющей оставить их один на один друг с другом. Ответов несколько.

Во-первых, как и сказал Эрдоган военные базы. Хмейним, Тартус - это точки геополитического влияния России, дающие возможность действовать не в пределах Черного моря, которое благодаря Крыму и без того полностью контролируется Россией, а в средиземноморской зоне. А за это право Россия сражалась триста лет в многочисленных войнах и конфликтах. Хотя в данном случае Эрдоган «щедро» обещает оставить данные объекты за Россией, очевидно, что в таком вопросе лучше опираться не на Анкару, а на Дамаск. Так надежнее.

Во-вторых, уступка Турции приведет к фактическому обнулению результатов в Сирии. В Сирии останется «заповедник терроризма», вечная угроза не только для Сирии, но и для России с учетом потенциально возможного экспорта терроризма. Ликвидация банд-групп Идлиба придаст завершенность борьбе России с международным терроризмом в Сирии. Оставшиеся вопросы с Сирией и США по контролю за отдельными территориями находится уже, скорее, в глобальном геополитическом дискурсе, а не в вопросе борьбы с терроризмом. Завершение операции в Идлибе это полное выполнение одной из двух составляющих пятилетней Российской миссии в Сирии.

В-третьих, общественная реакция. Любые уступки Турции в части оккупации сирийских территорий и сохранения террористических групп приведет к росту внутрироссийского протеста на фоне референдума по поправкам в Конституцию и выборов осени 2020 года. И дело не только в текущем рейтинге Путина, или Единой России. Это как раз дело наживное и не самое важное. Выборы в конце концов не прямо сейчас. Дело в том, что уступка Турции положит начало новым дискурсам в восприятии действий российских властей. Поставит новые вопросы. Зачем проводилась дорогостоящая программа военно-технического перевооружения, если мы уступаем позиции даже Турции? Зачем были все затраты на 5 лет пребывания в Сирии, если террористы не добиты и неизвестно, когда еще будут добиты? К чему были потери, гвардии капитан Филипов и еще 114 человек? Зачем были затраты на поставку техники и вооружению Сирии? Все эти вопросы могут стать долгосрочными, отравляющими трендами. В то время, как завершение идлибской операции полностью снимут любые такие вопросы. Победителей не судят.

В-четвертых, Сирия, на самом деле в перспективе более выгодный экономический партнер, чем Турция. Хотя Турция и имеет гораздо лучшие экономические показатели и не разрушена войной, она никогда не предоставит России столь широкие перспективы для сотрудничества. Строительство, железнодорожные работы, восстановление экономических объектов, рудники и разрезы, передающиеся в концессию России, торговый порт в Тартусе. Фактически Сирия может стать территорией, вписанной в российское экономическое пространство и более того, неизбежно таковой станет, благодаря степени участия России в экономической жизни страны в купе с военными силами, находящимися там. Уже в перспективе 10 лет товарооборот между Россией и Сирией может превысить российско-турецкий. А дальнейшее использование Сирии как логистического хаба для Ближнего Востока может принести еще большие результаты. Да и та же нефть, которую опять же упомянул Эрдоган и долгое время воровали в Сирии турки немаловажный фактор, хотя конечно же и не первостепенный. Да и перспектива появления Сирии в ЕАЭС является тоже немаловажным фактором.

В-пятых, геополитическое влияние на Ближнем Востоке. Именно благодаря успешной работе в Сирии России удается налаживать диалог с окружающими государствами. Это и потенциальная работа в Ираке. Ливан, который с экономической точки зрения крайне вписан в сирийский кейс и по большому счету обречен на то, чтобы экономически включаться в сирийскую экономическую зону. Страны Аравийского полуострова, готовые с большей охотой взаимодействовать со страной, играющей активную роль на Ближнем востоке, нежели чем с теми, кто идет на поводу у кого-то вроде Эрдогана. Жесткий ответ на турецкие претензии открывают очень широкие перспективы в работе со странами Персидского залива и сулят большие экономические и политические выгоды. Таким образом, на чаше весов реноме России, которое зарабатывалось десятилетия.

Наконец, в-шестых. Россия не может пойти на уступки Турции дабы обезопасить Турцию и регион от дальнейшей турецкой экспансии. Увы, туркам свойственно мало сдерживать свою фантазию. Удачный шаг порождает у них стремление сделать новый шаг, еще и еще. Окрыленный успехами в Сирии, Эрдоган может на фоне патриотической истерии нарастить мощь удара в Ливии. При удачном стечении обстоятельств решение в сою пользу ливийского кейса вероятно разожжет аппетит Эрдогана и его сподвижников из числа турецких националистов и тогда политический интерес Турции вполне может выплеснуться и в те точки, которые для России являются очень чувствительными. В том числе возможны претензии на Крым, Кубань, Закавказье. Вы можете сказать, что это необоснованно? Нынешние претензии на пребывание в Сирии обоснованы ровно столько же. А выдумать «приглашение народа» не составляет особого труда.


Все это говорит о том, что Россия не имеет ни желания, ни возможности каких-либо уступок в части Идлиба. Более того, даже временная пауза может стать серьезной проблемой в политическом дискурсе России. Таким образом Россия использует все возможные средства чтобы убедить Турцию отказаться от попыток спасти «заповедник терроризма в Идлибе» в ответ пообещав обеспечить контроль границы (возможно совместный), а также возможность гражданских наблюдательных миссий в Идлибе, следить за соблюдением прав человека. Только без оружия, танков и беспилотных ударных аппаратов.

Участие других игроков

Текущие события затронули и интересы других стран, каждый из которых заслуживает своего анализа.

Самый серьезный конфликт, вероятно связан с турецко-иранскими отношениями. Удар по базе движения Хэзбалла в Сирии (данное движение поддерживает Иран) сделало необходимым иранское вмешательство в конфликт и явно не на стороне Турции. Сейчас речь идет пока что только о жесткой риторике со стороны Ирана. Но в принципе возможно и появление собственно бойцов КУДС в Сирии в гораздо большем масштабе. России - это не нужно. Сирия сама способна очистить Идлиб с помощью ВКС без большой военной операции Ирана. В то же время Иранская операция сразу же породит американскую истерику по этому поводу (вероятно, как следствие израильской истерики). Это ухудшит ситуацию вокруг Сирии и потребует дополнительных усилий. Но иранские вербальные угрозы могут стать убедительным аргументом для Турции. Перспектива воевать с Сирией, Россией и Ираном одновременно является даже для фантазий турок слишком большой проблемой. Если Россия хотя бы не имеет общих границ с Сирией и Турция пытается играть словами по теме черноморских проливов (хотя и очень топорно), то с Ираном все куда хуже. Наличие прямой турецко-иранской границы делает конфликт крайне опасным для Турции. Даже появление на границе между станами иранского усиления может потребовать перебросить к этой границе турецкие войска. Откуда? Сил сразу на все у Турции не хватит, держать контингенты в Сирии и Ливии и на Кипре, вдоль сирийской границы, на границах с Грецией, Арменией, Ираном и Ираком одновременно проблема для любой армии, в том числе турецкой.

Вторым игроком является Европа. Эрдоган начал шантаж на тему беженцев и вроде бы уже отправил порядка 18 тысяч человек из них, на штурм болгарской и греческой границ. Этот посыл обращен в первую очередь к Германии и Франции. Но Германия из темы самоустранилась. Меркель в преддверие партийных выборов председателя христианских демократов не нужно обострение турецкой темы. Ни вопли миллионов немецких турок, ни вопросы от местных националистов с вопросом, почему Германия пляшет под дудку Турции. Берлин молчит и будет молчать.

За Евросоюз отдувается Макрон. Именно он стал своеобразным мостом для разговоров Москвы и Анкары. Не очень, разумеется изобретательным (да и что тут можно изобрести?). Его просьба к Москве не бомбить на севере Сирии вообще представляется верхом политического бреда. Но что уж поделать, вызвался быть курьером, будь им до конца. Пусть это и бессмысленно. Хотя может придется площадку предоставить, все дело.

Заявления США на этом фоне показательны. Они на словах и с трибуны ООН поддерживают Турцию, но войска отправлять не будут, а о предоставлении систем ПВО подумают. Собственно, для США размолвка между Россией и Турцией на руку. Дружественных отношений нет ни с той ни с другой стороной. Американцам еще памятно изгнание их турками из приграничной зоны, так что особого трепета они не испытывают. А вот попытаться набрать политические очки вполне могут. Почему? Потому что политическая борьба вечна.


Таким образе можно констатироваться, что обещанного Турцией обострения вероятнее всего не будет. Идлиб будет зачищен, причем сделать это лучше в самое ближайшее время, желательно к середине апреля. Тогда Россия получит оперативное и стратегическое преимущество для формирования новых дискурсов по Сирии, в том числе для переговоров с США, по выводу американских войск, а также по целому ряду других направлений.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.91 / 95

КОММЕНТАРИИ (30)

  в виде   дерева списка
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Наследие Порты
\n\n
Сложившаяся в настоящее время ситуация вокруг Сирийской Арабской Республики становится все более и более напряженной. Первого марта, то есть уже сегодня истекает «ультиматум», который президент Турции Эрдоган выдвинул Сирийской арабской армии (официальные вооруженные силы Сирийской арабской республики) для отхода в Идлибе на позиции, которые армия занимала два месяца назад. Это Турция называет возвращением к сочинским соглашениям. Хотя по заявлению России сама же нарушает их, поскольку не добилась сепарации террористических групп в зоне Идлиба, открытия для транспорта шоссе М4 и М5, не обеспечила режим безопасности в соответствующей зоне.
Все верно вы пишите.
Только есть один главный и самый сложный вопрос. А что делать с вооруженными боевиками и куда их девать?
Если турки уйдут, то Асад их зачистит.
Разоружить и уговорить сдаться на милость Асада? Турция видимо просто не может в силу разных причин, особенно внутренних.
Забрать в Турцию в качестве беженцев? Еще один миллион? Там ведь уходить будут все и с семьями.
Там ведь кроме вывезенных полно местных жителей, да еще и из Алеппо ушедших.
Наверное надо сначала решать какой-то вопрос об автономии этого Идлиба?
Но видимо сирийские власти на это не идут.
Клубок там крайне не простой и обычными бомбежками его не решить.
Надо сажать за стол переговоров Эрдогана и Асада. А они не хотят оба два.
В общем только политическое решение, а иначе тупик, на мой взгляд.
Почему-то в таком ракурсе даже не обсуждается на ГА. Почему?

-0.10 / 4
 
  Бердыш
 
   
Бердыш   Россия
Нижний Новгород
61 год
 
Наследие Порты

Сложившаяся в настоящее время ситуация вокруг Сирийской Арабской Республики становится все более и более напряженной. Первого марта, то есть уже сегодня истекает «ультиматум», который президент Турции Эрдоган выдвинул Сирийской арабской армии (официальные вооруженные силы Сирийской арабской республики) для отхода в Идлибе на позиции, которые армия занимала два месяца назад. Это Турция называет возвращением к сочинским соглашениям. Хотя по заявлению России сама же нарушает их, поскольку не добилась сепарации террористических групп в зоне Идлиба, открытия для транспорта шоссе М4 и М5, не обеспечила режим безопасности в соответствующей зоне.

Скрытый текст

В большей степени проблемой Эрдогана является то, что текущий конфликт в Сирии может вызвать серьезные последствия в части взаимодействия с Россией и Ираном, благодаря которым туркам, например, удалось установить контроль над действиями курдских боевиков в северной Сирии. Разрушение этого чревато большими проблемами.

Идлиб

В чем заключается «сакральность» Идлиба в настоящий момент? Лишь в том, что это единственная оставшаяся на территории Сирии зона которая контролируется не представителями какого-либо государства, а боевиками различных сирийских антиправительственных группировок, значительная часть из которых официально признана террористическими. Если по другим зонам есть хотя бы с кем разговаривать, по Идлибу разговаривать не с кем. Хотя Турция и говорит о том, что она берет ответственность за безопасность данного района, такую безопасность обеспечить по большому счету не может.

Скрытый текст

Все это говорит о том, что контроль Дамаска над Идлибом будет установлен. Когда? Скорее всего не позднее нынешней осени. Оставлять этот очаг до периода «большой турбулентности в мире» не желает никто и в наибольше степени это относится к России, которая желает избавиться от лишних поводов к обострению ситуации в ненужные периоды времени.

Действия Турции

Турция, если говорить без обиняков уже вступила в войну с Сирией. Пока что необъявленную войну нас стороне боевиков, но уже плохо скрываемую войну. Турецкое руководство заявляет о поражении сирийских военных объектов. Но при этом войны не объявляет. Пока что турки хоть как-то пытаются использовать аргумент – огонь открывается в ответ на угрозу безопасности турецких военных. Но и этому есть предел.

Скрытый текст

При всей решительности Эрдогана серьезной войны не будет. Турция не готова к тому, чтобы одновременно воевать с Сирией, Россией и Ираном. Для Турции это стало бы геополитической катастрофой и, возможно, исчезновением с географической карты. На 5 статью Устава НАТО Турция не может рассчитывать даже гипотетически, т.к. Сирия - это не территории Турции и мандата НТО на операцию в Сирии у Эрдогана нет. Попытка убедить Россию в том, чтобы не вмешиваться в турецко-сирийский конфликт, смехотворная сама по себе, уже не нашла понимания в Кремле. Турции было отказано в войне с Сирией.

Действия России

Россия действует сейчас по сирийскому вопросу спокойно и размеренно. Отбивает атаки на дипломатическом фронте, в частности в Совете Безопасности ООН, демонстрирует решимость в поддержке с официальным Дамаском, демонстрирует готовность к активному противостоянию турецким планам в виде целой эскадры военных кораблей у побережья Сирии, увеличение числа военных самолетов на авиабазе в Хмейниме, запрос к Ирану на пролеты стратегических Ту-22. Все это должно показать решимость России. Но большого желания воевать с Турцией у России нет.

Скрытый текст

Все это говорит о том, что Россия не имеет ни желания, ни возможности каких-либо уступок в части Идлиба. Более того, даже временная пауза может стать серьезной проблемой в политическом дискурсе России. Таким образом Россия использует все возможные средства чтобы убедить Турцию отказаться от попыток спасти «заповедник терроризма в Идлибе» в ответ пообещав обеспечить контроль границы (возможно совместный), а также возможность гражданских наблюдательных миссий в Идлибе, следить за соблюдением прав человека. Только без оружия, танков и беспилотных ударных аппаратов.

Участие других игроков

Текущие события затронули и интересы других стран, каждый из которых заслуживает своего анализа.

Скрытый текст

Таким образе можно констатироваться, что обещанного Турцией обострения вероятнее всего не будет. Идлиб будет зачищен, причем сделать это лучше в самое ближайшее время, желательно к середине апреля. Тогда Россия получит оперативное и стратегическое преимущество для формирования новых дискурсов по Сирии, в том числе для переговоров с США, по выводу американских войск, а также по целому ряду других направлений.
Заявления США на этом фоне показательны. Они на словах и с трибуны ООН поддерживают Турцию, но войска отправлять не будут,

Вот над этим я бы задумался - почему ?

Значит США как глобальный игрок , не видит выигрышной позиции в данной ситуации !

Я думаю , потому что исламисты бегают и ехают ( именно так ) по европейцам !!!

Европа пока только обижается ! Но... процесс брожения в единстве начался !

А США исламский мир только доят поставками вооружений туда

Отредактировано: Бердыш - 01 марта 2020 23:42:40
+ 0.00 / 0
 
  dotsent
 
   
dotsent   Россия
Москва
 
Наследие Порты

Сложившаяся в настоящее время ситуация вокруг Сирийской Арабской Республики становится все более и более напряженной. Первого марта, то есть уже сегодня истекает «ультиматум», который президент Турции Эрдоган выдвинул Сирийской арабской армии (официальные вооруженные силы Сирийской арабской республики) для отхода в Идлибе на позиции, которые армия занимала два месяца назад. Это Турция называет возвращением к сочинским соглашениям. Хотя по заявлению России сама же нарушает их, поскольку не добилась сепарации террористических групп в зоне Идлиба, открытия для транспорта шоссе М4 и М5, не обеспечила режим безопасности в соответствующей зоне.

Скрытый текст

В большей степени проблемой Эрдогана является то, что текущий конфликт в Сирии может вызвать серьезные последствия в части взаимодействия с Россией и Ираном, благодаря которым туркам, например, удалось установить контроль над действиями курдских боевиков в северной Сирии. Разрушение этого чревато большими проблемами.

Идлиб

В чем заключается «сакральность» Идлиба в настоящий момент? Лишь в том, что это единственная оставшаяся на территории Сирии зона которая контролируется не представителями какого-либо государства, а боевиками различных сирийских антиправительственных группировок, значительная часть из которых официально признана террористическими. Если по другим зонам есть хотя бы с кем разговаривать, по Идлибу разговаривать не с кем. Хотя Турция и говорит о том, что она берет ответственность за безопасность данного района, такую безопасность обеспечить по большому счету не может.

Скрытый текст

Все это говорит о том, что контроль Дамаска над Идлибом будет установлен. Когда? Скорее всего не позднее нынешней осени. Оставлять этот очаг до периода «большой турбулентности в мире» не желает никто и в наибольше степени это относится к России, которая желает избавиться от лишних поводов к обострению ситуации в ненужные периоды времени.

Действия Турции

Турция, если говорить без обиняков уже вступила в войну с Сирией. Пока что необъявленную войну нас стороне боевиков, но уже плохо скрываемую войну. Турецкое руководство заявляет о поражении сирийских военных объектов. Но при этом войны не объявляет. Пока что турки хоть как-то пытаются использовать аргумент – огонь открывается в ответ на угрозу безопасности турецких военных. Но и этому есть предел.

Скрытый текст

При всей решительности Эрдогана серьезной войны не будет. Турция не готова к тому, чтобы одновременно воевать с Сирией, Россией и Ираном. Для Турции это стало бы геополитической катастрофой и, возможно, исчезновением с географической карты. На 5 статью Устава НАТО Турция не может рассчитывать даже гипотетически, т.к. Сирия - это не территории Турции и мандата НТО на операцию в Сирии у Эрдогана нет. Попытка убедить Россию в том, чтобы не вмешиваться в турецко-сирийский конфликт, смехотворная сама по себе, уже не нашла понимания в Кремле. Турции было отказано в войне с Сирией.

Действия России

Россия действует сейчас по сирийскому вопросу спокойно и размеренно. Отбивает атаки на дипломатическом фронте, в частности в Совете Безопасности ООН, демонстрирует решимость в поддержке с официальным Дамаском, демонстрирует готовность к активному противостоянию турецким планам в виде целой эскадры военных кораблей у побережья Сирии, увеличение числа военных самолетов на авиабазе в Хмейниме, запрос к Ирану на пролеты стратегических Ту-22. Все это должно показать решимость России. Но большого желания воевать с Турцией у России нет.

Скрытый текст

Все это говорит о том, что Россия не имеет ни желания, ни возможности каких-либо уступок в части Идлиба. Более того, даже временная пауза может стать серьезной проблемой в политическом дискурсе России. Таким образом Россия использует все возможные средства чтобы убедить Турцию отказаться от попыток спасти «заповедник терроризма в Идлибе» в ответ пообещав обеспечить контроль границы (возможно совместный), а также возможность гражданских наблюдательных миссий в Идлибе, следить за соблюдением прав человека. Только без оружия, танков и беспилотных ударных аппаратов.

Участие других игроков

Текущие события затронули и интересы других стран, каждый из которых заслуживает своего анализа.

Скрытый текст

Таким образе можно констатироваться, что обещанного Турцией обострения вероятнее всего не будет. Идлиб будет зачищен, причем сделать это лучше в самое ближайшее время, желательно к середине апреля. Тогда Россия получит оперативное и стратегическое преимущество для формирования новых дискурсов по Сирии, в том числе для переговоров с США, по выводу американских войск, а также по целому ряду других направлений.
Автор назвал статью " Наследие Порты", но что он имел в виду? Саму Сирию, как бывшую часть Османской Империи? Кто это наследие получит?Провинцию Иглиб? Кто получит ее? Или что-то другое? Мне кажется следует рассматривать ситуацию в ином ключе. Проблема не в Сирии и не в Иглибе. Чтобы там не произошло-никто ни то ни другое Эрдогану не отдаст. Не по нему шапка. Вопрос мне кажется следует ставить по другому- кому достанется Турция (Порта) после Эрдогана. Вариантов собственно два ИМХО. Первый- мы (Россия) последовательно ослабляем Эрдогана, но не даем его свергнуть. Это, несмотря на многочисленные сложности позволит нам укрепиться в Турции и после передачи власти Эрдоганом кому то из приемников, по прежнему в Турции присутствовать, имея с этого определенные плюсы. И вариант два- мы позволяем снести Эрдогана ( а может и принимаем в этом участие), но тогда неважно кто придет-военные или гражданские- мы потеряем в Турции все. И наше место займут другие- может быть те же европейцы или американцы. Как мне кажется, то что если Эрдоган не будет нас слушаться, то его могут снести в любой момент нужно ему очень подробно объяснить в Москве. Так что дело не в Сирии и не в Иглибе, а в самой Турции.

История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+ 1.61 / 18
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Автор назвал статью " Наследие Порты", но что он имел в виду? Саму Сирию, как бывшую часть Османской Империи? Кто это наследие получит?Провинцию Иглиб? Кто получит ее? Или что-то другое? Мне кажется следует рассматривать ситуацию в ином ключе. Проблема не в Сирии и не в Иглибе. Чтобы там не произошло-никто ни то ни другое Эрдогану не отдаст. Не по нему шапка. Вопрос мне кажется следует ставить по другому- кому достанется Турция (Порта) после Эрдогана. Вариантов собственно два ИМХО. Первый- мы (Россия) последовательно ослабляем Эрдогана, но не даем его свергнуть. Это, несмотря на многочисленные сложности позволит нам укрепиться в Турции и после передачи власти Эрдоганом кому то из приемников, по прежнему в Турции присутствовать, имея с этого определенные плюсы. И вариант два- мы позволяем снести Эрдогана ( а может и принимаем в этом участие), но тогда неважно кто придет-военные или гражданские- мы потеряем в Турции все. И наше место займут другие- может быть те же европейцы или американцы. Как мне кажется, то что если Эрдоган не будет нас слушаться, то его могут снести в любой момент нужно ему очень подробно объяснить в Москве. Так что дело не в Сирии и не в Иглибе, а в самой Турции.
Я имел ввиду следующее.
Все, что происходит сейчас вокруг Идлиба так или иначе связано с прошлым Османской Империи в том числе с трактовкой того типа политической культуры, который позволяет сейчас Эрдогану осуществлять действия, идущие вразрез как со здравым смыслом, так и с возможностями современной Турции.

Фактически происходящее - плоть от плоти османское политческое сознание.
Эрдоган ощущает свое правление блистательным и вечным, хотя было уже неоднократно и перевороты и протесты, угрожающие сменой режима.
Свою же страну Эрдоган ощущает как наследника Османской Империи, что пощзволяет ему заявлять о неких роственных связях с Ливийцами и возмолжности выстуапать от имени сирийского народа. Все это разумеется является бредом, густо замешанным на османоцентрическом восприятии окружающего мира. При этом даже память об историческом прошлом, верно ими передающаяся, но совершенно неадекватно воспринимаемая тут в самый раз. Например прекрасное заявление, что "Мы с Россией сражались 15 раз из которых 13 проиграли. Мы готовы стазится в 16-й" Как это можно назвать, кроме так глупость?
А что будет с Турцией требует особого большого и пристального обзора, така как сейчас в самой Турции в кустах седит большое количесвто политических волков и яростно вожделенеет, чтобы Эрдогану прищемили хвост. Не важно кто. И тогда они смогут накинуться на него и начать делить власть. И что это будет за власть сказать крайней сложно.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.71 / 49
   
 
  DeC
 
   
DeC   Россия
 
Я имел ввиду следующее.
Все, что происходит сейчас вокруг Идлиба так или иначе связано с прошлым Османской Империи в том числе с трактовкой того типа политической культуры, который позволяет сейчас Эрдогану осуществлять действия, идущие вразрез как со здравым смыслом, так и с возможностями современной Турции.

Фактически происходящее - плоть от плоти османское политческое сознание.
Эрдоган ощущает свое правление блистательным и вечным, хотя было уже неоднократно и перевороты и протесты, угрожающие сменой режима.
Свою же страну Эрдоган ощущает как наследника Османской Империи, что пощзволяет ему заявлять о неких роственных связях с Ливийцами и возмолжности выстуапать от имени сирийского народа. Все это разумеется является бредом, густо замешанным на османоцентрическом восприятии окружающего мира. При этом даже память об историческом прошлом, верно ими передающаяся, но совершенно неадекватно воспринимаемая тут в самый раз. Например прекрасное заявление, что "Мы с Россией сражались 15 раз из которых 13 проиграли. Мы готовы стазится в 16-й" Как это можно назвать, кроме так глупость?
А что будет с Турцией требует особого большого и пристального обзора, така как сейчас в самой Турции в кустах седит большое количесвто политических волков и яростно вожделенеет, чтобы Эрдогану прищемили хвост. Не важно кто. И тогда они смогут накинуться на него и начать делить власть. И что это будет за власть сказать крайней сложно.
Пока идёт удар правым кулаком. Левым возможно завтра... Незнающий


Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 1.39 / 39
   
 
  dotsent
 
   
dotsent   Россия
Москва
 
Я имел ввиду следующее.
Все, что происходит сейчас вокруг Идлиба так или иначе связано с прошлым Османской Империи в том числе с трактовкой того типа политической культуры, который позволяет сейчас Эрдогану осуществлять действия, идущие вразрез как со здравым смыслом, так и с возможностями современной Турции.

Фактически происходящее - плоть от плоти османское политческое сознание.
Эрдоган ощущает свое правление блистательным и вечным, хотя было уже неоднократно и перевороты и протесты, угрожающие сменой режима.
Свою же страну Эрдоган ощущает как наследника Османской Империи, что пощзволяет ему заявлять о неких роственных связях с Ливийцами и возмолжности выстуапать от имени сирийского народа. Все это разумеется является бредом, густо замешанным на османоцентрическом восприятии окружающего мира. При этом даже память об историческом прошлом, верно ими передающаяся, но совершенно неадекватно воспринимаемая тут в самый раз. Например прекрасное заявление, что "Мы с Россией сражались 15 раз из которых 13 проиграли. Мы готовы стазится в 16-й" Как это можно назвать, кроме так глупость?
А что будет с Турцией требует особого большого и пристального обзора, така как сейчас в самой Турции в кустах седит большое количесвто политических волков и яростно вожделенеет, чтобы Эрдогану прищемили хвост. Не важно кто. И тогда они смогут накинуться на него и начать делить власть. И что это будет за власть сказать крайней сложно.
Я не считаю, что Эрдоган ощущает себя наследником Османской Империи. Он ИЗОБРАЖАЕТ это иногда. Как раз наоборот, ДО Эрдогана основным направлением деятельности Турции был ПАНТЮРКИЗМ. При Эрдогане в основном изображается ПАНИСЛАМИЗМ. Я бывал с Турции исключительно в командировках ( на отдых я туда не езжу) и должен отметить, что в Турции за это время резко увеличилось число мечетей (как например стандартных в новых микрорайонах Анкары и в других местах), он пытается их массово строить за рубежом (даже в Греции), жена Эрдогана изображает из себя истинную мусульманку и т.д. Собственно из-за этого он и проигрывает выборы в крупных городах, потому что там абсолютно светский избиратель и исламских телодвижений Эрдогана он не принимает. Пантюркизм он изображает исключительно для избирателей, чтобы взять голоса националистов. В данном случае Иглиб это исключительно авантюра, чтобы подольше удержаться у власти, но внутреннего пантюркизма у него нет и не было. Окружение же под него подстраивается и поэтому несет охинею типа про историю войн с Россией. Это полный бред и Эрдоган это прекрасно понимает, но это Восток однако-правитель не может быть слабым....Он на самом деле очень реалистичен и в Ливию он полез тоже не из-за Османской империи, а он готовится к переделу газового и нефтяного рынка Средиземноморья из-за открытия новых месторождений у Кипра, Израиля и Египта.

История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+ 2.40 / 38
     
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Он на самом деле очень реалистичен и в Ливию он полез тоже не из-за Османской империи, а он готовится к переделу газового и нефтяного рынка Средиземноморья из-за открытия новых месторождений у Кипра, Израиля и Египта.
Какая-то у его альтернативная реальность. Чтобы разевать варежку на чужой пирог или хотя бы участвовать в консорциуме с равносильными партнерами - нужно строить международные отношения на мирной основе, предлагать разные варианты, идти на уступки, вкладываться баблом. Султан же почувствовал себя пупом земли, разосрался с кем только можно, получает реальных люлей от вероятных партнеров по бизнесу. Ему впору не о нефти с газом думать, а о собственной шкуре: прикормленные бандиты, свалившие из Идлиба, его же самого и замочат за прогиб под русских в Сирии, а не прогнутся он не может - кишка тонка.

+ 0.23 / 15
       
 
  dotsent
 
   
dotsent   Россия
Москва
 
Какая-то у его альтернативная реальность. Чтобы разевать варежку на чужой пирог или хотя бы участвовать в консорциуме с равносильными партнерами - нужно строить международные отношения на мирной основе, предлагать разные варианты, идти на уступки, вкладываться баблом. Султан же почувствовал себя пупом земли, разосрался с кем только можно, получает реальных люлей от вероятных партнеров по бизнесу. Ему впору не о нефти с газом думать, а о собственной шкуре: прикормленные бандиты, свалившие из Идлиба, его же самого и замочат за прогиб под русских в Сирии, а не прогнутся он не может - кишка тонка.
У него действительно альтернативная реальность. Он умудрился разосраться со ВСЕМИ (!!!!) Соседями. Я еще могу понять терки с греками или армянами. Но с Асадом они же дружили домами (!!!), хлеб-соль вместе ели. Наши ему руку протянули, так он и ее кусает. Плохо кончит....Действительно свои же и прикончат. Осталось понять-когда?

История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+ 0.95 / 18
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Какая-то у его альтернативная реальность. Чтобы разевать варежку на чужой пирог или хотя бы участвовать в консорциуме с равносильными партнерами - нужно строить международные отношения на мирной основе, предлагать разные варианты, идти на уступки, вкладываться баблом. Султан же почувствовал себя пупом земли, разосрался с кем только можно, получает реальных люлей от вероятных партнеров по бизнесу. Ему впору не о нефти с газом думать, а о собственной шкуре: прикормленные бандиты, свалившие из Идлиба, его же самого и замочат за прогиб под русских в Сирии, а не прогнутся он не может - кишка тонка.
Мы не знаем сколько Эрдоган ЛИЧНО получает за такую политику.
Ну а уж его умению сталкивать конкурентов можно только восхищаться.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.10 / 7
   
 
  охрим
 
   
охрим   Россия
клин
 
Я имел ввиду следующее.
Все, что происходит сейчас вокруг Идлиба так или иначе связано с прошлым Османской Империи в том числе с трактовкой того типа политической культуры, который позволяет сейчас Эрдогану осуществлять действия, идущие вразрез как со здравым смыслом, так и с возможностями современной Турции.

Фактически происходящее - плоть от плоти османское политческое сознание.
Эрдоган ощущает свое правление блистательным и вечным, хотя было уже неоднократно и перевороты и протесты, угрожающие сменой режима.
Свою же страну Эрдоган ощущает как наследника Османской Империи, что пощзволяет ему заявлять о неких роственных связях с Ливийцами и возмолжности выстуапать от имени сирийского народа. Все это разумеется является бредом, густо замешанным на османоцентрическом восприятии окружающего мира. При этом даже память об историческом прошлом, верно ими передающаяся, но совершенно неадекватно воспринимаемая тут в самый раз. Например прекрасное заявление, что "Мы с Россией сражались 15 раз из которых 13 проиграли. Мы готовы стазится в 16-й" Как это можно назвать, кроме так глупость?
А что будет с Турцией требует особого большого и пристального обзора, така как сейчас в самой Турции в кустах седит большое количесвто политических волков и яростно вожделенеет, чтобы Эрдогану прищемили хвост. Не важно кто. И тогда они смогут накинуться на него и начать делить власть. И что это будет за власть сказать крайней сложно.
И если Эрдогана грохнут, то с Турцией будет тоже,что и с Портой - растащут на куски.

+ 0.35 / 5
     
 
  bughunter
 
   
bughunter  
 
И если Эрдогана грохнут, то с Турцией будет тоже,что и с Портой - растащут на куски.
К сожалению в этом мире все гораздо сложнее. Но о Сирии и Ливии, с большой долей вероятности, турки после этого забудут.

Сталина на вас нет, а на мне есть!
+ 0.30 / 3
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
И если Эрдогана грохнут, то с Турцией будет тоже,что и с Портой - растащут на куски.
Будет драка всех со всеми. С участием зарубежных акторов. Турция уж слишком в удобном месте находится. И проливы держит, и на Ближний Восток выходит, и с Ираном граничит, и Закавказье подпирает, и на Балканы высовывается. Не расположение, а мечта для геополитической игры.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.79 / 62
       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Будет драка всех со всеми. С участием зарубежных акторов. Турция уж слишком в удобном месте находится. И проливы держит, и на Ближний Восток выходит, и с Ираном граничит, и Закавказье подпирает, и на Балканы высовывается. Не расположение, а мечта для геополитической игры.
Один султан уже практически домечтался. Это в одно-двухполярном мире было все просто, а во многополярном нужно иметь крепкий тыл, серьезную армию и когорту профессиональных дипломатов для подобных игр сразу на много фронтов. У Эрдогана всего этого нет, зато есть оторванные от реальности амбиции, которые легко могут довести его до цугундера.

+ 1.36 / 16
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Один султан уже практически домечтался. Это в одно-двухполярном мире было все просто, а во многополярном нужно иметь крепкий тыл, серьезную армию и когорту профессиональных дипломатов для подобных игр сразу на много фронтов. У Эрдогана всего этого нет, зато есть оторванные от реальности амбиции, которые легко могут довести его до цугундера.
Ну так это арена не для зарвавшегося местного бонзы, а для кого то сильного и большого, кто будет рулить местными марионетками.
И таких игроков в мире не очень то и много. Американские глобалисты с Гюленом, американские националисты с турецким армейским чином, немцы с одни из лидеров турецкой диаспоры в Германии с лозунгом "На пути в ЕС", британцы с давними связями и несколькими кадрами из спецслужб. Вот и все, пожалуй. Есть ли у нас что то в запасе, очень сомневаюсь.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.88 / 21
           
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
…. британцы с давними связями и несколькими кадрами из спецслужб. Вот и все, пожалуй. Есть ли у нас что то в запасе, очень сомневаюсь.
Стамбул - город контрастов "перекресток разведок" уже не одну сотню лет, кто-нибудь да остался.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.42 / 19
           
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Ну так это арена не для зарвавшегося местного бонзы, а для кого то сильного и большого, кто будет рулить местными марионетками.
И таких игроков в мире не очень то и много. Американские глобалисты с Гюленом, американские националисты с турецким армейским чином, немцы с одни из лидеров турецкой диаспоры в Германии с лозунгом "На пути в ЕС", британцы с давними связями и несколькими кадрами из спецслужб. Вот и все, пожалуй. Есть ли у нас что то в запасе, очень сомневаюсь.
Это уже 4 игрока, а есть еще мелкие, типа курдов и греков, которым мало что светит, но попытаться урвать свой кусок не прочь. Добавим сюда бизнес с устоявшимися связями и планами на будущее, и получаем адский такой бульон.

+ 0.58 / 8
           
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Ну так это арена не для зарвавшегося местного бонзы, а для кого то сильного и большого, кто будет рулить местными марионетками.
И таких игроков в мире не очень то и много. Американские глобалисты с Гюленом, американские националисты с турецким армейским чином, немцы с одни из лидеров турецкой диаспоры в Германии с лозунгом "На пути в ЕС", британцы с давними связями и несколькими кадрами из спецслужб. Вот и все, пожалуй. Есть ли у нас что то в запасе, очень сомневаюсь.
Конечно есть - Армия и Флот!Подмигивающий

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.68 / 10
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Один султан уже практически домечтался. Это в одно-двухполярном мире было все просто, а во многополярном нужно иметь крепкий тыл, серьезную армию и когорту профессиональных дипломатов для подобных игр сразу на много фронтов. У Эрдогана всего этого нет, зато есть оторванные от реальности амбиции, которые легко могут довести его до цугундера.
Я, честно говоря, вообще не понял "что это было"
Не... понятно, что если сосед устраивает у себя гражданскую войну - то грех не откусить кусочек. Но уже в 2017 было понятно - что все, "ставок больше нет" и надо фиксировать прибыли
Причем Эрдогану реально светил кусок весьма жирный.
По большому счету "сочинские соглашения" требовали от Турции не так много - обеспечить "тишину" на границе зоны, безопасный транзит по М4/М5 и утилизацию самых упоротых.
Взамен, по большому счету, у турок рисовался вариант провернуть еще раз сценарий "турецкой республики северного кипра". Бонусы тоже достаточно весомые шли - безопасность на "курдской" части границы, возможность усилить свои позиции в Ливии за счет переброски туда самых отмороженных ну и по крайней мере нейтральную позицию России вокруг кипрского шельфа
Но, увы.

Есть у меня правда подозрение, что дело не в злочинности Эрдогана, а в том, что ему просто силенок не хватило взять под контроль идлибских упырей.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.09 / 69
           
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
Я, честно говоря, вообще не понял "что это было"
Не... понятно, что если сосед устраивает у себя гражданскую войну - то грех не откусить кусочек. Но уже в 2017 было понятно - что все, "ставок больше нет........

Есть у меня правда подозрение, что дело не в злочинности Эрдогана, а в том, что ему просто силенок не хватило взять под контроль идлибских упырей.
Нет.
Стал бы он (Эрдоган) помогать упырям, с которыми до этого сам справиться не мог? Радовался бы, да ещё бы и помог сирийцам с утилизацией зелёного мусора. Или же соблюдал железобетонный нейтралитет.

Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 0.63 / 7
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Стал бы он (Эрдоган) помогать упырям, с которыми до этого сам справиться не мог? Радовался бы, да ещё бы и помог сирийцам с утилизацией зелёного мусора. Или же соблюдал железобетонный нейтралитет.
Да хрен его знает. Может решил "если не могу предотвратить - надо возглавить"
В общем - посмотрим на итоги переговоров

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.84 / 23
               
 
  avt5160701
 
   
avt5160701   Россия
Москва
42 года
 
Да хрен его знает. Может решил "если не могу предотвратить - надо возглавить"
В общем - посмотрим на итоги переговоров
А я думал на итоги более близкого контакта, говорят, в прошлый раз их конкретно вставило. Особенно на блок посту и в одном другом месте, куда ветром надуло Веселый

Для читающих этот пост. Я рассматриваю и выдвигаю на этом форуме только мои версии, а не утверждения.
Окружай себя только теми людьми, кто будет тянуть тебя выше. Просто жизнь уже полна теми, кто хочет тянуть тебя вниз. Д.Клуни.
+ 0.35 / 4
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А я думал на итоги более близкого контакта, говорят, в прошлый раз их конкретно вставило. Особенно на блок посту и в одном другом месте, куда ветром надуло Веселый
Ну... Это было "уточнение переговорной позиции"
Турки достали козырь - ВС Турции
Наши объяснили им что козырь так себе...

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.17 / 42
           
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Есть у меня правда подозрение, что дело не в злочинности Эрдогана, а в том, что ему просто силенок не хватило взять под контроль идлибских упырей.
Хоть на Вики и не кошерно ссылаться, но другие источники лень искать, а суть наверное в этом.

Цитата
2 декабря 2015 года Министерство обороны РФ предъявило обвинения в том, что Реджеп Эрдоган и его семья вовлечены в незаконную добычу и перевозку в Турцию сирийской и иракской нефти, добываемой Исламским государством. Помимо этого, ведомство обвинило Эрдогана в продаже оружия и боеприпасов, а также в оказании финансовой поддержки террористам


+ 0.44 / 5
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Будет драка всех со всеми. С участием зарубежных акторов. Турция уж слишком в удобном месте находится. И проливы держит, и на Ближний Восток выходит, и с Ираном граничит, и Закавказье подпирает, и на Балканы высовывается. Не расположение, а мечта для геополитической игры.
А в любом случае БУДЕТ.
Улыбающийся
Там это регулярно.
Причём радикально со сменой населения а не только названия.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.01 / 1
       
 
  Planus2
 
   
Planus2  
 
Будет драка всех со всеми. С участием зарубежных акторов.
Не, не всех со всеми. Только с турками. (Но им сначала нужно будет на греков наехать.) В очередной раз России придется вписаться. Германия и Франция поддержат. А вот 404-я такую гадость подкинет, что вес ЕС на нее плюнет..

Отредактировано: Planus2 - 06 марта 2020 05:45:01
Президенты. Хорошо, что Вы есть и можете населению указать их место :-)
-0.16 / 15
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
В очередной раз России придется вписаться.
За кого и зачем?
Тут есть такой момент.
Если отвлечься от картинки в головах, которую нам транслируют СМИ и обернуться к реальности, то выйдет очень интересно
ЕС последние 10 проводит все более и более враждебную политику по отношению к России - тут и санкции, и инициирование государственных переворотов по границам России и подрывная деятельность в самой России.
Политика Турции в отношении России же при Эрдогане из изначально откровенно враждебной стала скорее нейтральной
Поэтому когда Эрдоган подкидывает проблем ЕС и у ЕС становится меньше ресурсов на враждебные действия - это хорошо.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.10 / 58
           
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
За кого и зачем?
Тут есть такой момент.
Если отвлечься от картинки в головах, которую нам транслируют СМИ и обернуться к реальности, то выйдет очень интересно
ЕС последние 10 проводит все более и более враждебную политику по отношению к России - тут и санкции, и инициирование государственных переворотов по границам России и подрывная деятельность в самой России.
Политика Турции в отношении России же при Эрдогане из изначально откровенно враждебной стала скорее нейтральной
Поэтому когда Эрдоган подкидывает проблем ЕС и у ЕС становится меньше ресурсов на враждебные действия - это хорошо.
В нынешних условиях "Враг моего врага" может и не друг, но, по крайней мере, мне ситуативный союзник.
Из этого и стоит исходить.
При этом в несколько иной плоскости все может оказаться "далеко не так однозначно".
Извините, "глобализация", "гибридная война" и проТчая хрень.
Но вот пока у нас получается.....Улыбающийся

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 1.15 / 9
           
 
  Planus2
 
   
Planus2  
 
За кого и зачем?
Я тоже против. Но кто меня будет читать ?ПлачущийТем более, что я не писатель. Смеющийся

Отредактировано: Planus2 - 05 марта 2020 23:45:01
Президенты. Хорошо, что Вы есть и можете населению указать их место :-)
+ 0.54 / 8
 
 
  охрим
 
   
охрим   Россия
клин
 
Автор назвал статью " Наследие Порты", но что он имел в виду? Саму Сирию, как бывшую часть Османской Империи? Кто это наследие получит?Провинцию Иглиб? Кто получит ее? Или что-то другое? Мне кажется следует рассматривать ситуацию в ином ключе. Проблема не в Сирии и не в Иглибе. Чтобы там не произошло-никто ни то ни другое Эрдогану не отдаст. Не по нему шапка. Вопрос мне кажется следует ставить по другому- кому достанется Турция (Порта) после Эрдогана. Вариантов собственно два ИМХО. Первый- мы (Россия) последовательно ослабляем Эрдогана, но не даем его свергнуть. Это, несмотря на многочисленные сложности позволит нам укрепиться в Турции и после передачи власти Эрдоганом кому то из приемников, по прежнему в Турции присутствовать, имея с этого определенные плюсы. И вариант два- мы позволяем снести Эрдогана ( а может и принимаем в этом участие), но тогда неважно кто придет-военные или гражданские- мы потеряем в Турции все. И наше место займут другие- может быть те же европейцы или американцы. Как мне кажется, то что если Эрдоган не будет нас слушаться, то его могут снести в любой момент нужно ему очень подробно объяснить в Москве. Так что дело не в Сирии и не в Иглибе, а в самой Турции.
И какое Эрдогану дело что будет с Турцией после того как ему снесут башку?
Так что объясняй,не объясняй, всё равно будет играться в Императора.

+ 0.03 / 4
   
 
  dotsent
 
   
dotsent   Россия
Москва
 
И какое Эрдогану дело что будет с Турцией после того как ему снесут башку?
Так что объясняй,не объясняй, всё равно будет играться в Императора.
Что будет с Турцией когда снесут ему башку, Эрдогану конечно не интересно. Наши будут ему объяснять, что если он нас не послушает, то башку снесут НАМНОГО быстрее. Вчерашние терки в Парламенте Турции показали, что желающих снести башку много, а чем больше будет турок, погибших в Иглибе, тем их станет больше. Вопрос то ставится уже так-"Отправь своих двух сыновей на войну". Так что вопрос стоит уже не только о жизни Эрдогана, но и его сыновей.

История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+ 1.09 / 16
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Наследие Порты
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика