Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Все больше убеждаюсь

Все больше убеждаюсь

 
16 марта 2020 17:43:44 / 22.03.2020 11:42:48   2,024 136 +7.05 / 136 +204.78 / 3893
 
Все больше убеждаюсь, что короновирус прекрасное средство для отвлечения внимания широких масс от реальных проблем.

А между тем, судя по всему кризис о котором так много говорили уже начался, причем не просто начался а оглушительно долбанул.
Ситуация всей прошлой недели, когда валилось все на этой неделе усугубляется. Обвал американских бирж на 12 % это удар крайне разрушительной силы для устойчивости американской экономики. И это после вброса за считанные дни на рынки 1,7 триллионов долларов!
Общемировая гонка повышателей ликвидности очень сильно напоминает заезд на каталках для перевозки трупов. От таких заездов трупы не встанут.
Итальянское правительство национализирует Alitalia. Это цветочки. Вопрос в том, кто будет национализщировать итальянские долги, на фоне Испанских и прочих.
Уже завтра (если не сегодня) могут начаться массовые заявки на банкротства компаний, чьи акции обрушились, может начаться паника вкладчиков банков (ну в конце концов не все же время стоять в супермаркетах за туалетной бумагой). В таком случае обрушения банков собственно и станет показателем, что полярная лисица уже тут и кризис будет наконец то обозначен как кризис, хотя мантры "это не так,как в 2008, это несколько иначе" будут раздоваться еще долго.

Есть ли чем затушить кризис, если вброс ликвидности не помогает (совсем)?

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 7.05 / 136

КОММЕНТАРИИ (136)

  в виде   дерева списка
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Все больше убеждаюсь, что короновирус прекрасное средство для отвлечения внимания широких масс от реальных проблем.

А между тем, судя по всему кризис о котором так много говорили уже начался, причем не просто начался а оглушительно долбанул.
Ситуация всей прошлой недели, когда валилось все на этой неделе усугубляется. Обвал американских бирж на 12 % это удар крайне разрушительной силы для устойчивости американской экономики. И это после вброса за считанные дни на рынки 1,7 триллионов долларов!
Общемировая гонка повышателей ликвидности очень сильно напоминает заезд на каталках для перевозки трупов. От таких заездов трупы не встанут.
Итальянское правительство национализирует Alitalia. Это цветочки. Вопрос в том, кто будет национализщировать итальянские долги, на фоне Испанских и прочих.
Уже завтра (если не сегодня) могут начаться массовые заявки на банкротства компаний, чьи акции обрушились, может начаться паника вкладчиков банков (ну в конце концов не все же время стоять в супермаркетах за туалетной бумагой). В таком случае обрушения банков собственно и станет показателем, что полярная лисица уже тут и кризис будет наконец то обозначен как кризис, хотя мантры "это не так,как в 2008, это несколько иначе" будут раздоваться еще долго.

Есть ли чем затушить кризис, если вброс ликвидности не помогает (совсем)?
А я все больше убеждаюсь, что корона - преднамеренный акт для отвлечения внимания от краха системы. Насчет того, что "в этот раз все иначе" - как же я наслышался этого от местных риелторов...

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 1.25 / 31
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Есть ли чем затушить кризис, если вброс ликвидности не помогает (совсем)?
Обычно война.

+ 0.37 / 7
 
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Обычно война.
А чем хлеще кризис, тем больший противник нужен.. Улыбающийся

+ 0.82 / 12
   
 
 
16 марта 2020, 18:05:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.49 / 3
     
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Не совсем так. Противник нужен крупный, но не такой, чтобы разнес агрессора в пепел. Иначе нет смысла, ведь предполагаемый выгодополучатель крякнет - и зачем ему тогда, мёртвому, деньги?
Ну это само собой. К медведю в берлогу не ходят, а запихивают туда своих шакалов.

X
17 марта 2020 00:05
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и несколько предупреждений в шапке
+ 0.91 / 11
 
  streezh
 
   
streezh  
 
Все больше убеждаюсь, что короновирус прекрасное средство для отвлечения внимания широких масс от реальных проблем.
Скрытый текст


Есть ли чем затушить кризис, если вброс ликвидности не помогает (совсем)?
нет ли тут второго дна?
1. Когда 20ка собиралась в Токио, похоже что-то обсуждали, но к единому мнению не пришли.
2. Судя по тому, что Китайские власти усиленно дают понять, что у них всё хорошо, а у нас с начала года сменили правительство и говорят громадных инвестициях, возможно это отчаянная попытка сорвать какие-то процессы, которые намечаются в РФ и Китае.
Вот всяком случае "лучше перебдеть, чем недобдеть".

+ 0.30 / 15
 
  Сыбыр
 
   
Сыбыр   Россия
Тюмень
 
Все больше убеждаюсь, что короновирус прекрасное средство для отвлечения внимания широких масс от реальных проблем.

А между тем, судя по всему кризис о котором так много говорили уже начался, причем не просто начался а оглушительно долбанул.
Ситуация всей прошлой недели, когда валилось все на этой неделе усугубляется. Обвал американских бирж на 12 % это удар крайне разрушительной силы для устойчивости американской экономики. И это после вброса за считанные дни на рынки 1,7 триллионов долларов!
Общемировая гонка повышателей ликвидности очень сильно напоминает заезд на каталках для перевозки трупов. От таких заездов трупы не встанут.
Итальянское правительство национализирует Alitalia. Это цветочки. Вопрос в том, кто будет национализщировать итальянские долги, на фоне Испанских и прочих.
Уже завтра (если не сегодня) могут начаться массовые заявки на банкротства компаний, чьи акции обрушились, может начаться паника вкладчиков банков (ну в конце концов не все же время стоять в супермаркетах за туалетной бумагой). В таком случае обрушения банков собственно и станет показателем, что полярная лисица уже тут и кризис будет наконец то обозначен как кризис, хотя мантры "это не так,как в 2008, это несколько иначе" будут раздоваться еще долго.

Есть ли чем затушить кризис, если вброс ликвидности не помогает (совсем)?
Тотальным банкротством и национализацией банкротов.
Ну или наоборот.
По крайней мере в Европе.
Больше выходов не вижу.

ВРЕМЕННО Я, конечно, та еще язва и шуткануть не постесняюсь, НО! все мои околокороновирусные комментарии по части СИЗ, препаратов и способов применения - совершенно серьезно! И консультируюсь у профессионального дезинфектолога с 40-летним стажем.
+ 1.16 / 12
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
Все больше убеждаюсь, что короновирус прекрасное средство для отвлечения внимания широких масс от реальных проблем.
А между тем, судя по всему кризис о котором так много говорили уже начался, причем не просто начался а оглушительно долбанул.
Да, соглашусь с Вами.
Просто для иллюстрации настроения в умах наглосаксов (панику их мнения делить минимум на 2)
комментарии сайта Zerohedge на действия ФРС :

- отлично ! миллиардные корпорации получат ещё 700 млрд. сверху $5 трл. уже залитых ниоткуда для облегчения их "страданий" , а американские налогоплательщики за это заплатят ! и все бл@дь в выигрыше !

- к концу недели уже станет ясно, что американская нефте-долларовая система больше никому не нужна. доллары перестанут быть валютой преступников и вся система рухнет..

- да и не было никакого кризиса ликвидности - был кризис производства / спроса, т.е. основ реальной экономики, на которые бросили гранату вливания пустых денег

- я уже говорил вам ребята - они напечатали $193 триллиона "зелёных ростков экономики" из воздуха в 2013-2015 с итогом в $$386,000,000,000,000!!! Они просто собираются добавлять нули

- да и я наверно займу $триллион и отдам уже во вторник .. чё уж там ...

- цены на жилье рухнули уже на 13% независимо от вливания бумаги ФРСом. Мнение экономистов - ипотека в США это самый токсичный и уничтожающий вас долг из всех возможных, избегайте его любой ценой

- новый день взошел над Америкой. наша страна официально стала корпоративно-фашистким государством ..

- а я держу длинные ставки на вазелин, винтовки AR-15 и патроны ...

- что там золото ! свинец спасёт теперь Америку !

- мой дилер по серебру продал мне последние остатки и отбивается от запросов других дилеров с пустыми запасами

- следующий шаг - ФРС национализирует или скупит за бесценок все корпорации США. Советский Союз №2

- наступает ад, ФРС потерял управление экономикой. а пандемия даже ещё не началась в полную силу ... ожидайте ситуацию в Европе в 10 раз хуже ... Италия уже была с ужасными долгами до начала всего этого .. двойные негативные ставки в Европе и Англия тоже снизит ставки в минус в следующие несколько недель. к сожалению, всё это херня - негативные ставки не помогут вам одеть покрышки на машину или заправки и супермаркеты будут работать ..

- а в Лондоне начнутся уличные погромы, когда они поймут. что остались без работы ?

- вот моя жена звонила из Паркер, шт. Колорадо... нет никакого мяса, курицы или гамбургеров ни в одном из магазинов ... пара дорогих стейков из бизона ... встречейте пи@дец, твари

- я уже устал и меня тошнит от всей этой лжи, коррупции и идиотизма. "Сделать опять Америку великой" ? сделайте гильотины опять великими ...

- и они всё ещё продолжают бормотать про вирус ...

P.S. лично меня особенно впечатлило мнение местного экономического эксперта про вазелин и винтовки.

Отредактировано: Feral ArtRaz - 16 марта 2020 20:18:25
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 5.55 / 108
 
 
   
АрктикЪ   Россия
Северно-Ледовитый ФО
11 лет
 
- что там золото ! свинец спасёт теперь Америку !
шикарный комент...
и главное, что афтар в общем не очень далек от истины...
все идет к тому, что короткий туалетно-панический период в жизни Америки может легко смениться свинцовым...
еще Марк Твен писал "мы англосаксы... а когда англосаксу что-нибудь нужно, он идет и берет"...
слово "берет" имеет вполне определенный контекст... не берет в долг, а тупо отнимает у другого...
при условии, что у нуждающегося англосакса есть кольт45 калибра...

ll nome suo nessun saprà
E noi dovrem, ahime! Morir! Morir!
+ 2.29 / 41
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
шикарный комент...
и главное, что афтар в общем не очень далек от истины...
все идет к тому, что короткий туалетно-панический период в жизни Америки может легко смениться свинцовым...
еще Марк Твен писал "мы англосаксы... а когда англосаксу что-нибудь нужно, он идет и берет"...
слово "берет" имеет вполне определенный контекст... не берет в долг, а тупо отнимает у другого...
при условии, что у нуждающегося англосакса есть кольт45 калибра...

Американцы всегда приходят под артналёт с кольтами 45-калибра...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.89 / 43
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
Все больше убеждаюсь, что короновирус прекрасное средство для отвлечения внимания широких масс от реальных проблем.
Ну не только от проблем... Добавлю пару кусочков в этот пазлик. Так, чисто взгляд изнутри с масенькой исторической ретроспективой.

1) В целом я бы охарактеризовал ситуацию внутри США одним словом - паника. На прошедших выходных видел ту самую сумасшедшую скупку туалетной бумаги и продуктов длительного хранения (макароны, консервы, каши и кукурузные хлопья, конфеты,. вода в бутылках, пепси и колы всех мастей, и пр, и пр, и пр) в ближайших магазинах в окрестностях Альбукерка (штат Нью Мексико). Скупка началась с задержкой примерно на неделю по сравнению в Калифорнией и восточным побережьем. Я даже подумывал, что паника до глубинки не докатится. Ан, нет. К пятнице прошлой недели (13 марта - какое классное совпадение!), волна паники с тотальной скупкой чего попало прошла по всей Америке, заглянув во все углы, даже к неповоротливым и нерасторопным фермерам среднего запада (Миссури, Канзас, Колорадо и пр.). В магазинах типа волмарта (занимают низшую ценовую нишу) реально пустые полки. Своими глазами такое увидел впервые, и местные (кто умудрился сохранить остатки разума) тоже не упомнят, когда такой шабаш творился в последний раз. Размах паники наводит на размышления.

Полки магазинов будут пустовать ещё от 10 до 14 дней. Оценка сделана на основе ненавязчивых разговоров с работниками волмартов и прочих продуктовых магазинов. Поэтому самое интересное начнётся через неделю, когда подкупленные запасы слегка будут съедены, а поход в магазин приведёт к пустым полкам. И ведь никто из этих баранов даже не вспомнит, что сам опустошал эти полки неделю назад.

2) Пока остаются продукты в магазиных других ценовых ниш, где та же еда подороже на 10-50%, чем в волмарте. Ровно на неделю, пока народ не упрётся в пустые полки дешёвых магазинов типа волмарта.

3) Патроны ходовых калибров улетали с 13 марта и все выходные (14 и 15 марта) со скоростью пули. Сам при заказе менял корзину 4 раза - то, что положил туда, улетало быстрее, чем я успевал оплатить покупку. К утру понедельника 16 марта, большинство интернет-магазинов боеприпасов красовались такими объявами:
https://www.sgammo.com/catalog…62x39-ammo
Скрытый текст
Перевод: из-за ошеломительного спроса на прошлой неделе, в настоящее время мы не принимаем новые заказы. Нам нужно от 7 до 9 дней для выполнения текущих заказов, и приоритет отдан выполнению существующих заказов. Мы начнём востанавливать свои запасы позднее на этой неделе, как только будут высланы все сделанные ранее заказы. Ну и бла-бла-бла про то, чтобы не писали по мэйлу с дурацкими вопросами, когда ожидать свои патроны. Сухой остаток: склад пуст. И вообще, мистер Холмс, оружейник велел передать, что патроны 38 калибра будут не ранее вторника на следующей неделе. (С: Мисс Хатсон - бессмертное).
Не то, чтобы патронов вообще не осталось. В более дорогих инет-магазинах пока боеприпасы есть, но всё, что было по приемлемым ценам, сметено. Пример туточки:
https://www.targetsportsusa.co…c-108.aspx
Если цена 1 патрона российского производства калибра 7.62 х 39 мм была 18 центов (можно посмотреть на той же странице), то сейчас самые дешёвые патроны - по 35 центов за штуку. И те уже на исходе, следующая ниша будет 50 центов и дороже.
То же самое творится в калибром 223 Ремингтон (самый ходовой калибр для AR-15 и иже с ними):
https://www.targetsportsusa.co…-c-83.aspx
https://www.classicfirearms.com/ammunition/223rem/
Но здесь уже дешевле 50 центов за патрон ничего нет (российкие патроны по 18 центов улетели к полуночи пятницы).
Сухой остаток - народ нехило закупился боеприпасами, причём тот самый 45 калибр, который тут упоминали в комментах к этому посту, есть в наличии по обычным ценам. По непонятным на первый взгляд причинам, на него, а также на 40 калибр нет ажиотажного спроса: в наличии есть патроны по 25 центов за пул., а самые дешёвые были по 22 цента:
https://www.targetsportsusa.co…-c-70.aspx
Первыми ушли (и продолжают уходить) патроны для винтовок и карабинов.
Второй момент во всей этой истории - сегмент патронов российского производства полностью опустошён в США. И третий интересный момент: наряду с винтовочными патронами почти полностью скуплены патроны калибра 7.62 х 25 мм (ТТ и ППС \ ППШ):
https://www.classicfirearms.co…n/7.62x25/
https://www.targetsportsusa.co…-c-44.aspx
https://www.midwayusa.com/762x…Sort=False
Что как бы намякивает на интересные аспекты ситуации и потенциальные виды оружия в разборках.

3) Когда-то я писал, что в кажом местном сельпо можно купить патроны всех ходовых калибров 24 часа в сутки. Под сельпо понималась система магазинов волмарт, которые есть во всех более-менее крупных городах с населением от 5 тысяч душ. И открыты они зачастую 24 часа в сутки. Так вот, времена, когда 24 часа в сутки в волмарте можно было купить патроны для винтовки или пистолета, канули в лету. После расстрела покупателей в магазине волмарт в Эль Пасо в Техасе, руководство системы волмартов решило в сентябре 2019 года прекратить продажу оружия и пистолетных\винтовочных патронов во всех магазинах сети волмарт:
https://corporate.walmart.com/…-southaven
https://www.forbes.com/sites/l…0092874cb7
Но патроны были в продаже в волмартах даже в феврале этого года. Сам покупал 40-ой калибр в ближайшем волмарте 15 февраля. Как-то так странно совпало, что это решение волмартовского начальства, объявленное в прошлом сентябре, было наконец выполнено накануне паники по поводу короны. В субботу 14 марта проход по ближайшим волмартам дал интересный результат: пистолетных и винтовочных патронов в них нет от слова совсем. Мелкашка (22 калибр) и охотничьи патроны (оне же - для дробовиков) есть, а более - ничего.

Вроде, мелочь, но у городской ( вот это - важный момент, вернёмся к нему немного позже) толпы за последний месяц тихо исчез источник патронов, работавший 24 часа в сутки. Поход по паре ближайших оружейных магазинов дал ещё более интересный результат - там вообще не осталось патронов к утру понедельника 16 марта. Оружие есть, а вот с патронами - кто не успел, то опаздал. На универсальность резльтата не претендую, возможно, где-то ещё есть патроны для винтовок и пистолетов. Но что-то возникает ощущение, что все совпадения не случайны.

В последний раз что-то похожее на рынке патронов было во время последнего срока правления Обамы, когда он обещал то прекратить продажи оружия, то ограничить продаваемые калибры. Но такого тотального вымывания боеприпасво даже тогда не было. Тогда скупали оружие.

4) В США на ближайшие 3 недели закрыты все государственные (и в асболютном большинстве - частные) школы, колледжи и университеты. Улицы городов наполнились подростками и молодёжью, которой тупо нечего делать. Что-то мне нашёптыввет, что через несколько дней начнётся рост статистики преступлений. А в параллель с ним - рост числа подстрелянных полицией "онижедетей". Кто забыл, чем это может обернуться, советую погуглить про события в Фергюсоне.

5) Про закрытие биржи в Чикаго уже писали. Про один момент аыбли упомянуть: в отличие от бирж в Нью Йорке, где собрались спекули валютного и нефтяного рынков, чикагская биржа - товарно-сырьевая, и торговали на ней в значительной мере продуками и сырьём для пищевой индустрии. То есть, ценами на продукты теперь можно поиграть. Для игры есть три наиболее очевидные опции: (А) заморозить цены, как есть на момент закрытия биржи; (Б) начать гнать цены вверх и ловить рыбку в мутной воде короновирусной эпидемии; (В) продолжить торги онлайн. Будем посмотреть, какая из опций сыграет.

6) Есть стойкое ощущение, что паника организована и раскручивается сверху. Например, в ближних ко мне окрестностях всё было спокойно ровным счётом до вечера четверга прошлой недели, когда власти штата резко объявили о закрытии всех школ на 3 недели прямо с понедельника 16 марта. Это был спусковой крючок паники, и с утра пятницы уже понеслось дерьмо по магазинам... А ведь были варианты мягко информировать обсчественность и если не избежать, то смягчить волну паники. Но был выбран самый шоковый вариант. Либо забыли подумать (не исключается), либо так было надо...

Ну и исторический экскурс. Иногда на понимание смысла событий требуется довольно много времени. Вот зачем расстреляли людей в Лас Вегасе в октябре 2017 года? Помните ту тёмную историю со старичком, который оказался неслабым Рембо, за один приём переносил по 20 автоматов из машины в номер гостиницы, ну и вытворял многие другие фокусы, типа одновременной стрельбы из двух окон на разных этажах гостиницы? Ради чего убили 60 человек?  А ради того, чтобы прессануть Нацональную Стрелковую Ассоциацию (НСА) в США, которая на тот момент была единственной организованной и вооруженной структорой, способной поддержать Трампа в случае чего. Ни в арми, ни в ФБР, ни в нац гвардии у Трампа не было уверенной поддержки или тупо простого большинства в 2017 году. Но не сработало, ибо белые нитки вылезли в таком количестве, что историю эту быстренько замяли и закопали в ворохе новостей. Но задача-то не была решена, цели не были достигнуты. И тогда устраивается расстрел детей в школе во Флориде в феврале 2018 года. Вот тут уже нити, сшивавшие это дело, были спрятаны надёжнее. Вопли, слёзы, сопли на все экраны и лицекниги... И тут же первод стрелок на НСА. И сразу же на НСА прошёл полномасштабный наезд, в том числе, на их кошелёк. Не важно, что нет ни капли логики в голословным утверждениях, что НСА виновата в том, что малолетнй придурок расстрелял своих одноклассников. Дети заплатили своими жизнями, чтобы одни дяди удачно наехали на других дядей...

Вот и в прошлом сентябре меня мучил вопрос - зачем постреляли 3 десятка человек в волмарте в Эль Пасо? Просто псих? А чё тогда выбрал волмарт, который - не самая удачная цель? В свете нынешней ситуации логично предположить, что этот предлог был нужен для того, чтобы убрать огромный (не забываем про складские запасы прямо на месте) источник патронов в каждом волмарте, который есть в каждом мелком и крупном городишке в США, и доступен любой гопоте. Знаете, в чём разница между оружейным магазином в США, торгующим патронами, и волмартом, торгующим теми же патронами? Продавцы в оружейном магазе вооружены и ходят с оружием. Попытка завалиться к ним и забрать патроны или оружие на халяву закончится перестрелкой и неопределённым результатом. Не факт, что нападающие уйдут своим ходом. А продавцы волмарта не вооружены. Туда можно было зайти и забрать патроны, просто угрожая оружием. Теперь этот канал закрыт. Интересно, к чему бы это? Добавим сюда ограниченность числа оружейных магазинов, их работу в строго ограниченном временнОм окне (с 9 до 17 обычно), вооружённых продавцов, и отсутствие патронов в инете (пусть временное, всего на неделю-полторы, хотя не факт, что всего на полторы недели). Добавим сюда падение Доу Джонса стремительным домкратом, что означает разорение многих и очень многих придурков, вложившихся в акции на растущем тренде... Волна истерик обеспечена... Плюс молодёжь, которая будет болтаться по улицам городов в ближайшие 3 недели без дела... А ведь безделье - мать всех пороков...

Получается интересный пазлик. Скупайте попкорн, камрады, пока он есть в магазах. Меня мучают смутные предчувствия, что на участке суши от Атлантики до Тихого намечается нечто грандиозное. И всё уже к нему готово, и процесс наконец запущен.

Отредактировано: Любопытствующий4 - 17 марта 2020 19:55:33
Во многия мудрости - многия печали.
+ 12.46 / 279
 
 
  qwertyusik
 
   
qwertyusik   Россия
Ступино
57 лет
 
Ну не только от проблем... Добавлю пару кусочков в этот пазлик. Так, чисто взгляд изнутри с масенькой исторической ретроспективой.

1) В целом я бы охарактеризовал ситуацию внутри США одним словом - паника. На прошедших выходных видел ту самую сумасшедшую скупку туалетной бумаги и продуктов длительного хранения (макароны, консервы, каши и кукурузные хлопья, конфеты,. вода в бутылках, пепси и колы всех мастей, и пр, и пр, и пр) в ближайших магазинах в окрестностях Альбукерка (штат Нью Мексико). Скупка началась с задержкой примерно на неделю по сравнению в Калифорнией и восточным побережьем. Я даже подумывал, что паника до глубинки не докатится. Ан, нет. К пятнице прошлой недели (13 марта - какое классное совпадение!), волна паники с тотальной скупкой чего попало прошла по всей Америке, заглянув во все углы, даже к неповоротливым и нерасторопным фермерам среднего запада (Миссури, Канзас, Колорадо и пр.). В магазинах типа волмарта (занимают низшую ценовую нишу) реально пустые полки. Своими глазами такое увидел впервые, и местные (кто умудрился сохранить остатки разума) тоже не упомнят, когда такой шабаш творился в последний раз. Размах паники наводит на размышления.

Полки магазинов будут пустовать ещё от 10 до 14 дней. Оценка сделана на основе ненавязчивых разговоров с работниками волмартов и прочих продуктовых магазинов.
Скрытый текст
Хорошо Голливуд поработал, плодотворно...Понаблюдаем дальшеПодмигивающий
P.S Заезжал в Пятерочку на Госпитальном валу час назад, полки полные , народу , как обычно...

Отредактировано: qwertyusik - 17 марта 2020 23:15:01
+ 2.07 / 32
 
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
...Добавим сюда падение Доу Джонса стремительным домкратом, что означает разорение многих и очень многих придурков, вложившихся в акции на растущем тренде... Волна истерик обеспечена...
Извините, что все вырезал. Просто вопрос именно по этой части. Мне казалось, что последние кризисы, в отличие от кризиса 1929 тем и отличаются, что в фондовый рынок вовлечено гораздо меньшее количество населения. Да и вообще населения. )) Что это уже давно "третий контур" (отделенный от наличного и безналичного - фондовый) денежного обращения на 99,9% для финансовых структур и не связанный с прямым товарным оборотом внутри страны.

Отсюда и ответы на вопросы.- почему индексы акций взлетали в разы? Без видимой большой инфляции на товарных рынках. Почему при всех вливаниях ФРС при QE, эти деньги практически никогда не попадали на розничный рынок. И т.д.

Я не прав? Повторюсь, у меня это просто ощущение. И небольшое знание американского финансового рынка и вообще рынка ценных бумаг. И вопрос не только к автору поста.

Отредактировано: ak1402_a - 18 марта 2020 07:30:01
+ 0.60 / 13
   
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
Извините, что все вырезал. Просто вопрос именно по этой части. Мне казалось, что последние кризисы, в отличие от кризиса 1929 тем и отличаются, что в фондовый рынок вовлечено гораздо меньшее количество населения. Да и вообще населения. )) Что это уже давно "третий контур" (отделенный от наличного и безналичного - фондовый) денежного обращения на 99,9% для финансовых структур и не связанный с прямым товарным оборотом внутри страны.
Играются на этом рынке структуры, но вот денюжки, которыми они играют, поступают от того самого населения. Выглядит это так. В каждом более-менее крупном отделении почти любого американского банка есть отдел финансового рынка (Financial Market). Если вы, не приведи Господи, зашли открыть накопительный счёт, то работник банка, с которым придётся общаться по этому вопросу, непременно упомянет, что процент на накопителном счёте сильно ниже того процента, который можно получить, если вложить денюжки в финансовый рынок. Кто дрогнул, того направляют сразу в нежные лапки работников отдела финансового рынка. Вам открывают специальный счёт, вы кладёте туда денюх, сколько не жалко, и вуа-ля - наблюдаете, как ваши богатства растут. На словах всё выглядит просто. Правда надо будет при открытии такого счёта выбрать модель инвестирования (консервативная, обычная или агрессивная - в зависиости от степени риска вложений). Но дальше - тупо проверяй счёт, цифры там обновляются каждый день. Прямого участия населения в играх на Волл Стрит нет, ибо такой отдел банка сдаёт полученные от клиентов деньги в инвет отдел банка, те инвестируют в несколько инвест-компаний, которые или сами напрямую или через посредников уже играются на бирже. Но там сгорают не деньги банка, а деньги тех самых вкладчиков. Так вот, сейчас все такие клиенты отделов финансовых рынков по всем штатам в слезах и соплях видят, как их счёта тают с каждым днём. И главное - вывести деньги с тающего рынка мгновенно они не могут. Требуется от недели до четырёх на то, чтобы цифры, нарисованные в их финансово-рыночных счетах, превратились в реальные деньги, которые они могут снять. И неделя - это официально, потому как есть ещё способы задержать вывод денег с рынка, включив бюрократию. То одна бумага подписана неправильно, то другая, то то, то сё... А в нынешних условиях неделя - это оооочень много при падении Доу Джонса на 9-12% в день.
Так что волна самоубийств вкладчиков-неудачников от потерь на финансовых рынках начнётся примерно через недели две, когда они получат сильно меньше, чем вкладывали в этот рынок.

А ещё есть пенсионные фонды, которые после 2008 года набрали жирок и снова начали играться денюжками вкладчиков на бирже. Схема примерно та же, что и в отделе финансовых рынков, только пенсионовские инверстиции обычно идут по самому консервативному сценарию. Но при прогаре они тупо не выплачивают пенсию своим вкладчикам. Говорят - звиняйте, денюх нема!

Отредактировано: Любопытствующий4 - 17 марта 2020 21:00:14
Во многия мудрости - многия печали.
+ 5.03 / 115
     
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Играются на этом рынке структуры, но вот денюжки, которыми они играют, поступают от того самого населения. Выглядит это так. В каждом более-менее крупном отделении почти любого американского банка есть отдел финансового рынка (Financial Market). Если вы, не приведи Господи, зашли открыть накопительный счёт, то работник банка, с которым придётся общаться по этому вопросу, непременно упомянет, что процент на накопителном счёте сильно ниже того процента, который можно получить, если вложить денюжки в финансовый рынок. Кто дрогнул, того направляют сразу в нежные лапки работников отдела финансового рынка. Вам открывают специальный счёт, вы кладёте туда денюх, сколько не жалко, и вуа-ля - наблюдаете, как ваши богатства растут. На словах всё выглядит просто. Правда надо будет при открытии такого счёта выбрать модель инвестирования (консервативная, обычная или агрессивная - в зависиости от степени риска вложений). Но дальше - тупо проверяй счёт, цифры там обновляются каждый день. Прямого участия населения в играх на Волл Стрит нет, ибо такой отдел банка сдаёт полученные от клиентов деньги в инвет отдел банка, те инвестируют в несколько инвест-компаний, которые или сами напрямую или через посредников уже играются на бирже. Но там сгорают не деньги банка, а деньги тех самых вкладчиков. Так вот, сейчас все такие клиенты отделов финансовых рынков по всем штатам в слезах и соплях видят, как их счёта тают с каждым днём. И главное - вывести деньги с тающего рынка мгновенно они не могут. Требуется от недели до четырёх на то, чтобы цифры, нарисованные в их финансово-рыночных счетах, превратились в реальные деньги, которые они могут снять. И неделя - это официально, потому как есть ещё способы задержать вывод денег с рынка, включив бюрократию. То одна бумага подписана неправильно, то другая, то то, то сё... А в нынешних условиях неделя - это оооочень много при падении Доу Джонса на 9-12% в день.
Так что волна самоубийств вкладчиков-неудачников от потерь на финансовых рынках начнётся примерно через недели две, когда они получат сильно меньше, чем вкладывали в этот рынок.

А ещё есть пенсионные фонды, которые после 2008 года набрали жирок и снова начали играться денюжками вкладчиков на бирже. Схема примерно та же, что и в отделе финансовых рынков, только пенсионовские инверстиции обычно идут по самому консервативному сценарию. Но при прогаре они тупо не выплачивают пенсию своим вкладчикам. Говорят - звиняйте, денюх нема!
Спасибо.
Но прошу прощения, это примерно я так и понимал. И на сейчас оценивал деньги населения как раз в ту 0,1% рынка денег, которые крутятся на биржах. Да и те в основном - это деньги уже практически богатых людей, которые свободные капиталы туда направляли.
По большей части я спрашивал - насколько я прав/не прав в оценках этой цифры. Сколько там денег населения, а сколько финансовых структур. Хотя и тут вопрос - пенсионные фонды ведь там же? Или они только в ооооочень надежных бумагах? ))
Ведь даже самим американцам про этот рынок рассказывали не раз. Ну как пример фильм The Big Short) («Игра на понижение») после кризиса 2008 года.
Или население до сих пор массово любит блэк джек?


Отредактировано: ak1402_a - 18 марта 2020 08:45:01
+ 0.28 / 13
       
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
Спасибо.
Но прошу прощения, это примерно я так и понимал. И на сейчас оценивал деньги населения как раз в ту 0,1% рынка денег, которые крутятся на биржах. Да и те в основном - это деньги уже практически богатых людей, которые свободные капиталы туда направляли.
По большей части я спрашивал - насколько я прав/не прав в оценках этой цифры. Сколько там денег населения, а сколько финансовых структур. Хотя и тут вопрос - пенсионные фонды ведь там же? Или они только в ооооочень надежных бумагах? ))
А вот это вопрос, на который никто надёжного ответа не даст. По той простой причине, что деньги структур, деньги "среднего" населения и деньги миллиардеров слиты в инвест фондах и различить их могут только те, кто имеют доступ к внутренней кухне инвестфондов. А эти ребята будут молчать, ибо за разглашение таких данных можно и бифштексом подавиться до смерти. Так что даже приблизительных оценок дать не могу. И миллиардеры далеко не всё вкладывают в акции и прочие бумаги, особенно те, кто управляет этой самой "рукой свободного рынка". Сколько они держат в кубышке, и в какой кубышке - опять же вопрос без ответа.

Отредактировано: Любопытствующий4 - 18 марта 2020 09:15:01
Во многия мудрости - многия печали.
+ 3.51 / 66
     
 
  qwe
   
 
Играются на этом рынке структуры, но вот денюжки, которыми они играют, поступают от того самого населения. Выглядит это так. Но при прогаре они тупо не выплачивают пенсию своим вкладчикам. Говорят - звиняйте, денюх нема!
Так вот про что этот эпизод...


Отредактировано: qwe - 01 января 1970
+ 0.04 / 1
   
 
   
Поверонов  
 
Извините, что все вырезал. Просто вопрос именно по этой части. Мне казалось, что последние кризисы, в отличие от кризиса 1929 тем и отличаются, что в фондовый рынок вовлечено гораздо меньшее количество населения. Да и вообще населения. )) Что это уже давно "третий контур" (отделенный от наличного и безналичного - фондовый) денежного обращения на 99,9% для финансовых структур и не связанный с прямым товарным оборотом внутри страны.

Отсюда и ответы на вопросы.- почему индексы акций взлетали в разы? Без видимой большой инфляции на товарных рынках. Почему при всех вливаниях ФРС при QE, эти деньги практически никогда не попадали на розничный рынок. И т.д.

Я не прав? Повторюсь, у меня это просто ощущение. И небольшое знание американского финансового рынка и вообще рынка ценных бумаг. И вопрос не только к автору поста.
Акционеры топменеджерам платили бонусы за рост курсов акций. Те изобрели байбэк, когда компания сама выкупает свои акции на кредитные деньги затем берет новый кредит под акции и снова их выкупает. Так можно загнать курс акций как угодно вверх и это не стоит больших денег - даже одна проданная по высокой цене акция ( самим себе ) поднимает курс и через него всю капитализацию, которая таким образом не значит ничего, так как это величина сугубо мнимая.
Кроме байбэков банки развели на курсах акций кучу деривативов типа страховок от изменений курса. Банку выгоднее в конце торгового дня выкупить десяток акций по нужному курсу чем уплачивать разницу всем застраховавшимся ( курс фиксируется по последней сделке на бирже ). Возможно сейчас при неожиденном обрушении курсов банки попали на значительные выплаты по деривативам.
Таким образом капитализация и инфляция никак не связаны, так как капитализация величина мнимая и никаких денег кроме хотелок за ней не стоит.

+ 2.48 / 58
     
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
Таким образом капитализация и инфляция никак не связаны, так как капитализация величина мнимая и никаких денег кроме хотелок за ней не стоит.
Немного связаны и капитализация не совсем мнимая величина.
Как каталы заманивают лохов? Они играют между собой бурно выигрывая и проигрывая, заманивая лохов. Это некий аналог работы биржи.
Банкиры, топменеджеры, крупные спекулянты - это цех катал (заметьте, объединенных одной ценностью!). Все остальные - лохи.
Финансовый поток, вливаемый для работы цеха, не влияет на инфляцию. А вот вливаемый лохами инфляцию сдерживает.
Рост капитализации необходим для "утилизации инфляции" через обувание лохов.
Периодически лохов пускают под нож и сдувают пузыри, потом все повторяется до еще более высоких уровней капитализации.
Важное, НМВ, дополнение - лохи это не только свои "пенсионеры", но и чужие "олигархи". Ну и все остальные между этими категориями.
Ну и чтобы два раза не вставать - если на бирже некие "инвесторы" выходят из активов, то кто-то эти активы у них покупает. Даже самые мусорные. Видимо, конченые идиоты))))

+ 0.88 / 16
 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Скрытый текст



Получается интересный пазлик. Скупайте попкорн, камрады, пока он есть в магазах. Меня мучают смутные предчувствия, что на участке суши от Атлантики до Тихого намечается нечто грандиозное. И всё уже к нему готово, и процесс наконец запущен.
Хм... похоже боеприпасы запасают ребята, привыкшие приходить на перестрелку с AR-15, а не с ножом.

Отредактировано: Andrew Carleet - 18 марта 2020 20:00:01
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.96 / 24
   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Хм... похоже боеприпасы запасают ребята, привыкшие приходить на перестрелку с AR-15, а не с ножом.
Статистика показывает, что люди владеющие легальным оружием - наиболее законопослушные. И скорее всего опыт Нового Орлеана учтен при покупке боеприпасов.

+ 0.28 / 12
 
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
Получается интересный пазлик. Скупайте попкорн, камрады, пока он есть в магазах. Меня мучают смутные предчувствия, что на участке суши от Атлантики до Тихого намечается нечто грандиозное. И всё уже к нему готово, и процесс наконец запущен.
Во-первых спасибо ! камраду за превосходный "репортаж с места событий".
И я ведь ещё на прошлой неделе предсказал - туалетная бумага, макароны, шампуни это ерунда для лохов.
Только 7,62х39 !
без этих маленьких штучек всё остальные рулоны и упаковки будут бессмысленны за одну ночь.

Отсель срочный запрос Рособоронэкспорту - направить уже завтра "партнерам" супертанкер с цинками 7,62х39 с ДХО !
Алаверды - они нам навальных, гозманов, "эхо мацы" .... мы им цинки, цинки ...
Асимметричный ответ в стиле ВВП.

P.S. Беспокоит одно - а как же не менее любимые ими 9х19 ?! и незабвенные hollow points ....
Glock-17 как-то неуклюж ... CZ-75 бесподобен.

Отредактировано: Feral ArtRaz - 18 марта 2020 08:15:01
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 2.93 / 63
   
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
Во-первых спасибо ! камраду за превосходный "репортаж с места событий".
И я ведь ещё на прошлой неделе предсказал - туалетная бумага, макароны, шампуни это ерунда для лохов.
Только 7,62х39 ! без этих маленьких штучек всё остальные рулоны и упаковки будут бессмысленны за одну ночь.

Отсель срочный запрос Рособоронэкспорту - направить уже завтра "партнерам" супертанкер с цинками 7,62х39 с ДХО !
Алаверды - они нам навальных, гозманов .... мы им цинки. Асимметричный ответ.

P.S. Беспокоит одно - а как же не менее любимые ими 9х19 ?! и незабвенные hollow points ....
Glock-17 как-то неуклюж ... CZ-75 бесподобен.
Смех смехом, но этот рынок сошедших с ума людей сожрёт всё. Надо ловить момент и забрасывать патроны по повышенной цене. Кстати, ниша 7.62 х 25 для ТТ в принципе заполнена мало, а за последние пару лет в США распродано несколько крупных партий ТТ из Сербии и Румынии, плюс поляки ППС\ППШ вермя от времени подкидывают. Надо к этому калибру присмотреться повнимательнее.
По моделям - о вкусах не спорят. Кому что удобнее в руку ложится.
9х19 уходит так же быстро, как 7.62х39 и 223 Ремингтон. Всё дешёвое уже ушло (российские 9х19 шли по 14-15 центов за патрон), цельнометаллические пули уже остались из ценовой ниши около 50 центов за патрон и выше:
https://www.targetsportsusa.co…-c-51.aspx
В диапазоне от 31 до 45 центов - только дерьмецо с облегчёнными пулями.

Динамика скупки патронов намякивает, что всё, что дешевле доллара за патрон, будет сметено к концу недели. Ибо ещё не все знают, что в волмартах патроны больше не продают. А вот калибры 40 и 45 стоят, как вкопанные уже несколько дней при суровой движухе других калибров. А это есть прямой намёк - такие патроны не нужны в нынешних условиях.

Экспансивные боеприпасы уходят наравне с цельнометаллическими, бо стоят примерно одинаково. Так что все движется нормально, не только туалетная бумага.

Во многия мудрости - многия печали.
+ 5.22 / 113
     
 
  графит
 
   
графит  
 
Смех смехом, но этот рынок сошедших с ума людей сожрёт всё. Надо ловить момент и забрасывать патроны по повышенной цене.
Скрытый текст
Я не в Штатах, но как раз взял неск. тыщ 9x19 RUAG на сезон. Увеличенная навеска, прекрасная настильность на 50 м. Ажиотажа не было и нет, но теперь покупки только через и-нет. Хотя, судя по настрелам в тирах, у народа захомячено любых калибров на случай маленькой войны. За ценой особо не парятся, матчевые уходят не хуже балка.

+ 0.04 / 1
       
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
Я не в Штатах, но как раз взял неск. тыщ 9x19 RUAG на сезон. Увеличенная навеска, прекрасная настильность на 50 м. Ажиотажа не было и нет, но теперь покупки только через и-нет. Хотя, судя по настрелам в тирах, у народа захомячено любых калибров на случай маленькой войны. За ценой особо не парятся, матчевые уходят не хуже балка.
:-) А я и написал, что всё, что дешевле 1 доллара за патрон, к концу недели улетит со свистом. По принципу той же паники.
По запасам - смотря кто и где запасается. Данных статистики по запасам патронов нет, но чисто визуально по своим знакомым сказал бы так, что народ из пригородов и из деревни (у кого есть домишко) как правило держит дома несколько тысяч патронов. А вот городские - нет. Во-первых, проблема с местом хранения в квартирах, особенно в семьях с детьми. Второе, патроны в городе всегда были в доступе в тех же волмартах и оружейных магазинах.
Сейчас из-за паники ситуация меняется на глазах. Несколько дней назад туалетная бумага, макароны и консервы были тоже в неограниченном доступе в магазинах.

Удачного сезона! И спокойствия.

Во многия мудрости - многия печали.
+ 4.40 / 89
         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
:-) А я и написал, что всё, что дешевле 1 доллара за патрон, к концу недели улетит со свистом. По принципу той же паники.
По запасам - смотря кто и где запасается. Данных статистики по запасам патронов нет, но чисто визуально по своим знакомым сказал бы так, что народ из пригородов и из деревни (у кого есть домишко) как правило держит дома несколько тысяч патронов. А вот городские - нет. Во-первых, проблема с местом хранения в квартирах, особенно в семьях с детьми. Второе, патроны в городе всегда были в доступе в тех же волмартах и оружейных магазинах.
Сейчас из-за паники ситуация меняется на глазах. Несколько дней назад туалетная бумага, макароны и консервы были тоже в неограниченном доступе в магазинах.

Удачного сезона! И спокойствия.
"И тебе доброй охоты, маленький братец" - сказал Каа Маугли....

+ 1.82 / 21
     
 
  графит
 
   
графит  
 
А вот калибры 40 и 45 стоят, как вкопанные уже несколько дней при суровой движухе других калибров. А это есть прямой намёк - такие патроны не нужны в нынешних условиях.
Ну они нужны, я бы как раз на 45 глядел, но для обывателя 15 штук 9го против 7 штук .45 в магазине при слабой подготовке однозначно "заруливают". Как по мне, находясь дома, на подготовленной позиции, для практикующего стрелка .45 будет эффективнее.

+ 0.02 / 1
 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Получается интересный пазлик. Скупайте попкорн, камрады, пока он есть в магазах. Меня мучают смутные предчувствия, что на участке суши от Атлантики до Тихого намечается нечто грандиозное. И всё уже к нему готово, и процесс наконец запущен.
Народ, я понимаю что здесь БПМ, и всем хочется чтобы Америка как можно быстрее провалилась в тартарары, но 181 плюсиков за такой пост попахивает конспироложеством.
1. Уже сейчас некоторые амер. города находятся в положении lock down.
Всем тупо сидеть дома и ждать дальнейших указаний власти.
2. Так же хотят обьявить ЧП в больших городах, это быть дома вечером и ночью, и т.д.
3. Если некоторые граждане, купившие на днях в сельпо AR-15, вдруг решили стать рембами, полиция в США уже давно имеет пулеметы, БТРы, и прочие стредства для успокоения оных ремб.
4. В США только правительство и полиция имеет 100% монополию на применение силы. Это вам не Украина.
Не хватит полиции, будут введены нац. гады, как это уже случилось в Филадельфии.
У них есть танки, Ф16, Чинуки, и прочие средства для установления контроля над страной.
5. Если не хватит нац. гадов, обьявят военное положение и введут военных.
При этом в первую очередь вам вырубят интернет, мобильную и простую телефонную связь.
Поэтому ничего у вас не случится, переживете очередной конец света, и поедете через пару месяцев на работу, мортгидж то кто будет платить, Путин?
А дурачки скупающие AR-15 в Техасе, ничем не отличаются от дурачков в Торонто, скупающих туалетную бумагу.
Уже.


Отредактировано: xrvr - 18 марта 2020 04:06:34
.
+ 5.42 / 95
   
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
3. Если некоторые граждане, купившие на днях в сельпо AR-15, вдруг решили стать рембами, полиция в США уже давно имеет пулеметы, БТРы, и прочие стредства для успокоения оных ремб.
4. В США только правительство и полиция имеет 100% монополию на применение силы. Это вам не Украина.
Не хватит полиции, будут введены нац. гады, как это уже случилось в Филадельфии.
У них есть танки, Ф16, Чинуки, и прочие средства для установления контроля над страной.
5. Если не хватит нац. гадов, обьявят военное положение и введут военных.
При этом в первую очередь вам вырубят интернет, мобильную и простую телефонную связь.
Поэтому ничего у вас не случится, переживете очередной конец света, и поедете через пару месяцев на работу, мортгидж то кто будет платить, Путин?
А дурачки скупающие AR-15 в Техасе, ничем не отличаются от дурачков в Торонто, скупающих туалетную бумагу.
Я это еще в конце 80-х говорил коллегам-мериканам. Дескать, нам нужно оружие, чтобы защитить демократию и свалить коррумпированную власть, если потребуется. Мой вопрос, "что ты будешь делать с ружжом против Бредли" приводил их в изумление.

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 4.04 / 67
   
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
Скрытый текст
Камрад, спасибо на добром слове! Чесслово, таких комплиментов давно не получал, аж с 2014 года, когда мой пост на Авантюре спионерили и ратиражировали через Афтершок и Континенталиста. Правда, забыли указать автора, а на АШ ещё и дерьмом полили, но це такэ... Не дружу я с ними больше. Злой
 
Вы ошибаетесь в главном тезисе. Ни один обитатель этого форума в здравом уме не захочет, чтобы Америка моментально провалилась в тартарары. Точно также, как не захочет коллапса России, Китая, Германии, Франции, или другой значимой страны. Ибо любой такой коллапс даст такую ударную волну с таким последействием, что мало никому не покажется. И интерес к тому, что происходит в Америке, как раз и продиктован тем, что коллапс её не нужен. Нравится это кому или нет, но совершенно объективно коллапсы не нужны. Медленный и плавный процесс, без резких движений, на десятилетия - да. Пусть себе живёт и здравствует в ранге региональной державы. То, что сейчас происходит во всём мире, и в Америке в том числе, это как раз и есть - резкие изменения. И крайне важно понять, куда они выводят.

По пунктам если пробежаться, то примерно так:

1. Да, в виде исключения. Вопрос в том, останется ли практика "закрывания городов" исключением или станет общим методом замедления волны эпидемии. Ибо в США такой метод может привести к социальному взрыву. Просто в силу того, что здесь всё общество взращено в духе индивидуализма типа "я и мои права - превыше всего". Это не китайцы с их колоссальной дисциплинированность, а полная их противоположность. Так что пока закрытие городов - это исключения. И далеко не факт, что удачные. Знакомых у меня в таких городах нет, сказать ничего не могу.

2. Ну хотят. Много кто много чего хочет. И я с удовольствием посмотрел бы на то ЧП, скажем в пригороде Сент Луиса под названеим Фергюсон или в южных районах Чикаго. А таких пригородов в каждом крупном городе США не один и не два.

3. AR-15 это дань даже не знаю чему. Вы отстали от жизни. Нынче рулят такие стволы:
https://www.classicfirearms.co…54r-black/
Я и сам смотрю на фотку этого ствола и истекаю слюной. Строит глазки Подобных стволов а-ля СВД на руках свободных граждан Америки не одня сотня. Но у этого ствола калибр всего 7,62 х 54. А вот таких стволов:
https://www.classicfirearms.co…20-coyote/
на руках даже не сотни, а скорее тысячи. Калибр 0,50 дюйма. Патрон выглядит примерно так:
Скрытый текст

Источник фотки: https://www.quora.com/Why-is-a…ber-bullet

По автоматике на руках населения - это вопрос к нелегальным оружейникам, коих я не знаю ни одного. Чесслово. Но слышал - одна бабушка в очереди говорила - что они есть и занимаются чёрными делами, переделывая полуавтоматику в автоматику. Сколько её на руках - ХЗ. Поскольку такая автоматика нелегальная, то данных по этой группе оружия нет. А вот официально зарегистрированных пулемётов на руках в США порядка 13,000. Все учтены и записаны в амбарных книгах ФБР. Но это не помешает владельцам применить их, ежели чего. Чисто для защиты своих задниц жизни и здоровья.

В итоге полиция и нацгады, приехавшие на место, могут неожиданно обнаружить много неприятных сюрпризов от снайперов до пулемётов. Для понимания ситуации, посмотрите истории противостояния фермеров и силовых структур США из самого недавнего прошлого (времена Обамы), а также истории штурмов некоторых религиозных сект в Техасе, занимавшихся торговлей оружием. Гугл Вам в помощь. Только имейте в виду, что все те случаи - это не штурм города или пригорода, это обычно всего 1 семья или 1 очень ограниченная община размером в несколько десятков человек, запертые на ограниченном участке земли, против которых были ФБР и нац гвардия со всеми перечисленными Вами атрибутами.

4.и 5. Про монополию силы расскажите жителям негритянских районов и латиносам. Они немного посмеются. Да, всё есть в наличии. Я и сам давно писал, что часть техники, включая бронированны хаммеры с противоминным днищем, выведенной из Афгана и Ирака, попала в отделения полиции крупных городов. Но Вы разве не видите, что всё перечисленное есть атрибуты войны армии против народа. А это та самая ситуация, которая либо идёт к к гражданской войне, либо уже сама война. Насколько я вижу, власти стараются не скатиться к такому сценарию. Лучше уж эпидемия - пусть буйные вымрут сами.

Туалетную бумагу, равно как патроны и те самые AR-15 скупают не дурачки. Это натуральная паника, и это уже не совсем люди, а толпа. А вот формирование толпы и есть тревожный признак нынешней ситуации в США. Ибо панически настроенная толпа - это бочка с порохом. С учётом сильной политической пляризованности населения после выборов 2016 года и деградации некоторых политических сил, в некоторых отдемократиченных головах могут возникнуть соблазны поиспользовать ситуацию для свержения Трампа. Вот тогда может получиться и то, о чём Вы написали - выяснения вопроса о монополии на применение силы с пулемётами, броневиками и прочим.

По поводу 181 плюсика - не расстраивайтесь, я стандартно получаю и минусики. Спасибо комрадам и за плюсики, и за минусики. Последние заставляют задуматься и улучшать стиль и содержание.

А вот теперь вопросы, мимо которых Вы прошли.

а) В США не всё одинаково во всех штатах. Вот с камрадом переписывался вчера с восточного побережья США. У них паники в магазинах нет. Но волна паники прошла по штатам среднего Запада, юга и юго-востока, если конкретно, то штаты Иллинойс, Миссури, Канзас, Колорадо, Техас, Нью Мексико, Аризона. Это те штаты, где панических закупок продуктов до 13 марта не было. Известно со слов знакомых в больших и малых городах этих штатов - кто макароны не успел закупить, кто без масла остался... Как раз и поразил размах паники - на несколько штатов. До этого паника была локализована в основном на восточном побережье и в Калифорнии. Что-то поменялось на прошлой неделе.

б) Не во всех штатах в волмартах продают патроны и огнестрельное оружие. Вот в ряде штатов восточного побережья патроны в магазинах этой сети не продают. Ибо ассортимент товаров в магазинах сети волмарт не должен противоречить законам штата. На Среднем Западе, на юге, юго-западе и в других штатах с либеральным законодательством по оружию в волмартах есть оружейные прилавки в отделах спортивных товаров. И народ привык заглядывать туда за коробкой-другой патронов, когда срочно надо, а ждать два-три дня доставку через интернет нет времени Теперь этой возможности в этих штатах нет. Ситуация в США совершенно незаметно изменилась. На самом деле, это сильное изменение в сторону молчаливого ограничения на использование огнестрела гражданскими в городах. Ведь теперь надо запасать патроны впрок и закупаться или в оружейных магазах, или через инет. А вот на складах патронов нема, и всё, кто не успел закупиться, тот сам себе буратино. Пока не ясно, - злой или добрый.

в) Ну и почему написал свой исходный коммент. Да потому что место замечательное! Город Альбукерк штата Нью Мексико - здесь расположены:
- национальная лаборатория Лос Аламос;
- национальная лаборатория Сандия;
- исследовательская лаборатория ВВС США на авиабазе Кёртлэнд;
- несколько военных баз и испытательных полигонов;
- один из двух уцелевших в США заводов Интел (второй - в штате Орегон);
- один из узловых центров наркотрафика из Латинской Америки в США;
- один из узловых центров нелегальной миграции в США.
Гугл Вам в помощь - сами найдёте, кто чем занимается в этих эивописных местах.

Паника в таком месте - дело совершенно никому из тех организаций и групп не нужное. Хотя бы потому, что половина населения - мексы, а вторая половина - военные пенсионеры, в том числе и те, кто побывал в Ираке, Югославии и прочих горячих точках. То есть - пороха они понюхали, и многие умеют работать как со взрывчаткой, так и со снайперским оружием. И мексы с пенсионерами друг друга недолюбливают. А равновесие между полицией и хозяевами трафиков наркоты и нелегалов - ещё более хрупкое. Ни та, ни другая сторона не заинтересована в шуме и массовой панике. Опять же повторюсь - я некоторое время придерживался мнения, что в таком месте власти попробуют избежать паники. Ан нет... А вот почему не получилось и зачем власти штата сделали резкие и истеричные движения - вопрос отдельный и не на одну кружку кофе. Будем посмотреть, бо всё интересное ещё впереди.

Отредактировано: Любопытствующий4 - 18 марта 2020 09:57:24
Во многия мудрости - многия печали.
+ 9.82 / 202
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Скрытый текст
Тоже отдельное и персональное мерси. Всегда с удовольствием и очень внимательно читаю.Улыбающийся
Окунает.

Отредактировано: Алексей N - 18 марта 2020 10:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.61 / 11
     
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
А вот таких стволов:
https://www.classicfirearms.co…20-coyote/
на руках даже не сотни, а скорее тысячи. Калибр 0,50 дюйма. Патрон выглядит примерно так:
Скрытый текст
Можно фото ствола? Патрон внушаить
Цитата
3. AR-15 это дань даже не знаю чему. Вы отстали от жизни. Нунче рулят такие стволы:
https://www.classicfirearms.co…54r-black/
Я и сам смотрю на фотку этого ствола и истекаю слюной. Строит глазки Подобных стволов а-ля СВД на руках свободных граждан Америки не одня сотня. Но у этого ствола калибр всего 7,62 х 54.
Не открывается сайт. СВД, я так понимаю? Можно фотку?
p.s. Спасибо за обзор.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.04 / 11
       
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
Можно фото ствола? Патрон внушаить

Не открывается сайт. СВД, я так понимаю? Можно фотку?
p.s. Спасибо за обзор.
Да пожалуйста. Баррет калибра 0,50 - две версии:
одна за 9.000
Скрытый текст

втора - за 5.000):
Скрытый текст
И сербский вариант снайперской винтовки калибра 7,62 х 54 на основе АК:
Скрытый текст


Во многия мудрости - многия печали.
+ 2.99 / 45
     
 
  bvlad
 
   
bvlad  
 
Скрытый текст
просто оставлю это здесь
9/11 и полет на Луну - это точки бифуркации , после которых распад империи был предрешен.
Можно приклеивать "маски молодости" на труп , можно запускать Маска на Марс, но конец уже предрешен.
ни Байден, ни Трамп не спасут империю суррогатов. главное, чтобы она рухнула поспокойнее. Без гражданской войны

Хотя все фашистские,полицейские режимы борятся до конца. Будут мочить рядовых американцев. Лагеря FEMA уже наготове



“Gray State” (“Серое государство”) – фильм бывшего военного Дэвида Кроули. Примечателен не только сам проект, но и судьба независимого кинематографиста.В январе 2015 года он, его 28-летняя жена Комэл и 5-летняя дочь Рэни были найдены убитыми в их собственном доме на Эппл-Вэлли. Тела обнаружил сосед Коллин Прочнов. Согласно KARE11, Коллин удивился тому, что пакеты на пороге дома семьи Кроули стояли уже несколько недель. После звонка в дверь, сосед посмотрел в окно и обнаружил “три трупа и черный пистолет рядом с ними”. По предположениям других соседей, семья была убита во время рождественских праздников.
По сообщению Star Tribune, раскрытая информация от федералов очень скудна, но в протоколах по данному делу значится то, что Кроули мог чувствовать себя неуютно в связи со слишком короткой стрижкой, поэтому он “начал тяготиться утомлением”. Окончательное мнение западных СМИ и правоохранительных агенств по данному делу – Кроули из-за депрессии застрелил свою семью и застрелился сам.

Всё бы ничего, но это никак не вяжется с показаниями соседей, которые за несколько дней до трагедии видели Дэвида счастливо играющим во дворе со своей дочерью. А также с показаниями его знакомых, которые характеризовали его как “уравновешенного, целенаправленного, без доли суеты” (актёр Чарльз Хаббел). Дополнительным подозрительным обстоятельством смерти является творчество Дэвида – в этот момент он работал над скандальным фильмом “Серое государство” – произведение в стиле Джорджа Оруэлла “1984”. “Gray State” – независимый фильм о военном положении, жестоком полицейском государстве, тотальном контроле и биометрической идентификации, о Федеральном Агентстве Соединенных Штатов по Управлению в Чрезвычайных Ситуациях (FEMA), сотрудники которого загоняют диссидентов в свои лагеря. “Естественно”, эта версия убийства фигурировала второстепенно и окончательным вердиктом стало утверждение: “очевидно, это самоубийство”…

+ 1.53 / 39
       
 
   
sturmvogel_ru   СССР
Омск
39 лет
 
. Окончательное мнение западных СМИ и правоохранительных агенств по данному делу – Кроули из-за депрессии застрелил свою семью и застрелился сам.
Да уж... впаривать такую дичь американцам...
Особенно после того, как все США ржали над моментами из их "Голого Пистолета" ещё в 90-х

- У нас труп!
- Есть версии?
- Самоубийство...

- У нас несколько трупов.
- Есть версии?
- Массовое самоубийство...

Я так понял фильм этот никогда не выйдёт?
несмотря на то, что слухи утверждали, будто 80% материала снято...

Отредактировано: sturmvogel_ru - 18 марта 2020 11:29:03
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+ 1.58 / 29
         
 
  bvlad
 
   
bvlad  
 
Да уж... впаривать такую дичь американцам...
Особенно после того, как все США ржали над моментами из их "Голого Пистолета" ещё в 90-х

- У нас труп!
- Есть версии?
- Самоубийство...

- У нас несколько трупов.
- Есть версии?
- Массовое самоубийство...

Я так понял фильм этот никогда не выйдёт?
несмотря на то, что слухи утверждали, будто 80% материала снято...
не выйдет конечно, там и про биометрию, и чипирование населения, и про гражданскую войну ( в САМОЙ свободной стране мира!). Там такой поклеп на империю добра, что такое пропустить никак не возможно

+ 0.94 / 19
       
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
….Кроули мог чувствовать себя неуютно в связи со слишком короткой стрижкой, поэтому он “начал тяготиться утомлением”.
...
...окончательным вердиктом стало утверждение: “очевидно, это самоубийство”…
А я вот уверен, что соседская собака начала топтать цветы возле его дома, и поэтому Кроули стало неуютно.
Потрясающая история.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 1.41 / 14
     
 
  _NTFS_
 
   
_NTFS_   Россия
Москва
48 лет
 
Комрад прошу давать ссылки которые открываются. Вот на эту написано Forbiden. Видимо русским смотреть нельзя.

Ничо личного
+ 0.55 / 7
       
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
Прелестно .. отсюда
"...pretty remarkable that pro-criminal imbecile @NYCMayor @BilldeBlasio - who went to the gym yesterday- is now saying NYC needs military assistance..."



"весьма примечательно, что мафиозный имбицил мэр Нью-Йорка Билл Де Бласио ("итальянцы всё организовывают") , который вчера сходил в фитнес-зал, сейчас говорит о помощи армии США (кризису с к-вирусом в Нью-Йорке)."

М-даа .... Большому Яблоку (Нью-Йорку - "город который никогда не спит") уже для полного коллапса только не хватает солдат на улицах, "shelter-in-place" для 19,5 млн. населения и пустых улиц, как уже во Фриско ( Сан-Франциско на местном жаргоне) :



Отредактировано: Feral ArtRaz - 19 марта 2020 18:15:02
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 2.87 / 43
       
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Комрад прошу давать ссылки которые открываются. Вот на эту написано Forbiden. Видимо русским смотреть нельзя.
В Торонто открывается, ловите.


Отредактировано: xrvr - 18 марта 2020 18:42:56
.
+ 0.68 / 12
       
 
  want_know
 
   
want_know  
 
Комрад прошу давать ссылки которые открываются. Вот на эту написано Forbiden. Видимо русским смотреть нельзя.
Вот например: https://www.riflegear.com/p-12…4r-ca.aspx

Отредактировано: want_know - 18 марта 2020 18:44:13
+ 0.00 / 0
   
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
3. Если некоторые граждане, купившие на днях в сельпо AR-15, вдруг решили стать рембами, полиция в США уже давно имеет пулеметы, БТРы, и прочие стредства для успокоения оных ремб.
А дурачки скупающие AR-15 в Техасе, ничем не отличаются от дурачков в Торонто, скупающих туалетную бумагу.
Уже.



IMHO, Вы и сами понимаете, что население скупает оружие не против хамви и брэдли нацгвардии, а в первую очередь супротив вот таких милых "соседей":


P.S. кстати, и пока ещё не "уже" - на Вашей ссылке на твит не ввод войск в города, а просто состав в Janesville, WI, который везёт свежесобранные L-ATV (замена всех Хамви) с завода рядом/севернее в Ошкош (у машин нет боевой турели сверху и походной запаски сзади)



Отредактировано: Feral ArtRaz - 18 марта 2020 12:40:27
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 2.90 / 42
   
 
  Feral ArtRaz
 
   
Feral ArtRaz   Россия
Краснодар
57 лет
 
1. Уже сейчас некоторые амер. города находятся в положении lock down.
3. Если некоторые граждане, купившие на днях в сельпо AR-15, вдруг решили стать рембами, полиция в США уже давно имеет пулеметы, БТРы, и прочие стредства для успокоения оных ремб.
А дурачки скупающие AR-15 в Техасе, ничем не отличаются от дурачков в Торонто, скупающих туалетную бумагу.
Уже.
Ну, "местный" и явно НЕ дурачок, камрад Любопытсвующий4 уже подробно Вам ответил.

IMHO, Вы же и сами понимаете, что население, уже присевшее в Bay Area Сан-Фриско и в Ню-Джёрси на Shelter-in-Place Order ** скупает оружие не против хамви и брэдли нацгвардии, а в первую очередь супротив вот таких милых разноцветных "соседей":



P.S. кстати, и пока ещё не "уже" - на Вашей ссылке на твит явно не ввод войск в города, а просто жел.дор.состав в Janesville, WI, который везёт свежесобранные L-ATV (замена в армии США всех обосравшихся на войне Хамви) с завода рядом/севернее в Ошкош (у машин ещё нет боевой турели сверху, антенн Combat Network и походной запаски сзади справа).
Это впрочем не означает, что и они, в полном прикиде, вскоре появятся "на улице рядом с вами / с ними".



** Shelter-in-Place (SPW - убежище у себя дома) - режим для sheeple общего населения при атомном нападении, био- и химическом заражении, когда все обязаны собрать детей, котов, собак и уйти внутрь дома, запершись в комнате без наружных дверей и окон, жрать, скучать, чистить оружие и читать Авантюру.

Отредактировано: Feral ArtRaz - 19 марта 2020 17:00:01
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
+ 1.14 / 27
 
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
Скрытый текст
Я не считаю происходящее таким уж грандиозным. По следующим причинам:

1) Фактически короновирус не такой уж и страшный зверь, раз некоторые страны типа Великобритании выбрали путь ничегонеделания, что мол пусть все заразятся, переболеют и получат иммунитет. Было уже много сообщений что вирус мутирует в сторону того, что им становится легче заразится, но он переносится легче организмом. Т.е. с течением времени короновирус просто будет еще одним ОРВИ типа гриппа и мы будем с ним жить еще многие годы.

2) Республиканцы и демократы в деле короновируса преследуют совершенно разные стратегии. После того как в январе 2020 стало понятно, что с импичментом ничего не вышло, единственный шанс демократов победить в ноябрьских выборах - это устроить экономический кризис. Потому что традиционно исторически так сложилось во время экономического кризиса в США существующий президент не изберается. Не любят американцы в кризис голосовать за существующего президента. Поэтому все СМИ связаные с демократической партией тему короновируса активно раздувают, а СМИ связаные с республиканской стараются об этом говорить поменьше.

3) Что там конкретно будет с короновирусом летом точно не известно, но косвенные признаки говорят, что есть все шансы что при теплой погоде пойдет большой спад заболеваемости короновирусом. Во-первых вирусы поражающие верхние дыхательные пути, как короновирус, как правило не выносят жару. Во-вторых, отсутствие эпидемии в регионах с жарким климатом, говорит и том, что скорее всего действительно вирус не выносит жару.

4) Закупать американцы могут сколько угодно оружия и патронов. Это у американцев вообще национальный рефлекс. В любой непонятной ситуации покупай оружие. Теперь правда еще туалетная бумага к списку добавилась. Это как у немцев, в любой непонятной ситуации покупай страховку. Или у славян закупай гречку. Эти рефлексы позволяют людям чувствовать себя спокойнее, но на реальность вокруг не влияют.

Подводя итог - США страна тёплая. К маю-июню по большей части США будет стоять жара. Эпидемия короновируса пойдет на спад. Республиканцы в правительстве США будут забрасывать деньгами экономику, так что Бену Бернанке-вертолёту даже в кошмарном сне не снилось. Это будет QE в кубе. Трапм пойдет хоть на увеличение долга США в 4 раза только бы восстановить рынок акций и снизить безработицу к выборам в ноябре. Будут на баланс Феда напрямую акции покупать еще ничего другое не поможет. К маю-июню бизнесы опять начнут открываться, курсы акции устремятся вверх. Но конечно демократические СМИ будут рассказывать про ужасы короновируса до ноября. Кто победит - демократические СМИ или Трапм разбрасывающий доллары с вертолёта сказать сложно. Думаю игра будет идти с переменным успехом обоих сторон. А кто выйграет выборы в ноябре уже не понятно.

Отредактировано: Доктор Удмурт - 18 марта 2020 04:37:54
Маджулá Сингапурá!
+ 5.65 / 89
   
 
  mv2014
 
   
mv2014   США
 
После того как в январе 2020 стало понятно, что с импичментом ничего не вышло, единственный шанс демократов победить в ноябрьских выборах - это устроить экономический кризис. Потому что традиционно исторически так сложилось во время экономического кризиса в США существующий президент не изберается.
Это действительно шанс, но уже не единственный.

Сейчас число официально погибших от вируса в США это 106. Завтра будет больше. Через месяц легко будет больше чем в Китае. После чего встанет вопрос: а почему так? Почему экслюзивная нация тест провалила? Не потому ли что Агент Доналд своими обязанностями пренебрег?

А это дает и козыри на выборах, и шансы на второй импичмент, в этот раз с реальными, всем понятными обвинениями.... 10 тысяч американцев потеряли жизни из-за этого козла.... или там 100 тысяч.

Цитата
4) Закупать американцы могут сколько угодно оружия и патронов. Это у американцев вообще национальный рефлекс. В любой непонятной ситуации покупай оружие. Теперь правда еще туалетная бумага к списку добавилась. Это как у немцев, в любой непонятной ситуации покупай страховку. Или у славян закупай гречку. Эти рефлексы позволяют людям чувствовать себя спокойнее, но на реальность вокруг не влияют.

В целом, да. Но мне немного интересно как полиция будет утверждать карантин в некоторых черных районах... там тоже оружие есть.....
(хотя наверно карантин в исламских районах в Европе будет еще интереснее....)

+ 2.95 / 41
   
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
Скрытый текст
1) У меня вторая половина - врач-инфекционист. Я в курсе, что такое коронавирусы и что мы от них регулярно страдаем в форме ОРВИ и ОРЗ. Равно как и уровень смертности от нынешнего коронавируса - в пределах обычных норм, если учесть, что вывленные заражённые - в лучшем случае половина от реально заражённых. Согласн полностью, кроме одного НО: паника раскручивается вокруг этого дела. Искуственно, а зачастую - с подачи местных властей. То ли дело в том, что власти сами впали в панику и истерят, то ли дело в том, что так кому-то надо. Тут пока не ясно.
2) Не, не бьётся. Волна панических закупок на прошедших выходных прошла по штатам Нью Мексико (губернатор - демократка), Миссури (губернатор - респ), Колорадо (губернатор - демократ), Аризона (губернатор - респ), и т. п. Если есть политика демов на раскачку ситуации, то респам логично действовать в противоположном направлении - не раскачивать ситуацию. А получилось, что штаты среднего запада и юго-запада дружно начали истерично принимать решения о закрытиях школ, универов втечении одних суток (четверг-пятница). Интересный хор такой получился. Совпадение?
3) Согласен - ОРВИ и ОРЗ проходят сами по тёплой погоде. В итоге всё будет нормально в смысле эпидемии - само рассосётся.
4) Согласен частично. Видел при Обаме, как это обычно выглядит. Обамыч был лучшим продавцом оружия - как заявит о планах ограничить продажи стрелковки, так прилавки оружейных магазинов пустеют. Не фигурально - действительно уходило всё. Да, дешёвые патроны улетали с прилавков одновременно с распродажей оружия, но в этот раз всё накладывается на пустующие прилавки продуктовых магазинов и на вынужденное безделье огромного количества молодёжи в ближайшие 3 недели почти по всем штатам. Плюс раскрутка истерии в СМИ добавляет тонуса всем. Будем очень даже посмотреть.
Расклады интересные, согласен. Главное, дожить до окончания этой истории в ноябре.

Во многия мудрости - многия печали.
+ 6.84 / 135
     
 
   
Доктор Удмурт   США
Нью Йорк
39 лет
 
Скрытый текст

2) Не, не бьётся. Волна панических закупок на прошедших выходных прошла по штатам Нью Мексико (губернатор - демократка), Миссури (губернатор - респ), Колорадо (губернатор - демократ), Аризона (губернатор - респ), и т. п. Если есть политика демов на раскачку ситуации, то респам логично действовать в противоположном направлении - не раскачивать ситуацию. А получилось, что штаты среднего запада и юго-запада дружно начали истерично принимать решения о закрытиях школ, универов втечении одних суток (четверг-пятница). Интересный хор такой получился. Совпадение?

Скрытый текст
По Вашему 2-му пункту. Так работает политика. У губернатора-республиканца просто нет возможности не реагировать, и причем не реагировать агрессивно на короновирус по следующим причинам:

1) В каждом штате есть существенные группы демократов. Они при поддержке медиа просто сожрут губернатора якобы подвергающего риску жизни жителей. Они будут его на каждом интервью, каждом митинге полоскать за это. Вывесят на билбордах вдоль трассы фотографии погибших - Джон Доу - 40 лет, отец 2-х детей, погиб из-за бездействия губернатора республиканца

2) Республиканские избератели тоже смотрят СМИ и тоже поддаются панике. Тут уже может привести к тому, что губернатор не получит на следующих выборах поддержку даже среди своих изберателей.

3) У американских и европейских политиков есть алгоритм работы с кризисами, который им вдалбливают на партийных тренингах: 1) acknowledge the issue 2) put the main person in front to address the voters 3) overreact in solving the issue. Это записано уже в форме рефлекса у них в мозг. Те кто не следуют алгоритму быстро оказываются в политическом забвении.

4) Политик в США или ЕС не может в принципе игнорировать вопрос волнующий его изберателей. У него должна быть четкая позиция хотя бы по наиболее острому вопросу. А поскольку СМИ раскрутили коронавирус на уровень единственного вопроса освещаемого в СМИ у губернатора-республиканца должна быть четкая позиция. Но эта позиция не может быть взята с потолка. Так в политике не работает. Она должна быть основана на чьем-то авторитете в этом вопросе. В США единственный авторитетный источник в вопросах короновируса на политическом уровне - это CDC (Centers for Disease Control and Prevention). А они давно и надёжно продвегают демократическую повестку. В вопросе короновируса заняли позицию - Паника максимального уровня. И что теперь губернатору-республиканцу делать? На чей авторитет в вопросе нереагирования на коронавирус опереться? Нет у республиканцев своего CDC. А поскольку не озаботились тем, чтобы получить CDC под свой контроль, вот и приходится плясать под демократическую дудку.

Отредактировано: Доктор Удмурт - 18 марта 2020 19:33:34
Маджулá Сингапурá!
+ 2.37 / 38
       
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
2) Республиканские избератели тоже смотрят СМИ и тоже поддаются панике. Тут уже может привести к тому, что губернатор не получит на следующих выборах поддержку даже среди своих изберателей.

4) Политик в США или ЕС не может в принципе игнорировать вопрос волнующий его изберателей. У него должна быть четкая позиция хотя бы по наиболее острому вопросу. А поскольку СМИ раскрутили коронавирус на уровень единственного вопроса освещаемого в СМИ у губернатора-республиканца должна быть четкая позиция. Но эта позиция не может быть взята с потолка. Так в политике не работает. Она должна быть основана на чьем-то авторитете в этом вопросе. В США единственный авторитетный источник в вопросах короновируса на политическом уровне - это CDC (Centers for Disease Control and Prevention). А они давно и надёжно продвегают демократическую повестку. В вопросе короновируса заняли позицию - Паника максимального уровня. И что теперь губернатору-республиканцу делать? На чей авторитет в вопросе нереагирования на коронавирус опереться? Нет у республиканцев своего CDC. А поскольку не озаботились тем, чтобы получить CDC под свой контроль, вот и приходится плясать под демократическую дудку.
Вот кстати, Доктор, Вас бы на ТВ, на все каналы, чтобы в белом халате, с доброй улыбкой на лице, спокойным голосам прямо так и сказать: дорогие ослы, козлы и бараны граждане и гражданки, вирус этот - из тех самых, что вызывают обычный ОРВИ и ОРЗ, которыми вы болели много раз, совершенно не паникуя. И, как и все его сородичи, он сам подохнет в тёплой погоде на солнечном свете. Так что успокойтесь и ждите потепления. Как потеплеет, всё само сгинет, аки тот туман под порывам иветра. Усё будет хорошо! Ну а пока, на время до потепления, мы ... - и дальше можно про закрытие школ, универов и пр.
Вот это была бы терапия паники. А вместо этого - смс приходит: "в связи с коронавирусом, школы города закрываются через 3 дня на 3 недели; всем оставаться на своих местах и соблюдать спокойствие!"
Разницу чувствуете? И вот я и гадаю, почему губернаторы, у которых работа состоит как раз в том, чтобы правильно общаться с населением, так не сделали. Они же, сцуко, степени имеют по политическим и социальным наукам, а то и по юриспруденции. Профи должны быть. Видится мне три ответа пока: 1) они сами обосрались оказались в панике и их моск отключился; 2) они двигают ситацию по просьбе некоторых их знакомых и спонсоров в нужном направлении; 3) деградирующее поколение получившее деградирующее образование, которое полезно только тогда, когда ситуация не является экстремальной. А может - и все три причины в одном теле.
Кстати, если ещё не промелькнуло - пошли вбросы идей закрыть авиасообщение внутри США. Идею с утра продвигают губернаторы тех штатов, где пока мало заболевших, и по странному совпадению, это снова Миссури, Канзас, Аризона, Нью Мексико, Колорадо, Техас, Арканзас. Это напоминает траекторию ЕС. Следующим по логике должно стать прекращение авто- и жд-сообщения между штатами. И эта инфа снова не даёт ответа на интересные вопросы. Может, просто копируют то, что увидели в ЕС. А может - с прицелом на что-то другое. В общем смотрим дальше.

Во многия мудрости - многия печали.
+ 4.61 / 84
         
 
  0x41475011
 
   
0x41475011  
 
Вот кстати, Доктор, Вас бы на ТВ, на все каналы, чтобы в белом халате, с доброй улыбкой на лице, спокойным голосам прямо так и сказать: дорогие ослы, козлы и бараны граждане и гражданки, вирус этот - из тех самых, что вызывают обычный ОРВИ и ОРЗ, которыми вы болели много раз, совершенно не паникуя. И, как и все его сородичи, он сам подохнет в тёплой погоде на солнечном свете. Так что успокойтесь и ждите потепления.
как в Италии тепло?

+ 0.94 / 13
         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Скрытый текст
, почему губернаторы, у которых работа состоит как раз в том, чтобы правильно общаться с населением, так не сделали. Они же, сцуко, степени имеют по политическим и социальным наукам, а то и по юриспруденции. Профи должны быть. Видится мне три ответа пока:
Скрытый текст
А ответ , что это банально не так , Вы не рассматриваете?
Здесь уже был ответ. я его скопировал, к сожалению без автора.
Вот он. И например в Италии считали именно так. В итоге!!! завтра обгонят КНР по числу смертей...
То есть это не банальный ОРЗ... И пишу только по тому, что вас так заплюсовали...
А обязанность ОТВЕТСТВЕННОГО политика как раз смотреть фактам в лицо и ПРИ ОПАСТНОСТИ делать все , что бы ее снизить.
Даже для не очень умных- ее отрицающих.
Почему короновирус опасен по другому. Да потому что от коронавируса умирает людей намного больше по отношению к числу выявленных заболевших.

Потому что при гриппе умирают в основном когда сами запустили болезнь или занимались самолечением, а от коронавируса умирают даже те, кто при появлении первых симптомов ложился в больницу.
Потому что современная медицина как структура не справляется с потоком таких тяжёлых на пике вспышки.
Потому что эта новая дрянь настолько заразна, что за пару месяцев облетела весь мир.
По большому счету, всему миру очень повезло, что вспышка возникла именно в Китае. Не знаю, как они спрогнозировали развитие событий, каким образом сумели понять, с чем имеют дело - тут вообще огромное непаханное поле для будущей аналитики и конспирологии - но приняли беспрецедентные в 21 веке меры по карантину, когда количество заболевших и умерших ничем не выделялось на фоне птичьего гриппа или атипичной пневмонии. Весь мир крутил пальцами у виска, постил смешные картинки и снисходительно кивал - "ах, очередная пугалка из Китая".
В итоге Китай загнал десятки миллионов в карантин, заставил мир обратить внимание на вирус и показал РАБОЧИЙ вариант купирования вспышки при отсутствии внятной методики лечения и вакцины. И вот уже ЕВРОПА, почти не сомневаясь, пихает свои распиаренные и вроде доселе неприкосновенные свободы в то самое место, закрывая границы и загоняя людей по домам. Просто потому, что увидели, что так можно и это РАБОТАЕТ.
А теперь на секунду представим, что вирус появился не в Китае, а в той же Германии, например. Или Франции. Или США. Нет быстрого карантина. Нет закрытых границ. Не отменены массовые мероприятия. Политики устраивают дебаты. Никто не хочет первым вводить антидемократические меры, брать ответственность на себя. Сотни тысяч, а то и миллионы заболевших. Коллапс медицинских служб. Гуманитарная катастрофа. Карантин вводить поздно.
То, что мы видим сейчас - это не самый страшный вариант. Все могло быть гораздо хуже.

+ 1.87 / 45
           
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
...
Почему короновирус опасен по другому. Да потому что от коронавируса умирает людей намного больше по отношению к числу выявленных заболевших.

Потому что при гриппе умирают в основном когда сами запустили болезнь или занимались самолечением, а от коронавируса умирают даже те, кто при появлении первых симптомов ложился в больницу.
Потому что современная медицина как структура не справляется с потоком таких тяжёлых на пике вспышки.
Потому что эта новая дрянь настолько заразна, что за пару месяцев облетела весь мир.
Ошибка - в самых основных тезисах. Вопрос упирается в то, как считать процент смертей. При гриппе никто никогда не делал такого массового тестирования, чтобы обоснованно утверждать, сколько человек выявлено с конкретным штаммом гриппа. Поэтому когда ОЦЕНИВАЮТ смертность от гриппа, всегода примерно ("на глаз") оценивают количество заболевших. Методики оценки "на глаз" разнятся по странам и континентам, сезонам и штаммам, но в среднем (и очень среднем) опроцент смертности от гриппа ложится в корридор от 2,5 до 4%.

В случае с короной идёт голимая манипуляция цирами. Как пример - вот амерский сайт про корону:
https://www.msn.com/en-us/news…ailsignout
По их "данным" выявленных по всему миру - 124.695 на 3:37 утра 19 марта по горному времени США.
Смертей - 8.960.
Процент получается 7,2% - почти вдвое выше процента при гриппе. НО:
А если посмотреть на данные по короне на мэйл.ру, то получится на то же самое время:
https://news.mail.ru/incident/41009548/?frommail=1
Выявленных: 219.042
Смертей: 8.939
Процент получается 4,08% - а это уже на верхней границе смертности от гриппа и ОРВИ.
Вроде как цифирька на обоих сайтах скачет всё время вверх, но на американском цифирька смертей скачет бодрее цифирьки выявленных. Вопрос - кто врёт? Учитывая абсолютно разумные слова Доктора Удмурта про заинтересованность демократов США в нагнетании ситуации с вирусом и то, что данная мною ссылка - это СМИ демократов, я склонен полагать, что американский счётчик слегка подкручен. А ведь данные с него идут по смям и соц сетям.
Второй момент - а сколько реально болеющих по сравнению с выявленными на данный момент. Ведь, с точки зрения логики, математики и прочих точных наук, правильно считать процент смертности не по выявленным, а по заболевшим. Ибо методика выявления болезни тоже может быть та ещё хрень с неопределённой погрешность. И вот тут, посмотрев на данные в мэйла.ру, мы сразу делаем вывод, что если реально заболевших хотя бы немного больше, чем выявленных, то процент смертности от короны будет ниже 4%. То есть - уже полность ложится в корридор данных по гриппам. Но на самом деле, всё ещё круче, ибо наиболее достоверные данные получаются только в результате обработки статистики после эпидемии. Проводилась масса исследований самых разных эпидемий, моделирование их растпространения и выявления, и по этим данным оказывается, что, по самым консервативным оценкам, выявляемых в лучшем случае примерно 50% от заболевших или заражённых. А реально - и того меньше. Так, по краней мере, получается при строгих исследованиях эпидемий. Так ведь про нудные исследования, опубликованные в занудных научных журналах, в смях никто не пишет! Ибо если написать, то тогда "ужос-ужос какая эпидемия коронавируса" исчезает и остаётся полностью заурядная эпидемия с процентом смертности на уровне обычной ОРВИ (порядка 2%).
А вот отсюда и получается, что из обычной мухи раздут такой слон, что весь мир уже в труху. И тогда все остальные тезисы сыплются аки карточный домик, а в серёдке остаётся только один вывод - паника раздувается искусственно и только потому, что она кому-то нужна.
Блин, ну в конце-то концов, вспомните свинной грипп и птичий грипп из самого недавнего! Сколько было паники, а всё свелось к нехилому кушу, который положили себе в карман фармацевтические фирмы за прививки и вакцины которые от болезни, которая и так за 7 дней проходила при постельном режиме. И все "эксперды", пугавшие население до икоты теми эпидемиями из каждого утюга, оказались на зарплате у тех самых фирм.
Но в этот раз всё сложнее. Ибо дело не сводится только к кушу в карман производителей масок. Мир действительно - в труху. И кому-то надо, чтобы именно так и было - всё в труху, границы закрыты, заводы и бизнесы остановлены...
Вопросы по аномально высокой смертности в Италии прошу направлять в Италию, ибо подозреваю, что там заражённых в разы больше вывленных. Зная природны пох..зм и пиз..болизм итальянцев (по совместным проектам и работам в науке) я не удивлён.

ПыСы. 1) По Ирану. Вчера разговаривал с иранцем, который у меня в соавторах. Ну и спросил, как его семья. Он рассказал, что творится в Иране. У его тёти диагностировали корону. Вся семья впала в грусть-тоску и решила её развеять, поехав на берег моря. Собрав порядка полусотни родственников (ещё не инфицированных!), поехали на берег моря, где успешно пообщались с парой компашек тразмером порядка 50 человек каждая. А в каждой такой компашке есть старики. Вопрос на засыпку - сколько человек за один день инфицировала тётя моего со-автора? Это к тому, что есть ещё очень особая национальная специфика и культура, которые влияют на распространение инфекций в каждой конкретной стране.

2) А почему больницы при короне переполнены, а при гриппе - нет? А потому, что если всех, у кого выявляют грипп, не домой отправлять, а класть в больницы, то они будут переполнены каждую эпидемию гриппа. А дальше надо смотреть, кого из больных короной кладут в больницы - только тяжёлых или всех, или 50%, или одного через двух...

Отредактировано: Любопытствующий4 - 19 марта 2020 13:35:30
Во многия мудрости - многия печали.
+ 5.27 / 113
             
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Ошибка - в самых основных тезисах. Вопрос упирается в то, как считать процент смертей. При гриппе никто никогда не делал такого массового тестирования, чтобы обоснованно утверждать, сколько человек выявлено с конкретным штаммом гриппа. Поэтому когда ОЦЕНИВАЮТ смертность от гриппа, всегода примерно ("на глаз") оценивают количество заболевших. Методики оценки "на глаз" разнятся по странам и континентам, сезонам и штаммам, но в среднем (и очень среднем) опроцент смертности от гриппа ложится в корридор от 2,5 до 4%.
.....
В случае с короной идёт голимая манипуляция цирами.
........
Так ведь про нудные исследования, опубликованные в занудных научных журналах, в смях никто не пишет! Ибо если написать, то тогда "ужос-ужос какая эпидемия коронавируса" исчезает и остаётся полностью заурядная эпидемия с процентом смертности на уровне обычной ОРВИ (порядка 2%).
А вот отсюда и получается, что из обычной мухи раздут такой слон, что весь мир уже в труху. И тогда все остальные тезисы сыплются аки карточный домик, а в серёдке остаётся только один вывод - паника раздувается искусственно и только потому, что она кому-то нужна.
Ну и у вас, похоже, тоже ошибки в восприятии.
Основной факт, говорящий про тяжесть ситуации - то, что "инфекционки", мощности которых рассчитаны на основе многолетних наблюдений и на борьбе (успешной) с сезонными эпидемиями - эти инфекционки вдруг перестали справляться с потоком больных.
Большое кол-во смертей (перехлестывает возможности реанимации) даже на фоне развернутых карантинов.
Такое ощущение, что часть форума самоперепрошилась на восприятие чисто цифровых данных (виртуальные показатели и призводные от реальности, биржевые котировки и прочее) вместо реальности.
А когда реальность противоречит цифровым показателям (неверно рассчитанным), тем хуже для реальности.
Ну или просто защитные механизмы психики еще работают чтобы сохранить надежду, что скоро-скоро все будет как раньше, а это все дурной сон.

+ 0.60 / 20
               
 
   
Любопытствующий4   США
Почти в центре США
48 лет
 
Скрытый текст
Ну да, ну да... Жена у меня просто работает в медицина в США. У них приказ - в обязательном порядке класть ВСЕХ, у кого выявляют корону. Сразу, как выявили.
Про грипп я написал добавку к моему комменту выше. Если так же класть всех, у кого врач на приёму выявит грипп, то инфекционок не хватит на первую же эпидемию гриппа.
Паника - дело великое. особенно, когда её подкрепляют инструкции и приказы, обязательные к исполнению.

Отредактировано: Любопытствующий4 - 20 марта 2020 13:45:02
Во многия мудрости - многия печали.
+ 5.16 / 82
                 
 
  prozrak
 
   
prozrak  
 
Ну да, ну да... Жена у меня просто работает в медицина в США. У них приказ - в обязательном порядке класть ВСЕХ, у кого выявляют корону. Сразу, как выявили.
Про грипп я написал добавку к моему комменту выше. Если так же класть всех, у кого врач на приёму выявит грипп, то инфекционок не хватит на первую же эпидемию гриппа.
Паника - дело великое. особенно, когда её подкрепляют инструкции и приказы, обязательные к исполнению.
Как насчет роста ежедневной смертности в Италии?
Была 1600 в день. Стала (пока что) 2100 в день. Это нормальный рост для обычной ежегодной эпидемии грипп?. Оччень сомневаюсь.
И забыл сказать, что этот рост общенациональный, а не местный локальный в очаге. В очаге куда выше прирост смертности.
Надо бы посчитать, но предположу, что смертность конкретно по Ломбардии (очаг) где-то в 2-3 раза выше, чем обычная ежедневная смертность (вне эпидемии коронавируса), и что гриппам до такого уровня как до Луны.

И я говорю про перегруз больниц по тяжелым и критическим.

И ваша интерпретация события (госпитализировать всех, кто с выявленной короной) на фоне такого роста смертности - у меня только один возможный вывод. Такой, что в США, Италии и далее по списку Специально увеличивают реальную (а не виртуальную) смертность своими действиями, а именно концентрацией больных в больницах, которые становятся очагами дополнительного заражения.
Плюс если бы оставляли дома легких, то врачи заботились бы только о тяжелых, и прцент выживаемости был бы выше.
Так?
То есть власти абсолютно не-виртуально уничтожают свой народ?

Отредактировано: prozrak - 19 марта 2020 14:13:27
+ 0.45 / 9
                   
 
  Елё
 
   
Елё   Россия
Москва
46 лет
 
Как насчет роста ежедневной смертности в Италии?
Была 1600 в день. Стала (пока что) 2100 в день. Это нормальный рост для обычной ежегодной эпидемии грипп?. Оччень сомневаюсь.
Нормальный


-0.02 / 1
                 
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Ну да, ну да... Жена у меня просто работает в медицина в США. У них приказ - в обязательном порядке класть ВСЕХ, у кого выявляют корону. Сразу, как выявили.
Про грипп я написал добавку к моему комменту выше. Если так же класть всех, у кого врач на приёму выявит грипп, то инфекционок не хватит на первую же эпидемию гриппа.
Паника - дело великое. особенно, когда её подкрепляют инструкции и приказы, обязательные к исполнению.
А вы предлагаете отпускать их, чтобы они ходили по городу и заражали остальных?
При каком количестве заболевших и умерших вы готовы признать, что все серьезно?

+ 0.92 / 10
                   
 
  Andrei_Hamburgsky
   
 
А вы предлагаете отпускать их, чтобы они ходили по городу и заражали остальных?
При каком количестве заболевших и умерших вы готовы признать, что все серьезно?
Ну в Германии так и делают. У кого выявлен короновирус, но нет симптомов, отправляют под домашний карантин. Как они там сидят и кто их наблюдает и наблюдают ли вообще - про то мне пока неведомо.
Поправка: некоторых действительно оставляют под наблюдением в больнице. Решают в каждом случае индивидуально. Или домашний карантин, до появления симптомов, или сразу в клинику.
Прошу прощения за неточность.

Ссылка:
https://www.duesseldorf.de/nc/…ml#c141981

Цитата:
Sie sind als Kontaktperson mit häuslicher Quarantäne belegt oder sind selbst mit dem Coronavirus infiziert, zeigen aber keine Krankheitssymptome?
Sie werden zunächst in häuslicher Quarantäne verbleiben müssen beziehungsweise stationär eingewiesen. In dieser Zeit wird das Gesundheitsamt sich täglich mit Ihnen in Verbindung setzen, um Ihren Gesundheitszustand zu beobachten und rasch zu handeln, falls Symptome auftreten sollten.

Перевод:
Вы находитесь в домашнем карантине в качестве контактного лица или сами заражены коронавирусом, но не проявляете симптомов заболевания?
Сначала вы должны будете остаться в домашнем карантине или будете госпитализированы. В течение этого времени отдел общественного здравоохранения будет ежедневно связываться с вами, чтобы следить за вашим состоянием здоровья и принимать оперативные меры при возникновении симптомов.

Отредактировано: Andrei_Hamburgsky - 19 марта 2020 17:11:32
+ 0.43 / 6
             
 
  Словак
   
 
Ошибка - в самых основных тезисах.
Скрытый текст


2) А почему больницы при короне переполнены, а при гриппе - нет? А потому, что если всех, у кого выявляют грипп, не домой отправлять, а класть в больницы, то они будут переполнены каждую эпидемию гриппа. А дальше надо смотреть, кого из больных короной кладут в больницы - только тяжёлых или всех, или 50%, или одного через двух...
У нас на сегодняшнее утро 105 инфицированных, из них госпитализированы 35 человек. В больницу забирают с температурой выше 38,5 град., затруднениями в дыхании. Пока аппараты ИВЛ не потребовались никому. Словакия их производит сама, экспорт запретили, подготовили мощности инфекционных отделений на 500 коек, для каждого отдельная палата. Объясняют введенные жесткие карантинные меры необходимостью растянуть пик заболевания по времени со снижением одновременного количества нуждающихся в госпитализации с ИВЛ.
Привели в состояние готовности армию (30 и 60 минут на развертывание), у них подготовлено 2200 мест, более подробно не пишут. Но в Словакии еще с времен ОВД сильная химическая, радиологическая и бактериологическая воинская часть.
Все автомобильные заводы останавливают, встают и их смежники. Это 49% экспорта и 14% ВВП.
Меры совершенно, на мой взгляд, несоразмерны происходящему.
Умерла одна пожилая женщина 84 лет с коронавирусом от, как показало вскрытие, обширного инфаркта (целый букет хронических заболеваний).
ЕС деньги предоставил.

Отредактировано: Словак - 20 марта 2020 16:30:01
+ 4.21 / 71
             
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Ошибка - в самых основных тезисах. Вопрос упирается в то, как считать процент смертей. При гриппе никто никогда не делал такого массового тестирования, чтобы обоснованно утверждать, сколько человек выявлено с конкретным штаммом гриппа. Поэтому когда ОЦЕНИВАЮТ смертность от гриппа, всегода примерно ("на глаз") оценивают количество заболевших. Методики оценки "на глаз" разнятся по странам и континентам, сезонам и штаммам, но в среднем (и очень среднем) опроцент смертности от гриппа ложится в корридор от 2,5 до 4%.

В случае с короной идёт голимая манипуляция цирами. Как пример - вот амерский сайт про корону:
https://www.msn.com/en-us/news…ailsignout
По их "данным" выявленных по всему миру - 124.695 на 3:37 утра 19 марта по горному времени США.
Смертей - 8.960.
Процент получается 7,2% - почти вдвое выше процента при гриппе. НО:
А если посмотреть на данные по короне на мэйл.ру, то получится на то же самое время:
https://news.mail.ru/incident/41009548/?frommail=1
Выявленных: 219.042
Смертей: 8.939
Процент получается 4,08% - а это уже на верхней границе смертности от гриппа и ОРВИ.
Вроде как цифирька на обоих сайтах скачет всё время вверх, но на американском цифирька смертей скачет бодрее цифирьки выявленных. Вопрос - кто врёт? Учитывая абсолютно разумные слова Доктора Удмурта про заинтересованность демократов США в нагнетании ситуации с вирусом и то, что данная мною ссылка - это СМИ демократов, я склонен полагать, что американский счётчик слегка подкручен. А ведь данные с него идут по смям и соц сетям.
Второй момент - а сколько реально болеющих по сравнению с выявленными на данный момент. Ведь, с точки зрения логики, математики и прочих точных наук, правильно считать процент смертности не по выявленным, а по заболевшим. Ибо методика выявления болезни тоже может быть та ещё хрень с неопределённой погрешность. И вот тут, посмотрев на данные в мэйла.ру, мы сразу делаем вывод, что если реально заболевших хотя бы немного больше, чем выявленных, то процент смертности от короны будет ниже 4%. То есть - уже полность ложится в корридор данных по гриппам. Но на самом деле, всё ещё круче, ибо наиболее достоверные данные получаются только в результате обработки статистики после эпидемии. Проводилась масса исследований самых разных эпидемий, моделирование их растпространения и выявления, и по этим данным оказывается, что, по самым консервативным оценкам, выявляемых в лучшем случае примерно 50% от заболевших или заражённых. А реально - и того меньше. Так, по краней мере, получается при строгих исследованиях эпидемий. Так ведь про нудные исследования, опубликованные в занудных научных журналах, в смях никто не пишет! Ибо если написать, то тогда "ужос-ужос какая эпидемия коронавируса" исчезает и остаётся полностью заурядная эпидемия с процентом смертности на уровне обычной ОРВИ (порядка 2%).

Скрытый текст
Вся хитрость в том, что заболевшими гриппом считают только тех кто САМ обращается к медикам. Причем обращается уже с высокой температурой и прочими симптомами. А если грипп проходит в бессимптомной форме или пациент тупо забивает его жаропонижающими, то и в статистику заболевших не попадает.

Кроме того не забываем про распределение смертности по возрастным группам. А именно, что он практически весь приходится на людей в возрасте старше 55-60 лет. Т.е. на людей у которых масса сопутствующих болячек.

Так что истерика вокруг "короновируса" не более, чем пропагандисткая шумиха. Перешедшая в стадию "хвост крутит собакой". Чего уж там хотели добиться её инициаторы изначально неизвестно, но нынешние результаты в них точно не входили. Под столом

+ 1.51 / 25
               
 
  23el
 
   
23el   Россия
Москва
 
Вся хитрость в том, что заболевшими гриппом считают только тех кто САМ обращается к медикам. Причем обращается уже с высокой температурой и прочими симптомами. А если грипп проходит в бессимптомной форме или пациент тупо забивает его жаропонижающими, то и в статистику заболевших не попадает.

Кроме того не забываем про распределение смертности по возрастным группам. А именно, что он практически весь приходится на людей в возрасте старше 55-60 лет. Т.е. на людей у которых масса сопутствующих болячек.

Так что истерика вокруг "короновируса" не более, чем пропагандисткая шумиха. Перешедшая в стадию "хвост крутит собакой". Чего уж там хотели добиться её инициаторы изначально неизвестно, но нынешние результаты в них точно не входили. Под столом
Скажите итальянцам, что это не страшнее гриппа. А то у них уже система здравоохранения не справляется.

+ 0.68 / 22
                 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Скажите итальянцам, что это не страшнее гриппа. А то у них уже система здравоохранения не справляется.
Во-первых, система здравоохранения у них откровенно слабая.
Во-вторых, под "короновирус" там сейчас списывают практически любые больничные смерти, включая легионеллу и прочее. Так проще, иначе могут возникнуть лишние вопросы.
Это не как у нас. Больной короновирусом скончался, провели вскрытие, обнаружили оторвавшийся тромб, определили как случай не связанный с короновирусом. В результате по прежнему ноль летальных исходов. Если бы итальянские случаи так рассматривали, то половина из них была бы связана с чем то иным на фоне короновируса, а не с самим короновирусом.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.32 / 63
                   
 
  Gladius
 
   
Gladius  
 
под "короновирус" там сейчас списывают практически любые больничные смерти
Легко проверить сравнив статистику - февраль-март 2019 и за тот же период 2020.

+ 1.28 / 14
                     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Легко проверить сравнив статистику - февраль-март 2019 и за тот же период 2020.
Да, но для этого нужны соовтетствующие статданные. Если упадет смертность от других причин, то приписки будут очевидны.
Но конеретные случаи никто и никогда не раскопает, кого приписали, а кто реально от короновируса скончался.
У нас правда тоже есть лукавый момент. Тот же оборвавшийся тромб. От чего он оборвался. М.б. от тех лекарств, которые применяли для лечения короновируса (например средства по разжижению крови)? И тогда как эту смерть считать? Как смерть от оборвавшегося тромба, или от результата лечения от короновируса?

Отредактировано: Sir Max Merfie - 21 марта 2020 14:30:00
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.53 / 20
                       
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Да, но для этого нужны соовтетствующие статданные. Если упадет смертность от других причин, то приписки будут очевидны.
Но конеретные случаи никто и никогда не раскопает, кого приписали, а кто реально от короновируса скончался.
У нас правда тоже есть лукавый момент. Тот же оборвавшийся тромб. От чего он оборвался. М.б. от тех лекарств, которые применяли для лечения короновируса (например средства по разжижению крови)? И тогда как эту смерть считать? Как смерть от оборвавшегося тромба, или от результата лечения от короновируса?
Кстати, а умерших в крематорий отправляют? Если да, то концы в воду.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 1.18 / 11
                         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Кстати, а умерших в крематорий отправляют? Если да, то концы в воду.
Да, почти всех кремируют.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.04 / 11
                           
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Да, почти всех кремируют.
Извините, но это неправда. В том же Бергамо крематорий может кремировать только 25 тел в сутки, если будет работать круглосуточно.

Нет никаких законов, обязывающих кремировать умерших от коронавируса. Кремировать тело или хоронить, решают родственники.

Вот статья(итал.) о том, как сейчас (в условиях вспышки) действуют похоронные компании в Италии.

Пара цитат из статьи
Цитата
Quando l’altra sera ho visto la foto dei mezzi militari a Bergamo, lo ammetto, ho pensato fosse una di quelle classiche bufale che girano nei momenti difficili. Il coinvolgimento dell’esercito è già stato tirato in ballo diverse volte in queste ultime settimane in Italia; e di solito, chi sparge notizie false è molto ghiotto di esercitazioni militari da decontestualizzare.

Solo che questa volta, purtroppo, era tutto vero. Quella colonna stava realmente trasportando fuori città una sessantina di bare, perché il crematorio della città non riesce a cremare più di 25 defunti al giorno pur lavorando a pieno regime 24 ore su 24. E i numeri, purtroppo, parlano chiaro: secondo i giornali locali, nella provincia di Bergamo siamo ormai arrivati a più di 550 decessi dall’inizio dell’epidemia.

Перевод:
Когда я прошлым вечером увидел фотографию военных автомобилей в Бергамо, признаюсь, я подумал, что это один из классических фейков, которые появляются в трудные времена. Вовлеченость армии уже много раз приплеталось в эти последние недели в Италии и, как правило, те, кто запускают фейки, любят вырывать из контекста данные о военных маневрах.

К сожалению, в этот раз всё правда. Эта колонна действительно вывозила из города около 60 гробов, потому что городской крематорий не в состоянии кремировать более 25 тел в день, даже работая в полном круглосуточном режиме. И, к сожалению, цифры говорят очень ясно: согласно местной прессы в провинции Бергамо уже более 550 умерших с начала эпидемии.

Цитата
Il fatto che i defunti per Covid-19 debbano essere necessariamente cremati è una errata informazione che sta dilagando, ma che non ha alcun fondamento. Al pari dei decessi dovuti ad altre patologie o eventi, i defunti possono essere inumati (seppelliti in terra), tumulati (in loculo) o avviati a cremazione.

Перевод:
Широко распространённый факт, что умерший от коронавируса обязательно должен быть кремирован, является ошибочным и не имеет никакого основания. Как и смерть от других болезней или событий, умерший может быть похоронен (похоронен в земле), захоронен (в нише) или кремирован.


Отредактировано: Russo turisto - 21 марта 2020 16:02:49
+ 2.01 / 16
                         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Кстати, а умерших в крематорий отправляют? Если да, то концы в воду.
Обязательное заключение паталогоанатома не катит? Или только последующая эксгумация нужна?

+ 0.02 / 1
                           
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Обязательное заключение паталогоанатома не катит? Или только последующая эксгумация нужна?
Паталагоанатом и ставит заключение - смерть от короновируса. Дальше в печь и концы в воду.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.36 / 13
                             
 
 
21 марта 2020, 15:41:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.43 / 7
                               
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
А что ещё остаётся делать с трупом? Запаять его в целлофан и отправить на выставку искусства авангардистов или, там, в Ле-Бурже с Фарнборо? Причина смерти установлена - в печь его, чтоб никакой заразы. Цинично, я понимаю. Но Вселенная рациональна, и не знает понятий добра и зла.
В принципе, если труп обвести цветными мелками, то создаётся ощущение праздника. Но праздники кончаются быстро.
Итальянцы пишут, что трупы, умерших от коронавируса, не заразны.

+ 0.06 / 3
                                 
 
  kokovania
 
   
kokovania   Россия
42 года
 
Итальянцы пишут, что трупы, умерших от коронавируса, не заразны.
заразны.могильщики заражаются.вчера шум стоял

+ 0.03 / 4
                                   
 
  ldinka
 
   
ldinka  
 
заразны.могильщики заражаются.вчера шум стоял
Но как?! Коронавирус тяжелый, он не улетает дальше 1 метра и находиться может только в биологических жидкостях. Я, если что, без претензий, просто реально что ни день, то неприятная новость((((

сегодня в жизни скептика много антисептика (idioten test)
+ 0.13 / 7
                                   
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
заразны.могильщики заражаются.вчера шум стоял
Где шум стоял?

+ 0.16 / 1
                                     
 
  kokovania
 
   
kokovania   Россия
42 года
 
Где шум стоял?


+ 0.01 / 3
                                       
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Скрытый текст
Какую же пургу она там несёт! Позор
Понимаю, она живёт в тех краях и вы ей безусловно верите. Но она говорит о вещах о которых не потрудилась получить информацию из первоисточника.
Для примера: В самом начале говорит о том, что якобы сайт минздрава Италии написал о 2-х умерших от коронавируса. И начинает гнать пургу, что речь о 3-х тысячах умерших из которых только 2 человека не имели никаких патологий. Вчера поздно вечером я писал в ветке про корнавирус об этом исследовании итальянского высшего института здровья (ISS). Они проверили 355 личных дел первых умерших. Не 3000, а только 355.
Дальше про безумное количество заболевшего медперсонала тоже местные ОБС во всей красе. В общем, девушка транслирует слухи с мест и соцсетей.
Относительно заражения от трупов, сегодня буквально уже давал ссылку на статью, где как-раз есть интервью с хозяином одного из похоронных бюро в Бергамо. Специально для вас цитата из статьи:
Цитата
Non servono drastiche soluzioni quali quelle adottate, senza senso, da qualche comune evidentemente poco informato su questo virus e i suoi effetti dopo la morte.

Перевод:
Не требуется каких-то радикальных решений (кроме обычных процедур), бездумно принятых некоторыми муниципалитетами малоинформированными об этом вирусе и его воздействии (или "о последствиях", если больше нравится) после смерти человека.
ЗЫ. Чуток исправил предложение по просьбе трудящихся.

Отредактировано: Russo turisto - 21 марта 2020 20:59:13
+ 0.37 / 9
                                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Перевод:

Не требуется каких-то радикальных решений, кроме обычных процедур, бездумно принятых некоторыми муниципалитетами малоинформированными об этом вирусе и его воздействии (или "о последствиях", если больше нравится) после смерти человека.
Перестройте, плиз, первое предложение иначе, а именно :
"Кроме обычных процедур не требуется каких-то радикальных решений, принятых некоторыми муниципалитетами..." Иначе "по-русски" возникает смысловая непоняточка, я на ней несколько раз пробуксовал. Я понимаю, что перевод дословный, но в данном случае...

Отредактировано: Vick - 21 марта 2020 21:30:01
+ 0.50 / 3
                                 
 
 
21 марта 2020, 19:42:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                         
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
57 лет
 
Кстати, а умерших в крематорий отправляют? Если да, то концы в воду.
Именно так.

+ 0.19 / 4
                           
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Именно так.
это специфика Европы, места мало, земля на кладбище очень дорогая
семья выкупает пару квадратов и спокойно размещает десятки урн с прахом и ещё останется для следующих поколений
здесь нет предубеждения перед кремацией

можно купить дешевле место на анонимном кладбище, там узкий цилиндр, см 20 в диаметре. закопают где-то на территории.
оставлять цветы и поминать можно на специальных местах при входе.

по слухам, некоторые хранят урны в келлере, экономят несколько тысяч евро на захоронении.

сейчас тенденция развеять прах в лесу или над морем, в лесу дешевле.

Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.90 / 16
                             
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
57 лет
 
это специфика Европы, места мало, земля на кладбище очень дорогая
семья выкупает пару квадратов и спокойно размещает десятки урн с прахом и ещё останется для следующих поколений
здесь нет предубеждения перед кремацией

можно купить дешевле место на анонимном кладбище, там узкий цилиндр, см 20 в диаметре. закопают где-то на территории.
оставлять цветы и поминать можно на специальных местах при входе.

по слухам, некоторые хранят урны в келлере, экономят несколько тысяч евро на захоронении.

сейчас тенденция развеять прах в лесу или над морем, в лесу дешевле.
Одно другому не мешает , а я бы перефразировал - помогает.

+ 0.02 / 1
                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Во-первых, система здравоохранения у них откровенно слабая.
Во-вторых, под "короновирус" там сейчас списывают практически любые больничные смерти, включая легионеллу и прочее. Так проще, иначе могут возникнуть лишние вопросы.

Скрытый текст
Не пойму, какие лишние вопросы могут возникать? И у кого?

То, что в группе риска люди, с сопутствующими заболеваниями - известно с самого начала. Вот, например, человек с диабетом 60лет. Мог бы жить еще лет десять, а умер сейчас из-за того, что заразился коронавирусом. По сути, умер от диабета. Не было бы его, почихал бы, покашлял и всё. Но записывать то его надо в графу "коронавирус" всё таки. Или человек, который месяц назад закончил курс химиотерапии и ушел в контролируемую ремиссию по онкологии.

На самом деле, смертность от вируса, наоборот, недооценена. Так как, в условиях перегрузки системы здравоохранения, своевременную помощь могут не успевать получить те, кто к коронавирусу никакого отношения не имеет. У человека отложили плановую операцию, он умрёт через три месяца из-за этого. Попадёт в графу смерть от рака. А мог бы ведь и не попасть... Или у человека рядовая пневмония от обычного ОРВИ, но все сейчас суетятся и упустили момент. Человек умрёт от гриппа, посмертные анализы покажут отсутствие коронавируса и он попадёт в графу:"умер от гриппа". А мог бы и не умереть...

Отредактировано: lucent - 21 марта 2020 15:02:04
+ 2.32 / 37
                     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Не пойму, какие лишние вопросы могут возникать? И у кого?
То, что в группе риска люди, с сопутствующими заболеваниями - известно с самого начала. Вот, например, человек с диабетом 60лет. Мог бы жить еще лет десять, а умер сейчас из-за того, что заразился коронавирусом. По сути, умер от диабета. Не было бы его, почихал бы, покашлял и всё. Но записывать то его надо в графу "коронавирус" всё таки....
Например, если бы это была внутрибольничная инфекция, например та же легионелла, то у родственников скончавшегося было бы полное право требовать возмещения у медицинского учреждения за смерть своего родственника. А короновирус это короновирус. Устоявшегося лечения нет, критериев адекватности оказания помощи пока нет.
Так и получается, что проще записать даже то, что короновирусом не является в разряд короновируса.
Я не встречал, является ли в Италии проведение теста обязательным, или диагноз "короноврус" можно там поставить на основании наблюдения врача.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.14 / 37
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Например, если бы это была внутрибольничная инфекция, например та же легионелла, то у родственников скончавшегося было бы полное право требовать возмещения у медицинского учреждения за смерть своего родственника. А короновирус это короновирус. Устоявшегося лечения нет, критериев адекватности оказания помощи пока нет.
Так и получается, что проще записать даже то, что короновирусом не является в разряд короновируса.
Я не встречал, является ли в Италии проведение теста обязательным, или диагноз "короноврус" можно там поставить на основании наблюдения врача.
Я думаю, что это настолько случайные статистические флуктуации, что обсуждать их не имеет смысла.

+ 0.83 / 9
                         
 
  графит
 
   
графит  
 
Я думаю, что это настолько случайные статистические флуктуации, что обсуждать их не имеет смысла.
Ничего подобного. Это далеко не случайные флуктуации. Сегодня западная медицина выезжает исключительно на передовом оборудовании, медикаментах и протоколах. Пациенты конкретно "залечиваются" до хроник, самый популярный препарат сейчас - обезболивающее. Госпитальная инфекция скорее правило, чем исключение.

+ 0.02 / 1
                       
 
   
Андрей1980   Россия
 
Например, если бы это была внутрибольничная инфекция, например та же легионелла, то у родственников скончавшегося было бы полное право требовать возмещения у медицинского учреждения за смерть своего родственника. А короновирус это короновирус. Устоявшегося лечения нет, критериев адекватности оказания помощи пока нет.
Так и получается, что проще записать даже то, что короновирусом не является в разряд короновируса.
Я не встречал, является ли в Италии проведение теста обязательным, или диагноз "короноврус" можно там поставить на основании наблюдения врача.
Не встречал, тогда нахуй пиздеть? Заибали уже глупо хихикающие дегенераты, рассказывающие, что "короновирус придумали", что это всё искусственная истерика и т.д. и т.п. У вас нет ни совести, ни чести. Прочитает какой легковерный, что вирус нестрашный и его вообще нет, пренебрежёт мерами профилактики да помрёт. Вот конкретно вы уважаемый модератор возьмёте на себя вину за это? Нет. Поэтому и слова ваши нихрена не стоят.

-0.31 / 11
                     
 
  графит
 
   
графит  
 
Не пойму, какие лишние вопросы могут возникать? И у кого?
Лишние вопросы это некомпетентность медперсонала. И в Италии это, к сожалению, норма по рассказам итальянцев. Выписать несовместимые препараты, назначить неправильное лечение, халатность при процедурах. Что называется "залечили насмерть".

А сейчас все можно списать на корону.

Отредактировано: графит - 22 марта 2020 03:15:01
+ 0.18 / 7
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Лишние вопросы это некомпетентность медперсонала. И в Италии это, к сожалению, норма по рассказам итальянцев. Выписать несовместимые препараты, назначить неправильное лечение, халатность при процедурах. Что называется "залечили насмерть".

А сейчас все можно списать на корону.
Оценивать качество медицины надо не по рассказам некомпетентных почти всегда пациентов (у нас и не такое могут понарассказывать), а по результатам. Например, в виде средней продолжительности жизни. Скорее всего, итальянская медицина отстаёт от немецкой или швейцарской. Может даже от русской. Но точно там не "бангладеш"....

Отредактировано: lucent - 22 марта 2020 03:15:01
+ 1.83 / 28
                         
 
  графит
 
   
графит  
 
Оценивать качество медицины надо не по рассказам некомпетентных почти всегда пациентов (у нас и не такое могут понарассказывать), а по результатам. Например, в виде средней продолжительности жизни. Скорее всего, итальянская медицина отстаёт от немецкой или швейцарской. Может даже от русской. Но точно там не "бангладеш"....
Как вам сказать... Средняя продолжительность жизни зависит далеко не от медицины. При примерно одинаковом уровне медобслуживания в СССР на Кавказе жили намного дольше, чем на Донбассе.

В Швейцарии и Италии средняя продолжительность жизни как раз примерно одинаковая, порядка 83 лет, а Германия отстает (81)

Отредактировано: графит - 22 марта 2020 03:30:01
+ 0.83 / 16
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Как вам сказать... Средняя продолжительность жизни зависит далеко не от медицины. При примерно одинаковом уровне медобслуживания в СССР на Кавказе жили намного дольше, чем на Донбассе.

В Швейцарии и Италии средняя продолжительность жизни как раз примерно одинаковая, порядка 83 лет, а Германия отстает (81)
Я согласен, что медицина - не единственный фактор. Однако, и на одной генетике и климате место в топ-10 стран по продолжительности жизни не заработаешь.

Другая метрика. Младенческая смертность. Она так же показывает уровень медицины.
Италия - 3.4
Германия - 3.7
Россия - 5.2
США - 6.9

Я, собственно к чему. Если кто занимается самоуспокоение в стиле:"наша медицина такого не допустит", то, на мой взгляд, не стоит. Думаю, скоро немцы так же начнут итальянцев догонять...

Отредактировано: lucent - 21 марта 2020 15:44:00
+ 0.71 / 21
                             
 
 
21 марта 2020, 15:49:13 Сообщение удалено автором
 
+ 0.26 / 8
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Чем больше медицина спасает (больных) младенцев, тем хуже генофонд. Эти младенцы вырастают, и дают ещё более больное потомство. В результате, референсные значения показателей анализа крови за последние сто лет расширялись неоднократно. Типа, нормальные анализы. Хотя, по нормам 100 летней давности, такого индивида требовалось немедленно усыпить.
Причем тут это? Тоже самое касается онкологии, диабета и т.д. и т.п. Мы то о том, как лечат, а не о генофонде.

+ 0.00 / 0
                                 
 
 
21 марта 2020, 16:07:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Чем больше медицина спасает (больных) младенцев, тем хуже генофонд. Эти младенцы вырастают, и дают ещё более больное потомство. В результате, референсные значения показателей анализа крови за последние сто лет расширялись неоднократно. Типа, нормальные анализы. Хотя, по нормам 100 летней давности, такого индивида требовалось немедленно усыпить.
О как. Ну тогда ~90% популяции сегодня надо усыпить. И это после того, как расстреляем всех старше 45 Смеющийся
А то генофонд страдает, понимаешь..

+ 0.26 / 11
                             
 
  loken
 
   
loken   Белоруссия
Минск
34 года
 
Я согласен, что медицина - не единственный фактор. Однако, и на одной генетике и климате место в топ-10 стран по продолжительности жизни не заработаешь.

Другая метрика. Младенческая смертность. Она так же показывает уровень медицины.
Италия - 3.4
Германия - 3.7
Россия - 5.2
США - 6.9

Я, собственно к чему. Если кто занимается самоуспокоение в стиле:"наша медицина такого не допустит", то, на мой взгляд, не стоит. Думаю, скоро немцы так же начнут итальянцев догонять...
Вот цифры-цифры, а как считается: просто смертность в постнатальный период, до какого возраста, или с учетом проблем в процессе родов?
Короче это сравнение ни о чем.

+ 0.78 / 12
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Я согласен, что медицина - не единственный фактор. Однако, и на одной генетике и климате место в топ-10 стран по продолжительности жизни не заработаешь.

Другая метрика. Младенческая смертность. Она так же показывает уровень медицины.
Италия - 3.4
Германия - 3.7
Россия - 5.2
США - 6.9

Я, собственно к чему. Если кто занимается самоуспокоение в стиле:"наша медицина такого не допустит", то, на мой взгляд, не стоит. Думаю, скоро немцы так же начнут итальянцев догонять...
У нас медицина построена по другой архитектуре как раз против массовых заболеваний. В рамках этой эпидемии достаточно на обьемы тестирования посмотреть и на оснащенность.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.68 / 13
                             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Я согласен, что медицина - не единственный фактор. Однако, и на одной генетике и климате место в топ-10 стран по продолжительности жизни не заработаешь.

Другая метрика. Младенческая смертность. Она так же показывает уровень медицины.
Италия - 3.4
Германия - 3.7
Россия - 5.2
США - 6.9

Я, собственно к чему. Если кто занимается самоуспокоение в стиле:"наша медицина такого не допустит", то, на мой взгляд, не стоит. Думаю, скоро немцы так же начнут итальянцев догонять...
Уважаемый lucent.
Учтите еще такой показатель, как количество лечебных коек на 100 тыс. населения. А по нему вобщем то раситывается и число медперсонала, и обеспечение лекарствами, и медоборудование.
Если число поступивших больных превысит число коек, то это уже авральный вариант работы медучреждения. А если такое превышение будет еще и нарастающим? В результате коллапс.
Например в Ломбардии где интенсивной террапиии требовали примерно 1300 с диагностированным короновирусом всего 800 больничных коек (это вообще, а не интенсивной террапии).
При таких обстоятельствах Италия оказалась просто неготова оказывать медицинскую помощь должным образом.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.57 / 43
                             
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Другая метрика. Младенческая смертность. Она так же показывает уровень медицины.
Италия - 3.4
Германия - 3.7
Россия - 5.2
США - 6.9
Откуда дровишки?

+ 0.09 / 5
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Откуда дровишки?
Из вики:
https://ru.m.wikipedia.org/wik…1%82%D0%B8

X
22 марта 2020 03:47
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и несколько предупреждений в шапке. Шесть постов с подобным в Переделе за пару с небольшим часов
+ 0.22 / 3
                               
 
  Straw
 
   
Straw   51 год
 
Откуда дровишки?
Ну, тут не сильно чел слукавил. Италию за 2019 не нашел, поэтому за 2018
Италия 2,0 на 1000, Россия 5,3. В 2019 в России снизилась до 4,8.
Что, впрочем, совершенно никак не связано с другими областями медицины. Там могут быть совершенно другие расклады.

There's no spoon, Neo!
+ 0.00 / 0
                               
 
  Straw
 
   
Straw   51 год
 
Откуда дровишки?
Ну, тут не сильно чел слукавил. Италию за 2019 не нашел, поэтому за 2018
Италия 2,0 на 1000, Россия 5,3. В 2019 в России снизилась до 4,8.
Что, впрочем, совершенно никак не связано с другими областями медицины. Там могут быть совершенно другие расклады.

There's no spoon, Neo!
+ 0.00 / 0
                             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Скрытый текст


Я, собственно к чему. Если кто занимается самоуспокоение в стиле:"наша медицина такого не допустит", то, на мой взгляд, не стоит. Думаю, скоро немцы так же начнут итальянцев догонять...
Уровень  отдельных индивидуумов нашей медицины блестяще показала профессор из ставрополья.
https://www.rosbalt.ru/russia/…33921.html

Отредактировано: Alex_new - 21 марта 2020 16:17:53
+ 0.24 / 7
                             
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Другая метрика. Младенческая смертность. Она так же показывает уровень медицины.
Италия - 3.4
Германия - 3.7
Россия - 5.2
США - 6.9
Вообще-то вопрос дискуссионный. Иногда лучше позволить младенцу умереть, чем десяток-другой лет и сам ребенок будет мучиться, и его родители. И будут собирать объявлениями с зомбоящика деньги на операцию в сумме, которую среднестатистический человек не факт что заработает за всю жизнь.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 1.36 / 37
                               
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Вообще-то вопрос дискуссионный. Иногда лучше позволить младенцу умереть, чем десяток-другой лет и сам ребенок будет мучиться, и его родители. И будут собирать объявлениями с зомбоящика деньги на операцию в сумме, которую среднестатистический человек не факт что заработает за всю жизнь.
Ну как чужих детей оставлять умирать - это мы мастаки, а как своих - ой ой ой

+ 0.22 / 7
                               
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Вообще-то вопрос дискуссионный. Иногда лучше позволить младенцу умереть, чем десяток-другой лет и сам ребенок будет мучиться, и его родители. И будут собирать объявлениями с зомбоящика деньги на операцию в сумме, которую среднестатистический человек не факт что заработает за всю жизнь.
Вопрос продуман не глупо.
Больной ребёнок не позволит средней семье иметь других-здоровых.

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.63 / 16
                             
 
  Словак
   
 
Скрытый текст


Я, собственно к чему. Если кто занимается самоуспокоение в стиле:"наша медицина такого не допустит", то, на мой взгляд, не стоит. Думаю, скоро немцы так же начнут итальянцев догонять...
У нас тоже обсуждают итальянскую беду, во-первых, рядом очаг австрийский Тироль, в Италии с южного Тироля пошло. Здесь стык границ, поэтому Франция и Швейцария еще. И все они, начиная с австрийцев, проявили на первых порах беспечность.
Во-вторых, культура общения итальянцев. Если у нас поглядев один день на народ, сразу во все голоса стали кричать о недопустимости недисциплинированности и подкреплять ужесточением мер, закрыв абсолютно все, то итальянцы так прикрутить свой народ не могут - крутители тоже же итальянцы.
У нас 205 нарушителей задержали за пару дней со штрафом 1650 евро, все угомонились.
Борцам за права объяснили, что, пожалуйста, можете идти и ехать за границу, но потом будет так и широко на примерах конкретных людей показывают как:
одни туристы (четверо) выбирались из Азии через Москву, чудом добрались до Будапешта, там очень удивились, откуда они взялись и хотели отправить их назад в Москву. МИД может и быстро договорился, но их продержали в транзитной зоне будапештского аэропорта до полного прояснения в мозгах и они теперь постят фоточки, чертыхаясь на венгерское "гостеприимство"

Потом уже в Словакии для всех возвращающихся из-за границы 14-дневный карантин в охраняемой зоне, ранее использовавшейся для отловленных нелегальных беженцев, в полной изоляции. Туристам никакого домашнего карантина, только в зоне.
Еду через забор не докинешь, а кормят вот таким

А поесть повкуснее и кофе попить у нас дело святое.
МИД организует вывоз словаков из-за границы, но всем объяснили приоритетную последовательность: несовершеннолетние, студенты, командированные, проживающие в Великобритании и желающие вернуться.Туристов по мере возможности. Заберут всех, конечно.
Все угомонились со своими правами за день. Карантинные мероприятия соблюдаются.

Отредактировано: Словак - 22 марта 2020 19:00:02
+ 3.89 / 76
                               
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
У нас тоже обсуждают итальянскую беду, во-первых, рядом очаг австрийский Тироль, в Италии с южного Тироля пошло.
Скрытый текст
Ничего подобного не было даже близко. В Южном Тироле, он же Sud Tirol, он же Alto-Adidge на момент моего отъезда (5 марта) было 5 случаев коронавируса в то время, как в Ломбардии было уже больше 2.000. Понимаю, что немцы и многие другие европейцы обвиняют власти городка Ишгль в Тироле, но Южный Тироль-то при чём? Незнающий

+ 1.04 / 15
                     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Не пойму, какие лишние вопросы могут возникать? И у кого?

То, что в группе риска люди, с сопутствующими заболеваниями - известно с самого начала. Вот, например, человек с диабетом 60лет. Мог бы жить еще лет десять, а умер сейчас из-за того, что заразился коронавирусом. По сути, умер от диабета. Не было бы его, почихал бы, покашлял и всё. Но записывать то его надо в графу "коронавирус" всё таки. Или человек, который месяц назад закончил курс химиотерапии и ушел в контролируемую ремиссию по онкологии.

На самом деле, смертность от вируса, наоборот, недооценена. Так как, в условиях перегрузки системы здравоохранения, своевременную помощь могут не успевать получить те, кто к коронавирусу никакого отношения не имеет. У человека отложили плановую операцию, он умрёт через три месяца из-за этого. Попадёт в графу смерть от рака. А мог бы ведь и не попасть... Или у человека рядовая пневмония от обычного ОРВИ, но все сейчас суетятся и упустили момент. Человек умрёт от гриппа, посмертные анализы покажут отсутствие коронавируса и он попадёт в графу:"умер от гриппа". А мог бы и не умереть...
Согласен. Но это уже вопрос не медицинский, а политический. Как обеспечить функционирование медицинской системы в условиях таких вирусов. Но это не отменяет факта слабости итальянской системы здравоохранения по сравнению с системами иных стран Западной Европы.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.45 / 12
                       
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
57 лет
 
Согласен. Но это уже вопрос не медицинский, а политический. Как обеспечить функционирование медицинской системы в условиях таких вирусов. Но это не отменяет факта слабости итальянской системы здравоохранения по сравнению с системами иных стран Западной Европы.
Одним из формальных тестов этой слабости является огромное количество так называемых сиделок(из числа эмигрантов ,в частности из Украины) ,присматривающих за больными на дому в Италии.Основное направление миграции медсестер из Украины в последние годы- Италия.
Цитата
Нельзя обойти стороной тот факт, что в Италии огромные очереди за медицинским обслуживанием, и эта тенденция неуклонно растет. Причиной этого отчасти является дефицит медицинского оборудования. Если пациент по медицинским показаниям не может ожидать своей очереди, он имеет право обратиться в частные структуры с оплатой за счет государственной страховки. Также при слишком долгом ожидании любой пациент может попросить разрешения у региональных властей получить лечения в частных клиниках, опять же за счет государственного страхования. Есть вариант самостоятельно оплатить более скорый визит за медицинской помощью.

Что касается итальянских стационаров, тут ситуация совсем не соответствует мировым стандартам, опять же из-за недостатка оборудования и медицинских материалов. К тому же больницы часто переполнены, а помощь планового характера иногда приходится ждать несколько месяцев.
https://medprosvita.com.ua/osobennosti-meditsinyi-italii/


+ 0.85 / 18
                       
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Согласен. Но это уже вопрос не медицинский, а политический. Как обеспечить функционирование медицинской системы в условиях таких вирусов. Но это не отменяет факта слабости итальянской системы здравоохранения по сравнению с системами иных стран Западной Европы.
Забавно, что Блумберг в 2017-м ставил итальянскую медицинскую систему на первое место в мире. В 2019-м - на второе, после Испании.
А в 2018 журнал "The Lancet Public Health" поставил медицинскую систему Италии на 9-е место в мире.
Цитата
A febbraio 2019, Bloomberg News – una delle aziende leader nel mondo per quanto riguarda soprattutto le notizie di analisi finanziaria – ha pubblicato la sua annuale classifica, chiamata Bloomberg Global Health Index, che valuta la salute della popolazione in 169 Paesi membri dell’Organizzazione mondiale della sanità, sulla base di diversi fattori come la speranza di vita, l’accesso alle cure, i fattori comportamentali della popolazione e quelli ambientali.
L’Italia era prima nel 2017 e risulta seconda nel 2019, scalzata dal primo posto dalla Spagna. Al terzo posto (2019) troviamo l’Islanda, seguita da Giappone, Svizzera e Svezia.
Un’altra classifica – sviluppata con una metodologia scientifica più solida e pubblicata a maggio 2018 – è quella della prestigiosa rivista scientifica The Lancet. Si chiama Healthcare Quality and Access Index (in italiano, “Indice di qualità e accesso ai servizi sanitari) e mette in relazione la mortalità evitabile per diverse malattie con altri elementi, come la spesa sanitaria pro capite.
Secondo le ultime rilevazioni, l’Italia è al nono posto in questa graduatoria, su 195 Paesi al mondo, davanti a tutti gli altri grandi Paesi europei e ai membri del G7. Ai primi tre posti qui troviamo Islanda, Norvegia e Paesi Bassi.

ШокированныйДумающий

+ 3.30 / 43
                         
 
  графит
 
   
графит  
 
Забавно, что Блумберг в 2017-м ставил итальянскую медицинскую систему на первое место в мире. В 2019-м - на второе, после Испании.
А в 2018 журнал "The Lancet Public Health" поставил медицинскую систему Италии на 9-е место в мире.\n\nШокированныйДумающий
Блумберг - те еще сказочники Веселый

+ 0.34 / 3
                           
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Блумберг - те еще сказочники Веселый
Это просто большие вливания в рекламу и создание позитивного образа. Запад в целом и Европа в частности очень сильно преуспели в этом деле.

Отредактировано: Foxhound - 21 марта 2020 16:59:05
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.45 / 9
                         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Забавно, что Блумберг в 2017-м ставил итальянскую медицинскую систему на первое место в мире. В 2019-м - на второе, после Испании.
А в 2018 журнал "The Lancet Public Health" поставил медицинскую систему Италии на 9-е место в мире.\n\nШокированныйДумающий
Может быть корректнее.
И Блумбергу указать, что измеренная эффективность была в тех самых условиях?А изменились условия и эффективность .. резко упала?
И стала эффективной другая система?
Где меньше умирают и меньше дают цепочкам зараженных расти?

+ 0.00 / 0
                   
 
  23el
 
   
23el   Россия
Москва
 
Во-первых, система здравоохранения у них откровенно слабая.
Во-вторых, под "короновирус" там сейчас списывают практически любые больничные смерти, включая легионеллу и прочее. Так проще, иначе могут возникнуть лишние вопросы.
Это не как у нас. Больной короновирусом скончался, провели вскрытие, обнаружили оторвавшийся тромб, определили как случай не связанный с короновирусом. В результате по прежнему ноль летальных исходов. Если бы итальянские случаи так рассматривали, то половина из них была бы связана с чем то иным на фоне короновируса, а не с самим короновирусом.
Слабая или не слабая, система здравоохранения до этого как-то справлялась. И аппаратов ИВЛ хватало.
У меня нет данных из первых рук, кто и как записывает смерти в Италии, сколько умерло от вируса или там от других болезней, а его записали под вирус. У Вас есть ссылка на источник?

+ 0.42 / 2
                     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Слабая или не слабая, система здравоохранения до этого как-то справлялась. И аппаратов ИВЛ хватало.
У меня нет данных из первых рук, кто и как записывает смерти в Италии, сколько умерло от вируса или там от других болезней, а его записали под вирус. У Вас есть ссылка на источник?
По поводу состояния здравоохранения Италии ссылка на Г. Онищенко (бывшего главного санитарного врача России устроит)? ссылка
По поводуу диагностирования по симптомам ссылка
Фрагмент
"In Lombardy, where I am from, the healthcare system has collapsed," she told CNN, adding that doctors were triaging patients to decide which ones to treat. "There just isn't enough equipment. They choose the young, the medical rule of trying to save who has more probability to live."
перевод
«В Ломбардии, откуда я родом, система здравоохранения рухнула», - сказала она CNN, добавив, что врачи опрашивали пациентов, чтобы решить, кого из них лечить. «Просто не хватает оборудования. Они выбирают молодых, медицинское правило пытаться спасти, у кого больше шансов на жизнь».

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.96 / 48
                 
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
Скажите итальянцам, что это не страшнее гриппа. А то у них уже система здравоохранения не справляется.
Сказал. Ответ: все кто раньше спокойно болел дома поперлись в больницы. Даже с обычными соплями.
А по приказу обязаны всех оформлять и карантинить. Эпичиский идиотизм.
Если что, я ща процитировал свою двоюродную сестру, которая уже 7 лет работает медсестрой в пригороде Милана.

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
+ 1.98 / 33
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Скажите итальянцам, что это не страшнее гриппа. А то у них уже система здравоохранения не справляется.
А нех в инфекционные отделения кого попало запихивать. Лечить нужно людей с реальными симптомами, а не всех подряд. На это никакой медицины не хватит.

-0.56 / 13
                   
 
  23el
 
   
23el   Россия
Москва
 
А нех в инфекционные отделения кого попало запихивать. Лечить нужно людей с реальными симптомами, а не всех подряд. На это никакой медицины не хватит.
Можно долго спорить,насколько правомерно/неправомерно помещают людей в карантин или кладут в больницу, или какие там причины смертности.
Но есть один косвенный метод, довольно простой. Эта болезнь, как известно ещё со времён Уханя, даёт осложнения на лёгкие, из-за чего тяжёлым пациентам требуется ИВЛ.
Количество аппаратов ИВЛ почти в каждой стране рассчитано на определенное количество пациентов. Если в обычное время для гриппа и всего остального этого количества хватает, то сейчас у итальянцев дефицит.
А это уже можно рассматривать как подтверждение количества именно тяжелых пациентов, а не "у меня сопли, ложусь в больницу".

+ 0.24 / 5
                     
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Можно долго спорить,насколько правомерно/неправомерно помещают людей в карантин или кладут в больницу, или какие там причины смертности.
Но есть один косвенный метод, довольно простой. Эта болезнь, как известно ещё со времён Уханя, даёт осложнения на лёгкие, из-за чего тяжёлым пациентам требуется ИВЛ.
Количество аппаратов ИВЛ почти в каждой стране рассчитано на определенное количество пациентов. Если в обычное время для гриппа и всего остального этого количества хватает, то сейчас у итальянцев дефицит.
А это уже можно рассматривать как подтверждение количества именно тяжелых пациентов, а не "у меня сопли, ложусь в больницу".
Достаточно кислородной подушки.
Ага
Дешёвой за ДВА доллара.
Вот только Вам про это не расскажут )))))

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.61 / 14
                 
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
57 лет
 
Скажите итальянцам, что это не страшнее гриппа. А то у них уже система здравоохранения не справляется.
А вы можете привести статистику смертности из Италии на этот период от рака, обычного гриппа,инфаркта.....
Или в этот период в Италии 100% смертей приходится на "короновирус"?

+ 0.33 / 14
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А вы можете привести статистику смертности из Италии на этот период от рака, обычного гриппа,инфаркта.....
Или в этот период в Италии 100% смертей приходится на "короновирус"?
В этот период у них обычно не заняты все реанимации тяжелыми.
Для особо одаренных уже десять раз писали, что проблема короновируса в том, что реанимации и больницы РЕЗКО оказываются перегруженными, если бы рост заболевших был более размазанным по времени, то и большой проблемы не было бы.

+ 0.67 / 20
               
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Так что истерика вокруг "короновируса" не более, чем пропагандисткая шумиха. Перешедшая в стадию "хвост крутит собакой". Чего уж там хотели добиться её инициаторы изначально неизвестно, но нынешние результаты в них точно не входили. Под столом
А вот это вопрос дискуссионный...

+ 0.00 / 0
               
 
 
21 марта 2020, 14:45:06 Сообщение удалено автором
 
+ 1.79 / 30
                 
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Что за?.. Позор
Сейчас, при наличии тестирования, учитывается каждый случай коронавируса, даже нетяжелая форма. Лёгкая форма не означает незаразная, именно в этом проблема. Слегка кашляющий три дня подросток ушатает вусмерть всех взрослых родственников. Кроме того, каждый случай ОРВИ и ОРЗ под подозрением, заболевшему предписано находиться дома, вызвав медиков. В случае отрицательного теста - все выдыхают, и лечатся на дому, но случай в статистику УЖЕ попадает. Если тест положительный, больного забирают в стационар, остальных на 2-недельный карантин под наблюдением выводного... корпусного... тьфу, мля.... участкового врача.
Те, кто прибыл из загранпоездки (из любой страны, прошу заметить) - уходят на карантин в специальный госпиталь. Таковые созданы практически в каждом городе, где отмечено значительное количество прибывших ''путешественников". Все сказанное мной - не отсебятина, а скажем так, будничная повестка недавнего организационного совещания в администрации крупного российского города. Наверное, догадываетесь, что и я там присутствовал...
За оффтоп прошу извинить. Иногда читаю тут какие то небылицы. Для информации и пресечения лёгкого налета тревожности в сообщениях оставляю сообщение на долгое АС. Запомните, мы справимся.
1. На 146млн. населения России сделано 100 тыс. тестов. Вопрос - какова вероятность 100% обнаружения заболевшего?
2. В России с осени по весну ходят всевозможные версии ОРВИ и гриппа. Их диагностируют только по факту тяжелой симптоматики, когда к врачу не идти уже невозможно.
3. Смертность по этому "короновирусу" относится только к возрасту старше 55 лет. По более младшим возрастам она околонулевая. Т.е. смертность в основном связана прочими заболеваниями.
И что здесь остается от "страшного, страшного, страшного" короновируса?

-0.22 / 18
                   
 
 
21 марта 2020, 15:18:03 Сообщение удалено автором
 
-0.08 / 1
                     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Я всё сказал.
Я понял. Понагнетать и похайпить - наше всё.

-0.11 / 2
                       
 
 
21 марта 2020, 15:23:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст