Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Экономика завтрашнего дня в прицеле мировой политики

Экономика завтрашнего дня в прицеле мировой политики

 
05 апреля 2020 12:32:44 / 19.04.2020 16:48:53   6,008 209 +3.64 / 72 +186.64 / 4683
 
Экономика завтрашнего дня в прицеле мировой политики

Очевидно, что тот экономический порядок, который существовал в мире до эпидемии короновируса ушел навсегда. Он уходит не из-за слаженной политики государств, направленной на сокращение перекосов экономики (тут как раз наоборот, практически все пытаются спасать экономику прошлого). Он уходит потому, что уходит объективно. Его время ушло. Хотя это не значит, что эта экономика не сохранится, с учетом того, как ее пытаются спасти ее рудименты будут еще долго оставаться в оперативном пространстве. Однако это уже доживание.

Появившиеся публикации в том числе и известнейшего Киссинджера наперебой повествуют о том, что причиной текущего кризиса стало отсутствие у человечества механизма предотвращения эпидемиологических опасностей. Это коренное заблуждение. Кризис, как бы мы не рассуждали об уникальности момента, нарастал и без этого. Вопрос был лишь в том, что станет его триггером. Триггером могло стать что угодно. Вооруженный конфликт достаточно масштабный, чтобы затронуть интересы целой группы стран (на это место очень подходил Ближний Восток, например), или схлапывание очередного надутого экономического пузыря (а что это будет не так и важно, ипотечные бумаги как в 2008, или комоды, или еще что), последовательный дефолт ряда государств, вызывающий эффект домино. Это все симптоматические триггеры, а не причины кризиса.

В этот раз человечеству немного не повезло. Если бы триггером стало что-то другое это привело бы к двум очевидным последствиям.

Первое – кризис бы развивался постепенно, не так резко, как мы это увидели сейчас. Было бы падение рынков? Да, но постепенное. Несколькими спадами. Был бы рост безработицы? Да, но постепенно от процента к проценту, а не сразу и резко.

Второе – это сопутствующая потребность лечить людей и предотвращать разрастание пандемии. То есть триггер не только вызывает экономический спад, но и порождает необходимость тратить деньги, время, силы на его устранение, а также аккумулирует большой объем управленческих ресурсов, который иначе был бы направлен на спасение экономики. В остальном же пандемия не более чем триггер. Не было бы ее, нашлось бы что-то другое.


Предложение решать задачи профилактики пандемий, как средство противодействия кризису правильное с одной стороны и в корне не верное с другой. Быть подготовленными с точки зрения санитарно-эпидемиологического благополучия необходимо. Но не для того, чтобы предотвращать неизбежные кризисы, а чтоб обеспечивать выживание населения. Санитарными мерами бороться с будущими экономическими кризисами бесполезно. И даже вредно. Это охота за призраком.

Вызовы и испытания

Что отличает нынешний кризис от большинства других, это его «полимерный характер». Экономическая ситуация, идущая рука об руку с политической показывает, что сейчас в моменте действует не один осложняющий экономический фактор, а целая совокупность, каждый из которых имеет свою природу и основание. Каждый из них требует внимания и реакции государств.

Если раньше речь шла о том, что есть какой-то фактор, который нужно стабилизировать и, если конечно время не упущено, в средства для устранения проблемы достаточны, у Вас уже продолжается рост экономики. Так, например, проблему, связанную с кризисом 2008 года, можно было решить, не дожидаясь экономического перитонита стабилизируя рынок ипотечных ценных бумаг. Но упустили время и дождались обвалов в банковской сфере и далее по списку.

Сейчас кризис многомерный, включающий совокупность проблем, которые небыли решены ранее плюс проблемы добавившиеся в ходе действия текущего триггера-пандемии. При этом они сами – лишь следствие, но не причина кризиса, которую я уже называл ранее (глобальное противоречие между средствами производства и производственными отношениями). Перечислим лишь малую часть из них.

Первое. Дисбаланс между местами нахождения капиталов и местами производства товаров. Если капитал принадлежит субъекту государства «А», а продукция выпускается в государстве «B», то либо мы имеем дело с неоколониализмом, либо с дисбалансом просадки производственных мощностей в стране «А», который вечно существовать не может.

Второе. Истекающий из первого дисбаланс между экспортом и импортом в экономике ряда стран мира. Мы видим Китай, который больше экспортирует, чем импортирует и переводит избыток валюты на скупку всего до чего может дотянуться и покупку долгов третьих стран. Мы видим страны, которые больше импортируют, чем экспортируют и, таким образом, генерируют возрастающий объем долгов. И это в принципе было бы незначительным, если бы не было постоянным, а для некоторых стран уже и традиционным.

Третье. Кризис бюджетных дефицитов стран мира. Сейчас практически повсеместно традицией является верстка бюджета с дефицитом. Виной тому идея экономистов, что деньги вложенные сегодня дороже, чем деньги, вложенные завтра. И вложения сегодня отобьют проценты за кредит и дадут прирост в будущих периодах. Это справедливо в случае, если Вы понимаете, куда с толком вложить эти деньги для прироста, а не создаете очередной «мегапопил» денежных средств. Да и в том случае это небольшая проблема, если проценты по долгам не оказываются слишком большими. А вот с этим странам мира придется столкнуться в очень короткой перспективе, когда безудержная попытка влить в экономику больше денег за счет государственного бюджета обернется конкуренцией на рынке государственного долга и ростом процентной ставки

Четвертое. Истекающий из предыдущих двух случаев дисбаланс государственных долгов. Государственные долги многих стран мира устремляются в небеса, составляя более чем годовой показатель ВВП. Это приводит к тому, что обслуживание долга уже становится большой проблемой. А это практически неизбежная чреда дефолтов и углубление кризиса.

Пятое. Проблема недостаточной диверсификации экономики. Глобальная экономика может быть и приемлема, когда все работают по равным правилам в своих нишах экономического процесса. Хотя и в таком случае мудрые слова «не ложи все яйца в одну корзину» справедлива. Падение сектора услуг, составляющих в некоторых государствах 60-70 % экономики практически гарантирует огромную турбулентность в экономике и как следствие острые спады. Но в условиях, когда свободная торговля уже практически блокирована спасибо санкционной политике США и ЕС (не осознающих, что пилят сук на котором сидят) и торговым войнам, обеспечившим протекание финансовой подушки безопасности у тех у кого она до этого момента еще была. Следствием этого является спад в производстве, усугубленный пандемией.

Шестое. Кризис ликвидности, порожденный многими из предыдущих дисбалансов. Сам о себе он вызван проблемами с распределением финансовых активов и отсутствием адекватного контроля за распределением финансовых потоков. А порождением ему служит последовательная проблема устойчивости финансов-кредитных организаций.

Седьмое. Кризис занятости. Практически все страны мира сейчас столкнутся с реальной безработицей. В США уже полагают, что она может составить около 30 % занятого населения и превзойдет пик «Великой депрессии». И с этим придется бороться.

Восьмое. Перекосы на рынках материальных ресурсов (нефть, газ, металлы, золото и т.д.). Быстрые взлеты на данных рынках в значительной мере были пузырями, быстрые спады – провоцируют реальные проблемы в бюджетах и работе предприятий ТЭК. Настолько острые, что требует прямого вмешательства лидеров государств для целей заключения новой «нефтяной сделки».

Мало? Можем попытаться найти что-то еще, что в той или иной мере характеризует текущий кризис. Уверен найдутся десятки других проявлений данного кризиса и все эти проявления надо лечить. И методы лечения, решающие один проблемы, порождает углубление других проблем. И эта ситуация, которую современные экономисты и тем более политики стараются не замечать, мечтая о скором выздоровлении экономики.


Увы, неверное представление о том, что нынешний кризис – это кризис мировой пандемии приводит к не обращению внимания на реальные основания кризиса. А это означает, что будут выбраны неверные меры по лечению болезни, которые при этом могут даже показать внешний кажущийся эффект, но при этом приведут на самом деле к последующим боле тяжёлым последствиям.

Мечты о «U-образности»

В работах аналитиков начали появляться бодрые реляции о том, что текущий кризис является «U кризисом». Что это означает? Что, дескать за быстрым и глубоким спадом, который мы сейчас наблюдаем будет небольшое пологое дно (в точке естественных ограничителей падения), а потом, резкий и взрывной рост. Увы, этот прогноз является скорее попыткой успокоить обывателей, нежели чем обоснованной моделью будущего.

Почему так не будет? Хотя бы потому, что ничто не вернет выпадающий объем продукции, который мог быть произведен за данный период, но не будет произведен, а значит вызовет перекосы на тех или иных стадиях экономического процесса.

Никто не сможет заместить канувших в лету предприятий, частных бизнесов и прочего. Нужно откровенно осознать, что места на рынке после кризиса будет гораздо меньше, чем было до кризиса, а значит многим придется уйти с него и искать новое приложение сил и средств.

Никто не сможет в полной мере вернуть капиталы, вложенные в те производства и экономические активы, которые фактически сгорят в ходе данного кризиса. И даже заливанием деньгами этому не помощь. Такое заливание спасет кого-то от неминуемого разорения. Но не вернет вложенного. А если это вложенное было взято в кредит? А на этом кредите висит целая череда интересантов? Вот и выходит, что быстро восстановить уже не получится, проблемы будут и они неизбежны.

Опять же не может иметь простого решения проблема баланса бюджетов. Бюджеты государств, вынужденные вступить в битву с кризисом будут испытывать дополнительную нагрузку на протяжении нескольких лет. И этот процесс будет целиком зависеть от разумности финансовой политики государств. А с этой разумностью как раз не все в порядке. Добавим к этому, что в мире сейчас сравнительно немного государств, которые могут себе позволить, как полноценную борьбу с пандемией, так и борьбу с экономическим кризисом. А возникающие противоречия в существующих интеграционных объединениях приводят к еще большим проблемам. Так, например, Европейский Союз до сих пор не может выработать единую политику в области противодействия кризисам. От самоустранения Еврокомиссии от реагирования на пандемию (работают национальные правительства, ЕК только лишь констатирует факт своей неполноценности), до нежелания Германии платить за других в рамках совместных программ преодоления кризиса и нежелания ряда стран мириться со своей участью первых жертв кризиса (Италия, Испания).


Все это показывает, что U-образного кризиса не будет. Будет глубокое падение. За которым начнется отскок к некоторым значениям, не достигающим, впрочем, показателей до кризиса, а затем медленное восстановление (если поведёт), либо медленного падения (если не повезет). Вся эта фигура больше напоминает знак перевернутого квадратного корня «√» (С). Восстановление до очередного кризиса. Потому что противоречия никто не разрешает.

Экономика пост-кризиса

Кризис закончится. Потому что любой кризис заканчивается. И закончится другой экономикой, чем та, что была до кризиса. Но, увы, экономикой рудиментированной прошлыми болезнями.

На самом деле практически все правительства, которые борются с пандемией и кризисом метают, чтобы пандемия быстрее закончилась, а экономика вернулась к ровно тому же состоянию, как это было до кризиса. Увы – это огромное заблуждение. Экономика до кризиса не является ни удовлетворяющей, ни оправданной. Возврат к ней - это способствование ситуации, при которой прежние болезни будут дозревать и нарастать. Но политиков можно понять.

Сейчас их состояние сравнительно успешное. На фоне общего ужаса, творящегося в мире всегда можно показать пальцем на кого-то другого и сказать – вот видите – у них ещё хуже. Большой бонус здесь дают США, которые в политической масс культуре часто представляли, как «самая - самая». Сейчас гегемон бьет все рекорды по числу заболевших (более 300 000 человек), а в ближайшие недели, наверное, вырвется в лидеры и по количеству смертей. Во многих странах правительства сейчас вообще испытывают резкий рост поддержки. Это нормально. Всегда в период бедствия, в период начала войн и прочее люди объединяются вокруг связующего центра, дабы выдержать испытания и удары кризисов. Но потом, достаточно быстро на фоне вскрывающихся некомпетентностей, усталости от потерь, мыслей о завтрашнем дне все это начинает рушится.

Люди склонны мечтать об уюте. А уют для них что-то, что когда-то было хорошо, что когда-то позволяло им нормально жить без кризисных переживаний, строить планы на будущее. Людям сложно представить чт- то в будущем, отличное от того, что было. Хотя понимание, что к прошлому уже не вернутся должно помогать быстрее пережить данный период, выбрать новое направление развития. Решить для себя, чем заниматься дальше.

Естественные желания людей вернутся к спокойному и сытому прошлому вполне естественно будут облачаться и в результаты социальных измерений. Социологи покажут, что абсолютное большинство граждан хочет, чтобы было так, как до кризиса. И вполне естественно, что политики, ориентированные на массовые пожелания, попытаются следовать этим желаниям. Потому, что в них – результат будущих выборов. Конечно в пределах возможного и разумного. Спасти то, что может быть спасено и бросить то, что не поддается спасению. И это будет большой ошибкой. Победят те, кто уже сейчас на волне кризиса отбросит отжившее старое и введет в оборот новое, заставив общество меняться и обеспечивать строительство новой экономики.


Таким образом после кризиса в мире появится гибрид экономико-социальной проекции, который будет сочетать в себе черты прошлой экономики (в пределах спасенного) и будущей экономики (основанной на принципиально новых принципах и установлениях).

Экономика будущего

Как бы правительства разных стран не стремились к тому, чтобы вернутся в прекрасное прошлое, такое возвращение невозможно. Созданная химера, которая описывалась ранее не сможет долго просуществовать. Ее части, которые не отвечают текущему вызову времени будут постепенно отмирать. Правительства мира будут рубить кошачий хвост по частям, желая сделать как можно менее болезненным процесс зарождения экономики будущего. Те же, кто будет более решительным сразу же перейдут к строительству экономики будущего. Надеюсь и Россия в их числе.

Что такое экономика будущего. Это экономика максимально минимизирующая участие человека в производственных процессах, процессах взаимодействия с потребителями, процессах обеспечения экономических процессов. Человек в таких случаях нужен как создатель таких систем и структур, либо как их контролер.

Это система, в которой по дорогам ездят машины, управляемые дистанционно, контролируемые посредством искусственного интеллекта. Пресечение человека с транспортом минимизировано. При этом человек, разумеется может управлять личным автомобилем, но полагаю это будет слишком дорого. Особенно страховка ответственности. И на днях президент России В.В. Путин уже распорядился продумать вопрос о допуске беспилотных транспортных средств к использованию на дорогах России.

Это экономика, в которой все сферы, в которых можно внедрить автоматизацию подвергается внедрению в приоритетном порядке. А там, где это сделать нельзя, внедряются дополняющие или информирующие автоматизированные механизмы. Видимо из той же сферы 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест о которых говорил В.В. Путин.

Это экономика, в которой наличные деньги прекратили свое существование, а безналичные платежи любого рода индексируются через унифицированные государственные автоматизированные ресурсы. В такой ситуации неуплата налога делается практически невозможной, он будет списан автоматически, как и плата за ЖКХ, любые другие выплаты. Любая передача имущества сопровождается отметками в базе данных, а любая вещь, снабженная идентификатором не может быть у Вас изъята кем-либо, без того, чтобы отметиться в единой системе контроля. Не случайно речь идет сегодня о регулировании криптовалют и электронной коммерции.

Граждане проходят биоидентификацию, получая соответствующие биопаспорта. Более того, нынешняя пандемия приведет к тому, что граждане добровольно пойдут на то, чтобы записывать в биопаспорта данные о контроле здоровья, о поставленных прививках, о перенесенных заболеваниях. Вполне вероятно появятся ограничения на въезд, для лиц, не прошедших вакцинирование, или медицинский осмотр.

Данностью становится создание сверхскоростных систем передачи данных, на основе мобильных технологий в формате 5G и выше. Более того по поводу этого развернулась война между правительством США и компанией Хуавэй, одного из флагманов мобильной революции. Создание спутниковой группировки по созданию единой системы связи завершит процесс технологической глобализации.

И сейчас самое время не пытаться заново отстроить экономику прошлого, а смело пойти на внедрение экономики будущего.
Создавать производства, соответствующие текущим средства производства, а не пытаться держаться за вчерашний день. Тот, кто наберется смелости сделать это решительно и системно будет способен создать крепкий базис экономического развития на следующие 30-50 лет.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 3.64 / 72

КОММЕНТАРИИ (209)

  в виде   дерева списка
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Вот только у этой экономики может не случится будущего из-за продолжения нынешней политики "умри ты сегодня, а я может быть завтра".
В рамках одной-двух стран построение новой экономики выглядит вполне возможным, но вот в целом межгосударственные экономические отношения пока только деградируют и нет даже намеков на улучшение.

+ 0.73 / 8
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Вот только у этой экономики может не случится будущего из-за продолжения нынешней политики "умри ты сегодня, а я может быть завтра".
В рамках одной-двух стран построение новой экономики выглядит вполне возможным, но вот в целом межгосударственные экономические отношения пока только деградируют и нет даже намеков на улучшение.
Разумеется! Гегемон еще многих попытается пустить на дно.
Но я собственно гвоорю, что по итогам текущего кризиса будет создана экономическая химера из востсанавливаемого старого с прибавлением какого-то будущего. А затем обстоятельства возьмут верх. Это эволюция. От нее не уйдешь.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.11 / 39
   
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
А затем обстоятельства возьмут верх. Это эволюция. От нее не уйдешь.
Это как раз и смущает. Из-за короны фактически рухнула мировая экономика за какие-то 2 месяца.
Сколько нужно времени, чтобы при инерции инфраструктуры мир скатился в каменный век? Да немного, как выяснилось.Грустный

-0.22 / 6
     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Это как раз и смущает. Из-за короны фактически рухнула мировая экономика за какие-то 2 месяца.
Сколько нужно времени, чтобы при инерции инфраструктуры мир скатился в каменный век? Да немного, как выяснилось.Грустный

Думается мне, что корона, всё-таки, повод, а не причина. Давеча рассуждал

Цитата
Цитата: bb1788 от 07.03.2020 13:34:05

Повод не важен.
Созрели и необходимость и условия передела зон влияния (политических, экономических, культурно-базисных и пр.). Фаза передела вошла в ускоренный режим. Социум так устроен, что для проведения действий нужен общепонятный лозунг. Например, поход на борьбу с ересью, освобождение угнетённых, справедливость опять же часто устанавливают, распространение демократии и пр. и пр.
Вот тут - угроза пандемии. Чем не лозунг - доступно, смертельно опасно, действовать надо быстро.
Понятный лозунг сплачивает ряды, вводит формат самоограничения для подчинения лидерам в общем деле под общим лозунгом, психологически уменьшает эмоциональный стресс от неизбежных потерь в общей борьбе за.

Да, это теперь вместо мировой войны. Но. Гарантии от её начала - только в аптеке. А эту аптеку ещё надо найти.


+ 0.58 / 8
 
  igor375
 
   
igor375   Германия
Берлин
50 лет
 
Экономика будущего
Скрытый текст
Это все офигенно, но то что вы пишете про новую экономику - это вы пишете про уже не один десяток лет существующую и развивающуюся экономику, и именно этот уже существующий дисбаланс - малая часть создатели плюс контроллеры, остальные иждивецы, мелкий бизнес и сфера услуг, и привел к тому печальному катаклизму который мы тут с вами наблюдаем.
За последние лет 15 я сменил несколько контор в России и Германии, помотался по командировкам по Российским заводам....
Уже нет почти нигде массового ручного труда. Я такое место видел только одно - фабрика по пошиву чехольчиков на сотовые телефоны. Я им учет рабочих операций писал.
Во всех остальных местах то, о чем вы пишете как о новой экономике - в полный рост. Я наблюдаю с 2000 года, а вообще гораздо раньше.
Первый АСУТП проект в котором я участвовал - в 1999 году - автоматический склад поддонов с туалетной бумагой. Шесть этажей по 40 коридоров, в каждом коридоре несколько десятков поддонов, три подъемника, все так бодро ездит загружается выгружается, 6 операторов (3 смены по 2), девушки. Можно сократить в два раза, так начнутся же проблемы от скуки на рабочем месте.
Причем мы не делали новую систему на пустом месте, мы уже существующую старую на новую по причине того, что старая морально устарела и зип кончился, то есть там поддоны сами ездили с начала 80х.
Бумажные комбинаты, стекольные заводы, заводы по производству всяких кетчупов майонезов и прочей фигни - везде где я бывал никакого излишнего многолюдства не наблюдалось. Можно немного усовершенствовать и еще сократить людей, но это ни о чем.
Вот водители только. Их надо сократить и они пойдут охранниками в малый бизнес))) Ну или в рэкетиры - надо же оправдывать наличие такого количества охранников. Потому что они больше ничего делать не умеют, а учиться и работать не хотят принципиально. И их освобождение от работы только усилит следующий кризис.

С новизной производящей экономики все хорошо уже сейчас, и постепенно становится все лучше, но это только усиливает проблему - куда девать 90% ленивых, не желающих учиться и работать, а желающих присосаться к чему(кому) нибудь и пореже выходить из зоны комфорта индивидуумов.

+ 3.72 / 73
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Это все офигенно, но то что вы пишете про новую экономику - это вы пишете про уже не один десяток лет существующую и развивающуюся экономику, и именно этот уже существующий дисбаланс - малая часть создатели плюс контроллеры, остальные иждивецы, мелкий бизнес и сфера услуг, и привел к тому печальному катаклизму который мы тут с вами наблюдаем.

Скрытый текст


С новизной производящей экономики все хорошо уже сейчас, и постепенно становится все лучше, но это только усиливает проблему - куда девать 90% ленивых, не желающих учиться и работать, а желающих присосаться к чему(кому) нибудь и пореже выходить из зоны комфорта индивидуумов.
Ситауация следующая.
Вы действительно не видели ручного труда. И многие элементы ручного труда уже практически отстутсвуют в развитых государствах а уровень автоматизации достиг достаточно большой планки.
А в других странах? Юго-Восточная Азия, Индия и т.д.? Перенос производств туда, основанный на использовании дешевого труда был альтернативой высокому уровню автоматизации.
Текущее преобразование в экономике - тотальное закрытие вынесенных производств в развивающихся странах и странах третьего мира, замена их автоматизированными производствами у странах нахождения капитала. Собственно то, что сейчас пытается провернуть Трамп.
Закрой завод где-то с 1000 работников, открой завод в США с 20 работниками.
Что касается не желающих учиться иждевенцев. Образование будущего - это образование отбора и воспитания. Отбираюст только тех, кто способен что то сделать, остальных - на минимально необходимое беспечение.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.03 / 66
   
 
  Don Paule
 
   
Don Paule   СССР
56 лет
 
Ситауация следующая.
Вы действительно не видели ручного труда. И многие элементы ручного труда уже практически отстутсвуют в развитых государствах а уровень автоматизации достиг достаточно большой планки.
А в других странах? Юго-Восточная Азия, Индия и т.д.? Перенос производств туда, основанный на использовании дешевого труда был альтернативой высокому уровню автоматизации.
Текущее преобразование в экономике - тотальное закрытие вынесенных производств в развивающихся странах и странах третьего мира, замена их автоматизированными производствами у странах нахождения капитала. Собственно то, что сейчас пытается провернуть Трамп.
Закрой завод где-то с 1000 работников, открой завод в США с 20 работниками.
Что касается не желающих учиться иждевенцев. Образование будущего - это образование отбора и воспитания. Отбираюст только тех, кто способен что то сделать, остальных - на минимально необходимое беспечение.
В сми прошла волна сообщений что в т. н. развитых странах паника по поводу отсутствия гастарбайтеров. Урожаи этого года в опасности. На практике оказалось что да несмотря на хай тех пропаганду то же с/х требует огромного количества ручного труда который дешевле любой автоматизации.
Если проехаться по Калифорнии то на обочинах любого поля будут видны убогие дощатые строения и трейлеры - там, как и сто лет назад, обитают с/х работники, если этих работников убрать то знаменитая американская житница обвалится.
Вне зависимости что пишут в рекламных проспектах, на многих американских производствах также никакой автоматизацией и не пахнет, а пахнет банальной эксплуатацией работников.
Да - за автоматизацией будущее но не сейчас.

+ 2.47 / 66
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ситауация следующая.
Вы действительно не видели ручного труда. И многие элементы ручного труда уже практически отстутсвуют в развитых государствах а уровень автоматизации достиг достаточно большой планки.
А в других странах? Юго-Восточная Азия, Индия и т.д.? Перенос производств туда, основанный на использовании дешевого труда был альтернативой высокому уровню автоматизации.
Текущее преобразование в экономике - тотальное закрытие вынесенных производств в развивающихся странах и странах третьего мира, замена их автоматизированными производствами у странах нахождения капитала. Собственно то, что сейчас пытается провернуть Трамп.
Закрой завод где-то с 1000 работников, открой завод в США с 20 работниками.
Что касается не желающих учиться иждевенцев. Образование будущего - это образование отбора и воспитания. Отбираюст только тех, кто способен что то сделать, остальных - на минимально необходимое беспечение.

Вообще-то когда показывают именно производство в США, это всегда какой-то средневековый ручной труд в гараже.
В отличие от ЮВА, где производство хоть и не вполне роботизированное, но всё же относительно современное.

Вспомните историю роботизации каретного сарая пресловутого И.Маска.
Ну или взгляните на т.н. "сельское хозяйство" США...


Отредактировано: dmitriк62 - 06 апреля 2020 22:00:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.16 / 31
   
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Что касается не желающих учиться иждевенцев. Образование будущего - это образование отбора и воспитания. Отбираюст только тех, кто способен что то сделать, остальных - на минимально необходимое беспечение.
Жестко...Непонимающий Естественный социальный отбор? И принцип конкуренции с детства?Думающий

(Рационализация и оптимизация... Макаренко, получается, зря возился со своими пацанами... Грустный )

Отредактировано: Терра - 06 апреля 2020 17:00:01
+ 1.05 / 20
     
 
  qurvax
 
   
qurvax  
 
Жестко...Непонимающий Естественный социальный отбор? И принцип конкуренции с детства?Думающий

(Рационализация и опитимизация... Макаренко, получается, зря возился со своими пацанами... Грустный )
Мне показалось, или уважаемый Сир переизобрел биореактор?

+ 0.11 / 5
     
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Жестко...Непонимающий Естественный социальный отбор? И принцип конкуренции с детства?Думающий

(Рационализация и оптимизация... Макаренко, получается, зря возился со своими пацанами... Грустный )
Так всегда и было, близняшки как только начинают контролируемо шевелить руками отгоняют "конкурента" от мамкиной сиськи. Лет с двух-трех в детской стайке идет конкурентная борьба за место в социуме - появляются "заводилы", ведомая масса, "силачи" которым все пофиг, и парии... Потом эта фигня до самой армии. И Макаренко тоже строил свой метод на использовпнии "социального деления" внутри детской стаи, перетягивал к себе "хулиганов", а за ними шла вся стая. Просто еще один фактор отбора. Евгенику, конечно, объявили чудовищным порождением загнивающего империализма, но что-то иное изобрести не смогли.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.03 / 22
       
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Так всегда и было, близняшки как только начинают контролируемо шевелить руками отгоняют "конкурента" от мамкиной сиськи. Лет с двух-трех в детской стайке идет конкурентная борьба за место в социуме - появляются "заводилы", ведомая масса, "силачи" которым все пофиг, и парии... Потом эта фигня до самой армии. И Макаренко тоже строил свой метод на использовпнии "социального деления" внутри детской стаи, перетягивал к себе "хулиганов", а за ними шла вся стая. Просто еще один фактор отбора. Евгенику, конечно, объявили чудовищным порождением загнивающего империализма, но что-то иное изобрести не смогли.
Да, соревновательность и конкуренция, несомненно, присутствуют в жизни людей... в том числе, и как своеобразное продолжение естественного отбора.
Но! Строить систему воспитания и образования на принципах конкуренции и отбора... кмк, довольно-таки странно...Непонимающий
Это что - журналы рейтингов в детских садах заводить?
И предложить подобное родителям?Обеспокоенный

+ 0.52 / 9
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Да, соревновательность и конкуренция, несомненно, присутствуют в жизни людей... в том числе, и как своеобразное продолжение естественного отбора.
Но! Строить систему воспитания и образования на принципах конкуренции и отбора... кмк, довольно-таки странно...Непонимающий
Это что - журналы рейтингов в детских садах заводить?
И предложить подобное родителям?Обеспокоенный
Предложите другой вариант. Я привык, что в школе ставят разные оценки, как правило, в соответствии со способностями использовать полученные знания. При этом в воспитательных целях говорилось, что троечники идут в ПТУ, хорошисты в техникумы, а у кого больше пятерок - в ВУЗы. Это не то, с чем Вы не согласны? Даже среди овощей есть крепкие репки и гнилые картошки.
А Классный журнал - это не журнал ли рейтингов?

Отредактировано: ILPetr - 06 апреля 2020 15:45:01
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.34 / 30
           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Предложите другой вариант. Я привык, что в школе ставят разные оценки, как правило, в соответствии со способностями использовать полученные знания. При этом в воспитательных целях говорилось, что троечники идут в ПТУ, хорошисты в техникумы, а у кого больше пятерок - в ВУЗы. Это не то, с чем Вы не согласны? Даже среди овощей есть крепкие репки и гнилые картошки.
А Классный журнал - это не журнал ли рейтингов?

Таа, Вы не понимаете. Все должны играть. До пятидесяти лет. И в этой игре непринуждённо осваивать технологию строительства АЭС, аргоновой сварки и управления Ростехом, а главное - инклюзивно. И ни-ни никаких экзаменов и оценок.
Ну, и одна не последняя особенность - все, кто обеспечивает эту "игру" (воспитатели, учителя, преподаватели и пр.) непринуждённо должны нихера не делать и ни за что не отвечать за оччень социально повышенные бабки.

Упс

Цитата
в детских садах России работают 611 тысяч 575 воспитателей. В школах трудятся 1 миллион 229 тысяч 415 учителей. Еще 242 тысячи 470 педагогов работают в сфере дополнительного образования. В начальном и среднем профтехобразовании работают 154 тысячи 648 преподавателей и мастеров производственного обучения. И, наконец, 208 тысяч 531 человек преподают в вузах.

А забыл ещё. Принять закон о причинении психологического страдания.

+ 0.44 / 3
         
 
  Obivatel
   
 
Да, соревновательность и конкуренция, несомненно, присутствуют в жизни людей... в том числе, и как своеобразное продолжение естественного отбора.
Но! Строить систему воспитания и образования на принципах конкуренции и отбора... кмк, довольно-таки странно...Непонимающий
Это что - журналы рейтингов в детских садах заводить?
И предложить подобное родителям?Обеспокоенный
Именно на конкуренции основано все в природной среде. Человечество (по крайней мере наша страна) должно использовать это в своих интересах, а не бороться с ветряными мельницами ради "слезинки ребенка" и "свободы самоопределения пола". Естественно с поправками. Необходима возможность включиться в процесс обучения до определенного возраста. Неученый надолго, а дурень навсегда. Смысл натаскивать условного "Поленского" на пилота испытателя? И обучение нужно строить по принципу комплектования групп обучаемых с примерно равным уровнем. Только не надо кричать о дискриминации. У всех сохранится возможность учиться, но соответственно своему уровню и желанию к этому обучению. Незачем распылять ресурсы на идиотов. Вот когда "идиот" перестанет играть в идиота, то станет участником группы "разумные" и сможет продолжить обучение на "умного".

Отредактировано: Obivatel - 08 апреля 2020 04:00:01
+ 0.28 / 15
           
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Именно на конкуренции основано все в природной среде. Человечество (по крайней мере наша страна) должно использовать это в своих интересах, а не бороться с ветряными мельницами ради "слезинки ребенка" и "свободы самоопределения пола". Естественно с поправками. Необходима возможность включиться в процесс обучения до определенного возраста. Неученый надолго, а дурень навсегда. Смысл натаскивать условного "Поленского" на пилота испытателя? И обучение нужно строить по принципу комплектования групп обучаемых с примерно равным уровнем. Только не надо кричать о дискриминации. У всех сохранится возможность учиться, но соответственно своему уровню и желанию к этому обучению. Незачем распылять ресурсы на идиотов. Вот когда "идиот" перестанет играть в идиота, то станет участником группы "разумные" и сможет продолжить обучение на "умного".
Рационализация, оптимизация, минимизация?.. Обеспокоенный А потом и расходы на старичков сочтем излишними?..)))
Как это знакомо! Подмигивающий

Отредактировано: Терра - 07 апреля 2020 22:45:01
+ 0.37 / 10
             
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
Рационализация, оптимизация, минимизация?.. Обеспокоенный А потом и расходы на старичков сочтем излишними?..)))
Как это знакомо! Подмигивающий
Да. Все эти казалось бы взаимоисключающие "Конкуренции" (гипер самоценные самоутверждающиеся индивиды (возможно даже формирующих стаи)) и жизнь Общиной, они были, есть и похоже будут (как и всевозможные обосновывающие личные предпочтения жизнетворчества теории, громящие оппонентов на базе своего видения рациональности).
имхо для общественных формирований вопрос - какой мерою их отмерять (как ингредиенты в супе. (Дабы потом не потравиться в усмерть))
А так люди - разные (видят грядущее по разному и ведут себя соответственно, и это имхо хорошо, бо интересно)
В целом ваши идеалы поддерживаю, но и с текущим духом времени считаться вынужден.) Мы, как Человечество, видимо ещё не скоро рефлексы в любой непонятной ситуации толкаться локтями и лезть друг другу на головы изживём, осознав их как нечто аномальное и мешающее достижению Счастья.

+ 0.30 / 3
   
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
Ситауация следующая.
Вы действительно не видели ручного труда. И многие элементы ручного труда уже практически отстутсвуют в развитых государствах а уровень автоматизации достиг достаточно большой планки.
А в других странах? Юго-Восточная Азия, Индия и т.д.? Перенос производств туда, основанный на использовании дешевого труда был альтернативой высокому уровню автоматизации.
Текущее преобразование в экономике - тотальное закрытие вынесенных производств в развивающихся странах и странах третьего мира, замена их автоматизированными производствами у странах нахождения капитала. Собственно то, что сейчас пытается провернуть Трамп.
Закрой завод где-то с 1000 работников, открой завод в США с 20 работниками.
Что касается не желающих учиться иждевенцев. Образование будущего - это образование отбора и воспитания. Отбираюст только тех, кто способен что то сделать, остальных - на минимально необходимое беспечение.
Вы упустили - на минимально необходимое обеспечение только после принудительной стерилизации.
Если годикам к 12 уже отобрать способных, то можно быстро выпилить "тупиковые ветви" ээээээ...эволюции.Подмигивающий

Кстати, в Англии сейчас проблема с газонами - способных много, а стричь газон некому. Газонокосильщики разбежались....

Отредактировано: БЭР - 06 апреля 2020 17:00:01
+ 0.53 / 11
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Вы упустили - на минимально необходимое обеспечение только после принудительной стерилизации.
Если годикам к 12 уже отобрать способных, то можно быстро выпилить "тупиковые ветви" ээээээ...эволюции.Подмигивающий

Кстати, в Англии сейчас проблема с газонами - способных много, а стричь газон некому. Газонокосильщики разбежались....
Не думаю, что настолько откровенно и сразу, но с поэтапным сокращением такой прослойки определенно.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.46 / 9
       
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
Не думаю, что настолько откровенно и сразу, но с поэтапным сокращением такой прослойки определенно.
Вот не поверите, но у конкретных людей возле Оксфорда таки уже эта проблема есть.
Не наши люди, итальянской этимологии))))

+ 0.53 / 4
     
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Вы упустили - на минимально необходимое обеспечение только после принудительной стерилизации.

Скрытый текст
Где-то подобное уже слышал. Истинные арийцы, похоже.

+ 0.37 / 14
   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Ситауация следующая.
Вы действительно не видели ручного труда. И многие элементы ручного труда уже практически отстутсвуют в развитых государствах а уровень автоматизации достиг достаточно большой планки.
А в других странах? Юго-Восточная Азия, Индия и т.д.? Перенос производств туда, основанный на использовании дешевого труда был альтернативой высокому уровню автоматизации.
Текущее преобразование в экономике - тотальное закрытие вынесенных производств в развивающихся странах и странах третьего мира, замена их автоматизированными производствами у странах нахождения капитала. Собственно то, что сейчас пытается провернуть Трамп.
Закрой завод где-то с 1000 работников, открой завод в США с 20 работниками.
Что касается не желающих учиться иждевенцев. Образование будущего - это образование отбора и воспитания. Отбираюст только тех, кто способен что то сделать, остальных - на минимально необходимое беспечение.
Хоспадя! Да сколько можно верить в сказочки про нереальные перспективы автоматизации?
Всё, что можно было всерьёз автоматизировать, уже автоматизировано. В т.ч. и на китайских фабриках. Шитьё курточек и штанишек не автоматизируется за сколь нибудь вменяемые деньги на нынешнем уровне науки и технологий. Как и очень многие операции сборочных производств. Набивка и пайка плат автоматизируются, но имеют экономический эффект только на сумачечих сериях. Нереальных для огромного ассортимента не только гаджетов, но и просто специализированного оборудования.
И т.д. и т.п.
Наконец в очень многих областях автоматизация выше некоторого уровня не только крайне затратна, но и приводит к снижению стабильности производства и качества т.к. переусложнённая автоматизированная линия сама уже слишком часто начинает ломаться и требует для содержания уже не "первых попавшихся узбеков", а людей, как минимум, с 3 годами специализированного образования (честного, а не для галочки) и парой лет опыта за плечами. И каждый такой кадр, как назло, стоит дороже двух тел, которые до этого тупо вручную чего-то там подкладывали под пресс и при "поломке" любого из них можно заменить буквально за 15 минут.
Стоимость же манипулятора, который их заменит, сравнима с из ЗП за всю жизнь плюс ЗП и бонусы наладчика.
В ситуации тотального кризиса и увеличения безработицы (читай стоимость "тела" ещё и снизится!) - вкладывать огромные деньги в закупку манипулятора никто не будет. Для таких затрат нужно быть уверенным не только в завтрашнем дне, но и в следующей пятилетке. А этим сейчас мало кто сможет похвастать.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 4.85 / 120
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Хоспадя! Да сколько можно верить в сказочки про нереальные перспективы автоматизации?
Всё, что можно было всерьёз автоматизировать, уже автоматизировано. В т.ч. и на китайских фабриках. Шитьё курточек и штанишек не автоматизируется за сколь нибудь вменяемые деньги на нынешнем уровне науки и технологий. Как и очень многие операции сборочных производств. Набивка и пайка плат автоматизируются, но имеют экономический эффект только на сумачечих сериях. Нереальных для огромного ассортимента не только гаджетов, но и просто специализированного оборудования.
И т.д. и т.п.
Наконец в очень многих областях автоматизация выше некоторого уровня не только крайне затратна, но и приводит к снижению стабильности производства и качества т.к. переусложнённая автоматизированная линия сама уже слишком часто начинает ломаться и требует для содержания уже не "первых попавшихся узбеков", а людей, как минимум, с 3 годами специализированного образования (честного, а не для галочки) и парой лет опыта за плечами. И каждый такой кадр, как назло, стоит дороже двух тел, которые до этого тупо вручную чего-то там подкладывали под пресс и при "поломке" любого из них можно заменить буквально за 15 минут.
Стоимость же манипулятора, который их заменит, сравнима с из ЗП за всю жизнь плюс ЗП и бонусы наладчика.
В ситуации тотального кризиса и увеличения безработицы (читай стоимость "тела" ещё и снизится!) - вкладывать огромные деньги в закупку манипулятора никто не будет. Для таких затрат нужно быть уверенным не только в завтрашнем дне, но и в следующей пятилетке. А этим сейчас мало кто сможет похвастать.

Совершенно верно!
Добавлю к выделенному: в ситуации тотального кризиса производить промышленных роботов будет крайне сложно из-за нарушений логистики, которая включает в себя миллион позиций со всего света, с локализацией там ещё хуже, чем в гражданском самолётостроении.
Выпуск роботов будет стагнировать, цена их будет расти несообразно их выгодам.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 2.25 / 43
     
 
  кость
 
   
кость  
 
Хоспадя! Да сколько можно верить в сказочки про нереальные перспективы автоматизации?
Всё, что можно было всерьёз автоматизировать, уже автоматизировано. В т.ч. и на китайских фабриках. Шитьё курточек и штанишек не автоматизируется за сколь нибудь вменяемые деньги на нынешнем уровне науки и технологий. Как и очень многие операции сборочных производств. Набивка и пайка плат автоматизируются, но имеют экономический эффект только на сумачечих сериях. Нереальных для огромного ассортимента не только гаджетов, но и просто специализированного оборудования.
Наконец в очень многих областях автоматизация выше некоторого уровня не только крайне затратна, но и приводит к снижению стабильности производства и качества т.к. переусложнённая автоматизированная линия сама уже слишком часто начинает ломаться и требует для содержания уже не "первых попавшихся узбеков", а людей, как минимум, с 3 годами специализированного образования (честного, а не для галочки) и парой лет опыта за плечами. И каждый такой кадр, как назло, стоит дороже двух тел, которые до этого тупо вручную чего-то там подкладывали под пресс и при "поломке" любого из них можно заменить буквально за 15 минут.
Стоимость же манипулятора, который их заменит, сравнима с из ЗП за всю жизнь плюс ЗП и бонусы наладчика.
В ситуации тотального кризиса и увеличения безработицы (читай стоимость "тела" ещё и снизится!) - вкладывать огромные деньги в закупку манипулятора никто не будет. Для таких затрат нужно быть уверенным не только в завтрашнем дне, но и в следующей пятилетке. А этим сейчас мало кто сможет похвастать.
Сейчас я разделяю вашу точку зрения. Но. Подумайте.
Технологии развиваются.
10 лет назад автомобили без водителя тоже были "переусложненной техникой, на которую приходится вешать 36 дорогих камер и 200 разных датчиков по цене самолета и всё это управляется сырым ПО без внятных алгоритмов".
Сейчас автомобиль с автопилотом уже вовсе не так дорог, ПО совершенствуется, стоимость оборудования для автопилотирования снизилась в разы.
У нас на заводе транспортировочная линия продукции от производственных линий до складов и до отгрузочных терминалов заменила несколько бригад грузчиков, автокарщиков, укладчиков и маркировщиков. Хотя еще несколько лет назад было трудно представить что такое возможно.

+ 0.39 / 10
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Сейчас я разделяю вашу точку зрения. Но. Подумайте.
Технологии развиваются.
10 лет назад автомобили без водителя тоже были "переусложненной техникой, на которую приходится вешать 36 дорогих камер и 200 разных датчиков по цене самолета и всё это управляется сырым ПО без внятных алгоритмов".
Сейчас автомобиль с автопилотом уже вовсе не так дорог, ПО совершенствуется, стоимость оборудования для автопилотирования снизилась в разы.
У нас на заводе транспортировочная линия продукции от производственных линий до складов и до отгрузочных терминалов заменила несколько бригад грузчиков, автокарщиков, укладчиков и маркировщиков. Хотя еще несколько лет назад было трудно представить что такое возможно.

Транспортировочная линия типа Вашей и 10 лет назад строилась не сильно сложнее, чем сегодня.
Беспилотные автомобили на общественных трассах и через 10 лет останутся такой же бесполезной и опасной игрушкой, как и сегодня.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.34 / 19
         
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Транспортировочная линия типа Вашей и 10 лет назад строилась не сильно сложнее, чем сегодня.
Беспилотные автомобили на общественных трассах и через 10 лет останутся такой же бесполезной и опасной игрушкой, как и сегодня.
.
Сейчас я разделяю вашу точку зрения. Но. Подумайте.

Технологии развиваются.
Да не то слово
Все, что вы видите в этом каталоге от 1991 года, сейчас влезает в карман ваших штанов в корпусе одного гаджета..
Ну кроме аудио системы, конечно же.


Отредактировано: xrvr - 08 апреля 2020 00:00:01
.
+ 1.26 / 38
           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Да не то слово
Все, что вы видите в этом каталоге от 1991 года, сейчас влезает в карман ваших штанов в корпусе одного гаджета..
Ну кроме аудио системы, конечно же.
В карман штанов из этого влезает только мобильный телефон и автоответчик.
РС не влезает из-за монитора и клавиатуры, потому что как были физиологами HP разработаны клавиши по 19 мм, такими они остались и вряд-ли когда либо изменятся. Мало того, к 102-м клавишам 1991 года добавилось еще три.
Размер CDDA-плеера ограничен размером носителя 120 мм и в карман не влезает.
VHS камера, кассетный мобильный магнитофон просто исчезла как класс, как исчезли парусники и воинские доспехи. Так что не в счет.
В список не попала аудио аппаратура – это то, что еще долго будет весить десятки киллограммов и иметь приличные размеры. Если в ухи можно воткнуть закрытые зенхи, то с формированием звука как для них, так и для динамиков полная засада – один ЦАП нормального качества на диапазон 20-20000 с динамическим диапазоном 102 дБ во всей полосе и такими же нелинейными искажениями весит, как мешок цемента.

-0.32 / 23
             
 
  Gweb
 
   
Gweb  
 
В карман штанов из этого влезает только мобильный телефон и автоответчик.
РС не влезает из-за монитора и клавиатуры, потому что как были физиологами HP разработаны клавиши по 19 мм, такими они остались и вряд-ли когда либо изменятся. Мало того, к 102-м клавишам 1991 года добавилось еще три.
Размер CDDA-плеера ограничен размером носителя 120 мм и в карман не влезает.
VHS камера, кассетный мобильный магнитофон просто исчезла как класс, как исчезли парусники и воинские доспехи. Так что не в счет.
В список не попала аудио аппаратура – это то, что еще долго будет весить десятки киллограммов и иметь приличные размеры. Если в ухи можно воткнуть закрытые зенхи, то с формированием звука как для них, так и для динамиков полная засада – один ЦАП нормального качества на диапазон 20-20000 с динамическим диапазоном 102 дБ во всей полосе и такими же нелинейными искажениями весит, как мешок цемента.
Я когда раз в месяц ставлю пару пластинок, у меня волосы дыбом встают - какого рожна я все остальное время слушаю какой-то флак из компа и плеера.... Думаю еще вернутся времена качественного звука. Да собственно уже количество выпускаемого винила по ассортименту перегнало компакт диски. Которые скоро уже умрут наконец

Отредактировано: Gweb - 07 апреля 2020 04:18:06
+ 0.21 / 8
     
 
  ВК
 
   
ВК   Россия
Уфа
41 год
 
Хоспадя! Да сколько можно верить в сказочки про нереальные перспективы автоматизации?
Всё, что можно было всерьёз автоматизировать, уже автоматизировано. В т.ч. и на китайских фабриках. Шитьё курточек и штанишек не автоматизируется за сколь нибудь вменяемые деньги на нынешнем уровне науки и технологий. Как и очень многие операции сборочных производств. Набивка и пайка плат автоматизируются, но имеют экономический эффект только на сумачечих сериях. Нереальных для огромного ассортимента не только гаджетов, но и просто специализированного оборудования.
И т.д. и т.п.

Скрытый текст
Занимаюсь именно роботизацией и не разделяю Ваше мнение. Но спорить не буду-время покажетУлыбающийся

+ 0.77 / 13
       
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Занимаюсь именно роботизацией и не разделяю Ваше мнение. Но спорить не буду-время покажетУлыбающийся
Я вовсе не "луддит". И прекрасно знаю, что нынче роботизация подешевела, стала более доступной и широко распространённой.
Но это, с одной стороны, не отменяет её ограничений (покажите мне робота-швею, которая может шить хотя бы куртки и чтобы он ОКУПАЛСЯ), а, с другой, в условиях кризиса будет снижение зарплат. Повсеместное. Массовое. А значит опять же для многих производств экономическая эффективность автоматизации пропадёт.
Особенно это нужно множить на неопределённость в будущем: когда предприниматель не знает, что будет завтра - два "тела" могут быть уволены в один момент. Б/у манипулятор он будет продавать до морковкина заговенья либо за пачку сухарей.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.41 / 31
         
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Я вовсе не "луддит". И прекрасно знаю, что нынче роботизация подешевела, стала более доступной и широко распространённой.
Но это, с одной стороны, не отменяет её ограничений (покажите мне робота-швею, которая может шить хотя бы куртки и чтобы он ОКУПАЛСЯ), а, с другой, в условиях кризиса будет снижение зарплат. Повсеместное. Массовое. А значит опять же для многих производств экономическая эффективность автоматизации пропадёт.
Особенно это нужно множить на неопределённость в будущем: когда предприниматель не знает, что будет завтра - два "тела" могут быть уволены в один момент. Б/у манипулятор он будет продавать до морковкина заговенья либо за пачку сухарей.
Планирование экономики спасёт отца русской демократии(с)

Отредактировано: mr. Lb - 06 апреля 2020 20:33:02
+ 0.00 / 0
         
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Я вовсе не "луддит". И прекрасно знаю, что нынче роботизация подешевела, стала более доступной и широко распространённой.
Но это, с одной стороны, не отменяет её ограничений (покажите мне робота-швею, которая может шить хотя бы куртки и чтобы он ОКУПАЛСЯ), а, с другой, в условиях кризиса будет снижение зарплат. Повсеместное. Массовое. А значит опять же для многих производств экономическая эффективность автоматизации пропадёт.
Особенно это нужно множить на неопределённость в будущем: когда предприниматель не знает, что будет завтра - два "тела" могут быть уволены в один момент. Б/у манипулятор он будет продавать до морковкина заговенья либо за пачку сухарей.
Как пердимонокль - это значит, что потребление в натуральных показателях не изменится - получать Вы станете вдвое меньше, но и пиво подешевеет вдвое. Это называется дефляция. Подмигивающий

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.11 / 4
           
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Как пердимонокль - это значит, что потребление в натуральных показателях не изменится - получать Вы станете вдвое меньше, но и пиво подешевеет вдвое. Это называется дефляция. Подмигивающий
Чудак человек! Это называется "кто-то будет меньше есть". Т.е. куча гаджетов, жопогреек, туфелек и сумочек - станут никому не нужны.
Потребление снизится. Не по всем товарам смогут снизить цену вслед за инфляцией, не все товары останутся "модными" и "востребованными" уже через пол года. К услугам это тоже относится. Некоторые перестанут стричь собачек даже если это будет стоить 10 рублей.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.54 / 27
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Хоспадя! Да сколько можно верить в сказочки про нереальные перспективы автоматизации?
Фишка в том, что биоробот на порядок дешевле просторобота.
Т.к. за простороботом стоят гигантские косвенные расходы в виде системы образования, здравоохранения, инфраструктуры и тыды.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.36 / 38
 
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Это все офигенно, но то что вы пишете про новую экономику - это вы пишете про уже не один десяток лет существующую и развивающуюся экономику, и именно этот уже существующий дисбаланс - малая часть создатели плюс контроллеры, остальные иждивецы, мелкий бизнес и сфера услуг, и привел к тому печальному катаклизму который мы тут с вами наблюдаем.
За последние лет 15 я сменил несколько контор в России и Германии, помотался по командировкам по Российским заводам....
Уже нет почти нигде массового ручного труда.
Да, на производстве все меньше и меньше. Я по работе раз в год хожу на один и тот же завод Chrysler, рядом со мной, который делает литые корпуса для коробок авто, и прочее.
Кажды раз когда я туда прихожу, я вижу все меньше и меньше работников, и все больше роботов.
В конце концов там останутся только парни, которые следят за роботами, и те, которые их чинят.
Но в другой области, distribution, еще долго будут склады, забитые работниками, которые собирают заказы и т.д.
В магазинах надо это все расставлять по полкам, и пр.
Кассиров, да, уже заменяют киоски сам. обслуживания.
Водителей в общественном транспорте, особенно тот, который тупо ездит по рельсам, скоро не будет.
Всякие СЕО, получающие миллионы долларов, за последние 20 лет не смогли и близко добиться того, что вирус сейчас сделает за полгода.
После 9/11 авиаперевозки умерли, сейчас будет тоже самое, лет на 10.
Народ на всякие конференции и прочие сходки будет не загнать еще несколько лет, будут онлайн в Zoom общаться.
И прочее, и прочее.

.
+ 1.52 / 24
 
  streezh
 
   
streezh  
 
Экономика завтрашнего дня в прицеле мировой политики


Экономика будущего

Как бы правительства разных стран не стремились к тому, чтобы вернутся в прекрасное прошлое, такое возвращение невозможно. Созданная химера, которая описывалась ранее не сможет долго просуществовать. Ее части, которые не отвечают текущему вызову времени будут постепенно отмирать. Правительства мира будут рубить кошачий хвост по частям, желая сделать как можно менее болезненным процесс зарождения экономики будущего. Те же, кто будет более решительным сразу же перейдут к строительству экономики будущего. Надеюсь и Россия в их числе.

Скрытый текст
Создавать производства, соответствующие текущим средства производства, а не пытаться держаться за вчерашний день. Тот, кто наберется смелости сделать это решительно и системно будет способен создать крепкий базис экономического развития на следующие 30-50 лет.
Со всем согласен, но у меня есть некоторые вопросы, на которые ясного ответа не нахожу.
Воспитание и образование детей и специалистов.
Сегодня США непрерывно вытягивает соки из Европы, России, Китая и без этой подпитки, страна не будет развиваться. Система воспитания и образования в США не способна выращивать необходимое количество спецов для развития образования, науки.
Боюсь, что в случае перехода на удалёнку и на автоматизацию примерно такие же проблемы проявятся и Европе, и постепенно в России и Китае. В этом случае быстро, за одно поколение, наступит деградация управленческого эшелона, науки. В условиях, когда страны имеют на руках ядерное оружие и носители этого оружия, деградируют и военные спецы и оружие. Всё может закончится катастрофой.

+ 0.83 / 22
 
 
   
неГуффи_аРегуляр   Россия
Москва
54 года
 
.... быстро, за одно поколение, наступит деградация управленческого эшелона, науки. В условиях, когда страны имеют на руках ядерное оружие и носители этого оружия, деградируют и военные спецы и оружие. Всё может закончится катастрофой.
Всё уже описано:


Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+ 1.54 / 26
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Со всем согласен, но у меня есть некоторые вопросы, на которые ясного ответа не нахожу.
Воспитание и образование детей и специалистов.
Сегодня США непрерывно вытягивает соки из Европы, России, Китая и без этой подпитки, страна не будет развиваться. Система воспитания и образования в США не способна выращивать необходимое количество спецов для развития образования, науки.
Боюсь, что в случае перехода на удалёнку и на автоматизацию примерно такие же проблемы проявятся и Европе, и постепенно в России и Китае. В этом случае быстро, за одно поколение, наступит деградация управленческого эшелона, науки. В условиях, когда страны имеют на руках ядерное оружие и носители этого оружия, деградируют и военные спецы и оружие. Всё может закончится катастрофой.
Ну удаленка же не вечна. Я вообще полагаю, что будет введен механизм отбора (в возрасте 5-6 лет) и дальнейшее распределение. Кого то на унифицированную образовательную программу с большим объемом удаленки (обывателей), кого то в интернаты на интенсивное обучение по профилю.
У нас формируется система работы в одну смену и разгораживание второй половины дня для углубленного изучения приоритетного профиля.
У нас создается 54 специализированных центра типа "Сириус" по всей стране (по поводу двух на иркутской и бурятской сторонах Байкала я знаю непосредственно).
У нас вводится механизм предметных общенациональных олимпиад.
У нас активно прорабатывается связка школа - ВУЗ в контексте подготовка в профильных классах - направление в профильные отделения ведущих ВУЗов.
Все это элементы подготовки к новой системе образования.
Что касается США, то либо они будут внедрять интенсификацию процесса образования, либо обречены на постепенное скатывание. С годами переманивать кого-либо будет проблематично, хотя бы потому, что нет гарантий замещения всех позиций, которые необхожимы за счет переманеных.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.94 / 60
   
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ну удаленка же не вечна. Я вообще полагаю, что будет введен механизм отбора (в возрасте 5-6 лет) и дальнейшее распределение. Кого то на унифицированную образовательную программу с большим объемом удаленки (обывателей), кого то в интернаты на интенсивное обучение по профилю.
У нас формируется система работы в одну смену и разгораживание второй половины дня для углубленного изучения приоритетного профиля.
У нас создается 54 специализированных центра типа "Сириус" по всей стране (по поводу двух на иркутской и бурятской сторонах Байкала я знаю непосредственно).
У нас вводится механизм предметных общенациональных олимпиад.
У нас активно прорабатывается связка школа - ВУЗ в контексте подготовка в профильных классах - направление в профильные отделения ведущих ВУЗов.
Все это элементы подготовки к новой системе образования.
Что касается США, то либо они будут внедрять интенсификацию процесса образования, либо обречены на постепенное скатывание. С годами переманивать кого-либо будет проблематично, хотя бы потому, что нет гарантий замещения всех позиций, которые необхожимы за счет переманеных.

Потому что постепенно переходят к сталинской системе образования, построенной на том факте, что "20% людей выпивают 80% пива".
В технологических областях это соотношение 1/99 и даже выше.

Так что главная задача образования — безжалостно фильтровать наилучших, поднимая их всё выше по уровням образования, к спецшколам, потом к суперспецшколам и т.д.
Сторонним эффектом такой фильтрации будет довольно приличное образование для всех индивидов (заведомо много выше того, что достигается при обучении всех скопом).

Сама идея, что можно всех учить по одним программам — абсолютно безумна и могла зародиться только в безумных головах акапедиков.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 3.26 / 78
     
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
Потому что постепенно переходят к сталинской системе образования, построенной на том факте, что "20% людей выпивают 80% пива".
В технологических областях это соотношение 1/99 и даже выше.

Так что главная задача образования — безжалостно фильтровать наилучших, поднимая их всё выше по уровням образования, к спецшколам, потом к суперспецшколам и т.д.
Сторонним эффектом такой фильтрации будет довольно приличное образование для всех индивидов (заведомо много выше того, что достигается при обучении всех скопом).

Сама идея, что можно всех учить по одним программам — абсолютно безумна и могла зародиться только в безумных головах акапедиков.
Странное дело, в спортивных секциях не вызывает никаких вопросов формирование групп с близким уровнем подготовки и включение перспективных ребят в более сильные группы не взирая на возраст.
Задачи всех вытянуть на мастера спорта не стоит ваще.

+ 2.23 / 57
       
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Странное дело, в спортивных секциях не вызывает никаких вопросов формирование групп с близким уровнем подготовки и включение перспективных ребят в более сильные группы не взирая на возраст.
Задачи всех вытянуть на мастера спорта не стоит ваще.
А разруха не в клозетах, как говорил классик. Кухарка и государство. Пока эта блажь не будет из голов выбита ничего и не изменится... Люди все разные... Обидно, конечно, что я на тромбоне не умею играть... Но что уж выросло. Арифметику, конечно, осилит большинство, но...
Со смарта писать неудобно(а может и к лучшему)))

Отредактировано: mr. Lb - 07 апреля 2020 04:00:01
+ 0.53 / 7
         
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
А разруха не в клозетах, как говорил классик. Кухарка и государство. Пока эта блажь не будет из голов выбита ничего и не изменится... Люди все разные... Обидно, конечно, что я на тромбоне не умею играть... Но что уж выросло. Арифметику, конечно, осилит большинство, но...
Со смарта писать неудобно(а может и к лучшему)))
Вот прямо сейчас вна Руине проводится небывалый эксперимент - цели и направление движения общества определяются особями вынутыми из канавы. Интересно, что назад в канаву их уже не засунуть. Только усыплять...
Но каковы результаты - Шариков П.П. во главе недогосударства!

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 1.02 / 21
           
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Вот прямо сейчас вна Руине проводится небывалый эксперимент - цели и направление движения общества определяются особями вынутыми из канавы. Интересно, что назад в канаву их уже не засунуть. Только усыплять...
Но каковы результаты - Шариков П.П. во главе недогосударства!
Так уж и небывалый? Обыкновенное! Самое обыкновенное внешнее управление.
Цели и направление движения общества определены весьма квалифицированными в этом деле американскими тинк-танками
И судя по тому, что все у них превосходно получается, не вынимали их из канавы.
Страна переведена под управление, весь политический класс подчинен, СМИ под контролем, общество под еще большим контролем. Даже отобрано и воспитано следующее поколение политического класса, да так, что любая попытка привести "новые лица" в политику неизбежно приводит к приходу к власти очередной команды "соросят" или людей, готовых беспрекословно выполнять их программу.
Во главе государства Сорос, США и МВФ и вполне успешно реализуют свой замысел в отношении территории и населения.
И успех их виден уже в том, что вина за их действия возлагается и в конечном итоге будет возложена на "шариковых".

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.48 / 34
             
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Скрытый текст

Во главе государства Сорос, США и МВФ и вполне успешно реализуют свой замысел в отношении территории и населения.
Скрытый текст
Забористо.
А не поведаете, заодно, какой у них замысел в отношении территории и населения?

Отредактировано: Russo turisto - 07 апреля 2020 09:00:01
+ 0.20 / 6
               
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Забористо.
А не поведаете, заодно, какой у них замысел в отношении территории и населения?
Население сводится к минимуму и используется в качестве резерва для рынка труда Европы на низкооплачиваемые работы. Территория зачищается от промышленности и превращается в аграрную колонию. Это уже происходит.

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 1.04 / 29
                 
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Население сводится к минимуму и используется в качестве резерва для рынка труда Европы на низкооплачиваемые работы. Территория зачищается от промышленности и превращается в аграрную колонию. Это уже происходит.
Ах, так это в пользу Европы передел оказывается.
Забористо. Очень.

+ 0.29 / 10
                   
 
  Егорий
 
   
Егорий   Новороссия
Николаев
45 лет
 
Ах, так это в пользу Европы передел оказывается.
Забористо. Очень.
В основном в ущерб России передел. Но свой оговоренный профит получает и Европа

Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+ 0.03 / 2
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Странное дело, в спортивных секциях не вызывает никаких вопросов формирование групп с близким уровнем подготовки и включение перспективных ребят в более сильные группы не взирая на возраст.
Задачи всех вытянуть на мастера спорта не стоит ваще.

В спорте (на этом уровне) гораздо меньше идеологического мусора, разных, так сказать, "педологических извращений".
Речь о том, что программа подготовки у спортсменов зависит от их уровня, иначе способные дети будут сачковать, а менее способные дохнуть от перегрузки.
И в этой области пока ещё нет Акапедии, с её дидактикой и пропедевтикой всех сортов.

Пока носятся с безумной идеей, что задача массового образования "научить", а не рассортировать (как в спорте, например), образование будет загибаться.

Отредактировано: dmitriк62 - 06 апреля 2020 16:41:19
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.23 / 19
         
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
В спорте (на этом уровне) гораздо меньше идеологического мусора, разных, так сказать, "педологических извращений".
Речь о том, что программа подготовки у спортсменов зависит от их уровня, иначе способные дети будут сачковать, а менее способные дохнуть от перегрузки.
И в этой области пока ещё нет Акапедии, с её дидактикой и пропедевтикой всех сортов.

Пока носятся с безумной идеей, что задача массового образования "научить", а не рассортировать (как в спорте, например), образование будет загибаться.
Не надо упрощать задачи воспитания и образования. И рассортировать. И научить. Есть такой термин: " Зона ближайшего развития".

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.05 / 2
         
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
В спорте (на этом уровне) гораздо меньше идеологического мусора, разных, так сказать, "педологических извращений".
Речь о том, что программа подготовки у спортсменов зависит от их уровня, иначе способные дети будут сачковать, а менее способные дохнуть от перегрузки.
И в этой области пока ещё нет Акапедии, с её дидактикой и пропедевтикой всех сортов.

Пока носятся с безумной идеей, что задача массового образования "научить", а не рассортировать (как в спорте, например), образование будет загибаться.
Я исхожу из того, что настоящих бриллиантов немного. Поэтому не так жестко - рассортировать.
Нужно найти эти бриллианты и их выделить.
Да, это наше национальное достояние и каждый (хотя-бы значительная их часть) бриллиант должен быть бережно огранен.
И это точно не общее для всех образование.
Для остальных - массовое образование. Но и там должны быть особые классы типа физматклассов или матклассов в СССР.
Нельзя одинаково учить всех, ориентируясь на способности и желание учиться двоешников.

+ 0.56 / 23
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Я исхожу из того, что настоящих бриллиантов немного. Поэтому не так жестко - рассортировать.
Нужно найти эти бриллианты и их выделить.
Да, это наше национальное достояние и каждый (хотя-бы значительная их часть) бриллиант должен быть бережно огранен.
И это точно не общее для всех образование.
Для остальных - массовое образование. Но и там должны быть особые классы типа физматклассов или матклассов в СССР.
Нельзя одинаково учить всех, ориентируясь на способности и желание учиться двоешников.

Там не две категории для сортировки, а десятки.
По разным напрвлениям, 4-5 уровней обучения, как минимум.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.14 / 7
     
 
   
сибиряк42  
 
Потому что постепенно переходят к сталинской системе образования, построенной на том факте, что "20% людей выпивают 80% пива".
В технологических областях это соотношение 1/99 и даже выше.

Так что главная задача образования — безжалостно фильтровать наилучших, поднимая их всё выше по уровням образования, к спецшколам, потом к суперспецшколам и т.д.
Сторонним эффектом такой фильтрации будет довольно приличное образование для всех индивидов (заведомо много выше того, что достигается при обучении всех скопом).

Сама идея, что можно всех учить по одним программам — абсолютно безумна и могла зародиться только в безумных головах акапедиков.
В свое время расширял свой кругозор такими предметами как "педагогика и психология", "история и методология математики", "научные основы школьного курса" и т.д. Веселый Эксперт, не эксперт, но дипломированный специалист.

Фишка сталинской школы сороковых была не в том, что она перед собой ставила задачу воспитания гениев. Это побочный эффект. Основная задача была в создании высококвалифицированного рабочего. Ученика с начальных классов приучали к практическому применению полученных знаний и поиску недостающих. А чтобы он понимал, что это ему нужно, брали практические примеры из его жизни. Например, как посчитать количество ящиков, как поделить площадь огорода, как получить чугун и т.д. В итоге - мотивировали. Вот пример для 2 класса. 1940 год

Второй этап был - дать школьнику инструмент для самостоятельной добычи знаний. Это учебники логики и психологии. Из учебника Виноградова Улыбающийся
Цитата
Содержание мыслей, конкретные знания всегда являются главным, основным в правильном мышлении. Поэтому не следует думать, что с помощью одной только логики можно научиться правильно мыслить. Логика не может заменить фактических знаний, которые приобретаются путём изучения других наук, путём активного участия в производственной и общественной работе.

Изучение логики оказывает большую помощь в процессе овладения новыми знаниями. Логика помогает скорее и глубже понять содержание учебного материала, подготовиться к урокам, решить задачи, стройно и последовательно изложить свои мысли — в устной или письменной форме — и обосновать свои рассуждения. Логика помогает найти и выделить главное, основное в изучаемом материале, лучше усвоить его содержание.

Поэтому лет в пятнадцать мальчонка бежал на завод, где быстро понимал, что у него есть знания как, но не хватает знаний зачем. И работая у станка он проходил путь от рабочего до главного инженера/конструктора/рукодителя завода. Другой осознано шел в ВУЗ, зная чего он хочет.

В борьбе с культом Сталина похерили и его школьную программу. Какое-то время еще прошли на старых дрожжах, а потом начали пробуксовывать. И беда не в том, что гении перестали получаться - пропал высококвалифицированный рабочий, т.к. школа стала производить вместо "производителя" высокообразованного "потребителя".

И если честно, я пока вашего оптимизма не разделяю, т.к. не вижу этого перелома.

p.s. Вы правы, в 20-х, 30-х в СССР была популярна педология. Это когда ученики делятся на группы и учатся как единое целое. В итоге один сдает математику, другой химию, третий русский, а оценку получают все. В 30-х этот эксперимент свернули, а главных идеологов расстреляли.

Отредактировано: сибиряк42 - 07 апреля 2020 14:15:01
+ 4.52 / 89
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Скрытый текст

И если честно, я пока вашего оптимизма не разделяю, т.к. не вижу этого перелома.

p.s. Вы правы, в 20-х, 30-х в СССР была популярна педология. Это когда ученики делятся на группы и учатся как единое целое. В итоге один сдает математику, другой химию, третий русский, а оценку получают все. В 30-х этот эксперимент свернули, а главных идеологов расстреляли.

Сириусы и пр. кванториумы, олимпиады показывают, что движение идёт в правильном направлении.
Лет за 10 постепенно сойдут на нет и такие педологические извращения, как ЕГЭ прочая система болонок.


Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
-0.09 / 9
   
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Ну удаленка же не вечна. Я вообще полагаю, что будет введен механизм отбора (в возрасте 5-6 лет) и дальнейшее распределение. Кого то на унифицированную образовательную программу с большим объемом удаленки (обывателей), кого то в интернаты на интенсивное обучение по профилю.
У нас формируется система работы в одну смену и разгораживание второй половины дня для углубленного изучения приоритетного профиля.
У нас создается 54 специализированных центра типа "Сириус" по всей стране (по поводу двух на иркутской и бурятской сторонах Байкала я знаю непосредственно).
У нас вводится механизм предметных общенациональных олимпиад.
У нас активно прорабатывается связка школа - ВУЗ в контексте подготовка в профильных классах - направление в профильные отделения ведущих ВУЗов.
Все это элементы подготовки к новой системе образования.
Что касается США, то либо они будут внедрять интенсификацию процесса образования, либо обречены на постепенное скатывание. С годами переманивать кого-либо будет проблематично, хотя бы потому, что нет гарантий замещения всех позиций, которые необхожимы за счет переманеных.
Мрачную, однако, картину Вы нарисовали... Хотя... Это возврат к СССРовскому опыту подготовки специалистов для себя(стипендии). Только уже "глубже и ширше" по всем отраслям...

+ 1.15 / 18
   
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Я вообще полагаю, что будет введен механизм отбора (в возрасте 5-6 лет) и дальнейшее распределение. Кого то на унифицированную образовательную программу с большим объемом удаленки (обывателей), кого то в интернаты на интенсивное обучение по профилю.
ШокированныйГрустныйШокированный
Какой-то концлагерный подход... как к биоматериалу...Крутой
А судьи кто???
И - в эти годы способности ребенка еще очень в малой степени раскрываются... а далее во многом зависят от того, в какие руки попадет ребенок...

(+ Разнообразные олимпиады еще в СССР были... как и профильные классы и школы. Что в этом нового?)

===================
Поскольку лимит новичка на сообщения выбран, добавлю здесь ответ на предыдущий пост...))

Пока носятся с безумной идеей, что задача массового образования "научить", а не рассортировать (как в спорте, например), образование будет загибаться.

Замечательная откровенность!Подмигивающий Наследие Адольфа, оказывается вполне себе живо!))

Эта "безумная идея", кмк, вполне гуманна. И соответствует российскому менталитету... Обеспокоенный
И в СССР дала прекрасные результаты.

Отредактировано: Терра - 07 апреля 2020 04:45:01
+ 1.00 / 35
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
ШокированныйГрустныйШокированный
Какой-то концлагерный подход... как к биоматериалу...Крутой
А судьи кто???
И - в эти годы способности ребенка еще очень в малой степени раскрываются... а далее во многом зависят от того, в какие руки попадет ребенок...

(+ Разнообразные олимпиады еще в СССР были... как и профильные классы и школы. Что в этом нового?)

===================
Поскольку лимит новичка на сообщения выбран, добавлю здесь ответ на предыдущий пост...))

Пока носятся с безумной идеей, что задача массового образования "научить", а не рассортировать (как в спорте, например), образование будет загибаться.

Замечательная откровенность!Подмигивающий Наследие Адольфа, оказывается вполне себе живо!))

Эта "безумная идея", кмк, вполне гуманна. И соответствует российскому менталитету... Обеспокоенный
И в СССР дала прекрасные результаты.
Ну не соглашусь. Цели разные. Лагерный подход - в временном ограничение социальной активности по большому счету, исключение субъекта из общества.
Тут ситуация проще. Каждый по сути проявляет способности к чему то и не проявляет к другому. При этом способность человека выявляется достаточно рано и не будучи замеченной и поддержанной приводит к отклонениям. Я, например, пойдя в школу первые три класса практически ничего не делал т.к. и без того все, что было в программе знал и умел (на первой проверке техники чтения выдав свыше ста слов в минуту, спокойно выполняя базовые арифметические действия, включая умножение и деление).
Почему Спиноза мог написать первый философский трактат в 9 лет, а современный школьник не может? Весьма вероятно из-за системы общего уравнения.
Что касается "судьи кто". Психологи, полагаю, в первую очередь.

Что касается олимпиад, профильных классов. Да, были. Но речь идет, во-первых, об углублении и расширении этого. А, во--вторых, многое новое - хорошо забытое старое.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.84 / 35
       
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Что касается "судьи кто". Психологи, полагаю, в первую очередь.
Вот тут собака то и порылась... " Кто будет сторожить сторожей"?
Бог из машины? Хм... Человечность как качество человека будет утеряно...
А так то да. К этому всё и идёт...

+ 0.07 / 8
         
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Вот тут собака то и порылась... " Кто будет сторожить сторожей"?
Бог из машины? Хм... Человечность как качество человека будет утеряно...
А так то да. К этому всё и идёт...
Совокупность программ знаете ли вероятнеее всего. Более того, детишек уже приучают к предопределенности.
Сказки - это тренировка к будущей жизни, кристаллизующаяся в народной мудрости.
Новые сказки - тренируют к новой жизни.
Гарри Поттер (самая распиаренная сказка последних десятилетий, позиционирующаяся именно как сказка) - сова приносящая приглашение в спецшколу, шляпа, выбирающая наиболее подходящий факультет в Хогвардсе.
Вот почитают дитятке такую сказку, и нет сопротивления пойти туда, куда рекомендует письмо и не противится мудрому выбору - шляпы (ой, тестирующей системы, которую, впрочем, если желают можно для детей и под шляпу закомуфлировать).

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.59 / 45
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Совокупность программ знаете ли вероятнеее всего. Более того, детишек уже приучают к предопределенности.
Сказки - это тренировка к будущей жизни, кристаллизующаяся в народной мудрости.
Новые сказки - тренируют к новой жизни.
Гарри Поттер (самая распиаренная сказка последних десятилетий, позиционирующаяся именно как сказка) - сова приносящая приглашение в спецшколу, шляпа, выбирающая наиболее подходящий факультет в Хогвардсе.
Вот почитают дитятке такую сказку, и нет сопротивления пойти туда, куда рекомендует письмо и не противится мудрому выбору - шляпы (ой, тестирующей системы, которую, впрочем, если желают можно для детей и под шляпу закомуфлировать).

"Запах гарри пота" – не наш метод.
Это для кастового раннефеодального общества, как в Индии или Англии...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.20 / 9
             
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
"Запах гарри пота" – не наш метод.
Это для кастового раннефеодального общества, как в Индии или Англии...
Я не про метод.
Я про паттерны, которые формируют в некоторых странах. И чую, что неспроста.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.45 / 11
           
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Совокупность программ знаете ли вероятнеее всего. Более того, детишек уже приучают к предопределенности.
Сказки - это тренировка к будущей жизни, кристаллизующаяся в народной мудрости.
Новые сказки - тренируют к новой жизни.
Гарри Поттер (самая распиаренная сказка последних десятилетий, позиционирующаяся именно как сказка) - сова приносящая приглашение в спецшколу, шляпа, выбирающая наиболее подходящий факультет в Хогвардсе.
Вот почитают дитятке такую сказку, и нет сопротивления пойти туда, куда рекомендует письмо и не противится мудрому выбору - шляпы (ой, тестирующей системы, которую, впрочем, если желают можно для детей и под шляпу закомуфлировать).
Да я то не против... Исполнение и исполнители могут так "накосячить", что потом разгребать поколения не хватит. Сразу возникают вопросы: выбор родителей по... супелюди... и т.п. И может идея завести не туда...
П.С. предопределён быть золотарём, это сильно... Шляпа же сказала...

Отредактировано: mr. Lb - 07 апреля 2020 19:45:01
+ 0.35 / 9
           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Совокупность программ знаете ли вероятнеее всего. Более того, детишек уже приучают к предопределенности.
Сказки - это тренировка к будущей жизни, кристаллизующаяся в народной мудрости.
Новые сказки - тренируют к новой жизни.
Гарри Поттер (самая распиаренная сказка последних десятилетий, позиционирующаяся именно как сказка) - сова приносящая приглашение в спецшколу, шляпа, выбирающая наиболее подходящий факультет в Хогвардсе.
Вот почитают дитятке такую сказку, и нет сопротивления пойти туда, куда рекомендует письмо и не противится мудрому выбору - шляпы (ой, тестирующей системы, которую, впрочем, если желают можно для детей и под шляпу закомуфлировать).
ДА уж...
Это с нашей культуры- воспринимается как подготовка.
А с их действительности- как закомуфлированное описание действительности...
Как скотный двор..
Для нас социальная сатира.. для них суровая и прикрашенная реальность...

+ 0.82 / 8
         
 
   
Стекловата  
 
Вот тут собака то и порылась... " Кто будет сторожить сторожей"?
Бог из машины? Хм... Человечность как качество человека будет утеряно...
А так то да. К этому всё и идёт...
Поддержу. Рациональность, возведенная в абсолют, превратит человечество в очень эффективно работающую и совершенно бессмысленную машину.

-0.03 / 5
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Поддержу. Рациональность, возведенная в абсолют, превратит человечество в очень эффективно работающую и совершенно бессмысленную машину.

Разве кто-то говорил о возведении рациональности в абсолют?!

Речь шла об образовании — о робких попытках прекратить возведение нерациональности и идиотизму в абсолют...
В очках

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.13 / 8
             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Разве кто-то говорил о возведении рациональности в абсолют?!

Речь шла об образовании — о робких попытках прекратить возведение нерациональности и идиотизму в абсолют...
В очках

Там есть объективная особенность (иногда перерастающая в проблему).
Воспитание.
Максимально результативный способ для спец-спец образования - интернат. А вот внесемейное воспитание подтачивает традиционные корни.
Не видел практического решения этой проблемы в Союзе. М.б., сейчас методу какую-нить настропалят.

+ 0.41 / 3
             
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Разве кто-то говорил о возведении рациональности в абсолют?!

Речь шла об образовании — о робких попытках прекратить возведение нерациональности и идиотизму в абсолют...
В очках
Нет. Речь шла о разделении в 5-6 лет детей "специально обученными" людьми на категории. Кому хлеб с водой и землю копать, а кому булка с маслом. И вот этот момент сильно напрягает и по возрасту конкурсантов, и по компетенциям членов жюри...
Поэтому и указал на тестирование ИИ. Но это тоже не по людски...

+ 0.40 / 18
               
 
  psevdo
 
   
psevdo   Россия
Москва
38 лет
 
Нет. Речь шла о разделении в 5-6 лет детей "специально обученными" людьми на категории. Кому хлеб с водой и землю копать, а кому булка с маслом. И вот этот момент сильно напрягает и по возрасту конкурсантов, и по компетенциям членов жюри...
Поэтому и указал на тестирование ИИ. Но это тоже не по людски...
Профессор Савельев тоже давненько за церебральный сортинг топит. Но всегда встаёт вопрос "а судьи кто?"

+ 0.18 / 7
                 
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Профессор Савельев тоже давненько за церебральный сортинг топит. Но всегда встаёт вопрос "а судьи кто?"
С этого полемика и началась)))

+ 0.23 / 4
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Нет. Речь шла о разделении в 5-6 лет детей "специально обученными" людьми на категории. Кому хлеб с водой и землю копать, а кому булка с маслом. И вот этот момент сильно напрягает и по возрасту конкурсантов, и по компетенциям членов жюри...
Поэтому и указал на тестирование ИИ. Но это тоже не по людски...

1. В 5-6 лет разделять — очевидное преступление.
2. Разделять надо с помощью конкурсов и олимпиад, психологов туда на пушечный выстрел подпускать нельзя.
3. Тестирование — IQ это преступление против человечества, что такое "ИИ тестирование" не знаю.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.89 / 52
                 
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
1. В 5-6 лет разделять — очевидное преступление.
2. Разделять надо с помощью конкурсов и олимпиад, психологов туда на пушечный выстрел подпускать нельзя.
3. Тестирование — IQ это преступление против человечества, что такое "ИИ тестирование" не знаю.
Ап чом и спич был)))

+ 0.16 / 4
                 
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
1. В 5-6 лет разделять — очевидное преступление.
2. Разделять надо с помощью конкурсов и олимпиад, психологов туда на пушечный выстрел подпускать нельзя.
3. Тестирование — IQ это преступление против человечества, что такое "ИИ тестирование" не знаю.
Много раз слышал, что учителя начальных классов после стажа 20-25 лет уже в первом-втором классе убедительно точно определяли кто пойдет по малолетке через 7-8-9 лет...

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.53 / 28
                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Много раз слышал, что учителя начальных классов после стажа 20-25 лет уже в первом-втором классе убедительно точно определяли кто пойдет по малолетке через 7-8-9 лет...
Нет. Это они определяли точно кем ОНИ не будут заниматься. Налепили ярлык и привет. Так проще, чем возиться или признать, что ты хе'овый или предвзятый учитель.
Как-то у Макаренко даже с пошедшими по малолетке получалось. Или взять те же школы для дефективных (в литературном отображении - "республика ШКИД"), не из всех, но из многих людей делали.

+ 0.35 / 28
                     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Нет. Это они определяли точно кем ОНИ не будут заниматься. Налепили ярлык и привет. Так проще, чем возиться или признать, что ты хе'овый или предвзятый учитель.
Как-то у Макаренко даже с пошедшими по малолетке получалось. Или взять те же школы для дефективных (в литературном отображении - "республика ШКИД"), не из всех, но из многих людей делали.
Не все макаренки и не обязаны ими быть. Учителя - такая же жертва системы, как и "неблагополучные" дети. Толку учительнице начальных классов тратить нервы и время на "неблагополучного" - если через пару лет он "пойдёт по рукам" учителей-предметников, которые даже его фамилию не все запомнят?
Это, кстати, тоже огромная Ж, в которой учится большинство наших детей: гигантские школы - конвейеры. Где никто никого не знает.
Нужно законодательно ограничить максимальное число учеников в школе. Максимум 4 парралели. В идеале - 2. Тогда и сохранится здоровая конкуренция между классами, и все в школе будут реально друг-друга знать. Т.е. это будет коллектив, а не птицефабрика. Нынешние "26 первых классов" - преступление! В таких условиях даже Макаренко - ничего не сможет сделать.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.20 / 36
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Не все макаренки и не обязаны ими быть. Учителя - такая же жертва системы, как и "неблагополучные" дети. Толку учительнице начальных классов тратить нервы и время на "неблагополучного" - если через пару лет он "пойдёт по рукам" учителей-предметников, которые даже его фамилию не все запомнят?
дурацкая Странная позиция.
а толку ей тратить время на благополучного, который пойдёт по рукам предметников?
Вообще, какое её дело куда кто пойдёт...
Тем более, что благополучным учитель, в принципе, нужен только для проверок и выставления оценок, а выучит они и самостоятельно могут, а когда не могут объяснят родители или репетиторов наймут.
Учитель именно что слабым ученикам нужен, и намного! больше, чем сильным.

+ 0.00 / 0
                         
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
дурацкая Странная позиция.
а толку ей тратить время на благополучного, который пойдёт по рукам предметников?
Вообще, какое её дело куда кто пойдёт...
Тем более, что благополучным учитель, в принципе, нужен только для проверок и выставления оценок, а выучит они и самостоятельно могут, а когда не могут объяснят родители или репетиторов наймут.
Учитель именно что слабым ученикам нужен, и намного! больше, чем сильным.
да кто против? Только что ей от этого? Что учительнице, в сегодняшних реалиях, за дополнительную работу со сложными детьми, за вытягивание отстающих? Где взять столько бессеребренников, духоподвижников и просто святых?

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.28 / 9
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
да кто против? Только что ей от этого? Что учительнице, в сегодняшних реалиях, за дополнительную работу со сложными детьми, за вытягивание отстающих? Где взять столько бессеребренников, духоподвижников и просто святых?
а зачем идут в пед? зная, что в школах нет зарплат топ-менеджеров и вредные детиНепонимающий
Я просто реально целеполагания не понимаю, когда человек в это ввязывается, а потом "что мне с того", а что ОЖИДАЛИ с того?
Мне вот моя первая училка сразу сказала: "не вздумай идти в пед - в школах змеиный бабский коллектив", я и не пошла.Веселый
А назвался груздем - полезай в кузов.

Отредактировано: Cheen - 07 апреля 2020 00:27:56
-0.06 / 7
                           
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
да кто против? Только что ей от этого? Что учительнице, в сегодняшних реалиях, за дополнительную работу со сложными детьми, за вытягивание отстающих? Где взять столько бессеребренников, духоподвижников и просто святых?
Раньше со сложными детьми было проще – с социопатами и неадекватами работали специалисты в детских комнатах милиции, перманентно отстающих оставляли на второй год, а тех, кому программа давалась особенно тяжело, переводили в спецшколы для умственно отсталых.

+ 0.22 / 7
                           
 
  adzaka
 
   
adzaka  
 
да кто против? Только что ей от этого? Что учительнице, в сегодняшних реалиях, за дополнительную работу со сложными детьми, за вытягивание отстающих? Где взять столько бессеребренников, духоподвижников и просто святых?
Извиняюсь что вклинился.
имхо вопрос решается переносом основного центра тяжести образования обратно в семью.
Более мотивированных людей в счастливо будущем своих детей, их всестороннем развитии для достижения этого счастья всё равно не найти.
Для этого правда надо будет создавать соответствующие условия (вводить в культуру необходимые обосновывающие образы, сокращать рабочий день, жилищно-продовольственные проблемы решать и много чего ещё...)

+ 0.00 / 0
                       
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Не все макаренки и не обязаны ими быть. Учителя - такая же жертва системы, как и "неблагополучные" дети. Толку учительнице начальных классов тратить нервы и время на "неблагополучного" - если через пару лет он "пойдёт по рукам" учителей-предметников, которые даже его фамилию не все запомнят?
Это, кстати, тоже огромная Ж, в которой учится большинство наших детей: гигантские школы - конвейеры. Где никто никого не знает.
Нужно законодательно ограничить максимальное число учеников в школе. Максимум 4 парралели. В идеале - 2. Тогда и сохранится здоровая конкуренция между классами, и все в школе будут реально друг-друга знать. Т.е. это будет коллектив, а не птицефабрика. Нынешние "26 первых классов" - преступление! В таких условиях даже Макаренко - ничего не сможет сделать.
Да, преступление 26 первых классов. И количество детей в начальных классах тоже должно быть ограничено. Тогда и время у учителя найдётся. Учитель начальных классов это основа основ обучения.( Не нравится-идите в бизнес(с) это вообще за гранью). Не все, конечно, могут как Макаренко, но выстраивать систему образования необходимо государству(плюшками и горчицей). Идея всеобщего среднего образования в СССР это правильно было. Обязательно нужно ввести курс логики, например. Почему убрали астрономию? Да, комбинаторика нужна далеко не всем, но база для неё нужна.

Отредактировано: mr. Lb - 07 апреля 2020 19:30:01
+ 0.56 / 18
                         
 
  GeorgV
 
07 апреля 2020, 07:13:58 Сообщение удалено автором
 
+ 0.76 / 16
                           
 
  012345
 
   
012345   СССР
....
5 лет
 
Я сам учитель биологии и химии по диплому (Пед. институт им. Герцена). Нас отлично учили профильным предметам, но практическая педагогика давалась из рук вон плохо Грустный Те, кто преподавал педагогику и методику преподавания, на мой взгляд, были профнепригодны. Я бы своих детей им бы в класс не отдал. Хороших Педагогов в школах вообще были единицы. У самого лучшего из всех, кого я знал вообще не было формального образования. Талант от природы.

Первый закон педагогики: Кто не умеет учить, тот идёт учить, как учить.

+ 0.44 / 9
                             
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
Первый закон педагогики: Кто не умеет учить, тот идёт учить, как учить.
Есть еще вариант: "кто умеет - работает. кто не умеет - учит"

"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 0.91 / 12
                               
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Есть еще вариант: "кто умеет - работает. кто не умеет - учит"
Есть еще один вариант, когда за работу платят меньше, чем за обучение этой работе.

+ 0.05 / 2
                                 
 
   
Наблюдающий   Россия
Санкт-Петербург
 
Есть еще один вариант, когда за работу платят меньше, чем за обучение этой работе.

Третий вариант почему не рассматриваете? Это давать право на занятие той или иной деятельностью. Лицензировать и сертифицировать. И, при этом - ни за что не отвечать.

+ 0.14 / 4
                               
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Есть еще вариант: "кто умеет - работает. кто не умеет - учит"
"Those who can do, those who can't teach." ― George Bernard Shaw
На работе был конфликт небольшой, я пытался паре своих канадцев в качестве аргумента привести эту цитату.
Ноль внимания.
Я говорю, вы хоть знаете кто такой Джордж Бернард Шоу?
- Неа, а кто это?
&^%$*!
Несчастный иммигрант из б. СССР знает про выдающегося ирландского драматурга и романиста, лауреата Нобелевской премии в области литературы, а местные аборигены не знают.
Спасибо советскому образованию!

.
+ 3.99 / 88
                                 
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 
"Those who can do, those who can't teach." ― George Bernard Shaw
На работе был конфликт небольшой, я пытался паре своих канадцев в качестве аргумента привести эту цитату.
Ноль внимания.
Я говорю, вы хоть знаете кто такой Джордж Бернард Шоу?
- Неа, а кто это?
&^%$*!
Несчастный иммигрант из б. СССР знает про выдающегося ирландского драматурга и романиста, лауреата Нобелевской премии в области литературы, а местные аборигены не знают.
Спасибо советскому образованию!
Про Менделеева спросите. Еще то будет удивление
ПыСы - я когда в штатах работал, сказал, что нравится музыка Глена Миллера. "Кто это?" ffs


"Вовлекаясь во множество дел, не метайся, как в джунглях ботаник. Не горюй, что везде не успел - может, ты опоздал на Титаник!"
+ 1.31 / 20
                             
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
41 год
 
Первый закон педагогики: Кто не умеет учить, тот идёт учить, как учить.
Это первый закон комментирования в этих ваших интернетах Под столом

Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.08 / 1
                             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Первый закон педагогики: Кто не умеет учить, тот идёт учить, как учить.

А кто не умеет учить, как учить, идёт руководить процессом в министерство образования...

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.26 / 8
                               
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
А кто не умеет учить, как учить, идёт руководить процессом в министерство образования...
На встрече студентов с дочерью прославленного педагога С. ей был задан вопрос о её опыте работы в школе. Ответ (по пямяти, максимально близко): " - Мне было трудно общаться с детьми и поэтому я решила заняться наукой." В тот момент она работала в НИИ Педагогики в ещё Киеве.
Переодичеки возникало желание расстрелять методистов...

X
08 апреля 2020 00:36
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и предупреждение в шапке.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 1.18 / 27
                   
 
  vallll
 
   
vallll   СССР
Нижний Новгород
62 года
 
Много раз слышал, что учителя начальных классов после стажа 20-25 лет уже в первом-втором классе убедительно точно определяли кто пойдет по малолетке через 7-8-9 лет...
Спустя 4 года поле окончания школы, встречает моя покойная матушка классную руководительницу мою (стаж на тот момент около 30 лет).
Слово за слово и вдруг ех классная руководительница заявляет - что мол сын Ваш парень способный,но по нему тюрьма плачет, он уже сидит или уже вышел? Матушка рассказывала, что у нее аж дыхание остановилось! Да нет отвечает, на пятый курс ВУЗа перешел. Вот так!
Про свой послужной список скромно промолчу. А классная руководительница так и осталась при своем мнении...

Отредактировано: vallll - 07 апреля 2020 21:45:01
Здравствуй, русское поле,
Я твой тонкий колосок!
+ 2.36 / 76
                     
 
  Obivatel
   
 
Спустя 4 года поле окончания школы, встречает моя покойная матушка классную руководительницу мою (стаж на тот момент около 30 лет).
Слово за слово и вдруг ех классная руководительница заявляет - что мол сын Ваш парень способный,но по нему тюрьма плачет, он уже сидит или уже вышел? Матушка рассказывала, что у нее аж дыхание остановилось! Да нет отвечает, на пятый курс ВУЗа перешел. Вот так!
Про свой послужной список скромно промолчу. А классная руководительница так и осталась при своем мнении...
Здесь вся прелесть в классная руководительница. У женщин логика часто построена на эмоциях. Ну не понравились вы ей, не были похожи на ее сына (внука). В этом и беда системы образования, что она заполонена женщинами. Ребенок нуждается в женской опеке пока совсем несмышленыш, но в подростковом возрасте такая опека становится обузой, путами. Есть женщины-логики, но исключения лишь подтверждают правило. И раздельное обучение по полу не на пустом месте было придумано. И изжито по видимому из за больших затрат на образование.

Отредактировано: Obivatel - 08 апреля 2020 05:30:01
+ 0.58 / 23
                     
 
   
Литцендратт   СССР
 
Спустя 4 года поле окончания школы, встречает моя покойная матушка классную руководительницу мою (стаж на тот момент около 30 лет).
Слово за слово и вдруг ех классная руководительница заявляет - что мол сын Ваш парень способный,но по нему тюрьма плачет, он уже сидит или уже вышел? Матушка рассказывала, что у нее аж дыхание остановилось! Да нет отвечает, на пятый курс ВУЗа перешел. Вот так!
Про свой послужной список скромно промолчу. А классная руководительница так и осталась при своем мнении...
Таких историй миллион... даже со мной - "выше хабзы не потянет"... ну-ну... память крепкая - мое мнение - старым преподавателям хотелось быть вершителями судеб, но как только ты выходил из-под их влияния, и попадал хоть в хабзу, хоть в техникум, а тем более ВУЗ - другие (не менее матерые специалисты, а может и более...) более внимательные специалисты могли обнаружить в "безнадежных" учениках ураган желания применить себя не на последней парте, а вот получая и применяя знания...

-0.00 / 2
                       
 
  BOLD
 
   
BOLD   Россия
Москва
59 лет
 
Таких историй миллион...
даже со мной - "выше хабзы не потянет"... ну-ну... память крепкая - мое мнение - старым преподавателям хотелось быть вершителями судеб, но как только ты выходил из-под их влияния, и попадал хоть в хабзу, хоть в техникум, а тем более ВУЗ - другие (не менее матерые специалисты, а может и более...) более внимательные специалисты могли обнаружить в "безнадежных" учениках ураган желания применить себя не на последней парте, а вот получая и применяя знания...
Приезжает купец в институт подбирать свежеиспеченных инженеров,
ему говорят
- Вот девочки красный диплом, вот мальчики красный диплом...
- Нет, нет, мне вон того усатенького.
- Зачем он тебе ? Он после армии поступал.
- Исполнители у меня есть, мне руководитель нужен..!

Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
+ 3.30 / 57
                         
 
  Швейк
 
   
Швейк   Россия
Ялта
48 лет
 
Приезжает купец в институт подбирать свежеиспеченных инженеров,
ему говорят
- Вот девочки красный диплом, вот мальчики красный диплом...
- Нет, нет, мне вон того усатенького.
- Зачем он тебе ? Он после армии поступал.
- Исполнители у меня есть, мне руководитель нужен..!
Вот и получается - Все профессии нужны, все профессии важны. И исполнители, и индивидуальности, и таланты, и даже отстающие нужны и их можно применить.

+ 0.83 / 14
                   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Много раз слышал, что учителя начальных классов после стажа 20-25 лет уже в первом-втором классе убедительно точно определяли кто пойдет по малолетке через 7-8-9 лет...
Лирерализьм и прочие "за равенство полов!" очень сильно кастрировали науку о человеке. Ну вот как Лысенко надолго кастрировал генетику в Советском Союзе - так во всём мире, под лозунгом "равенства", кастрированы уже более полувека не только исследования о различиях расс и народов, мужчин и женщин, но и различия детей и взрослых в умственном развитии.
Только тренерам ещё разрешают отбирать способных к определённому виду спорта детей. Странно, что тренеров за это до сих пор не линчуют. Ведь это жуткое надругательство над "равенством"!
Вот как идиотки "феминистки" неправильно понимают "равенство" между мужчиной и женщиной - под тем же соусом "яжемамки" не понимают, что дети очень разные и всем нужен разный подход. В т.ч. и потому, что тянуть за уши неуспевающего - вредно для него самого: он обозляется на весь мир и на себя, такого тупого. Вредно и для остальных детей - они учатся его ненавидеть.
Нужно возобновлять все эти исследования. Как во имя затоптанных "общей" школой талантов, так и во имя доведённых до "зоны малолетки" неуспевающих. Чем лучше и раньше мы научимся их различать - тем раньше мы найдём правильный подход к тем и другим.

Отредактировано: Страшный Кубаноид - 06 апреля 2020 23:41:00
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.69 / 49
                   
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Много раз слышал, что учителя начальных классов после стажа 20-25 лет уже в первом-втором классе убедительно точно определяли кто пойдет по малолетке через 7-8-9 лет...
Ну не всегда. Как когда-то говорил трижды Герой Союза генерал-майор Кожедуб (когда выпускал всех с "губы" в Полтаве в 1968) "Россию в 41-м спасли разгильдяи !" Обеспокоенный

Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 1.94 / 28
                     
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
Ну не всегда. Как когда-то говорил трижды Герой Союза генерал-майор Кожедуб (когда выпускал всех с "губы" в Полтаве в 1968) "Россию в 41-м спасли разгильдяи !" Обеспокоенный


Много раз слышал, что учителя начальных классов после стажа 20-25 лет уже в первом-втором классе убедительно точно определяли кто пойдет по малолетке через 7-8-9 лет...

Последний раз про школу, постараюсь написать про это в контексте БПМ.
Я уехал из России в 1995 году, и с тех пор про своих одноклассников ничего не знал.
Пока несколько лет назад чисто из любопытства не нашел свой класс выпуска 1987 года в ВК или ОК.
Как оказалось, все отличники и любители учителей стали никем.
А наоборот, из классных раздолбаев получились бизнесмены, и т.д.
Не из всех конечно, но тем не менее.
По моему, тот же Гейтс сказал, хотите чтобы сложный проект был выполнен в срок, и дешевле?
Дайте его лентяю, только они придумают, как это сделать быстрее и с меньшей затратой средств.



Да, конечно, зачем высшее образование, если у тебя мама в совете директоров IBM или когда у тебя много хороших друзей на Wall street и в Пентагоне...
Блин, наврал, я извиняюсь. Маск graduated with a Bachelor of Science degree in economics and a Bachelor of Arts degree in physics.
Но когда его мать с тремя детьми приехала в Торонто в 1990 году, у нее не было знакомых в IBM или Пентагоне.
У них даже денег не было на приличное жилье.
Ладно, забудем про Маска.
.
Современное школьное образование это всегда дилемма.
С одной стороны учителя, у них есть классы, школьный курс, контрольные, отметки, экзамены, и пр.
С другой стороны дети, они все разные. Кто-то хочет учиться, кто-то не хочет, девочки, мальчики, "физики", лирики" и т.д.
И карьера учителя, его зарплата и т.д. напрямую зависит от того, какой у него в классе СРЕДНИЙ БАЛЛ.
Поэтому всех детишек гребут под одну гребенку.
Я например, в школе ненавидел биологию, химию и английский*.
Любил математику, физику, черчение, историю и т.д.
Из всех своих учителей не помню вообще никого сейчас.
То, что я стал хорошим технарем, спасибо отцу и руководителю ракетомодельного кружка, в который я ходил очень долго, даже после армии.
Единственная учительница, которая запомнилась на всю жизнь, была учительница по литературе в 1985 году.
Она была новенькая, худенькая, небольшого росту, лет может всего на 10 старше нас, уже взрослых раздолбаев.
Свободно говорила на французском, ни разу не выехав из Питера.
В общем, первые ее несколько уроков по программе закончились ничем. Мы шумели, прерывали её, и т.д.
Тогда один раз она сказала, ребята, сегодня мы ничего учить не будем, я просто буду читать вам книжку.
И начала читать.
К концу класса была мертвая тишина, у всего класса упали челюсти.
Она читала нам Мастера и Маргариту.
С тех пор ее все обожали, слушались, делали дом. задание, и т.д.
.
Как видите, быть учителем это тоже призвание, и надо иметь талант.
Но если ты 30 лет подряд рассказываешь молодым отрокам про инфузорию одноклеточную, а тебя никто слушать не хочет, я думаю даже самый терпеливый человек под пенсию немного сойдет с ума.
.
* Английский я ненавидел с особой злостью. Училка была полная дура. Приехав в Канаду, я за пару месяцев выучил больше, чем за 4 года в советской школе. Через год я уже спокойно разговаривал.

.
+ 1.36 / 46
                       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А наоборот, из классных раздолбаев получились бизнесмены, и т.д.
Не из всех конечно, но тем не менее.
По моему, тот же Гейтс сказал, хотите чтобы сложный проект был выполнен в срок, и дешевле?
Дайте его лентяю, только они придумают, как это сделать быстрее и с меньшей затратой средств.\n\n
учёные это объясняют совсем не так, а тем что "гуляки" больше прокачивают именно коммуникативные навыки поэтому им в бизнесе проще договариваться,собрать банду команду, находить нужных людей, как и в школе находили тех, кто даст списать им домашку, врут тоже лучше - короче, всё что в бизнесе нужноПодмигивающий Пока отличник до всего будет доходить своим умом, раздолбай пошуршит по знакомым и ему подскажут/сделают в три раза быстрее.
У меня из однокурсников та же ерунда...самым крупным бизнесменом стал парень, которому весь диплом делала его тогдашняя девушкаНезнающий
А самый умный ушел с чиновничьей должности с хорошими перспективами в фрилансеры-дауншифтеры ибо так спокойнееНезнающий

Отредактировано: Cheen - 07 апреля 2020 08:00:01
+ 1.03 / 25
                         
 
   
обыватель   Россия
Йошкар-Ола
 
учёные это объясняют совсем не так, а тем что "гуляки" больше прокачивают именно коммуникативные навыки поэтому им в бизнесе проще договариваться,собрать банду команду, находить нужных людей, как и в школе находили тех, кто даст списать им домашку, врут тоже лучше - короче, всё что в бизнесе нужноПодмигивающий Пока отличник до всего будет доходить своим умом, раздолбай пошуршит по знакомым и ему подскажут/сделают в три раза быстрее.
У меня из однокурсников та же ерунда...самым крупным бизнесменом стал парень, которому весь диплом делала его тогдашняя девушкаНезнающий
А самый умный ушел с чиновничьей должности с хорошими перспективами в фрилансеры-дауншифтеры ибо так спокойнееНезнающий
Я полагаю что Вы ошибаетесь. Нет, про всякие социальные навыки всё правильно. Вот только время в которое этим людям пришлось применять свои способности и навыки дерьмовое. Время когда наиболее востребованы были бандиты, воры и проститутки. Вот с ними сейчас и живём. И, замечу, они теперь "крупные бузинисмены", депутаты с полученным в молодости погонялом, ну и так далее.
а метод "списать" как бы помягче сказать ... хорош только при перепродаже халвы. А вот если НАДО реактор делать или в космос лететь ...

+ 0.84 / 35
                           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Я полагаю что Вы ошибаетесь. Нет, про всякие социальные навыки всё правильно. Вот только время в которое этим людям пришлось применять свои способности и навыки дерьмовое. Время когда наиболее востребованы были бандиты, воры и проститутки. Вот с ними сейчас и живём. И, замечу, они теперь "крупные бузинисмены", депутаты с полученным в молодости погонялом, ну и так далее.
а метод "списать" как бы помягче сказать ... хорош только при перепродаже халвы. А вот если НАДО реактор делать или в космос лететь ...
А если надо делать реактор или лететь в космос, то к бизнесу, в его классическом понимании, это слабое отношение имеет. Без господдержки оно не вытягивается.(да, у маска тоже) Бизнес в этом как побочный продукт.
Если опустить пром. и военный шпионаж.

Отредактировано: Cheen - 07 апреля 2020 11:54:47
+ 0.20 / 6
                         
 
  Геккон
 
   
Геккон  
 
учёные это объясняют совсем не так, а тем что "гуляки" больше прокачивают именно коммуникативные навыки поэтому им в бизнесе проще договариваться,собрать банду команду, находить нужных людей, как и в школе находили тех, кто даст списать им домашку, врут тоже лучше - короче, всё что в бизнесе нужноПодмигивающий Пока отличник до всего будет доходить своим умом, раздолбай пошуршит по знакомым и ему подскажут/сделают в три раза быстрее.
У меня из однокурсников та же ерунда...самым крупным бизнесменом стал парень, которому весь диплом делала его тогдашняя девушкаНезнающий
А самый умный ушел с чиновничьей должности с хорошими перспективами в фрилансеры-дауншифтеры ибо так спокойнееНезнающий
Не всегда эта теория работает. Больше от личных качеств зависит. Я в школе был отличником. Даже знак ЦК ВЛКСМ За отличную учёбу получил. Но вполне себе нормальный бизнес построил. Своими руками и своей головой.

+ 0.56 / 10
                   
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
Много раз слышал, что учителя начальных классов после стажа 20-25 лет уже в первом-втором классе убедительно точно определяли кто пойдет по малолетке через 7-8-9 лет...
Честертон Чудо «Полумесяца»

Цитата
Уоррен Уинд был маленький человечек с развевающимися седыми волосами и остроконечной бородкой, на вид хрупкий, но при этом бешено деятельный. У него были поразительные глаза, ярче звезд и притягательнее магнитов, и кто их раз видел, тот не скоро забывал. И вообще, как реформатор и организатор многих полезных начинаний, он доказал, что не только глаза, но и вся голова у него самого высшего качества. Ходили всевозможные легенды о той сверхъестественной быстроте, с какой он мог составить здравое суждение о чем угодно, в особенности о людях. Передавали, что он нашел себе жену (долго потом трудившуюся рядом с ним на общее благо), выбрав ее мгновенно из целого батальона женщин, одетых в одинаковое форменное платье и маршировавших мимо него во время какого-то официального торжества, по одной версии, это были девушки-скауты, по другой – женская полиция. Рассказывали еще о том, как трое бродяг, одинаково грязных и оборванных, явились к нему однажды за подаянием. Ни минуты не колеблясь, он одного послал в нервную клинику, другого определил в заведение для алкоголиков, а третьего взял к себе лакеем, и тот с успехом и не без выгоды нес свою службу в течение многих лет.
...
– Одного не понимаю, – сказал он. – Если это был Уилсон, то как получилось, что Уинд держал при себе такого человека? Как получилось, что его убил тот, кто был у него на глазах ежедневно, несколько лет подряд? Ведь он славился умением судить о людях.
Отец Браун стукнул о пол зонтиком со страстью, какую редко выказывал.
– Вот именно, – сказал он почти свирепо, – за это его и убили. Его убили именно за это. Его убили за то, что он судил о людях, вернее, судил людей.
Трое в недоумении уставились на него, а он продолжал, как будто их здесь не было.
– Что такое человек, чтобы ему судить других? – спросил он. – В один прекрасный день перед Уиндом предстали трое бродяг, и он быстро, не задумываясь, распорядился их судьбами, распихав их направо и налево, как будто ради них не стоило утруждать себя вежливостью, не стоило добиваться их доверия, незачем было предоставлять им самим выбирать себе друзей. И вот за двадцать лет не иссякло их негодование, родившееся в ту минуту, когда он оскорбил их, дерзнув разгадать с одного взгляда.


+ 0.33 / 21
                 
 
   
Дочь профессора   Россия
Тюмень
 
1. В 5-6 лет разделять — очевидное преступление.
2. Разделять надо с помощью конкурсов и олимпиад, психологов туда на пушечный выстрел подпускать нельзя.
3. Тестирование — IQ это преступление против человечества, что такое "ИИ тестирование" не знаю.
Другой подход нужен. Не "разделять", а "давать возможность" учиться с начальной школы по-разному.
Ну никуда не девается тот факт, что кто-то, как Сир Макс, идёт в школу читающим и считающим вовсю, а кто-то идёт учиться читать и считать. Это две большие разницы, и сажать их в один класс на одну программу в новых условиях, когда критически важно выявлять и воспитывать способности, просто нельзя. Регрессию к среднему никто не отменял.
Мне многое нравится в современных процессах в образовании, но единая программа и единые учебники для младших классов недопустимы.
Определить уровень - не проблема. Многократно проработаны и проверены тесты на готовность к обучению, в педвузах готовят школьных психологов, которые обучены это делать. Можно ещё наладить какую-нибудь независимую оценку готовности к школе для спорных случаев.
Образование - тоже поле битвы в БМП, кто пойдёт по неверному пути сегодня - проиграет завтра.

X
07 апреля 2020 22:04
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и предупреждение в шапке.
-0.15 / 19
                   
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
в педвузах готовят школьных психологов, которые обучены это делать.
Их через одного усыплять надо, а не к детям допускать

Отредактировано: mr. Lb - 08 апреля 2020 06:15:02
X
07 апреля 2020 22:33
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и предупреждение в шапке.
+ 1.87 / 44
                   
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Другой подход нужен. Не "разделять", а "давать возможность" учиться с начальной школы по-разному.
Ну никуда не девается тот факт, что кто-то, как Сир Макс, идёт в школу читающим и считающим вовсю, а кто-то идёт учиться читать и считать. Это две большие разницы, и сажать их в один класс на одну программу в новых условиях, когда критически важно выявлять и воспитывать способности, просто нельзя. Регрессию к среднему никто не отменял.
Мне многое нравится в современных процессах в образовании, но единая программа и единые учебники для младших классов недопустимы.
Определить уровень - не проблема. Многократно проработаны и проверены тесты на готовность к обучению, в педвузах готовят школьных психологов, которые обучены это делать. Можно ещё наладить какую-нибудь независимую оценку готовности к школе для спорных случаев.
Образование - тоже поле битвы в БМП, кто пойдёт по неверному пути сегодня - проиграет завтра.
Шокированный И это пишет дочь офицера профессора???...Позор
Предлагая новый вид СЕГРЕГАЦИИ???
(Пардон... хоть выше модератором и было предложено свернуть тему образования, просто не смогла пройти мимо...Злой
Да уж, точно... передел мира - это борьба за ликвидацию финансового рабства... и его апологетов, воспринимающих людей исключительно с точки зрения возможности их использования.Крутой)

Отредактировано: Терра - 07 апреля 2020 13:17:34
X
07 апреля 2020 22:44
Предупреждение от модератора Сизиф:
Флейм и офтоп для Передела, еще и предупреждение в шапке. В этот раз ограничусь еще и персональным предупреждением
+ 0.52 / 26
                     
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Шокированный И это пишет дочь офицера профессора???...Позор
Предлагая новый вид СЕГРЕГАЦИИ???
(Пардон... хоть выше модератором и было свернуть тему образования, просто не смогла пройти мимо...Злой
Да уж, точно... передел мира - это борьба за ликвидацию финансового рабства... и его апологетов, воспринимающих людей исключительно с точки зрения возможности их использования.Крутой)
дык за что и боролась великая либерально-буржуазная революция 91го года,
и ее побочная дочь - ювенальная юстиция

Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 0.91 / 24
                       
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
дык за что и боролась великая либерально-буржуазная революция 91го года,
и ее побочная дочь - ювенальная юстиция
+ + + (плюс, плюс, плюс))))

+ 0.08 / 3
               
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Нет. Речь шла о разделении в 5-6 лет детей "специально обученными" людьми на категории. Кому хлеб с водой и землю копать, а кому булка с маслом. И вот этот момент сильно напрягает и по возрасту конкурсантов, и по компетенциям членов жюри...
Поэтому и указал на тестирование ИИ. Но это тоже не по людски...
Если планируем быть в будущем передовой державой, а не плестись в хвосте - сортировать детей в школах (причём неоднократно!) придётся.
Нынешняя ситуация, когда пол класа скучает т.к. программа расчитана "на всех", а вторая половина всё равно не успевает и ей тоже скушно - совершенно никуда не годится! Мы таким манером отбиваем охоту учиться и у тех и у других. Тому "балбесу", который дурака валяет на биологии, литературе и истории - будет намного интереснее в мастерских. А когда в мастерских дойдёт до определённой сложности изделий - сам потянется к учебникам математики и физики.
Вы можете объяснить нафига мучать тригонометрией всех? Напуркуа налогоплательщикам оплачивать этот аттракцион бесполезных знаний для будущих косметологов, кассиров, грузчиков, водителей?
Да сортировка предполагает ошибки. Да дети развиваются неравномерно. Значит сортировок должно быть много. Но они должны быть.
И самое главное, что это не для того, чтобы кого-то "забраковать", а для того, чтобы все могли найти своё место в жизни. Чтобы ни для кого школа не была потерянным временем. Лучше они ПДД будут вместо тригонометрии изучать и вместе со школьным аттестатом получат права с категорией "С" - им это полезнее будет, чем тригонометрия. Налогоплательщикам, кстати, тоже.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 1.20 / 67
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Если планируем быть в будущем передовой державой, а не плестись в хвосте - сортировать детей в школах (причём неоднократно!) придётся.
Нынешняя ситуация, когда пол класа скучает т.к. программа расчитана "на всех", а вторая половина всё равно не успевает и ей тоже скушно - совершенно никуда не годится! Мы таким манером отбиваем охоту учиться и у тех и у других. Тому "балбесу", который дурака валяет на биологии, литературе и истории - будет намного интереснее в мастерских. А когда в мастерских дойдёт до определённой сложности изделий - сам потянется к учебникам математики и физики.
Вы можете объяснить нафига мучать тригонометрией всех? Напуркуа налогоплательщикам оплачивать этот аттракцион бесполезных знаний для будущих косметологов, кассиров, грузчиков, водителей?
Да сортировка предполагает ошибки. Да дети развиваются неравномерно. Значит сортировок должно быть много. Но они должны быть.
И самое главное, что это не для того, чтобы кого-то "забраковать", а для того, чтобы все могли найти своё место в жизни. Чтобы ни для кого школа не была потерянным временем. Лучше они ПДД будут вместо тригонометрии изучать и вместе со школьным аттестатом получат права с категорией "С" - им это полезнее будет, чем тригонометрия. Налогоплательщикам, кстати, тоже.

Ну так и есть.
Просто чтобы продвинуться в этом направлении, надо подогнать на Люсиновскую танковую дивизию и расстрелять Акапедию со всем содержимым из танков.
Расстреливающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.02 / 6
                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Если планируем быть в будущем передовой державой, а не плестись в хвосте - сортировать детей в школах (причём неоднократно!) придётся.
Нынешняя ситуация, когда пол класа скучает т.к. программа расчитана "на всех", а вторая половина всё равно не успевает и ей тоже скушно - совершенно никуда не годится! Мы таким манером отбиваем охоту учиться и у тех и у других. Тому "балбесу", который дурака валяет на биологии, литературе и истории - будет намного интереснее в мастерских. А когда в мастерских дойдёт до определённой сложности изделий - сам потянется к учебникам математики и физики.
Вы можете объяснить нафига мучать тригонометрией всех
?
У меня в классе были мамашки,рассуждавшие точно так де как выПодмигивающий
Зачем нашим дочкам математика: одна - будет балериной(гы), другая - переводчиком, третья - моделью(тогда это модно было). И что? ни одна мамашка не угадала с профессией чад - все девки поступили на экономический - зачем там математика?))) У пацанов примерно то же было. Один не стал переводчиком, второй не стал футболистом, а несколько троечников пошли в инженера и таки ими стали. Подтянули за последний год хвосты по математике и поступили.
А если бы всех не мучили, то и догнать программу они никогда бы не смогли.

+ 3.38 / 92
                   
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
56 лет
 
У меня в классе были мамашки,рассуждавшие точно так де как выПодмигивающий
Зачем нашим дочкам математика: одна - будет балериной(гы), другая - переводчиком, третья - моделью(тогда это модно было). И что? ни одна мамашка не угадала с профессией чад - все девки поступили на экономический - зачем там математика?))) У пацанов примерно то же было. Один не стал переводчиком, второй не стал футболистом, а несколько троечников пошли в инженера и таки ими стали. Подтянули за последний год хвосты по математике и поступили.
А если бы всех не мучили, то и догнать программу они никогда бы не смогли.
С одной стороны Вы правы, Митрофанушки процветают, а с другой стороны, экономистам математика действительно ни к чему. Экономика не наука. там там арифметических действий за глаза и за уши.

Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.30 / 8
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
С одной стороны Вы правы, Митрофанушки процветают, а с другой стороны, экономистам математика действительно ни к чему. Экономика не наука. там там арифметических действий за глаза и за уши.
Там надо "уметь в статистику", а без основ логического мышления развиваемого математикой и тригонометрией там нечего делать. Ну, по экономике украины это заметно, что математика экономистам не пригодиласьПодмигивающий

+ 1.77 / 27
                 
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Если планируем быть в будущем передовой державой, а не плестись в хвосте - сортировать детей в школах (причём неоднократно!) придётся.
Нынешняя ситуация, когда пол класа скучает т.к. программа расчитана "на всех", а вторая половина всё равно не успевает и ей тоже скушно - совершенно никуда не годится! Мы таким манером отбиваем охоту учиться и у тех и у других. Тому "балбесу", который дурака валяет на биологии, литературе и истории - будет намного интереснее в мастерских. А когда в мастерских дойдёт до определённой сложности изделий - сам потянется к учебникам математики и физики.
Вы можете объяснить нафига мучать тригонометрией всех? Напуркуа налогоплательщикам оплачивать этот аттракцион бесполезных знаний для будущих косметологов, кассиров, грузчиков, водителей?
Да сортировка предполагает ошибки. Да дети развиваются неравномерно. Значит сортировок должно быть много. Но они должны быть.
И самое главное, что это не для того, чтобы кого-то "забраковать", а для того, чтобы все могли найти своё место в жизни. Чтобы ни для кого школа не была потерянным временем. Лучше они ПДД будут вместо тригонометрии изучать и вместе со школьным аттестатом получат права с категорией "С" - им это полезнее будет, чем тригонометрия. Налогоплательщикам, кстати, тоже.
Именно так и было в СССР. 8 классов-экзамен:
а) ПТУ
б) 10-ти летка. Есть маткласс, физкласс и т.д.
Я в этой системе и учился и очень доволен)))
И олимпиады были, Вы правы. Олимпиады и сейчас есть. Сын у меня и его друзья по итогам олимпиад всероссийских и поступили без экзаменов в ВУЗы.
Речь то не про это была, а про методику отбора...
В данном формате общения всегда возможны недопонимания, к сожалению. Но ничего, поймём друг друга)

+ 0.54 / 18
                   
 
  Georg19
 
   
Georg19   Россия
Москва
50 лет
 
Именно так и было в СССР. 8 классов-экзамен:
а) ПТУ
б) 10-ти летка. Есть маткласс, физкласс и т.д.
Я в этой системе и учился и очень доволен)))
И олимпиады были, Вы правы. Олимпиады и сейчас есть. Сын у меня и его друзья по итогам олимпиад всероссийских и поступили без экзаменов в ВУЗы.
Речь то не про это была, а про методику отбора...
В данном формате общения всегда возможны недопонимания, к сожалению. Но ничего, поймём друг друга)
Добрый вечер. Методика отбора, это правильно, а где методисты, их есть в товарном кол-ве? Я родился и учился в Дагестане в советское время до 13 лет. Обычный класс для того времени для Дагестана. Но преподаватель физики и математики разработал свою методику. Результат: трижды я побеждал в республиканских олимпиадах по математике, дважды по физике, раз по химии. Со мной чуть скромнее, но выступила одноклассница, причём из местных. Потом в Москве меня удаляли из класса с уроков по математике и физике… я читал книжки и мне было скучно… но в московских олимпиадах тоже неоднократно занимал 1-2 места по тем же предметам. Я это к тому, что отбор это может и правильно, но кто будет отбирать, где методики обучения, при поголовном ЕГЭ? Вопрос риторический… А ведь уровень образованности страны и профессиональной квалификации инженеров - очень важны…

+ 2.05 / 51
                     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Добрый вечер. Методика отбора, это правильно, а где методисты, их есть в товарном кол-ве? Я родился и учился в Дагестане в советское время до 13 лет. Обычный класс для того времени для Дагестана. Но преподаватель физики и математики разработал свою методику. Результат: трижды я побеждал в республиканских олимпиадах по математике, дважды по физике, раз по химии. Со мной чуть скромнее, но выступила одноклассница, причём из местных. Потом в Москве меня удаляли из класса с уроков по математике и физике… я читал книжки и мне было скучно… но в московских олимпиадах тоже неоднократно занимал 1-2 места по тем же предметам. Я это к тому, что отбор это может и правильно, но кто будет отбирать, где методики обучения, при поголовном ЕГЭ? Вопрос риторический… А ведь уровень образованности страны и профессиональной квалификации инженеров - очень важны…
наверно секрет не в"методике", а в искренней увлеченности предметом самого учителя. Нет?
Когда у человека "глаз горит", то слушаешь его с интересом и хочется разобраться даже если мало что понимаешь и половина терминов неизвестна. А монотонно отбубнить хоть самую лучшую методику, то такое...
имхо

Отредактировано: Cheen - 07 апреля 2020 00:12:36
+ 0.40 / 14
                       
 
  Georg19
 
   
Georg19   Россия
Москва
50 лет
 
наверно секрет не в"методике", а в искренней увлеченности предметом самого учителя. Нет?
Когда у человека "глаз горит", то слушаешь его с интересом и хочется разобраться даже если мало что понимаешь и половина терминов неизвестна. А монотонно отбубнить хоть самую лучшую методику, то такое...
имхо
Нет, у него была именно своя методика. Он нам тогда на слайдах, поверпойнта тогда не знали)), по ассоциативным правилам всё расписывал…
И ведь действовало!

+ 0.03 / 3
                       
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
наверно секрет не в"методике", а в искренней увлеченности предметом самого учителя. Нет?
Когда у человека "глаз горит", то слушаешь его с интересом и хочется разобраться даже если мало что понимаешь и половина терминов неизвестна. А монотонно отбубнить хоть самую лучшую методику, то такое...
имхо
Не всегда. Есть совершенно блестчщие ученые, которые были очень посредственными лекторами.
Быть хорошим лектором это очень и очень сложно...1

"И это пройдет"
+ 1.49 / 33
                     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Добрый вечер. Методика отбора, это правильно, а где методисты, их есть в товарном кол-ве? Я родился и учился в Дагестане в советское время до 13 лет. Обычный класс для того времени для Дагестана. Но преподаватель физики и математики разработал свою методику. Результат: трижды я побеждал в республиканских олимпиадах по математике, дважды по физике, раз по химии. Со мной чуть скромнее, но выступила одноклассница, причём из местных. Потом в Москве меня удаляли из класса с уроков по математике и физике… я читал книжки и мне было скучно… но в московских олимпиадах тоже неоднократно занимал 1-2 места по тем же предметам. Я это к тому, что отбор это может и правильно, но кто будет отбирать, где методики обучения, при поголовном ЕГЭ? Вопрос риторический… А ведь уровень образованности страны и профессиональной квалификации инженеров - очень важны…
Обо что я и пишу: нынешняя система уравнивает и ставит на конвейр не только учеников, но и учителей.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
-0.05 / 9
                       
 
  biv2
 
   
biv2   Россия
 
Обо что я и пишу: нынешняя система уравнивает и ставит на конвейр не только учеников, но и учителей.
Нынешняя, это не образование, а "образовательные услуги"( так же, и не здравоохранение, а "медицинские услуги")
Идея обуславливает цель, а та, методы и средства.

Отредактировано: biv2 - 07 апреля 2020 18:15:01
+ 0.60 / 28
                       
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
...нынешняя система уравнивает и ставит на конвейр не только учеников, но и учителей.
Так все об этом и пишут... БПМ начинать нужно с головы... Брать лучшее из наследия и подстраивать под реальность

Отредактировано: mr. Lb - 07 апреля 2020 19:45:01
+ 0.10 / 3
                     
 
  mr. Lb
 
   
mr. Lb  
 
Добрый вечер. Методика отбора, это правильно, а где методисты, их есть в товарном кол-ве? Я родился и учился в Дагестане в советское время до 13 лет. Обычный класс для того времени для Дагестана. Но преподаватель физики и математики разработал свою методику. Результат: трижды я побеждал в республиканских олимпиадах по математике, дважды по физике, раз по химии. Со мной чуть скромнее, но выступила одноклассница, причём из местных. Потом в Москве меня удаляли из класса с уроков по математике и физике… я читал книжки и мне было скучно… но в московских олимпиадах тоже неоднократно занимал 1-2 места по тем же предметам. Я это к тому, что отбор это может и правильно, но кто будет отбирать, где методики обучения, при поголовном ЕГЭ? Вопрос риторический… А ведь уровень образованности страны и профессиональной квалификации инженеров - очень важны…
Камрад, я именно об этом и говорю... Именно система( она конечно будет не безупречной), но никак не " психологи" с полномочиями. В системе есть возможность пересдать, например, экзамен независимой комиссии...
П.С. А Учителя и у меня были. Огромная им Благодарность и Уважение.

Отредактировано: mr. Lb - 07 апреля 2020 19:45:01
+ 0.28 / 9
                 
 
  biv2
 
   
biv2   Россия
 
Если планируем быть в будущем передовой державой, а не плестись в хвосте - сортировать детей в школах (причём неоднократно!) придётся.
Нынешняя ситуация, когда пол класа скучает т.к. программа расчитана "на всех", а вторая половина всё равно не успевает и ей тоже скушно - совершенно никуда не годится! Мы таким манером отбиваем охоту учиться и у тех и у других. Тому "балбесу", который дурака валяет на биологии, литературе и истории - будет намного интереснее в мастерских. А когда в мастерских дойдёт до определённой сложности изделий - сам потянется к учебникам математики и физики.
Вы можете объяснить нафига мучать тригонометрией всех? Напуркуа налогоплательщикам оплачивать этот аттракцион бесполезных знаний для будущих косметологов, кассиров, грузчиков, водителей?
Да сортировка предполагает ошибки. Да дети развиваются неравномерно. Значит сортировок должно быть много. Но они должны быть.
И самое главное, что это не для того, чтобы кого-то "забраковать", а для того, чтобы все могли найти своё место в жизни. Чтобы ни для кого школа не была потерянным временем. Лучше они ПДД будут вместо тригонометрии изучать и вместе со школьным аттестатом получат права с категорией "С" - им это полезнее будет, чем тригонометрия. Налогоплательщикам, кстати, тоже.
Мучить. Потому, что никогда не знаешь, когда что пригодится. Возможно, подобрать уровень для школы. А ПДД все так и учат, экзамен сдают, но права не получают по возрасту.

+ 0.47 / 11
                   
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Мучить. Потому, что никогда не знаешь, когда что пригодится. Возможно, подобрать уровень для школы. А ПДД все так и учат, экзамен сдают, но права не получают по возрасту.
Тогда нужны более "приземлённые" учебники. Чтобы на реальных примерах, в т.ч. по другим предметам, ученик видел, зачем можно использовать изучаемый матаппарат. Если уж даёте на математике дифуры - то давайте и на физике их применять. И, наоборот, если уж решили "упростить" физику - то и математику туда-же. Во всяком случае для тех, кто не смог перевестись на "физмат".

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.45 / 18
                     
 
  biv2
 
   
biv2   Россия
 
Тогда нужны более "приземлённые" учебники. Чтобы на реальных примерах, в т.ч. по другим предметам, ученик видел, зачем можно использовать изучаемый матаппарат. Если уж даёте на математике дифуры - то давайте и на физике их применять. И, наоборот, если уж решили "упростить" физику - то и математику туда-же. Во всяком случае для тех, кто не смог перевестись на "физмат".
Возможно. В стиле Перельмана.
Обязательно. Трудно понять и принять, то, что не можешь "пощупать". А когда, "вот это механизм для работы с вот этим", все становится проще и понятнее.

+ 0.18 / 7
                 
 
  Medvedoc
 
   
Medvedoc   Молдавия
Кишинев
 
Если планируем быть в будущем передовой державой, а не плестись в хвосте - сортировать детей в школах (причём неоднократно!) придётся.
Нынешняя ситуация, когда пол класа скучает т.к. программа расчитана "на всех", а вторая половина всё равно не успевает и ей тоже скушно - совершенно никуда не годится! Мы таким манером отбиваем охоту учиться и у тех и у других. Тому "балбесу", который дурака валяет на биологии, литературе и истории - будет намного интереснее в мастерских. А когда в мастерских дойдёт до определённой сложности изделий - сам потянется к учебникам математики и физики.
Вы можете объяснить нафига мучать тригонометрией всех? Напуркуа налогоплательщикам оплачивать этот аттракцион бесполезных знаний для будущих косметологов, кассиров, грузчиков, водителей?
Да сортировка предполагает ошибки. Да дети развиваются неравномерно. Значит сортировок должно быть много. Но они должны быть.
И самое главное, что это не для того, чтобы кого-то "забраковать", а для того, чтобы все могли найти своё место в жизни. Чтобы ни для кого школа не была потерянным временем. Лучше они ПДД будут вместо тригонометрии изучать и вместе со школьным аттестатом получат права с категорией "С" - им это полезнее будет, чем тригонометрия. Налогоплательщикам, кстати, тоже.
Мой пример конечно одиночный, но мой друг, {как я позже узнал} был в школьные годы как сейчас говорят - потерянный или конченый. Бомжевал, наркоманил, прогуливаю уроки вообще морально разлогался. Потом внезапно поступил в институт, закончил ПГС. Теперь отличный архитектор, семьянин.
Откуда он тогда знал, нужна ему тригонометрия необходимая в сопромате или нет.
Другой, хороший отделочник, сокрушался, что геометрию плохо учил. Плитку то подрезать на сложных углах и примыканиях без разметки трудно.
Попробуйте рассчитать расстояние до недоступной точки без знаний тригонометрии. Для выживания может пригодится. Кто его знает как жизнь повернётся

Дело не в варениках, а на хрена их съели! (С) Толик хохол (друг)
+ 1.03 / 23
               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Нет. Речь шла о разделении в 5-6 лет детей "специально обученными" людьми на категории. Кому хлеб с водой и землю копать, а кому булка с маслом. И вот этот момент сильно напрягает и по возрасту конкурсантов, и по компетенциям членов жюри...
Поэтому и указал на тестирование ИИ. Но это тоже не по людски...
Манипуляцию я выделил. Побудка по свистку смартфона Самсунг, пописать в унитаз Ифо, почистить зубы щеткой Орал-Би и пастой Колгейт, заварить чайку Ахмад Ти Эрл грей из чайничка Бош и рвануть на работу в кредитном Хундае/Форде/Ситроене. Это и те, и другие. Я достаточно много видел, и самый странный момент в том, что реальный уровень потребления "за хлеб и воду" и "с булкой с маслом" самым страшным образом примерно одинаков. Разница в том, что которые с булкой - они вынуждены покупать и демонстрировать символы богатства - сумки от Луя Витона и лабутены с красной подошвой.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.38 / 30
         
 
  Densoider
 
   
Densoider   СССР
Столица Родины моей.
48 лет
 
Вот тут собака то и порылась... " Кто будет сторожить сторожей"?
Бог из машины? Хм... Человечность как качество человека будет утеряно...
А так то да. К этому всё и идёт...
42

"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)
+ 0.18 / 3
           
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
"И ответ не 42, а ДА!" (ц) доводите мысль до конца Подмигивающий

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.08 / 1
       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Тут ситуация проще. Каждый по сути проявляет способности к чему то и не проявляет к другому.
Скрытый текст


Что касается олимпиад, профильных классов. Да, были. Но речь идет, во-первых, об углублении и расширении этого. А, во--вторых, многое новое - хорошо забытое старое.

При построении системы существенно, чтобы в ней оставались входные возможности.
Например, ежегодный набор по экзаменам со свободным доступом к сдаче экзамена.
Тогда спец и спец-спец заведения будут работать.
Если же набор будет выполняться только специально выделенными "психологами" по специальной процедуре - сгниёт система через десяток лет.

+ 1.28 / 12
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
При построении системы существенно, чтобы в ней оставались входные возможности.
Например, ежегодный набор по экзаменам со свободным доступом к сдаче экзамена.
Тогда спец и спец-спец заведения будут работать.
Если же набор будет выполняться только специально выделенными "психологами" по специальной процедуре - сгниёт система через десяток лет.

Так и есть.
Надо просто повторить то, что было при т.Сталине, отринув педологические извращения, ЗУНы и прочую ересь.
Акапедиков уничтожить вместе с акапедией.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.61 / 11
           
 
  Kali
 
   
Kali   СССР
Волгоград
38 лет
 
Так и есть.
Надо просто повторить то, что было при т.Сталине, отринув педологические извращения, ЗУНы и прочую ересь.
Акапедиков уничтожить вместе с акапедией.
ЗУНы и прочая ересь - это не от академиков. Это от ВШЭ

Мы пока слишком близко, и кровораздел
Так мучительно тяжко нам давит на плечи
Но когда мы увидим друг друга в прицел
Станет легче, мой ангел, клянусь, станет легче!
(С.Калугин)
+ 0.37 / 5
       
 
  Ivolgat
 
   
Ivolgat  
 
Ну не соглашусь. Цели разные. Лагерный подход - в временном ограничение социальной активности по большому счету, исключение субъекта из общества.
Тут ситуация проще. Каждый по сути проявляет способности к чему то и не проявляет к другому. При этом способность человека выявляется достаточно рано и не будучи замеченной и поддержанной приводит к отклонениям. Я, например, пойдя в школу первые три класса практически ничего не делал т.к. и без того все, что было в программе знал и умел (на первой проверке техники чтения выдав свыше ста слов в минуту, спокойно выполняя базовые арифметические действия, включая умножение и деление).
Почему Спиноза мог написать первый философский трактат в 9 лет, а современный школьник не может? Весьма вероятно из-за системы общего уравнения.
Что касается "судьи кто". Психологи, полагаю, в первую очередь.

Что касается олимпиад, профильных классов. Да, были. Но речь идет, во-первых, об углублении и расширении этого. А, во--вторых, многое новое - хорошо забытое старое.
дети не развиваются равномерно, более того, дети с ранним развитием далеко не всегда сохраняют опережающего развитие после взросления. муж у меня , например, был троишником и учиться не любил, читал только по необходимости. В старшей школе все изменилось, в итоге МФТИ с красным дипломом и сейчас он профессор. Роберта Вуда тоже чуть из школы не выгнали за не успеваемость. Никаких жестких отборов быть не должно, нужен мягкий отбор по интересам. Ну и общее образование для всех кто так ничего в себе не нашёл.

+ 3.19 / 76
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
дети не развиваются равномерно, более того, дети с ранним развитием далеко не всегда сохраняют опережающего развитие после взросления. муж у меня , например, был троишником и учиться не любил, читал только по необходимости. В старшей школе все изменилось, в итоге МФТИ с красным дипломом и сейчас он профессор. Роберта Вуда тоже чуть из школы не выгнали за не успеваемость. Никаких жестких отборов быть не должно, нужен мягкий отбор по интересам. Ну и общее образование для всех кто так ничего в себе не нашёл.

Когда людей вроде Р.Вуда держат в школе за идиотов, это говорит о проблемах школы, а не робертов вудов.
Школа, где талантливому ученику дают дорогу — редчайшее исключение в наше время.

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.57 / 17
           
 
  Ivolgat
 
   
Ivolgat  
 
Когда людей вроде Р.Вуда держат в школе за идиотов, это говорит о проблемах школы, а не робертов вудов.
Школа, где талантливому ученику дают дорогу — редчайшее исключение в наше время.
Ну, за идиотов начнут держать по-другому критерию, только и всего. Как раз советская школа была нацелена на развитие всех, чтобы потом в возрасте 14 16 лет отобрать наиболее талантливых и целеустремлённых, а не мерить черепа линейкой или как там ещё собираетесь делить на сорта.

+ 1.76 / 48
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Ну, за идиотов начнут держать по-другому критерию, только и всего. Как раз советская школа была нацелена на развитие всех, чтобы потом в возрасте 14 16 лет отобрать наиболее талантливых и целеустремлённых, а не мерить черепа линейкой или как там ещё собираетесь делить на сорта.

"Советская школа", как и "советская экономика" это минимум 3 совершенно противоположных модели, отличающихся больше, чем капитализм от коммунизма и тот от пещерной жизни.

Одна модель — до 1938, когда т.Сталин пришёл к власти, совсем другая (единственно правильная) — до убийства т.Сталина в 1953, и третья, днепрожидовская, уже до развала Союза.

Какую из "советских школ" Вы имеете в виду?
В очках

X
07 апреля 2020 01:56
Предупреждение от модератора Сизиф:
Лексику выбирайте. Дискуссию вроде как об образовании затеяли, хотя бы по этому :)
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.28 / 31
             
 
  Obivatel
   
 
Ну, за идиотов начнут держать по-другому критерию, только и всего. Как раз советская школа была нацелена на развитие всех, чтобы потом в возрасте 14 16 лет отобрать наиболее талантливых и целеустремлённых, а не мерить черепа линейкой или как там ещё собираетесь делить на сорта.
Не забывайте, в советской школе было и начальное оконченное, и восьмилетка, и ПТУ и такое замечательное как спецшколы ( не путать с физмат и языковыми школами), в том числе и для малолетних начинающих преступников правил советского общежития. В арсенале школ были прекрасные традиции оставления на второй, трети и даже четвертый годы повторного обучения (сам с таким учился, мне 13 а однокласснику 17), и (бинго!) право школы на отчисление невоспитуемого ученика из этой самой школы! И никакой слезинка "ребенка не было. Сейчас есть такое?

Отредактировано: Obivatel - 08 апреля 2020 05:00:01
+ 1.16 / 46
               
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
В арсенале школ были прекрасные традиции оставления на второй, трети и даже четвертый годы повторного обучения (сам с таким учился, мне 13 а однокласснику 17), и (бинго!) право школы на отчисление невоспитуемого ученика из этой самой школы! И никакой слезинка "ребенка не было. Сейчас есть такое?
На ветке про ЕГЭ давались разъяснения, что с конца 60-х или начала 70-х годов прошлого двадцатого века эти "прекрасные традиции" не применялись. Насколько помню, связано это было с какими-то нововведениями в учебном процессе, вроде в связи с привязкой оплаты учителей к успеваемости их учеников. Лучше уточнить у Миклухо на ветке Проблемы ЕГЭ и школьного образования

+ 0.25 / 5
                 
 
  Юрий_Б
 
   
Юрий_Б   Россия
Кострома
41 год
 
На ветке про ЕГЭ давались разъяснения, что с конца 60-х или начала 70-х годов прошлого двадцатого века эти "прекрасные традиции" не применялись. Насколько помню, связано это было с какими-то нововведениями в учебном процессе, вроде в связи с привязкой оплаты учителей к успеваемости их учеников. Лучше уточнить у Миклухо на ветке Проблемы ЕГЭ и школьного образования
Не знаю как у вас, но у нас в школе такие традиции были - ученики, которые по несколько лет в одном классе были: когда перевели нас в пятый класс, в 1990 году, к нам попал великовозратный дебил, оставленный в 5-м классе во второй раз или даже в третий раз, проучился он с нами недолго, пару месяцев, после чего он исчез из школы. Так же в других классах оставляли на второй год.

Отредактировано: Юрий_Б - 08 апреля 2020 10:45:01
+ 0.45 / 20
                 
 
  0x41475011
 
   
0x41475011  
 
На ветке про ЕГЭ давались разъяснения, что с конца 60-х или начала 70-х годов прошлого двадцатого века эти "прекрасные традиции" не применялись. Насколько помню, связано это было с какими-то нововведениями в учебном процессе, вроде в связи с привязкой оплаты учителей к успеваемости их учеников. Лучше уточнить у Миклухо на ветке Проблемы ЕГЭ и школьного образования
это дурацкие прекрасные традиции: оставлять на второй и третий год,
ибо оставляемый испортит и следующий класс
дурным примером, который заразителен

-0.18 / 11
                   
 
  igor375
 
   
igor375   Германия
Берлин
50 лет
 
это дурацкие прекрасные традиции: оставлять на второй и третий год,
ибо оставляемый испортит и следующий класс
дурным примером, который заразителен
Вообще то конечно надо пороть), единственный выход. Интересно, когда все таки откатят весь этот гуманизм с запретом физических наказаний.

+ 0.26 / 7
                     
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Вообще то конечно надо пороть), единственный выход. Интересно, когда все таки откатят весь этот гуманизм с запретом физических наказаний.
вот в 80е в Англии отменили физ-наказания в школах - вместо Черчилей и Тетчер в премьеры посыпались непоротые камероны да джонсоны,
а надо было пороть!

Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 2.05 / 44
                 
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
На ветке про ЕГЭ давались разъяснения, что с конца 60-х или начала 70-х годов прошлого двадцатого века эти "прекрасные традиции" не применялись. Насколько помню, связано это было с какими-то нововведениями в учебном процессе, вроде в связи с привязкой оплаты учителей к успеваемости их учеников. Лучше уточнить у Миклухо на ветке Проблемы ЕГЭ и школьного образования
В 70-х и даже в 199-х все это применялось, хоть и не везде. Причем, на совершенном автомате – педсовет школы решал, что Васе Пупкину с их школой не по пути, и через неделю родители неадеквата или дебила получали заказное письмо с уведомлением из РОНО о переводе в спецшколу соответствующего профиля по соответствующему адресу. В РБ, например, спецшколы для особо одаренных работали до конца 1990-х. Потом сменилась парадигма на амеро-европскую и вся система образования накрылась медным тазом.

+ 0.00 / 0
         
 
  xrvr
 
   
xrvr   Канада
Торонто
51 год
 
дети не развиваются равномерно, более того, дети с ранним развитием далеко не всегда сохраняют опережающего развитие после взросления. муж у меня , например, был троишником и учиться не любил, читал только по необходимости. В старшей школе все изменилось, в итоге МФТИ с красным дипломом и сейчас он профессор. Роберта Вуда тоже чуть из школы не выгнали за не успеваемость. Никаких жестких отборов быть не должно, нужен мягкий отбор по интересам. Ну и общее образование для всех кто так ничего в себе не нашёл.
Билл Гейтс, Стив Джобс, Элон Маск. Ни у кого из них нет высшего образования.
Если у человека есть талант, то он пробьется. если нет, то и 5 дипломов из Гарварда не помогут.

.
-0.38 / 14
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Билл Гейтс, Стив Джобс, Элон Маск. Ни у кого из них нет высшего образования.
Если у человека есть талант, то он пробьется. если нет, то и 5 дипломов из Гарварда не помогут.
а можно такой же список из медиков или химиков....или вирусологов (из актуальногоВеселый)?

+ 0.77 / 13
           
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
Билл Гейтс, Стив Джобс, Элон Маск. Ни у кого из них нет высшего образования.
Если у человека есть талант, то он пробьется. если нет, то и 5 дипломов из Гарварда не помогут.
Да, конечно, зачем высшее образование, если у тебя мама в совете директоров IBM или когда у тебя много хороших друзей на Wall street и в Пентагоне...

+ 0.69 / 14
           
 
  BALcat