Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Будущее Формозы

Будущее Формозы

 
19 апреля 2020 21:51:44 / 22.04.2020 05:24:14   5,773 315 +5.35 / 98 +341.34 / 7005
 
Будущее Формозы

Формоза, португальское наименование того, то нам более известно, как Тайвань. Остров, ставший альтернативой Китайской Народной Республике – Республикой Китай, во главе с маршалом Чан Кайши. Маршала давно нет в живых, его партия Гоминдан же не при власти, но Тайвань продолжает быть частью большой политики в Восточной Азии.

Республика Китай на протяжении достаточно длительное время даже воспринималась как альтернатива КНР, занимала место в Совете Безопасности ООН, боролась за мировое признание как единственно «правильный» Китай. Вообще была костью в горле официального Пекина и вечны напоминанием, что у Китая есть альтернативный путь не под знаменами Мао Цзедуна, а скорее под наследием постимперского Китая во главе с Сунь Ятсеном. Такое видение Тайваня более е не утраивает Пекин. И это естественно. Представьте на минуту, что кто-то умудрился бы придумать альтернативу России, назвать ее Россией и даже добиваться признания как единственно верной России. Очевидно, что был бы это не просто вызов или испытание, но и по большому счету тест на жизнеспособность государства.

При этом в истории отношений Пекина и Тайбэя случались как периоды лютой ненависти (особенно сразу после гоминдановского побега), так и умеренного взаимодействия на волне формирования в Китае концепции одна страна – две системы и включение его в мировые торговые отношения. Между Пекином и Тайбэем было налажено авиасообщение, обмены делегациями, иные формы некоторого сближения. В самом Пекине сдержанно, но последовательно придерживались мнения, что одна страна – две системы, работающие в Гон-Конге и Макао, вполне подойдёт и для Тайваня, как основание для возвращения его в лоно материкового Китая. Тем более оптимизм проявлялся в том, что сближение продвигали не только власти Пекина, но и тот самый Гоминдан, который долгое время был лавным антиподом КПК.

Но на волне политических преобразований, прихода к власти на Тайване Прогрессистов, а также инспирирования протестов в Гон-Конге идея сближения двух разделенных политических образований КНР и Республика Китай снова отдалилась. А сейчас на фоне нового витка противостояния и вовсе может стать самым большим яблоко раздора в Восточной Азии и основание для масштабного антикитайского геополитического вызова.


При это, разумеется Пекин не желает таких осложнений (и без того забот хватает), да и Тайбэй вроде как не стремится к тому, чтобы похоронить вой «альтернативный рай» под грозой экономических и политических действий КНР. Однако процесс, в который сейчас вклеен Тайвань неуклонно несет его в сторону прямого противостояния с Пекином.

Винтик в машине сдерживания

При любых раскладах, как бы ни хотели власти Тайбэя видеть Республику Китай состоявшимся государством - это не получится. Тайвань практически сразу поле создания та Республики Китай стал фактически игрушкой в мировой геополитической игре. «Западной» альтернативой кубистического Китая.

Этот самый «Запад», силами США и обеспечил отсутствие китайкой военной экспансии на остров, и помог с организацией эффективной по азиатским меркам экономики. Тайвань полил развитую промышленность, в то числе передовую электронную, судостроение ряд других сфер и высокий уровень жизни. Гораздо более высокий, чем в материковом Китае. В таком случае, опираясь на политический, военный и экономический союз с США Тайвань смог стать заметны игроком в мировых экономических отношениях, продолжив оставаться сателлитом американской политики в отношение Восточной Азии.

Когда нужно власти Тайбэя выступали с жесткими антипекинскими требованиями, когда же США и ряду других стран Запада приспичило наводить мосты с материковым Китаем, Тайбэй опять же вынуждено, под пристальным взором США пошел на сближение с Пекином. Таким образом отношения между Пекином и Тайбэем по большому счету всегда находились в контекстной близости с отношениями между США и Китаем.

Могло ли быть иначе. Гипотетически да, но только в одну сторону. Если бы Тайбэй пошел на большее сближение с Китаем, образовав хотя бы что-то наподобие модели ассоциированного государства. Более чем уверен, что Пекин пошел бы даже на такой шаг. Пекину принципиально важно устранить этот семидесятилетний постоянный дамоклов меч альтернативности. При этом это даже не альтернативность Китаю (по большому счету Тайвань никто и никогда не воспринимал как весь Китай целиком, слишком эти величины несопоставимые). Это альтернативность коммунистической партии, поскольку Тайвань представлял некую модель будущего альтернативную коммунистическому строю и имеющую право на существование. Это для коммунистического Китая всегда был вызов и испытание номер один.

Попытка обрести суверенитет от влияния США для Тайваня кончилась бы плохо в любом случае. Большая часть промышленности на Тайване по большому счету американская, большая часть вооружений – американская, СМИ, партии, некоммерческие организации или проамериканские, или напрямую американские. Тайвань по сути колония, уход которой от метрополии чреват быстрым поглощением Китаем, т.к. Тайваню в одиночку противопоставить КНР просто нечего.


Вот такая альтернатива. Якобы Китай с «западным лицом», как еще называли Тайвань на поверку является одной из самых несвободных колоний США.

Таинственное и закономерное

В поладнее десятилетие в политике Тайваня произошли разительные изменения. И вязаны они в первую очередь с масштабными изменениями парадигмы политического кура страны. На смену Гоминдану в политику системно вошли прогрессивные демократы, полив парламент, правительство и президентское кресло. Весте с ними в политику Тайбэя вошли ранее чуждые нюансы, которые китаецентрический и конфуцианский Гоминдан не допустил бы ни при каких обстоятельствах. Между тем на единых выборах 2020 года прогрессисты вновь получили большинство в парламенте и своего президента. Партия стала системной и основополагающей, Гоминдана ушел в глухую оборону, став главной оппозиционной силой.

Что это за нововведения? На самом деле – стандартный набор кальки, в раках либерального тренда. Однополые браки, которые не удалось протащить через референдум (тайванцы высказались против), однако чуть позднее их удалось провести актом парламента. На Тайване начались реформы образования (средней школы) в которых опять же прослеживаются все новомодные тренды. И многое другое.

Среди того, что прюнели с собой прогрессисты стало и стремление иначе увидеть Тайвань и его будущее. Дело в том, что всю свою историю Тайвань был – Республикой Китай. Альтер эго Китайской Народной Республики, конкурентом и иной политической версией Китая. Да, этот подход оказался проигрышны. На фоне экономической мощи Китая все меньше стран готовы были хоть как-то серьёзно относится к поползновениям Тайбэя на то, чтобы быть единственным «правильным Китаем». Прогрессисты вынашивают идею считать Тайвань не Китаем, только с иным идеологическим укладом, а независимым государством Тайвань. Государство, который населен этническими китайцами, но не является противоположностью Китаю.

Самым большим сопротивлением этому тренду является нежелание данного подхода армией. Собственно, по двум причинам.

Во-первых, потому, что в армии большинство командных потов занимают сторонники Гоминдана. Поскольку еще 10 лет назад на командные посты в армии кто-то другой зайти не мог. А армия - это не правительство и не парламент. Ее нельзя обновить по вое избирателей, командиров нужно учить и готовить, давать и набираться опытом на командных должностях.

Во-вторых, генералитет прекрасно понимает, что идея независимости Тайваня – это прямой вызов Пекину, перчатка, брошенная ему в открытую и, значит, большой шанс на прямое военное противостояние с ним. Только вот тайваньская армия неготовая к вторжению Народно-освободительной армии Китая. Если еще 10 лет назад тайваньская армия могла что-то противопоставить НОАК, то сейчас с учетом пополнения китайского флота, существенного качественного и количественного роста авиации, артиллерии, оснащения сухопутных частей, развития ракетных войск и иных изменений в НОАК ситуация в корне поменялась.

Прогрессисты бросают клич «Америка с нами», уповая на помощь от США (как военные поставки, так и прямое участие в обороне Тайваня случае китайской атаки). Но далеко не все так думают.

Тайваньские СМИ опубликовали интервью с отставным генерал-лейтенантом армии страны Ло Цзиюанем. В интервью рассматривались вопросы складывающихся отношений между Тайбэем и Пекином, а также отношений между Тайбэем и Вашингтоном. При этом отставной тайваньский генерал дал понять, что не питает особых иллюзий в связи с отношениями Тайваня и США. Ло Цзиюань говорит о том, что для США нет никакого резона поддерживать остров в случае вооружённого конфликта с КНР.

Для США мы интересны только тем, что с нашей помощью можно осуществлять сдерживание Китая. Это я называю «тайваньской картой» Соединённых Штатов Америки. Но вот только как эти действия могут помочь народу нашего острова?

Самое интересное, что в последние пару лет наметился интересный тренд в событийном ряде вокруг армии Тайваня. Стали случайно гибнуть видные руководители. В январе 2020 года в авиакатастрофе погиб глава генерального штаба армии Тайваня генерал Шэнь Й Минг и еще 7 генералов. На днях в автокатастрофе погиб бывший заместитель министра обороны Тайваня Ван Вэньсе. За последние несколько лет многие генералы были отправлены в отставку, целый ряд погиб в авариях и катастрофах. Весьма вероятно, что степень неприятия военными идей независимости Тайваня теперь куда меньше, чем ранее.


Между тем, возникает вопрос, а зачем все это нужно Тайваню, зачем говорить о некоем анти пекинском векторе и независимости Тайваня? Разве устойчивое развитие Тайваня в последние десятилетия стоит ставить под удар противостояния с КНР? Даже ели это не выльется в войну, это может стать основание для экономического конфликта, в котором Тайваню мало не покажется. Зачем тогда все это?

Самый большой вызов Китаю

Вероятно, ответ прост. Марионеточный Тайвань, имеющий и без того особое значение для Китая сейчас вовсю используется ША в его необъявленной войне Пекину. И одни из наиболее болезненных трендов такого пути может стать как раз вопрос о независимости Тайваня. Почему он так важен?

Дело в том, что Тайвань – это незаживающая рана Китая. Китай не может допустить его выпадения из орбиты. Если ранее Китай крайне болезненно относился к любому вопросу, связанному с контактами кого-либо с Тайванем, но не имел оснований к каким-либо действиям, то теперь ситуация стремительно меняется.

Пока Тайвань себя провозглашал Китае, только другим ничего радикального не могло произойти. Это не сепаратизм, это фактически альтернативное видение, в рамках которого два Китая (островной и материковый) через некоторое время все равно неизбежно объединятся.

Пекин рассчитывал, что наличие модели одна страна две системы дадут возможность воодушевившись благими примерами Гон-Конга и Макао пойти по пути объединения и Тайваню, завершив, таким образом, слияние всех исконно китайских территорий. Не много ни мало, это тренд на 50 лет, который был задан воссоединением с Гон-Конгом. И он прекрасно реализовывался. Авиасообщение, делегации, спортивные соревнования. Все это маленькие шаги к большому результату – объединению всего Китая. Без него рассчитывать на на полновесное доминирование в Восточной Азии Китай не сможет. В противовес, после присоединения Тайваня существенным образом поменяется расклад сил вокруг Южно-Китайского моря, да и дамоклов меч неконтролируемой территории с китайскими базисами отпадет сам собой.

Но прогрессисты поднимают в качестве одного из своих лозунгов как раз не продолжение гоминдановской линии «у нас правильный Китай», а новую доктрину «мы независимый Тайвань». Такая позиция имеет для Китая несколько негативных моментов.

Во-первых, риск утратить возможность возвращения китайского суверенитета над Тайванем хоть в какой-то перспективе. Возникновение тайваньской идентичности и государственности приведет к созданию устойчивых трендов на воспрепятствование слиянию острова и материка.

Во-вторых, такой сепаратистский шаг выбивает почву из-под ног Пекина в вопросе одной страны и двух систем во многом ставшей ключом к активной в том числе экономической интеграции в глобальные процессы. В Китае суверенитет Тайваня воспримут как провал идеи двух систем, а на Западе от этого принципа, как основание для экономического давления на Китай.

В-третьих, суверенитет Тайваня – это серьезная девальвация геополитических притязаний Китая. Вряд ли кто в Азии будет серьезно воспринимать геополитические проект Китая, если он не может даже обеспечить реализацию собственных интересов в отношение мятежного острова. Разнесется клич – Китай слаб и не может быть лидером Востока, не может быть лидером нового мира.

Наконец, в-четвертых, идея суверенизации Тайваня поставит под удар Си Цзиньпина, который будет вынужден искать маневр между двух партийных группировок. Сторонников решительных военных мер по возвращению Тайваня в лоно КНР (а тут встанет аргумент о том, а зачем тогда Пекин тратил большие суммы на модернизацию армии и фота, если даже не может справиться с проблемами какого-то Тайваня). И странников неприменения силы, поскольку такое применение болезненно ударит по экономическим интересам Пекина. Дилемма – проявить жесткость и вернуть Тайвань, либо проявить гибкость и отдать Тайвань в угоду экономическим интересам будет равнозначно выбору из двух негативных вариантов. Какой вариант хуже? Оба варианта хуже?


А ведь ситуация, когда все эти риски появится уже не за горами. Запуск формального процесса смены конституции Тайваня с мая 2020 года (а о нем уже объявлено), в которой Тайвань будет назваться Тайваньской республикой как раз и станет началом таких испытаний.

Эпоха перемен и место в мировом раскладе

Сейчас Тайвань как ни странно находится на острие атак на Пекин. Более того, он начинает подниматься как стяг борьбы с Китаем. И это не может не тревожить.

Тайбэй заявляет о том, что он предупреждал ВОЗ о том, что короновирус будет распространяться еще в ноябре. Тайвань рисуется многими обласканными Западом экспертами как более передовой опыт по борьбе с вирусом, чем КНР, это сквозит и в материалах Коммерсанта, и в выступлениях известного либерала М. Илларионова (приведенного как показатель того, что тема активно будируется). И это в российском сегменте, если посмотреть по другим странам, то такое противление Китая и Тайваня видится повсеместно. А значит это уже политика. И политика упорно делающая аспект внимания на Тайване.

Попробует представить варианты развития ситуации.

Май 2020 года, Тайвань начинает процесс смены Конституции и провозглашения себя не Республикой Китай, а Республикой Тайвань, со всеми вытекающими последствиями в виде будущей независимости. На моменте начала данного процесса будет весьма традиционный разогрев. Китай будет заявлять (грозно) о недопустимости такого шага, Тайвань о наличии у него права самостоятельно определять кем он является, а США заявлять о том, что не допустит давления на Тайвань в его демократических начинаниях. При этом тональность мировых СМИ будет выдержана в духе – разве народ не имеет вправо самостоятельно определить для себя конституционные правила и нормы, определить самоназвание. На этой фазе, скорее всего уже будут острые момент, такие как маневры китайского флота у берегов Тайваня и игра авиации по вытеснению и проникновению в воздушное пространство.

Вторым этапом будет примерно в конце июня, начале июля завершение конституционного процесса и заявления некоторых стран о признании Республики Тайвань независимым государством. Можно быть уверенным, что в первых рядах признавать кинется США и их сателлиты, а также практически весь «коллективный Запад». Китаю будет подготовлен казус Косово, только гораздо более опасный.

А дальше, все предельно просто. Если Китай выбирает вариант военного решения кризиса, т.е. проведения военной операции по возвращению Тайваня, то, во-первых, это не пройдет бескровно. У Тайваня есть армия, ее боеспособность и оснащенность намного уступает НОАК, но при этом любая десантная операция (будь то морской или воздушный десант) трудна и опасна для стороны, которая проводит такой десант. Без жертв не обойдется. Это и погибшие военнослужащие, сбитые самолеты (десяток другой самолетов КНР потеряет в любом случае), возможно потопленные корабли. А разрушения на самом Тайване? Они украсят фонд всех ведущих западных информационных агентств и телеканалов. Во-вторых, это шаг - возможность выставить в мировых СМИ Китай, как агрессор, несоразмерно применяющий силу, душащий самоопределение тайванцев, убивающий (ну там покажут, кого убивающий, это они умеют). А на фоне этого призывы к введению санкций и ограничений на Китай. Уж демонизировать, так демонизировать.

Альтернативой будет отказ Китая от военных действий. Заявление о готовности введение экономических мер, политического давления, обращения в международные организации, борьба за непризнание Тайваня. А на фоне этого разгон истерии в СМИ и на политических площадках с двумя трендами. Одновременно внутри страны поднимет вой колонна соглашателей, которые начнут обвинять председателя Си, что он подрывает экономическое будущее страны.

Первый, это заявление о том, что Китай испугался и не может применить военную силу, поскольку ее нет. Китай будет изображаться в виде бумажного тигра, способного рычать, но не прыгнуть. Китай будет демонстрироваться как страна, которая неспособна защитить свои геополитические интерес, а значит и интересы своих партнеров не сможет защитить. Это будет болезненным ударом по китайскому самолюбию и внутренним процессам в самом Китае, начнется активность оппозиционной решению милитаристской группы. Такой своеобразный «квазиукраинский кейс» для Китая.

Второй, это начало активных провокаций против самого Китая в части содействия внутрикитайскому сепаратизму. Моментально пойдут призывы к Гон-Конгу и Макао следовать путем Тайваня. Начнется педалирование темы независимости Тибета (с подключением буддистских групп влияния) и Уйгуристана (с завыванием западных СМИ о тяжкой участи мусульман в Китае). То есть Тайвань может стать пробным камнем в раскачивании лодки китайской государственности.

И все это на фоне текущей волны демонизации Китая с темой короновируса и прошлой волны п поводу Хуавэй и стандарта G5. Это уже другие игры, в которых Китаю придется пройти экзамен на взрослость понять, что он собой представляет в мировой геополитической игре. Китаю придется осознать, что их радужные намерения на прокладку пояса и пути скорее всего по большинству вопросов не удастся реализовать. А значит нужно будет сосредотачиваться и правильно выбирать партнеров.

Третьего пути не видно. Конечно можно и его придумать. Например, заметить суверенитет Тайваня, завив, что не признают его и начав отрабатывать тему непризнания, угрожая признающим странам изменением характера отношений и прочее. Одновременно заявив, что не важно через сколько лет Тайвань будет возвращён (это конечно чем-то напоминает Украинские завывания, но другого варианта нет). Организовать на Тайване внутренний процесс по возвращению в состав КНР у Китая возможности нет, своих ДНР и ЛНР там не появится. Одновременно, чтобы показать решимость и силу Китаю, будет нужна демонстрация возможностей. Но если Россия на фоне обвинения в бессилии по событиям на Украине провела блестящую демонстрацию силы в Сирии, то Китаю аналогичную операцию проводить негде. Разве что где-то в Африке, но готов ли к этому сам Китай?


При любых раскладах именно Тайвань станет одним из основных точек геополитической игры коллективного Запада против Китая. И эта игра начнется уже совсем скоро.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 5.35 / 98

КОММЕНТАРИИ (315)

  в виде   дерева списка
 
   
ахмадинежад   СССР
 
Будущее Формозы
Формоза, португальское наименование того, то нам более известно, как Тайвань. Остров, ставший альтернативой Китайской Народной Республике – Республикой Китай, во главе с маршалом Чан Кайши. Маршала давно нет в живых, его партия Гоминдан же не при власти, но Тайвань продолжает быть частью большой политики в Восточной Азии.
Скрытый текст

При это, разумеется Пекин не желает таких осложнений (и без того забот хватает), да и Тайбэй вроде как не стремится к тому, чтобы похоронить вой «альтернативный рай» под грозой экономических и политических действий КНР. Однако процесс, в который сейчас вклеен Тайвань неуклонно несет его в сторону прямого противостояния с Пекином.

Винтик в машине сдерживания
При любых раскладах, как бы ни хотели власти Тайбэя видеть Республику Китай состоявшимся государством - это не получится. Тайвань практически сразу поле создания та Республики Китай стал фактически игрушкой в мировой геополитической игре. «Западной» альтернативой кубистического Китая.
Скрытый текст

Вот такая альтернатива. Якобы Китай с «западным лицом», как еще называли Тайвань на поверку является одной из самых несвободных колоний США.
Таинственное и закономерное
В поладнее десятилетие в политике Тайваня произошли разительные изменения. И вязаны они в первую очередь с масштабными изменениями парадигмы политического кура страны. На смену Гоминдану в политику системно вошли прогрессивные демократы, полив парламент, правительство и президентское кресло. Весте с ними в политику Тайбэя вошли ранее чуждые нюансы, которые китаецентрический и конфуцианский Гоминдан не допустил бы ни при каких обстоятельствах. Между тем на единых выборах 2020 года прогрессисты вновь получили большинство в парламенте и своего президента. Партия стала системной и основополагающей, Гоминдана ушел в глухую оборону, став главной оппозиционной силой.
Скрытый текст

Между тем, возникает вопрос, а зачем все это нужно Тайваню, зачем говорить о некоем анти пекинском векторе и независимости Тайваня? Разве устойчивое развитие Тайваня в последние десятилетия стоит ставить под удар противостояния с КНР? Даже ели это не выльется в войну, это может стать основание для экономического конфликта, в котором Тайваню мало не покажется. Зачем тогда все это?

Самый большой вызов Китаю
Вероятно, ответ прост. Марионеточный Тайвань, имеющий и без того особое значение для Китая сейчас вовсю используется ША в его необъявленной войне Пекину. И одни из наиболее болезненных трендов такого пути может стать как раз вопрос о независимости Тайваня. Почему он так важен?
Скрытый текст

А ведь ситуация, когда все эти риски появится уже не за горами. Запуск формального процесса смены конституции Тайваня с мая 2020 года (а о нем уже объявлено), в которой Тайвань будет назваться Тайваньской республикой как раз и станет началом таких испытаний.

Эпоха перемен и место в мировом раскладе
Сейчас Тайвань как ни странно находится на острие атак на Пекин. Более того, он начинает подниматься как стяг борьбы с Китаем. И это не может не тревожить.
Скрытый текст

При любых раскладах именно Тайвань станет одним из основных точек геополитической игры коллективного Запада против Китая. И эта игра начнется уже совсем скоро.
Вьетнам ещё
он предъявил сегодня за острова

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 3.87 / 51
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Вьетнам ещё
он предъявил сегодня за острова
Вьетнам это фон. Накачивание ситуации. Он может что угодно предъявлять, но представить себе атаку Вьетнам на острова Юно-Ктиайского моря ... сейчас невозможно.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.84 / 24
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вьетнам это фон. Накачивание ситуации. Он может что угодно предъявлять, но представить себе атаку Вьетнам на острова Юно-Ктиайского моря ... сейчас невозможно.
Для Вьетнама Китай - экзистенциальный враг на протяжении тысячи лет. Причем вьеты достаточно успешно кетайтсев всю эту тысячу лет били.
Но на суше, да. На море все было с точностью до наоборот
Ну а плакаты с темой "гадкие кетайтсы отобрали у нас парасельские острова" - еще 6 лет назад по всему Вьетнаму висели, тут ничего нового

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 4.24 / 70
     
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
20 лет
 
Для Вьетнама Китай - экзистенциальный враг на протяжении тысячи лет. Причем вьеты достаточно успешно кетайтсев всю эту тысячу лет били.
Но на суше, да. На море все было с точностью до наоборот
Ну а плакаты с темой "гадкие кетайтсы отобрали у нас парасельские острова" - еще 6 лет назад по всему Вьетнаму висели, тут ничего нового
Вот как так?Весовые категории несравнимы же))

+ 0.00 / 0
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вот как так?Весовые категории несравнимы же))
Ну вот так получилось. Вьеты весьма боевитый народец, пока территория Вьетнама приняла современный вид - много кому экстерминатус устроили, много кого в горы загнали. Да и местность там непростая.
Впрочем, емнип один раз китайцам удалось неплохо так настучать вьетам. Хотя, каким таким китайцам - монголам. Да и то, как и корейцы и русские - сохранили автономию.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.61 / 33
         
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Впрочем, емнип один раз китайцам удалось неплохо так настучать вьетам. Хотя, каким таким китайцам - монголам. Да и то, как и корейцы и русские - сохранили автономию.
Не гоните пургу. В II в. до н.э. никаких монголов не было, а было китайское завоевание. Восстание сестёр Чынг слышали, не? И второе завоевание было и третье и всё до монголов.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.25 / 7
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не гоните пургу. В II в. до н.э. никаких монголов не было,
Я про другое время
Во 2м веке до нашей эры не было ни китайцев, ни вьетов
Разве что евреи были, тут да

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.91 / 24
             
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Я про другое время
Во 2м веке до нашей эры не было ни китайцев, ни вьетов
Разве что евреи были, тут да
Ханьцев не было?? Поздняя Хань таки была до Троецарствия...

"И это пройдет"
+ 0.73 / 13
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ханьцев не было??
Современных - нет
Точно так же как не было современных греков. Или египтян

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.18 / 25
                 
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
Современных - нет
Точно так же как не было современных греков. Или египтян
Когда по вашему мнению сформировались современные ханьцы?? После свержения Юань?? Или во время поздней Мин?? Или уже при захвате манчжурами??

"И это пройдет"
+ 0.78 / 8
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Когда по вашему мнению сформировались современные ханьцы?? После свержения Юань?? Или во время поздней Мин?? Или уже при захвате манчжурами??
ИМХО - Цзинь
Вы совершенно справедливо считаете, что русские, как народ, сформировались сильно позже 9-10 веков (т.е. тысячу с небольшим лет назад). Но почему то китайцам две тысячи лет отмеряете. Не живут народы столько. Ну, если про "особые случаи" типа евреев и армян не говорить

Отредактировано: rat1111 - 21 апреля 2020 22:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.47 / 35
                     
 
  radson11
 
   
radson11   Россия
ТСЛ
20 лет
 
ИМХО - Цзинь
Вы совершенно справедливо считаете, что русские, как народ, сформировались сильно позже 9-10 веков (т.е. тысячу с небольшим лет назад). Но почему то китайцам две тысячи лет отмеряете
Цзинь 425 года перед Вэй, или Цзинь чжурчженей после Ляо. ?? Тогда почему не чисто китайская Сун, которая была на юге и существовала до Хубилая..

"И это пройдет"
+ 1.03 / 16
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Тогда почему не чисто китайская Сун,
потому что это политкорректно
Сказать, что "современные китайцы" созданы Мао, у которого в отличие от хватило мозгов не проводить коренизации или опираться во внутренних разборках на бабаек - будет с политической точки зрения неправильно

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.39 / 30
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
ИМХО - Цзинь
Вы совершенно справедливо считаете, что русские, как народ, сформировались сильно позже 9-10 веков (т.е. тысячу с небольшим лет назад). Но почему то китайцам две тысячи лет отмеряете. Не живут народы столько. Ну, если про "особые случаи" типа евреев и армян не говорить
Тут офтоп,конечно,но из личного опыта общения - все когда-то имели великую:Румынию,Болгарию,Хорватию,Армению,Швецию и т.д.Ну если про Швецию я хоть что-то помню,то все остальные - ….А совсем уж дикие племена - те непременно чьи-то потомки типа Чингиз хана.То есть Носовский с Фоменко,конечно те еще фантазеры,но в чем я с ними согласен - так это в том,что вся история до 17 века носит мифологизированный характер,а до 10 и старше - вообще "легенды древней греции".И 150 тысячелетнего Китая в том числе.

+ 0.14 / 4
             
 
  graycat
 
   
graycat   Россия
Город над вольной Невой
 
Во 2м веке до нашей эры не было ни китайцев, ни вьетов
Вы только этого ни тем ни другим не рассказывайте

Отредактировано: graycat - 20 апреля 2020 22:24:28
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+ 0.03 / 1
       
 
  1Norther12
 
   
1Norther12  
 
Вот как так?Весовые категории несравнимы же))
Уетнамсы только за 20-й век наваляли Хрансюзам, Мерикосам и Китайсям, и заодно навели порядок на подведомственной территории, в Кампучии...

+ 1.79 / 31
         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Уетнамсы только за 20-й век наваляли Хрансюзам, Мерикосам и Китайсям, и заодно навели порядок на подведомственной территории, в Кампучии...
Что, прям, вот, так сами всем взяли и наваляли? Сильныыыы...

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.88 / 15
           
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Что, прям, вот, так сами всем взяли и наваляли? Сильныыыы...
Сарказм, конечно, штука удобная, бо доказательств никаких не требуется: саркастнул и отошёл в сторонку.
ЗЫ. Кстати, схема "сарказма" в точности такая же, как у запада по отношению к нашей Победе в 1945-м: просто подставьте вместо Вьетнама СССР...
Поддержку и помощь никто не отрицает, но главным актором победы Вьетнама был народ Вьетнама. Нет?

Отредактировано: Ajarius - 21 апреля 2020 14:30:01
+ 0.62 / 11
             
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Сарказм, конечно, штука удобная, бо доказательств никаких не требуется: саркастнул и отошёл в сторонку.
А какие вам нужны доказательства? Сколько чего и когда поставлялось во Вьетнам смотрите в инете, или в гугле забанили?
Сколько наших там отслужило с 60х - тоже уже давно не секрет..
Какие системы вооружения обусловили основные потери ВС и ВМФ США и Франции - это тоже не тайна.
Чья база стояла в Камрани после всех побед вьетнамцев - тоже ни разу не секрет..

А так-то да, без упоминания роли СССР обсуждать победы Вьетнама и Кубы - это чистый повод для иронии и сарказма.

Отношение запада к роли СССР во II Мировой войне - это комплекс неполноценности в чистом виде. Вы поддерживаете такой подход?

Отредактировано: rommel.lst - 21 апреля 2020 10:34:25
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.97 / 18
               
 
   
неГуффи_аРегуляр   Россия
Москва
55 лет
 
...

А так-то да, без упоминания роли СССР обсуждать победы Вьетнама и Кубы - это чистый повод для иронии и сарказма.
.... Сбил тебя наш лётчик Ли Си Цин... Кавычки

Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+ 0.34 / 7
               
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
А какие вам нужны доказательства? Сколько чего и когда поставлялось во Вьетнам смотрите в инете, или в гугле забанили?
Сколько наших там отслужило с 60х - тоже уже давно не секрет..
Какие системы вооружения обусловили основные потери ВС и ВМФ США и Франции - это тоже не тайна.
Чья база стояла в Камрани после всех побед вьетнамцев - тоже ни разу не секрет..

А так-то да, без упоминания роли СССР обсуждать победы Вьетнама и Кубы - это чистый повод для иронии и сарказма.

Отношение запада к роли СССР во II Мировой войне - это комплекс неполноценности в чистом виде. Вы поддерживаете такой подход?
Доказательства чего? Что не сам Вьетнам сыграл главную роль в победе над французами, а затем и над амерами?
Вы свой исходный посыл заменили на другой.
Ещё раз: главная роль была у Вьетнама. Остальное – поддержка. Кстати, французов во Вьетнаме громили тоже Вы мы?

+ 0.12 / 6
                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Доказательства чего? Что не сам Вьетнам сыграл главную роль в победе над французами, а затем и над амерами?
Вы свой исходный посыл заменили на другой.
Ещё раз: главная роль была у Вьетнама. Остальное – поддержка. Кстати, французов во Вьетнаме громили тоже Вы мы?
Ок, мог ли Вьетнам победить без этой поддержки?

X
21 апреля 2020 13:20
Предупреждение от модератора Сизиф:
Который пост и даже день уже провоцируете офтопный для ветки флейм. Еще и предупреждение в шапке висит. Предупреждение пока только
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.19 / 8
                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Ок, мог ли Вьетнам победить без этой поддержки?
Не знаю. Да и Вы точно этого не можете знать, не преувеличивайте свои способности. История не знает сослагательного наклонения.
Вот в Сирии без нашей поддержки, вероятно была бы хана. А в 1967 году арабам и с нашей поддержкой наваляли.
А чем Вы, собственно, недовольны, выразив свой сарказм? Что камрад, просто упомянув одной фразой очевидные успехи вьетнамцев, обнаглел до того, что забыл сделать "ку" в сторону СССР?
На этом оффтоп закончил.

-0.01 / 5
                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Не знаю. Да и Вы точно этого не можете знать, не преувеличивайте свои способности. История не знает сослагательного наклонения.
Вот в Сирии без нашей поддержки, вероятно была бы хана. А в 1967 году арабам и с нашей поддержкой наваляли.
А чем Вы, собственно, недовольны, выразив свой сарказм? Что камрад, просто упомянув одной фразой очевидные успехи вьетнамцев, обнаглел до того, что забыл сделать "ку" в сторону СССР?
На этом оффтоп закончил.
Могу знать.
Если вы поинтересуетесь, сколько самолетов потеряли там только США, то узнаете, что все последующие войны Пентагона вместе взятые им стоили меньше. Все это было сбито советским оружием при массовом участии советских военспецов.

Есть еще один нюанс - война во Вьетнаме длилась достаточно долго, чтоб в полный рост заработали факторы истощения воюющих сторон. Как хозяйственно-технического, так и психологического. И если психологически вьетнамцы вытянули на себе 90% всего, то без поставок из СССР вытянуть такую войну (против первой экономики мира, если что) не смогла бы ни одна страна мира. И с этим спорить будете?

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 1.14 / 16
                 
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
Доказательства чего? Что не сам Вьетнам сыграл главную роль в победе над французами, а затем и над амерами?
Вы свой исходный посыл заменили на другой.
Ещё раз: главная роль была у Вьетнама. Остальное – поддержка. Кстати, французов во Вьетнаме громили тоже Вы мы?
Теми силами которые амеры бросили на Вьетнам, без прямого участия Союза , американцы раскатали бы северный Вьетнам несмотря на любой героизм и стойкость народа. Это факт. Не забывайте еще о южном Вьетнаме. Северян очень быстро бы загнали в общее государство с югом.


+ 0.16 / 5
                   
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
Теми силами которые амеры бросили на Вьетнам, без прямого участия Союза , американцы раскатали бы северный Вьетнам несмотря на любой героизм и стойкость народа. Это факт. Не забывайте еще о южном Вьетнаме. Северян очень быстро бы загнали в общее государство с югом.
Обращает на себя внимание концентрация внимания именно на амерах. Про француззов ни слова.

+ 0.29 / 7
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Обращает на себя внимание концентрация внимания именно на амерах. Про француззов ни слова.

Потому что "ле франсез нё пёв па".
Из них вояки как из бутылки молоток.
Вот с ними вьетнамские товарищи сами справились.
При некоторой помощи "тихих американцев".

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.34 / 4
 
  Wat
 
   
Wat   Россия
 
Формоза, португальское наименование того, то нам более известно, как Тайвань.
Я тут подумал, что китайское сидение на дереве больше не работает. Нельзя залезть в малинник глобалистов и окучивать жопогрейками пол мира и заявлять при этом, что мопед не мой, я просто разместил объяву.
Не сегодня - так завтра, не завтра - так послезавтра Запад придет за своими денежками. А судя по попыткам Китая нарастить внутренний спрос и всякие ОПОП, он опять пытается забраться на дерево. Вот только Запад еще никому свой малинник не отдал. Собственно, есть вероятность получить холодную китайскую войну (хотя она уже, по сути, началась).

Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
+ 3.87 / 66
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Я тут подумал, что китайское сидение на дереве больше не работает. Нельзя залезть в малинник глобалистов и окучивать жопогрейками пол мира и заявлять при этом, что мопед не мой, я просто разместил объяву.
Не сегодня - так завтра, не завтра - так послезавтра Запад придет за своими денежками. А судя по попыткам Китая нарастить внутренний спрос и всякие ОПОП, он опять пытается забраться на дерево. Вот только Запад еще никому свой малинник не отдал. Собственно, есть вероятность получить холодную китайскую войну (хотя она уже, по сути, началась).
Холодную Китай уже получил. До введения "санкций" рукой подать. Давление постоянное и активное.
Вопрос в том, получит ли Китай еще и горячую войну?
То, что им нужно слезать с дерева очевидно, но видят ли они способ это сделать, с учетом их политической традиции и имеют ли срелства это сделать?

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 4.68 / 81
   
 
   
ахмадинежад   СССР
 
Холодную Китай уже получил. До введения "санкций" рукой подать. Давление постоянное и активное.
Вопрос в том, получит ли Китай еще и горячую войну?
То, что им нужно слезать с дерева очевидно, но видят ли они способ это сделать, с учетом их политической традиции и имеют ли срелства это сделать?
Вьеты, да, с нашей помощью, вваливали и китайцам и амерам
так что ... не думаю, что они сильно горят попробовать поиграть в горячую
собственно опыт войны с Вьетнамом был для них очень неожиданным, так что средств у них, как ни странно, нет
разве что против Тайваня, это те же китайцы, соперник по зубам Улыбающийся
а с дерева их, похоже, стащат

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 5.02 / 83
     
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
а с дерева их, похоже, стащат
Похоже, на это дерево сейчас может забраться Россия... не?Подмигивающий

+ 1.16 / 13
       
 
  шорох
 
   
шорох   СССР
48 лет
 
Похоже, на это дерево сейчас может забраться Россия... не?Подмигивающий
Россия не обезьяна на дереве сидеть.
Мы на господствующих высотах окопались и в биноклю внимательно смотрим. Мало того что смотрим, так еще и стрельнуть можем.

+ 3.73 / 53
         
 
  Терра
 
   
Терра   Россия
Одинцово
 
Россия не обезьяна на дереве сидеть.
Мы на господствующих высотах окопались и в биноклю внимательно смотрим. Мало того что смотрим, так еще и стрельнуть можем.
Медведи тоже на деревья забираются))
Главное - появилась возможность с высоты наблюдать за разворачивающимся конфликтом.
Пандемия перевела стрелки с России на Китай.

Отредактировано: Терра - 20 апреля 2020 00:45:02
+ 1.33 / 18
           
 
  шорох
 
   
шорох   СССР
48 лет
 
Медведи тоже на деревья забираются))
Главное - появилась возможность с высоты наблюдать за разворачивающимся конфликтом.
Пандемия перевела стрелки с России на Китай.
Забираются за медом)
В этом конфликте мы так и так участвуем. Вспомните Скрипалей и кота с Петровым и Башировым. Те-же фаберже только вид сбоку.
А стрелки перевели ... так ихняя стрелка с того самого осцилографа. Вчера на нас, сегодня на китайцев, завтра еще куда..

+ 0.97 / 16
           
 
  Dryh
 
   
Dryh   Россия
 
Медведи тоже на деревья забираются))
Главное - появилась возможность с высоты наблюдать за разворачивающимся конфликтом.
Пандемия перевела стрелки с России на Китай.
Вы реально глумитесь все? Итак - Россия единственная страна, имеющая с Китаем положительное сальдо торговли. Построившая специально для недопущения монополизации продажи газа по трубопроводам многотысячекилометровую ветку, заключив контракты на десятилетия. Продавая Китаю реально продукцию высокого передела, не имеющею ничего общего с "жопогрейками"... типа самолётов, будучи завязанными с ними в нескольких десятков проектов на уровне министерств, и в нескольких тысячах проектов на других уровнях... Китайские ПГРК стоят под прикрытием наших ПВО... Это не будет конфликтом Китая и США и Европы - это конфликт наших вложений... Это не Китай пытаются плющить, а нашу дальнейшую победу. Нам категорически невыгоден конфликт Китая и США на ДАННОМ этапе. Китай ещё флот не достроил.Подмигивающий

+ 2.23 / 32
           
 
  Dim-Dim
 
   
Dim-Dim   Россия
20 лет
 
Медведи тоже на деревья забираются))
Главное - появилась возможность с высоты наблюдать за разворачивающимся конфликтом.
Пандемия перевела стрелки с России на Китай.
Скорее,Китай назначили терпилойПодмигивающий

+ 0.00 / 0
             
 
 
20 апреля 2020, 18:57:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
   
кибальчиш   Россия
Сталиногорск
59 лет
 
Россия не обезьяна на дереве сидеть.
Мы на господствующих высотах окопались и в биноклю внимательно смотрим. Мало того что смотрим, так еще и стрельнуть можем.
Это мы вместе с КНР накинули удавочку на шею глобалистам и будем давить пока они не капитулируют.

-0.07 / 5
           
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Это мы вместе с КНР накинули удавочку на шею глобалистам и будем давить пока они не капитулируют.
Глобализация - процесс объективный,. А вот управление глобализацией - процесс субъективный.
То, что Вы называете глобалистами, это надстрановая элита США в виде клинтоноидов, которая не согласилась пойти под нож при смене кадровой базы реальными проектантами глобальных процессов - принятыми на ГА называться правильными пацанами. Так вот эти ПП очень легко засадили по пещерам всех дебилов Земли, чтобы не путались под ногами, пока они будут решать свои задачи управления.
Ставленниками ПП в США является Трамп, в Китае - Си. У каждого из них есть геморрой в виде клинтоноидов в своих страновых элитах.
А что Россия? Ее давным давно не должно было быть в глобальных раскладах. Но по воле бабы Яги завелся Путин, обладающий концептуальными знаниями более объемлющими, чем у ПП. За 20 лет правления Россией он доказал, что есть субъект глобального управления и заставил ПП с ним считаться.

Отредактировано: Ivanovich - 20 апреля 2020 20:30:01
X
20 апреля 2020 22:29
Предупреждение от модератора Сизиф:
С подобным в конспирологию. Там про ставленников и прочих глобальных управленцев. Не надоело? (Риторич.)
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.14 / 14
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Россия не обезьяна на дереве сидеть.
Мы на господствующих высотах окопались и в биноклю внимательно смотрим. Мало того что смотрим, так еще и стрельнуть можем.

Так мало того, в час "Ч" медленно спустимся с тех господствующих высот и "@#$% всё стадо".
Крутой

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.30 / 7
           
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Так мало того, в час "Ч" медленно спустимся с тех господствующих высот и "@#$% всё стадо".
Крутой
Мне кажется, "сидеть на дереве" - проигрышная стратегия. Британская империя в первой половине XX века уже досиделась. Теперь разве что только африканцы пальцем не тычут во "владычицу морей".

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.45 / 18
             
 
   
неГуффи_аРегуляр   Россия
Москва
55 лет
 
Мне кажется, "сидеть на дереве" - проигрышная стратегия. Британская империя в первой половине XX века уже досиделась. Теперь разве что только африканцы пальцем не тычут во "владычицу морей".
Ой зря Вы так всерьёз воспринимаете картинку из дуроскопа.

Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+ 0.06 / 5
               
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Ой зря Вы так всерьёз воспринимаете картинку из дуроскопа.
Картинка из реальности, к счастью.
Если в XIX веке с ультиматумом Британской империи считалась любая страна мира, то в веке XXI-ом уже даже девочки из МИДа РФ (Мария Захарова) могут позволить себе колкие издевки в ответ на "ультиматумы" Великой Британской Империи.

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 2.43 / 39
       
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Похоже, на это дерево сейчас может забраться Россия... не?Подмигивающий
А она есть, возможность забраться на это дерево?
Мы уже достаточно долго находимся в прямом противостоянии и в Сирии и в других точках. Так что "забраться на дерево" не получится. Спиленно оно и порублено в труху.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 4.67 / 79
         
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
А она есть, возможность забраться на это дерево?
Мы уже достаточно долго находимся в прямом противостоянии и в Сирии и в других точках. Так что "забраться на дерево" не получится. Спиленно оно и порублено в труху.
На дерево наши конечно забираться не будут, но в преддверии противостояния с Китаем, Запад может попытаться обеспечить наше невмешательство поделив сферы влияния. Почему нет?

+ 0.01 / 7
           
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
На дерево наши конечно забираться не будут, но в преддверии противостояния с Китаем, Запад может попытаться обеспечить наше невмешательство поделив сферы влияния. Почему нет?
Да попытаться-то может. Запад уже много чего пытался и пытается сделать в отношении России. И каков результат?

+ 1.03 / 16
           
 
  alexus_90
 
   
alexus_90   Россия
Хабаровск
 
На дерево наши конечно забираться не будут, но в преддверии противостояния с Китаем, Запад может попытаться обеспечить наше невмешательство поделив сферы влияния. Почему нет?
Хмм, а что они могут нам предложить, чтобы нивелировать все ништяки от сотрудничества с Китаем. Венесуэла, Сирия - наш. Не вижу каких-то ключевых позиций, которых "условный запад" готов нам отдать, в обмен на.... Даже гипотетических.

Взгляд мудрости: всё - правда, и всё - ложь.
+ 1.78 / 24
             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Не вижу каких-то ключевых позиций, которых "условный запад" готов нам отдать, в обмен на....
Так они любят продавать то, что им не принадлежит. Крым нам "отдадут"

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.96 / 13
             
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
34 года
 
Хмм, а что они могут нам предложить, чтобы нивелировать все ништяки от сотрудничества с Китаем. Венесуэла, Сирия - наш. Не вижу каких-то ключевых позиций, которых "условный запад" готов нам отдать, в обмен на.... Даже гипотетических.
Восточную Европу, часть Китая, чисто гипотетически. Мало ли какие ништяки они могут начать предлагать. Вот если начнут, то это будет явным индикатором подготовки к войнушке с Китаем.
Просто если войнушка будет, то им край нужно добиться нашего невмешательства. Других вариантов у них нет.

+ 0.03 / 2
             
 
  Sliventiy
 
   
Sliventiy   Россия
Москва
 
Хмм, а что они могут нам предложить, чтобы нивелировать все ништяки от сотрудничества с Китаем. Венесуэла, Сирия - наш. Не вижу каких-то ключевых позиций, которых "условный запад" готов нам отдать, в обмен на.... Даже гипотетических.
А что бы ни предложили. Подготовка войны с Китаем может быть маскировкой подготовки войны с нами. На ракетах не написано...

Отредактировано: Sliventiy - 20 апреля 2020 17:30:01
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
+ 1.49 / 29
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Похоже, на это дерево сейчас может забраться Россия... не?Подмигивающий

Зачем нам такое ненадёжное дерево, когда у нас есть высоченный термоядерный забор, за которым мы можем комфортно делать всё, что нам нужно?
Крутой

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.79 / 35
         
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Зачем нам такое ненадёжное дерево, когда у нас есть высоченный термоядерный забор, за которым мы можем комфортно делать всё, что нам нужно?
Крутой
За забором ты можешь только дрочить, пока не видят.
Для того, чтобы быть страной мирового уровня - надо в этом мире устраивать всякий шухер.

Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.63 / 37
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
За забором ты можешь только дрочить, пока не видят.
Для того, чтобы быть страной мирового уровня - надо в этом мире устраивать всякий шухер.

Простите, это что — последствия воскресных возлияний?!
Вы читали сообщение, на которое был ответ?
Позор

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.26 / 9
             
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Простите, это что — последствия воскресных возлияний?!
Вы читали сообщение, на которое был ответ?
Позор
А Вы мне наливали, что смеете так говорить? Улыбающийся

Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
-0.19 / 19
       
 
   
Реалист   СССР
Харьков
 
Похоже, на это дерево сейчас может забраться Россия... не?Подмигивающий
Забираться на дерево - это не про Россию! Согласный

+ 1.53 / 19
   
 
  Wat
 
   
Wat   Россия
 
Холодную Китай уже получил. До введения "санкций" рукой подать. Давление постоянное и активное.
Вопрос в том, получит ли Китай еще и горячую войну?
То, что им нужно слезать с дерева очевидно, но видят ли они способ это сделать, с учетом их политической традиции и имеют ли срелства это сделать?
Тут еще и цифровой юань, т.е. замахнулись они не только на рынки сбыта, но и на резервность доллара. Большего замаха без активной войны я представить не могу Думающий

Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
+ 2.07 / 33
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Тут еще и цифровой юань, т.е. замахнулись они не только на рынки сбыта, но и на резервность доллара. Большего замаха без активной войны я представить не могу Думающий
Вопрос в том, насколько этот замах будет дейтвенным в уових возожного бокировани китайких поползновений? США нацелились на то, тобы делать Китай "страной изгоем" но возникает вопрос, возожно ли это даже гиоптетически?

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.88 / 43
       
 
  Ivanovich
 
   
Ivanovich   Россия
Крым
61 год
 
Вопрос в том, насколько этот замах будет дейтвенным в уових возожного бокировани китайких поползновений? США нацелились на то, тобы делать Китай "страной изгоем" но возникает вопрос, возожно ли это даже гиоптетически?
Си и Трамп - объекты управления, призванные завершить процесс переноса центра глобального управления в Китай. Но не успевают в срок. А дальше вступил в силу другой процесс по опусканию потребления человечеством, по его утилизации. Это процесс стал шоком для всех элит, а для Трампа и Си еще пинком под зад, как метод их ускорения. Такое мое ИМХО.

Отредактировано: Ivanovich - 20 апреля 2020 19:15:01
Никакое богатство не может перекупить влияние обнародованной мысли. А.С. Пушкин.
+ 0.49 / 13
   
 
  Начком
 
   
Начком   СССР
Ленинград
 
Холодную Китай уже получил. До введения "санкций" рукой подать. Давление постоянное и активное.
Вопрос в том, получит ли Китай еще и горячую войну?
То, что им нужно слезать с дерева очевидно, но видят ли они способ это сделать, с учетом их политической традиции и имеют ли срелства это сделать?
Традиции - традициями, но никогда еще Поднебесная не занимала такое важное место в пищевой цепочке подобно нынешнему статусу. Полагаю, что американцы и европейцы могут громко кричать и обещать санкции, но для успеха надобно сначала перетащить на чистые заливные поля те производства, которые наполняют их магазины и магазинчики товарами под лэйблом "мэйд ин Чайна".
Полагаю, что единым фронтом золотой миллиард врядли выступит, поскольку сейчас начнутся разборки жестокие всех против всех в рассчете на то, чтобы отнять лишний кусок у ближнего в послевирусном завтра

+ 3.40 / 57
     
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Традиции - традициями, но никогда еще Поднебесная не занимала такое важное место в пищевой цепочке подобно нынешнему статусу. Полагаю, что американцы и европейцы могут громко кричать и обещать санкции, но для успеха надобно сначала перетащить на чистые заливные поля те производства, которые наполняют их магазины и магазинчики товарами под лэйблом "мэйд ин Чайна".
Полагаю, что единым фронтом золотой миллиард врядли выступит, поскольку сейчас начнутся разборки жестокие всех против всех в рассчете на то, чтобы отнять лишний кусок у ближнего в послевирусном завтра
Ну часть работ по переноске уже проводилась. Нагружались Тайланд, Вьетнам, Индонезия, Малайзия, Фииппины, Индия, Пакистан. Что то пытались вернуть обратно в те же США. Сейчас процесс ускорится. И это на фоне снижения спроса.
Насколько оперативно США сможет отработать данный вопрос нам еще предстоит увидеть, но коалицию они уже сколачивают, да и сроки жмут.
Трампу нужно показать виновного и полуить него возмещение до выборов а это край октябрь 2020, иначе у него большие сложности на выборах. Так что полюбуемся на этот "балет".
Ну и многое в руках самого Китая.
Сейас Китай кинулся скупать СМИ по всему миру. Не факт, что это поможет, но направленность действий видна.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 3.82 / 71
     
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
Традиции - традициями, но никогда еще Поднебесная не занимала такое важное место в пищевой цепочке подобно нынешнему статусу. Полагаю, что американцы и европейцы могут громко кричать и обещать санкции, но для успеха надобно сначала перетащить на чистые заливные поля те производства, которые наполняют их магазины и магазинчики товарами под лэйблом "мэйд ин Чайна".
Полагаю, что единым фронтом золотой миллиард врядли выступит, поскольку сейчас начнутся разборки жестокие всех против всех в рассчете на то, чтобы отнять лишний кусок у ближнего в послевирусном завтра
Не претендую на статистическую достоверность. Но с начала 2000х регулярно закупались одеждой в штатах, про поездках туда или с оказиеей. Так вот , на бирках все больше стало не китая. Индонезия, Мексика, Вьетнам, еще кто-то. Даже один раз куртка майдин украина попалась.
Так что задел для наполнения магазинов без китайцев , возможность не так уж и мал.
Особенно если и потребление упадет.

+ 0.97 / 14
   
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
Холодную Китай уже получил. До введения "санкций" рукой подать. Давление постоянное и активное.
Вопрос в том, получит ли Китай еще и горячую войну?
То, что им нужно слезать с дерева очевидно, но видят ли они способ это сделать, с учетом их политической традиции и имеют ли срелства это сделать?
Разговаривал я сегодня с очень "опасным человеком", ВВ

Скрытый текст

Он высказал очень интересную мысль - а ведь еще совершенно неизвестно, как влияет перенесенный коронавирус, даже в легкой форме, даже безсимптомный, на организм того же летчика. Способен ли будет такой организм переносить перегрузку, и прочие прелести полета на истребителе, и особенно на палубных? При дифсите этого товара на рынке ВС США, это может очень серьезно повлиять на многое, вкупе с экономикой, да и неизвестно, вторая, третья волна, будут ли они?
Регион поражен пандемией, и соваться туда, куда собака пысить отказывается, не самое лучшее дело.
Полагаю, этой проблемой озадачены во всех серьезных армиях мира.
Не думаю, что штатники решатся на горячий конфликт. Тифозные бараки, опять же, еще не продизенфицированы.

Отредактировано: Старый Хрыч - 20 апреля 2020 00:36:18
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 6.03 / 118
     
 
   
ахмадинежад   СССР
 
Разговаривал я сегодня с очень "опасным человеком", ВВ

Скрытый текст

Он высказал очень интересную мысль - а ведь еще совершенно неизвестно, как влияет перенесенный коронавирус, даже в легкой форме, даже безсимптомный, на организм того же летчика. При дифсите этого товара на рынке ВС США, это может очень серьезно повлиять на многое, вкупе с экономикой, да и неизвестно, вторая, третья волна, будут ли они?
Регион поражен пандемией, и соваться туда, куда собака пысить отказывается, не самое лучшее дело.
Полагаю, этой проблемой озадачены во всех серьезных армиях мира.
Не думаю, что штатники решатся на горячий конфликт. Тифозные бараки, опять же, еще не продизенфицированы.
где-то прочёл
что уже известно, плохо влияет на лётчиков, да и не только на них, те же спортсмены потеряны для большого спорта
ткань лёгких замещается, да, человек излечился и может приобрёл иммунитет, но с потерями

левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 4.63 / 62
       
 
   
Старый Хрыч   Россия
 
где-то прочёл
что уже известно, плохо влияет на лётчиков, да и не только на них, те же спортсмены потеряны для большого спорта
ткань лёгких замещается, да, человек излечился и может приобрёл иммунитет, но с потерями
Врач сказал примерно такое же. И про авианосцы, про дезинфекцию. Никто при проектировании и строительстве о такой заразе - ни сном ни духом. Как обшмонать все уголки, все отсеки, все сообщающиеся закоулки и воздуховоды - неизвестно, это не дом престарелых. И не везде можно попшикать дезраствором.
Любой горячий конфликт потребует напряжения, и привлечения массы кораблей, расхода матзапасов, напруги на окрестных базах, и массового перемещения в.служащих.
Кмк, пока об этом и думать не будут, разве что пугать. Кроме того, договорятся ли они между собой в Конгрессе? Ведь это не с Африкой бодаться, Китай.
Да и вакцины до сих пор нет, перспективы туманны.

Отредактировано: Старый Хрыч - 20 апреля 2020 01:00:39
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+ 5.30 / 103
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Он высказал очень интересную мысль - а ведь еще совершенно неизвестно, как влияет перенесенный коронавирус, даже в легкой форме, даже безсимптомный, на организм того же летчика.
Удар по индустриальной стране будет (если что) производиться крылатыми и баллистическими ракетами. Не самолетами с живыми летчиками
Тут гораздо более важно отсутствие у штатов спецБЧ к томагавкам

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.53 / 42
       
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Удар по индустриальной стране будет (если что) производиться крылатыми и баллистическими ракетами. Не самолетами с живыми летчиками
Тут гораздо более важно отсутствие у штатов спецБЧ к томагавкам
Этот тезис кстати таки требует доказательств.

Боеголовки с ядерных томагавков - таки не утилизировали - а сложили на хранение.
Тем паче, что до частичной/полной унификации физпакетов на БЧ - американцы в свое время таки додумались.

Если США СНВ-3 не продлят - а такое пока к сожалению совсем исключить нельзя - то появлению Томагавков со СпецБЧ мало что может помешать.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.18 / 41
         
 
  Resident1
 
   
Resident1   Германия
58 лет
 
Этот тезис кстати таки требует доказательств.

Боеголовки с ядерных томагавков - таки не утилизировали - а сложили на хранение.
Тем паче, что до частичной/полной унификации физпакетов на БЧ - американцы в свое время таки додумались.

Если США СНВ-3 не продлят - а такое пока к сожалению совсем исключить нельзя - то появлению Томагавков со СпецБЧ мало что может помешать.
А кто Вам сказал, что России нужно продление СНВ-3?

"Появление Тамагавков с СБЧ исключить нельзя", но их пока нет, а Калибры с Искандерами уже есть.... и чего там только нетПодмигивающий

"С русскими надо играть честно...или вообще не играть", Отто фон Бисмарк.

"Никогда не воюйте с русскими! На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью"(с), он же.

Русские всегда приходят...., но не за своими деньгами, а чтобы
+ 2.26 / 52
         
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Этот тезис кстати таки требует доказательств.

Боеголовки с ядерных томагавков - таки не утилизировали - а сложили на хранение.
Тем паче, что до частичной/полной унификации физпакетов на БЧ - американцы в свое время таки додумались.

Если США СНВ-3 не продлят - а такое пока к сожалению совсем исключить нельзя - то появлению Томагавков со СпецБЧ мало что может помешать.
Кроме отсутствия возможности делать эти заряды, которая, по самым оптимистичным прогнозам, появится лет через 15+.
По мне так уже и никогда, а лет через 5-7, думаю, что нам придётся взять под контроль вообще всё ЯО планеты, ибо нефиг неразумным серьёзные вещи юзать.

+ 0.70 / 14
         
 
  Dell
 
   
Dell   Белоруссия
 
Если США СНВ-3 не продлят - а такое пока к сожалению совсем исключить нельзя - то появлению Томагавков со СпецБЧ мало что может помешать.
а вот с их применением - полный швах против Китая. Уже давно утерлись пендосы. Их уровень упирается в Северную Корею. Из Афгана их талибы сцаными тряпками выгнали. О чем тут можно говорить. Война не возможна в силу не возможности пендо пережить уровень недопустимых для себя потерь. У них после атаки Ирана началась пандемия сотрясений головного мозга в армии, лишь бы на Иран не напарываться.

+ 1.32 / 31
         
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Этот тезис кстати таки требует доказательств.

Боеголовки с ядерных томагавков - таки не утилизировали - а сложили на хранение.
Тем паче, что до частичной/полной унификации физпакетов на БЧ - американцы в свое время таки додумались.

Если США СНВ-3 не продлят - а такое пока к сожалению совсем исключить нельзя - то появлению Томагавков со СпецБЧ мало что может помешать.
А где они спецБЧ на Томагавки возьмут?

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.62 / 24
           
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
А где они спецБЧ на Томагавки возьмут?
На складе вестимо. Куда их положили после демонтажа.
В крайнем случае - снимут с свободнопадающих бомб кои до сих пор в количестве стоять на БД - так же как сделали в 70-ых.

X
20 апреля 2020 22:23
Предупреждение от модератора Сизиф:
Срач Вы таки продолжили раскочегаривать и провоцировать и после предупреждения. И таки на много страниц очередной срач про стеклование Китая раскочегарили. Не взыщите. Еще и недельку полного бана дабы гастроль на Переделе не только на не. аукалась.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.54 / 42
             
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
На складе вестимо. Куда их положили после демонтажа.
В крайнем случае - снимут с свободнопадающих бомб кои до сих пор в количестве стоять на БД - так же как сделали в 70-ых.
Если бы всё было так просто, мой юный друх!
Смеющийся

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.85 / 30
               
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Если бы всё было так просто, мой юный друх!
Смеющийся
А что сложного то?

Вот разработать новую ракету - действительно сложно. Или новую БЧ смастерить.

А в чем сложность прикрутить существующую БЧ к существующей КР - учитывая что делалось это уже?

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-1.05 / 32
                 
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
А что сложного то?

Вот разработать новую ракету - действительно сложно. Или новую БЧ смастерить.

А в чем сложность прикрутить существующую БЧ к существующей КР - учитывая что делалось это уже?
Это пять!
ЯБЧ смастерить ничего сложного?!
Тогда уж поделитесь, сколько новых зарядов в США делается в год?
И почему?
Или типа им не очень то и хотелось? Ну тогда, да..

+ 0.03 / 1
                 
 
  дим
 
   
дим  
 
А в чем сложность прикрутить существующую БЧ к существующей КР - учитывая что делалось это уже?
нет боеголовок у них. Просто физически уже нет. И производить разучились

+ 1.54 / 22
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
На складе вестимо. Куда их положили после демонтажа.
В крайнем случае - снимут с свободнопадающих бомб кои до сих пор в количестве стоять на БД - так же как сделали в 70-ых.
Кончайте бредить.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.65 / 18
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А где они спецБЧ на Томагавки возьмут?
Ну и нафига им СБЧ на Томагавки?!
У них порядка 2400 термоядерных ББ
на Трайдент-2.
Гораздо более эффективно.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.39 / 12
             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Ну и нафига им СБЧ на Томагавки?!
У них порядка 2400 термоядерных ББ
на Трайдент-2.
Гораздо более эффективно.
Для того же что и 40 лет назад.

В отличии от ядерных томагавков морского и воздушного базирования - наземные томагавки скрытно наращивать - намного удобнее.
Да и цель эта хоть и штатная для современных ПВО, тем не менее все равно при низковысотном профиле полета - цель сложная и коэффициент ее поражения совсем не 1.

А вообще - вполне себе инструмент дипломатии канонерок - ни для обезоруживающего, ни для обезглавливающего удара не приспособлены - но баланс сил и взаимного сдерживания вполне себе могут нарушить.

Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.56 / 8
               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Для того же что и 40 лет назад.

В отличии от ядерных томагавков морского и воздушного базирования - наземные томагавки скрытно наращивать - намного удобнее.
Да и цель эта хоть и штатная для современных ПВО, тем не менее все равно при низковысотном профиле полета - цель сложная и коэффициент ее поражения совсем не 1.

А вообще - вполне себе инструмент дипломатии канонерок - ни для обезоруживающего, ни для обезглавливающего удара не приспособлены - но баланс сил и взаимного сдерживания вполне себе могут нарушить.
Использовать КР с СБЧ для первого удара по стране типа КНР,
ПМСМ это какой то тип мазохизма. На максимальную дальность
КР телепает где то более трех часов. Трайдент-2 по настильным
траекториям вынесет все что надо где то через 8 минут. К тому же
вероятность перехвата ББ Трайдент-2 для КНР = 0.

Отредактировано: DMAN - 21 апреля 2020 11:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.38 / 12
                 
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
40 лет
 
Использовать КР с СБЧ для первого удара по стране типа КНР,
ПМСМ это какой то тип мазохизма. На максимальную дальность
КР телепает где то более трех часов. Трайдент-2 по настильным
траекториям вынесет все что надо где то через 8 минут. К тому же
вероятность перехвата ББ Трайдент-2 для КНР = 0.
С одной стороны - вполне логично.
С другой стороны - при таком раскладе - кроме трайдентов и булав/синевы - и не нужно ничего - однако зачем то и мы и США держим тополя/минитмены и еще весьма недешевые стратегические бомбардировщики.

Ну например если бахнуть 1 - 2 томагавками в акваторию крупного порта - килотонн на 5-10 - можно минимизировать жертвы, но при этом затруднить/парализовать судоходство.
Как бы трайдент - оружие возмездия - огайо - убийцы городов.
Томагавком - можно решить более локальную задачу.


З.Ы. Китай не единственная ядреная держава - на один - два ядерных взрыва на чужой территории - мы скорее всего ответим переводом РВСН в полную БГ и начнем названивать друг другу по прямым линиям - выяснять что случилось и кто и что будет делать дальше. А вот на запуск трайдента - можно и ОВУ получить до того как станет ясно куда он попадет.

X
20 апреля 2020 22:23
Предупреждение от модератора Сизиф:
Легкого пара
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
-0.26 / 12
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
С одной стороны - вполне логично.
С другой стороны - при таком раскладе - кроме трайдентов и булав/синевы - и не нужно ничего - однако зачем то и мы и США держим тополя/минитмены и еще весьма недешевые стратегические бомбардировщики.

Ну например если бахнуть 1 - 2 томагавками в акваторию крупного порта - килотонн на 5-10 - можно минимизировать жертвы, но при этом затруднить/парализовать судоходство.
Как бы трайдент - оружие возмездия - огайо - убийцы городов.
Томагавком - можно решить более локальную задачу.


З.Ы. Китай не единственная ядреная держава - на один - два ядерных взрыва на чужой территории - мы скорее всего ответим переводом РВСН в полную БГ и начнем названивать друг другу по прямым линиям - выяснять что случилось и кто и что будет делать дальше. А вот на запуск трайдента - можно и ОВУ получить до того как станет ясно куда он попадет.
1. СССР/РФ и США, это высшая лига. Ядерная триада
нужна именно для высшей лиги.
2. КНР, это таки не локальная задача. Все будет по взрослому.
Полумерами не отделаешся.
2. Стрелять будут из Аравийского и Филиппинского морей,
по траекториям не попадающим на территорию России.
Для страховки позвонят минут за 10-30 до нанесения удара
и предупредят.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.04 / 15
                     
 
  1Norther12
 
   
1Norther12  
 
2. Стрелять будут из Аравийского и Филиппинского морей,
по траекториям не попадающим на территорию России.
Для страховки позвонят минут за 10-30 до нанесения удара
и предупредят.
Зачем так бредить.
А если они захотят ударить по России...
Им что помешает "Стрелять из Аравийского и Филиппинского морей, и за десять минут перезвонить..."
По Вашей логике им автоматом поверят "по-звонку"?
Мне кажется, что начав, они автоматом получат ответку и от Китая, и от России, и от Индии, и больше чем уверен, что и от Веникобритании и Франции, не взирая ни на какие звонки.
Это кем надо быть что бы думать, что в такой ситуёвине звонки чего-то значат...

+ 1.04 / 30
                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Зачем так бредить.
А если они захотят ударить по России...
Им что помешает "Стрелять из Аравийского и Филиппинского морей, и за десять минут перезвонить..."
По Вашей логике им автоматом поверят "по-звонку"?
Мне кажется, что начав, они автоматом получат ответку и от Китая, и от России, и от Индии, и больше чем уверен, что и от Веникобритании и Франции, не взирая ни на какие звонки.
Это кем надо быть что бы думать, что в такой ситуёвине звонки чего-то значат...
Есть такая штука - называется СПРН. Она рассчитывает траектории
траектории полета и точки прихода ББ. Никому верить не надо.
Все подтверждается инструментальными методами. Звонок нужен
для психологического комфорта "парней на кнопке" с обоих сторон.
Про Веников и Лягушек, а также Индусов - чего бы это вдруг они
полезут в свару за интересы китайцев? Аж прям любопытно.
И да про Веников, вы вообще в курсе, что все их ядерное оружие,
а это именно БРПЛ Трайдент-2 управляется пиндоскими офицерами,
у Веников даже кнопки нет.

Отредактировано: DMAN - 21 апреля 2020 12:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.07 / 18
                         
 
  1Norther12
 
   
1Norther12  
 
Есть такая штука - называется СПРН. Она рассчитывает траектории
траектории полета и точки прихода ББ. Никому верить не надо.
Все подтверждается инструментальными методами. Звонок нужен
для психологического комфорта "парней на кнопке" с обоих сторон.
Про Веников и Лягушек, а также Индусов - чего бы это вдруг они
полезут в свару за интересы китайцев? Аж прям любопытно.
И да про Веников, вы вообще в курсе, что все их ядерное оружие,
а это именно БРПЛ Трайдент-2 управляется пиндоскими офицерами,
у Веников даже кнопки нет.
Подлётное время - один из ключевых моментов.
Вот перезвонили, для "психологического комфорта "парней на кнопке""(С), а с нашей стороны пацаны возьми, да и пошути, звонят индусам, и говорят, что через девять с хвостиком минут пиндосы по им стрельнут из Индийскаго акияну, и пусть времени зря не теряют, как только пуски зафиксируют, сразу херачат в ответ, а то не успеют... И тут же звонят Пакам, и такую же подлянку индусам кидают...
Что тогда начнётся... Хотя бы гипотетически.
Именно поэтому, никакие звонки предупреждением не являются, а есть чистой воды провокация, и получат они ответ сразу со всез возможных сторон, что бы уж раз и навсегда закрыть проблему...
А про великов вы сильно примитивно думаете...

Отредактировано: 1Norther12 - 20 апреля 2020 15:59:31
+ 0.75 / 23
                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Подлётное время - один из ключевых моментов.
Вот перезвонили, для "психологического комфорта "парней на кнопке""(С), а с нашей стороны пацаны возьми, да и пошути, звонят индусам, и говорят, что через девять с хвостиком минут пиндосы по им стрельнут из Индийскаго акияну, и пусть времени зря не теряют, как только пуски зафиксируют, сразу херачат в ответ, а то не успеют... И тут же звонят Пакам, и такую же подлянку индусам кидают...
Что тогда начнётся... Хотя бы гипотетически.
Именно поэтому, никакие звонки предупреждением не являются, а есть чистой воды провокация, и получат они ответ сразу со всез возможных сторон, что бы уж раз и навсегда закрыть проблему...
А про великов вы сильно примитивно думаете...
1. Ни индусы, ни паки зафиксировать пуски БРПЛ из Индийского океана
зафиксировать не могут, от слова совсем.
2. Ни индусы, ни паки не имеют средств доставки ЯО на территорию США.
Их ЯО заточено друг против друга и еще против китайцев.
3. Предположением - а с нашей стороны пацаны возьми, да и пошути -
сразу выдаете в себе школьника, с невысоким интеллектуальным уровнем.
Идиоты подобные вам с подобными шуточками в области ЯО даже до
минимальных уровней управления не доходят. ВПР России априори
подобными не являются.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.54 / 9
                         
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Есть такая штука - называется СПРН. Она рассчитывает траектории
траектории полета и точки прихода ББ. Никому верить не надо.
Все подтверждается инструментальными методами. Звонок нужен
для психологического комфорта "парней на кнопке" с обоих сторон.
Про Веников и Лягушек, а также Индусов - чего бы это вдруг они
полезут в свару за интересы китайцев? Аж прям любопытно.
И да про Веников, вы вообще в курсе, что все их ядерное оружие,
а это именно БРПЛ Трайдент-2 управляется пиндоскими офицерами,
у Веников даже кнопки нет.
А почему бы и не добить хехемона пока он сосредоточен на восточном ТВД?

-0.21 / 5
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А почему бы и не добить хехемона пока он сосредоточен на восточном ТВД?
А зачем?
Что бы хехемоном стал Китай? Так в качестве хехемона намного неприятный будет

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.95 / 46
                             
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
А зачем?
Что бы хехемоном стал Китай? Так в качестве хехемона намного неприятный будет
Да не будет он "хехемоном". Вся мировая история это подтверждает. Они всю жизнь в своих границах сидели.

Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.48 / 3
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Да не будет он "хехемоном". Вся мировая история это подтверждает. Они всю жизнь в своих границах сидели.
Отнюдь.
Из относительно свеженького - восточный Туркестан вам что то говорит? Из уже чутка подзабытого - можете вспомнить откуда в повольжье вдруг буддисты нарисовались? Или почему на островах в ЮВА - либо ислам, либо католичество?
Из соседей китайтсев выжили только самые зубастые. Остальных на абажуры пустили. Поэтому китайцев в ЮВА (ну те, кто смог не пойти на абажуры) ненавидят, и ненавидят лютой ненавистью.
Впрочем, в той же Африке китайцы тоже любовью не пользуются, хотя совсем недавно, пару десятков лет туда зашли и на абажуры никого пустить ещё не успели.
Да и у нас, кто плотно с Китаем работает - любовью к данному народу не отличается.

Отредактировано: rat1111 - 21 апреля 2020 19:15:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.70 / 71
                                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
Отнюдь.
Из относительно свеженького - восточный Туркестан вам что то говорит? Из уже чутка подзабытого - можете вспомнить откуда в повольжье вдруг буддисты нарисовались? Или почему на островах в ЮВА - либо ислам, либо католичество?
Из соседей китайтсев выжили только самые зубастые. Остальных на абажуры пустили. Поэтому китайцев в ЮВА (ну те, кто смог не пойти на абажуры) ненавидят, и ненавидят лютой ненавистью.
Впрочем, в той же Африке китайцы тоже любовью не пользуются, хотя совсем недавно, пару десятков лет туда зашли и на абажуры никого пустить ещё не успели.
Да и у нас, кто плотно с Китаем работает - любовью к данному народу не отличается.
Учитывая количество и степень взаимопонимания меж носителями так называемых диалектов китайского языка. Про абажуры, на которые кто-то кого-то пустил, говорить как-то не оч получается. Как ни крути.
И да. Если уж вьетам наваляли не хань, а монголы, то и буддистов на Волгу загнали не они, а маньчжуры. Как впрочем и Восточным Туркестаном вопрос открытый. Во всяком случае можно таким макаром договориться и до душераздирающего плача о Сибири или Кавказе.
А так, да, ударим мифом позабористее по Китайщине...


+ 1.81 / 20
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
то и буддистов на Волгу загнали не они, а маньчжуры.
А что, маньчжуры, как народ, ещё остались в количестве?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.07 / 21
                                     
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
А что, маньчжуры, как народ, ещё остались в количестве?
Остались. И еще как остались. Но главное, сколько их было-то изначально? Без ответа на этот простой вопрос ваши переживания буквально некорректны.
Другой вопрос. Сколько нужно монгол/маньчжур чтоб завоевать и управлять Китаем столетиями. И вот он, опять таки, не в пользу ваших теорий о кровожадности хань по отношении к соседям говорит. Во всяком случае нет причин сколь-угодно серьёзно говорить о некой уникальности хань на фоне остального мира.

Отредактировано: shmegelsky - 21 апреля 2020 00:00:01
+ 1.70 / 20
                                   
 
   
Новый Читатель  
 
Учитывая количество и степень взаимопонимания меж носителями так называемых диалектов китайского языка. Про абажуры, на которые кто-то кого-то пустил, говорить как-то не оч получается. Как ни крути.

В долгой китайской истории много чего было. В том числе и абажуры. Но сводить всю китайскую историю к абажурам как то необъективно, учитывая как обстоит дело с абажурами у соседей.

У монголов например таких абажуров воз и маленькая тележка Непонимающий

Вьетнамцы тоже тысячу лет не только от китайцев отбивались, но и сами осуществляли дранг нах Юг, успешно пустив на абажуры несколько культурных и многочисленных народов.

А у японцев абажуры даже потолще будут, плюс они еще и совсем недавние.

Отредактировано: Новый Читатель - 20 апреля 2020 23:45:01
+ 1.96 / 22
                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
учитывая как обстоит дело с абажурами у соседей.
Несомненно.
Если в Европе и на БВ только один народец сформировал концепт нацизма, то в ЮВА - каждый первый. За очень редким исключением. Все той же Монголии и Вьетнама.
Но тем не менее ни японцы, ни вьеты, ни монголы - на гегемонство претендовать не могут. По объективным причинам. А китайцы - таки да. И гегемон с полностью перпендикулярной системой ценностей, да ещё и с нацизмом в базе культуры - это, мягко говоря, совсем не то, что хотелось бы увидеть.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 3.63 / 69
                                       
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Несомненно.
Если в Европе и на БВ только один народец сформировал концепт нацизма, то в ЮВА - каждый первый. За очень редким исключением. Все той же Монголии и Вьетнама.
Но тем не менее ни японцы, ни вьеты, ни монголы - на гегемонство претендовать не могут. По объективным причинам. А китайцы - таки да. И гегемон с полностью перпендикулярной системой ценностей, да ещё и с нацизмом в базе культуры - это, мягко говоря, совсем не то, что хотелось бы увидеть.
А Индия?

+ 0.25 / 5
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А зачем?
Что бы хехемоном стал Китай? Так в качестве хехемона намного неприятный будет
почему китай?
"Пока двое дерутся, третий побеждает"(с)

+ 0.13 / 6
                             
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
А зачем?
Что бы хехемоном стал Китай? Так в качестве хехемона намного неприятный будет
Безотносительно к призывам валить Запад. А кто сказал, что Китай непременно станет этим самым хехемоном-то? Но самое главное, кто сказал, что он будет намного неприятней? Реально интересно по какой методологии уровень "неприятности" высчитали.

+ 1.70 / 18
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Реально интересно по какой методологии уровень "неприятности" высчитали.
По история бытия Китая гегемоном в своей части ойкумены, в основном. А Китай таки бывал гегемоном, и долго бывал.
В частностях - по своему опыту работы с китайцами

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.46 / 27
                                 
 
  shmegelsky
 
   
shmegelsky  
 
По история бытия Китая гегемоном в своей части ойкумены, в основном. А Китай таки бывал гегемоном, и долго бывал.
В частностях - по своему опыту работы с китайцами
Нууу. В своей части ойкумены, да еще и во времна царя Панька - буквально ни о чём.
Что же касается личного опыта работы. То я могу сказать следующее. Китайцы с благоговением и восхищением относятся к белому человеку. А вот к лоху, естественно, как к лоху. А где не так?И я бы не стал совмещать эти понятия. Иными словами. "Свой опыт работы"тм - эт тоже буквально ни о чём.
А так, да, по истории Китая. Ага.

+ 1.45 / 18
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Китайцы с благоговением и восхищением относятся к белому человеку.
Естественно. Собака - и мало того, что на двух ногах ходит и говорит, так ещё и деньги есть.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.77 / 33
                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А почему бы и не добить хехемона пока он сосредоточен на восточном ТВД?
На восточном ТВД гегемон задействует не более 20%
имеющихся в его распоряжении стратегических сил.
Останется еще 80% для противодействия любым
необдуманным действиям.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.13 / 8
                 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Использовать КР с СБЧ для первого удара по стране типа КНР,
ПМСМ это какой то тип мазохизма. На максимальную дальность
КР телепает где то более трех часов. Трайдент-2 по настильным
траекториям вынесет все что надо где то через 8 минут. К тому же
вероятность перехвата ББ Трайдент-2 для КНР = 0.

Это почему же?
Согласно вики.

Цитата
Китай: 32 дивизиона С-300ПМУ, 64 дивизиона С-300ПМУ1, 64 дивизиона С-300ПМУ2 на 2016 год[99]. Приобрели С-300ПМУ1 и лицензию на производство под названием Hongqi-10 (HQ-10). Китай также первый покупатель С-300ПМУ2 и, вероятно, может использовать С-300В под названием Hongqi HQ-18[100]. Они также создали модернизированную версию HQ-10, назвав её HQ-15 с увеличенной максимальной дальностью со 150 км до 200 км


Для сравнения:

Цитата
Россия: 125 дивизионов/1500 ПУ ЗРК С-300; 220 ПУ ЗРК С-300В по состоянию на 2016 год[81]


То есть Китай беззубым никак назвать нельзя.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.59 / 19
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Это почему же?
Согласно вики.\n\n

Для сравнения:\n\n

То есть Китай беззубым никак назвать нельзя.
Все перечисленные системы ПВО перехватить ББ
МБР и БРПЛ не в состоянии от слова совсем.
Иначе нафига Нудоль или С-500 ваяют?

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.26 / 8
                     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Все перечисленные системы ПВО перехватить ББ
МБР и БРПЛ не в состоянии от слова совсем.
Иначе нафига Нудоль или С-500 ваяют?

Ну МБР, да, действительно не может, а вот БРПЛ почему бы и нет?
У С-300 МПУ(1/2) скорость перехватываемых целей до 2,8 км/с (грубо говоря 8 махов).
Так что чисто технически можно отбиться от головок БРПЛ, если они выпущены с подводной лодки которая тусуется недалеко, и она до прихода до цели, просто не успеет набрать нужную скорость .

А Нудоль и С-500 ваяют просто потому что прогресс не остановить
Пройдет лет *дцать, будут ваять С-600, С-700 и т.д.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.67 / 13
                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Ну МБР, да, действительно не может, а вот БРПЛ почему бы и нет?
У С-300 МПУ(1/2) скорость перехватываемых целей до 2,8 км/с (грубо говоря 8 махов).
Так что чисто технически можно отбиться от головок БРПЛ, если они выпущены с подводной
лодки которая тусуется недалеко, и она до прихода до цели, просто не успеет набрать
нужную скорость .

А Нудоль и С-500 ваяют просто потому что прогресс не остановить
Пройдет лет *дцать, будут ваять С-600, С-700 и т.д.
1. БРПЛ Трайдент-2 она межконтинентальная, со всеми вытекающими так сказать.
2. При стрельбе по настильной траектории на дальность 3000км ее скорость
в конце АУТ будет 4,8км/сек. Если стрельнем на 2000км, то соответственно 4,0км/сек.
Стрелять ближе смысла нет.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.23 / 8
                       
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
А Нудоль и С-500 ваяют просто потому что прогресс не остановить
Пройдет лет *дцать, будут ваять С-600, С-700 и т.д.
С разделяющимися головными частями )

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 1.03 / 13
                     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Все перечисленные системы ПВО перехватить ББ
МБР и БРПЛ не в состоянии от слова совсем.
Иначе нафига Нудоль или С-500 ваяют?

Речь шла о "100 тысячах крылатых ракет" (с)
Смеющийся

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.44 / 8
                 
 
   
Новый Читатель  
 
Американская оценка китайской ракетной мощи:

Цитата
У Китая самый большой в мире арсенал ракет наземного базирования. По оценкам Пентагона, он включает 1200 баллистических ракет малой дальности с обычными боеголовками, от двухсот до трехсот обычных баллистических ракет средней дальности и неизвестное количество обычных баллистических ракет средней дальности, а также от двух до трех сотен крылатых ракет. Многие из них чрезвычайно точны, что позволит им уничтожать цели даже без ядерных боеголовок.

Моделирование неядерного обмена ракетными ударами между США и КНР в исследовании Шугарта и Гонзалеса из Center for a New American Security (CNAS) прогнозирует следующие последствия для американских баз в регионе:

Цитата
«Почти все крупные штабы и объекты материально-технического обеспечения будут поражены, а основные штабы будут поражены в течение первых нескольких минут конфликта».

• «Почти все американские корабли в портах Японии будут потоплены у пирса баллистическими ракетами».

• «Все ВПП на всех основных авиабазах США в Японии будут выведены из строя попаданиями баллистических ракет».

• «В результате образовавшихся кратеров на ВПП, разрушения штабов и деградации противовоздушной обороны, свыше 200 попавших в ловушку самолетов США будут уничтожены на земле в первые часы конфликта».
Крутой

Отредактировано: Новый Читатель - 20 апреля 2020 11:45:35
+ 1.12 / 27
             
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Ну и нафига им СБЧ на Томагавки?!
У них порядка 2400 термоядерных ББ
на Трайдент-2.
Гораздо более эффективно.
Вы очень сильно ошибаетесь в количестве и в том, что они все термоядерные.

+ 0.25 / 10
               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Вы очень сильно ошибаетесь в количестве и в том, что они все термоядерные.
Внимательно смотрим табличку.
Считаем то, что обозначено W76 и W88.
Согласен не все они сейчас развернуты,
больше половины на складах. Но это
вопрос недель. Термоядерные все.
Скорее всего тот десяток W76-2
просто имеет отключаемую вторую ступень.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.13 / 16
                 
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Внимательно смотрим табличку.
Я извиняюсь, – а табличка-то актуальная?

Хорошо, только количество термоядерных всё меньше и меньше и вообще зарядов всё меньше и меньше.
С каждым годом, а новые через 10-15-... лет и не факт, что вообще будут.

Вероятно, даже очень, что лодки в приоритете – да, значит оружие для них будет сокращено в последнюю очередь.
Но каждый год часики тик-так – ЯО протухает у штатов.

+ 0.19 / 6
                   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Италия
Лукка
73 года
 
Я извиняюсь, – а табличка-то актуальная?

Хорошо, только количество термоядерных всё меньше и меньше и вообще зарядов всё меньше и меньше.
С каждым годом, а новые через 10-15-... лет и не факт, что вообще будут.

Вероятно, даже очень, что лодки в приоритете – да, значит оружие для них будет сокращено в последнюю очередь.
Но каждый год часики тик-так – ЯО протухает у штатов.
Ваши фаберже быстрее протухнут... зачем откровенную лажу нести на форум?

Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.76 / 32
                     
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Ваши фаберже быстрее протухнут... зачем откровенную лажу нести на форум?
То есть количество зарядов в США не сокращается? Вы это желаете сказать? Или что-то где-то лично Вас задело?
Отвечаем на первый вопрос, остальные себе для понимания процессов в своей голове.

+ 0.00 / 0
                       
 
 
21 апреля 2020, 12:33:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.38 / 3
                         
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Я срочно голову снял и положил на прочистку в стиральную машину. Вас это устраивает?
Более, чем. Это Ваш выбор и вообще не моё дело. Спасибо за информацию.

С уважением.

-0.03 / 1
                     
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Ваши фаберже быстрее протухнут... зачем откровенную лажу нести на форум?
Все мы смертны.
То есть Вы хотите сказать, что количество зарядов в США не сокращается и заряды не требуют регулярного регламента на который с трудом находят компетентных сепциалистов, и расходников, с которыми реальные проблемы?
Если да – Вы ошибаетесь, если нет – в чём лажа? Соглашусь, что "протухают" – надо было написать так, верно.

Отредактировано: Sasha1200 - 21 апреля 2020 12:13:23
+ 0.00 / 0
                       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Италия
Лукка
73 года
 
Все мы смертны.
То есть Вы хотите сказать, что количество зарядов в США не сокращается и заряды не требуют регулярного регламента на который с трудом находят компетентных сепциалистов, и расходников, с которыми реальные проблемы?
Если да – Вы ошибаетесь, если нет – в чём лажа? Соглашусь, что "протухают" – надо было написать так, верно.
Продавать ядерную импотенцию Штатов через 15 лет можно только в дурдоме.

Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.66 / 3
                         
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Продавать ядерную импотенцию Штатов через 15 лет можно только в дурдоме.
Это Ваша интерпретация. Я вёл речь о снижении количества и изменении качества зарядов в арсенале США. Видимо, мне надо было более конкретно указывать это.
Спасибо за критику.

Импотенция в части ЯО понятие относительное (с кем сравнивать) и преходящее.
На текущий момент, США не в состоянии сделать новые заряды и не могут в полном объёме содержать текущий потенциал без изменения качества. Это факты.

Обчень большой вопрос наличия США даже через 3-5 лет. 15 лет для штатов, исходя из нынешних процессов – несбыточное будущее,
но ситуация может поменяться, конечно, сейчас слишком велика неопределённость и вопрос какие решения будут принимать руководители.

С уважением.

-0.03 / 1
                 
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Внимательно смотрим табличку.
Считаем то, что обозначено W76 и W88.
На военной ветке спрашивайте. Пару лет назад перед засекречиванием общего количества зарядов их у США было в районе 3500, с тенденцией уменьшения на 50-100 зарядов в год. С тех пор успехов заметно не было, а вот стенания всяких сенатских комиссий на тему "просранных полимеров" - были.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.97 / 14
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
На военной ветке спрашивайте. Пару лет назад перед засекречиванием общего
количества зарядов их у США было в районе 3500, с тенденцией уменьшения
на 50-100 зарядов в год. С тех пор успехов заметно не было, а вот стенания всяких
сенатских комиссий на тему "просранных полимеров" - были.
Есть разные оценки общего количества. Есть на 2020 год например
такая. Можно по каждой позиции рассуждать и дискутировать.
Но то, что пиндосы вполне себе могут безболезненно выделить на
Китай 600+ ББ W76 и W88, я уверен.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.33 / 14
                     
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Есть разные оценки общего количества. Есть на 2020 год например
такая. Можно по каждой позиции рассуждать и дискутировать.
Но то, что пиндосы вполне себе могут безболезненно выделить на
Китай 600+ ББ W76 и W88, я уверен.
Конечно могут. Но десяток китайских ББ, долетевших до десятка крупнейших американских городов, сводят на нет все их "мочи".
Амерские банкиры могут себе позволить только 50 миллионов жертв советских и немецких граждан, но никак не своих.

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.76 / 38
                       
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Конечно могут. Но десяток китайских ББ, долетевших до десятка крупнейших американских городов, сводят на нет все их "мочи".
Амерские банкиры могут себе позволить только 50 миллионов жертв советских и немецких граждан, но никак не своих.
В современном мире только у России есть СПРН и МБР менее чем в минутной
готовности к старту. Больше ни у кого. В этом вся и фишка, что этот десяток
китайских ББ будет вынесен за много десятков минут до их возможного
старта. Для этого и нужны Трайденты-2, а не крылатые ракеты.
Ну понятно, что и пиндосов тоже есть СПРЯУ и МБР в минутной готовности.

Отредактировано: DMAN - 21 апреля 2020 14:15:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.56 / 18
                         
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
В современном мире только у России есть СПРН и МБР менее чем в минутной
готовности к старту. Больше ни у кого. В этом вся и фишка, что этот десяток
китайских ББ будет вынесен за много десятков минут до их возможного
старта.
Для этого и нужны Трайденты-2, а не крылатые ракеты.
Ну понятно, что и пиндосов тоже есть СПРЯУ и МБР в минутной готовности.
Что-то кимовские псевдоМБР пендосы очканули выносить за десяток минут до старта Смеющийся
а китайские (реальные МБР) - и подавно очканут.

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 1.33 / 35
                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Что-то кимовские псевдоМБР пендосы очканули выносить за десяток минут до старта Смеющийся
а китайские (реальные МБР) - и подавно очканут.
А зачем?! Из любви к искусству?
Пиндосы очень прагматичные люди. Тратить ресурсы на пупса?
А в чем гешефт?

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.43 / 22
                             
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
А зачем?! Из любви к искусству?
Пиндосы очень прагматичные люди. Тратить ресурсы на пупса?
А в чем гешефт?
Вопрос не в гешефте, а в том, что пухлощекий поводил гегемону по губам и ему саусем ничего за это не было. А не было ему саусем ничего как раз именно потому что в случае прямой агрессии пендосов и подпендосников против его страны, кто-то за океаном и в Японии получил бы порции света и тепла. И все эти сказоньки про стопицот томагафков и двестипицот неуязвимых трайдентов заканчиваются ровно в тот момент, когда из КНДР взлетают всего две ракеты с курсом на Токио (30 млн. чел.) и Нью-Йорк (8 млн. чел). А то, что эти две ракеты взлетят и доставят тепло и свет - сомнений никаких нет даже у упоротых американских наполеонов из ОКНШ.
Имхо.

Отредактировано: rigel1986 - 20 апреля 2020 14:36:47
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.88 / 30
                               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Вопрос не в гешефте, а в том, что пухлощекий поводил гегемону по губам
и ему саусем ничего за это не было
.
Скрытый текст
В моем детстве было такое развлечение: подходит шкет к дяде и говорит
"Дядя купи кирпич. Три рубля". А за тем шкетом стоит ухмыляющийся
гопник. Правильнее всего брать кирпич и бить сначала по башке гопнику,
ну, а затем и шкету тоже. Так вот пупсик, это шкет, а за ним стоят китайся,
которые гопники. Не переживайте, шкет тоже свое отгребет.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.10 / 1
                           
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
53 года
 
Что-то кимовские псевдоМБР пендосы очканули выносить за десяток минут до старта Смеющийся
а китайские (реальные МБР) - и подавно очканут.
Кимовские около Россиии, а юг Китая от России очень далеко. Разницу видите?

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
-0.10 / 7
                             
 
  Coon
 
   
Coon  
 
Кимовские около Россиии, а юг Китая от России очень далеко. Разницу видите?
Устал я читать всю эту чушь про ядерный потенциал КНДР, которого убоялся Трамп. Одно и то же на разных форумах и даже пару раз слышал у Соловьева.
Попытаюсь рассказать, что там было.

Осенью 2016 в Южной Корее случился коррупционный скандал, в котором оказась замешана президент Пак Кын Хе, дочь очень популярного в прошлом президента Пак Чон Хи, которого корейцы считают автором экономического чуда.
Начались протесты, которые закончились импичментом и приговором на 25 лет. Поговаривают, что за всем этим где-то в тени стояли китайцы.

Весной 2017 на выборах победил Мун Чже Ин. Он сразу же провозгласил курс на более независимую от США политику и обьявил о пересмотре договора с США о создании на территории позиционного района ПРО.
Высказывался за сближение с Северной Кореей.

Сразу после этого КНДР начала пулять во все стороны ракетами и якобы что-то под землей взорвала. Понимаете? То ли начала, то ли испытывала как всегда, то ли что-то взорвала, то ли не взорвала... то ли северокорейского начальника штаба скормили собаками, а через неделю он появляется жив-здоров... Всю повестку событий вокруг КНДР делают СМИ. И все эти пуски и испытания - сродни потрясанием пробиркой Пауэлла.

В общем, Япония в шоке, Ю.Корея боится, Китай недоумевает, Россия ничерта не фиксирует. Но Трамп отправляет две АУГ с угрозами начать бомбардировку КНДР.
Руководство КНДР выкатывает все свои 34ки, чистит стволы 170мм пушки Коксон и само-собой угрожает превратить в руины Сеул.

Понимаете? На КНДР на самом деле всем плевать. Это бомба, которая лежит рядом с Сеулом и делает Южную Корею послушной и сговорчивой.

Новому южнокорейскому президенту все эти напряги нафиг не надо, он пошел на попятную и отменил свое решение по американской ПРО. Ну его нафиг связываться с этим психом Трампом! Вдруг действительно этот неадекват шарахнет по КНДР?
Трамп, добившись чего хотел от Ю.Кореи, развернул АУГ, о чем-то перетер с толстячком и на этом все успокоилось.
Само-собой прекратились северокорейские испытания... или о них перестали писать СМИ... до следующего взбрыка Ю.Кореи.

Китай обиделся на своего протеже, обьявил торговую войну Ю.Корее. Я как раз в то время летел из Сеула в Пекин и обратно, самолеты были полупустыми только с корейцами. Китайцы очень внимательно читают газеты КПК и между строк получили приказ не посещать Ю.Корею и по-возможности всячески сократить торговые отношения. Что они и сделали.

Через пол-года все устаканилось.

Отредактировано: Coon - 21 апреля 2020 06:13:23
+ 4.33 / 99
                               
 
  Goshanskiy
 
   
Goshanskiy   Россия
53 года
 
Устал я читать всю эту чушь про ядерный потенциал КНДР, которого убоялся Трамп.
Китай обиделся на своего протеже, обьявил торговую войну Ю.Корее. Я как раз в то время летел из Сеула в Пекин и обратно, самолеты были полупустыми только с корейцами. Китайцы очень внимательно читают газеты КПК и между строк получили приказ не посещать Ю.Корею и по-возможности всячески сократить торговые отношения. Что они и сделали.

Через пол-года все устаканилось.
Плюс бонусом возросла стоимость защиты Ю.Кореи и Японии в карман США. Ким он как пугало , безопасное но страшное.

Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+ 1.76 / 25
                               
 
  chel
 
   
chel   Россия
СПб
 
Скрытый текст
Спасибо за интересный ракурс. Но тогда непонятно, почему Ким Чен Ын играет на стороне Трампа, а не за прогрессивного президента ЮК и разрядку напряжённости на полуострове? В чём интерес Кима?

Отредактировано: chel - 22 апреля 2020 11:30:01
+ 0.70 / 10
                                 
 
  Coon
 
   
Coon  
 
Спасибо за интересный ракурс. Но тогда непонятно, почему Ким Чен Ын играет на стороне Трампа, а не за прогрессивного президента ЮК и разрядку напряжённости на полуострове? В чём интерес Кима?
А кто знает, стрелял он или не стрелял? Делает он пуски или не делает? Может он спокойно как проводил испытания, так и проводит. Вполне себе планово. В том-то и дело, начинает об этом неполживая пресса орать или молчит.
"Не запостил - значит не было". А запостил.. один, второй, третий... подняли шум и хайп... и вот уже клиентов психушки стало больше.

+ 0.64 / 15
                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
В этом вся и фишка, что этот десяток
китайских ББ будет вынесен за много десятков минут до их возможного
старта.
Есть нюанс - они стоят рядом с Хабаровском. Злые русские могут неправильно понять. Или понять правильно, но предпочесть взрывы от действий ПРО наверху наземным взрывам, пусть даже и на китайской территории.

Отредактировано: Luddit - 20 апреля 2020 14:22:39
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.57 / 12
                           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Есть нюанс - они стоят рядом с Хабаровском. Злые русские могут неправильно понять.
Вариант, что злые русские, исходя из сложившейся обстановки,
и минимизации ущерба для своей страны, их сами нахлобучат
Искандерами. В профилактических целях так сказать.
Искандеры кстати там уже есть в необходимых количествах.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
-0.34 / 31
                             
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Вариант, что злые русские, исходя из сложившейся обстановки,
и минимизации ущерба для своей страны, их сами нахлобучат
Искандерами. В профилактических целях так сказать.
Искандеры кстати там уже есть в необходимых количествах.
А есть вариант, что, исходя из сложившейся ситуации, злые русские прикроют китайские МБР комплексами С-400 из Хабаровска, Комсы и Владика, которые есть там в необходимых количествах. Опять же в целях минимизации ущерба от действий американского агрессора.

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.39 / 18
                               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
А есть вариант, что, исходя из сложившейся ситуации, злые русские
прикроют китайские МБР комплексами С-400 из Хабаровска, Комсы и Владика,
которые есть там в необходимых количествах. Опять же в целях минимизации ущерба
от действий американского агрессора.
Это технически невозможно.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.36 / 6
                                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
57 лет
 
Это технически невозможно.
Да и зачем? У китайцев есть и свои С-400, и С-300 разных модификаций, а так же их китайские клоны.

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.60 / 8
                                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Да и зачем? У китайцев есть и свои С-400, и С-300 разных модификаций, а так же их китайские клоны.
Интересно, а может ли ЗРС С-400 или С-300В4 перехватить ББ от Трайдента-2?

X
21 апреля 2020 14:35
Предупреждение от модератора Сизиф:
Предупреждение вверху висит. Намеренное зафлуживание ветки.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.16 / 10
                       
 
  zZmeIOka
 
   
zZmeIOka  
 
Конечно могут. Но десяток китайских ББ, долетевших до десятка крупнейших американских городов, сводят на нет все их "мочи".
Амерские банкиры могут себе позволить только 50 миллионов жертв советских и немецких граждан, но никак не своих.
Проблема в том, что они такие же "американские", как, скажем, и "немецкие". У этих парней родина одна - Прибыль. А какое конкретно государство их приютит, вообще не важно. Высосут Америку - отправятся в Лондон.

+ 0.20 / 6
                         
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Проблема в том, что они такие же "американские", как, скажем, и "немецкие". У этих парней родина одна - Прибыль. А какое конкретно государство их приютит, вообще не важно. Высосут Америку - отправятся в Лондон.
А вот с этим не поспоришь. Центры принятия решений, мать их!
Рот на замке

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.38 / 12
                     
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Есть разные оценки общего количества. Есть на 2020 год например
такая.
ХЗ что за табличка - если секретили, то её не должно быть. Возможно это прогноз на 2020, сделанный до того?
Ну и строчка total - это не то, куда там надо смотреть. Там перед ней строка, в вольном переводе "то, что когда-то было боеголовками".

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
               
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
Вы очень сильно ошибаетесь в количестве и в том, что они все термоядерные.
Все. Обычный атом очень тяжелый (без термояда), обьемный и неудобный в использовании.
Тем более что Pu239 бесплатно нарабатывается в гражданских и медицинских реакторах.
Может Северная Корея и гордится тремя атомными бомбами, но у всех остальных исключительно термояд.
Включая Пакистан и Индию.
Запихните в арт снаряд 5кТ (ТЯО)обычного атома. Удачи.

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
+ 0.19 / 6
                 
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
51 год
 
Все. Обычный атом очень тяжелый (без термояда), обьемный и неудобный в использовании.
Тем более что Pu239 бесплатно нарабатывается в гражданских и медицинских реакторах.
Может Северная Корея и гордится тремя атомными бомбами, но у всех остальных исключительно термояд.
Включая Пакистан и Индию.
Запихните в арт снаряд 5кТ (ТЯО)обычного атома. Удачи.
Вы, очевидно, не в кусре разрухи в ядерной отрасли штатов, в которой мирный атом уже давно умер и обанкротился, а военный просто слит и высушен.

Да, они когда-то были термоядерными все, верно, но всё большая часть уходит в разборку или в "шипучку".

Радиохимия с Pu239 доступна не только лишь всем и совсем не бесплатно достаётся. Несколько зарядов проще сделать урановыми для технологических изгоев.
Атомные плутониевые заряды вполне компактны, и термояда без атома не бывает, Вы не в теме, обсудать нечего, извините.

У Северной Кореи есть не только атомные заряды, не обльщайтесь.
По ряду технологий Северная Корея ОЧЕНЬ продвинутая страна. Обсуждать не буду.

+ 0.58 / 22
                   
 
  rezkiy
 
   
rezkiy   СССР
 
Вы, очевидно, не в кусре разрухи в ядерной отрасли штатов, в которой мирный атом уже давно умер и обанкротился, а военный просто слит и высушен.

Да, они когда-то были термоядерными все, верно, но всё большая часть уходит в разборку или в "шипучку".

Радиохимия с Pu239 доступна не только лишь всем и совсем не бесплатно достаётся. Несколько зарядов проще сделать урановыми для технологических изгоев.
Атомные плутониевые заряды вполне компактны, и термояда без атома не бывает, Вы не в теме, обсудать нечего, извините.

У Северной Кореи есть не только атомные заряды, не обльщайтесь.
По ряду технологий Северная Корея ОЧЕНЬ продвинутая страна. Обсуждать не буду.
В курсе. Инфа далеко не новая.
Я конечно не камрад Добряк, но Севастопольскую атомку (Нахимовка)закончил с отличием на кафедре теплотехники.
А Вы написали крайне безграмотный пост, который даже обсуждать не хочется.
Оффтоп. АУ.

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"©
+ 0.21 / 10
                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
В курсе. Инфа далеко не новая.
Я конечно не камрад Добряк, но Севастопольскую атомку (Нахимовка)закончил с отличием на кафедре теплотехники.
А Вы написали крайне безграмотный пост, который даже обсуждать не хочется.
Оффтоп. АУ.

Это чего за зверь - Севастопольская атомка (Нахимовка)?

+ 0.08 / 3
                       
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Это чего за зверь - Севастопольская атомка (Нахимовка)?
Стесняюсь сказать, какая у них была "атомка"...

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.45 / 13
                         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Стесняюсь сказать, какая у них была "атомка"...
https://www.sevsu.ru/admission/item/5102-yadernaya-energetika-i-teplofizika-bakalavriat

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.29 / 3
                           
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Оно ни разу не "Нахимовка".Но я,в общем,разобрался - речь идет о периоде с 92 по 2014,когда "Голландию" присоеденили к ЧВВМУ им Нахимова:
https://study.sevastopol.su/in…-nahimova/
 "В 1992 г. постановлением Кабинета Министров Украины на базе бывшего Черноморского высшего военно-морского ордена Красной Звезды училища имени П.С. Нахимова и Севастопольского высшего военно-морского инженерного училища был создан Севастопольский военно-морской ордена Красной Звезды институт ВМС ВС Украины имени П.С. Нахимова. В 2009-м была образована Академия военно-морских сил Украины имени П.С. Нахимова, которая являлась единственным высшим военно-морским учебным заведением Украины до 2014 года."
Что характерно - "Красную звезду" отковыряли в 2009 году.

+ 0.04 / 2
                             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Оно ни разу не "Нахимовка".Но я,в общем,разобрался - речь идет о периоде с 92 по 2014,когда "Голландию" присоеденили к ЧВВМУ им Нахимова:
https://study.sevastopol.su/in…-nahimova/
 "В 1992 г. постановлением Кабинета Министров Украины на базе бывшего Черноморского высшего военно-морского ордена Красной Звезды училища имени П.С. Нахимова и Севастопольского высшего военно-морского инженерного училища был создан Севастопольский военно-морской ордена Красной Звезды институт ВМС ВС Украины имени П.С. Нахимова. В 2009-м была образована Академия военно-морских сил Украины имени П.С. Нахимова, которая являлась единственным высшим военно-морским учебным заведением Украины до 2014 года."
...
Угу ...

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.32 / 2
                         
 
   
Теофраст   Донецкая народная республика
Ялта
41 год
 
Стесняюсь сказать, какая у них была "атомка"...

Имеется скорей всего в виду вот этот исследовательский ядерный реактор. Находится в Севастополе.

Ссылка на вики ссылка

Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
+ 0.76 / 6