Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Кризис публичности

Кризис публичности

 
27 апреля 2020 04:58:43 / 02.05.2020 09:03:27   4,229 78 +4.22 / 69 +41.80 / 1152
 
Кризис публичности

Публичность имеет существенное значение и вес в современном обществе. Мы привыкли к тому, что многие политические и социальные события и ситуации находятся под постоянным присмотром средств массой информации, оцениваются и получают одобрительный или неодобрительный отзыв со стороны общества. И это нормально.

В XX веке публичность стала неотъемлемой частью политической реальности. Даже для тех, кто приобретает политическую власть не благодаря публичным процедура, например, выборам, приходится быть публичными, так как современный формат общественных отношений не позволяет выйти из пределов публичного пространства, стать недосягаемым для взгляда общества.

Известный социолог и политолог Макс Вебер говорил о существовании трех форм легитимации политической власти. Традиционной, при которой легитимной властью является та, что получена в соответствии с устоявшейся политической традицией. Например, получена монархом по наследству, согласно системе престолонаследия. Харизматической, при которой власть приобретается благодаря уникальным способностям и свойствам политика к ее обретению. В этом случае демонстрируют очередного Наполеона Бонапарта, или Гая Юлия Цезаря, демонстрируя харизму в ее рафинированном виде. И, наконец рациональной форме, выраженной в принятии обществом обоснованного и продуманного решения о наделении того или иного кандидата политической властью.

При этом как таковая публичность присуща всем без исключения типам легитимации власти, но в разной мере. Для рациональной, характерен обоснованный выбор конкретного лица и, соответственно, публичность этого лица в устойчивом процессе обретения власти. Для традиционной – публичность процедуры, т.к. оно требует, чтобы большинство граждан знали о процедуре престолонаследии и были согласны с тем, что она в достаточной мере соответствует их представлениям о справедливости и обоснованности их применения. То есть речь идет о публичной поддержке процедуры, а не конкретного лица. Наконец, для харизматической легитимации характерно, что общество узнает о том, кто находится у власти уже постфактум, когда власть получена конкретным харизматическим лидером и менять что-то уже поздно. В этом случае публичным становится миф о характере лица, наделенного властью. Реальный или вымышленный? Не важно. Главное, чтобы был некий «Володя с курчавой головой» а остальное приложится.


Современность диктует обязательность публичности для осуществления политической деятельности. Даже Ким Чен Ын вынужден взбираться на коня и покорять горные вершины, как бы он парадоксально это не выглядел при этом. Потому что мир стал тотально публичным и в нем быть не публичным невозможно.

Компетентность и публичность?

Представляется, что рациональный выбор общества должен быть обоснованным и продуманным, фиксировать свойства политика, номинированного на высшие должности, которые позволили бы обществу получить такие управленческие решения, которые бы отличала рациональность, обоснованность, нацеленность на пользу общественным интересам. Это в теории на практике же все обстоит немного иначе.

На практике, хотя и встречаются случаи, что в результате выборов избирают действительно достойнейшего, это можно признать скорее исключением, чем правилом. Почему? Причины на самом деле три.

Во-первых, дело в том, что для того, чтобы добраться до возможности быть выдвинутым в качестве кандидата, политику приходится проходить дорогу, которая требует совсем не тех свойств и качеств, которые предполагает образ идеального лидера. Это по сути тест на карьеризм, способность подсидеть другого, взобраться по головам однопартийцев, проложить себе маршрут из, да порой и из преступлений. Ангела Меркель подставила своего поэтического наставника Гельмута Коля, чтобы взобраться в кресло канцлера, например. Путь других лидеров тоже не розами усеян. Так что до выборов дотягивает не самый талантливый, но самый честолюбивый и готовый на все, ради получения заветного политического поста.

Во-вторых, политики сейчас не политики, а образы. Образы нарисованные, вымышленные, иногда и вообще сконструированные из ничего, подогнанные под приоритеты и чаяния избирателя. Если в древней Греции каждый знал и видел, чем живет Солон, или Демосфен, знали их личные и деловые качества, то теперь остается лишь догадываться действительно ли под образом скрывается то, что мы хотим выбрать или нам продают испеченный товар в яркой упаковке? Чем еще можно объяснить избрание Франсуа Олланда во Франции, человека не только не талантливого в управлении, но и совершено блеклого, как не «происками» политтехнологов. Все мы, каждый избиратель по сути понятия не имеет что представляет собой тот или иной кандидат. Избираем образ, а не реальность.

Третье, о чем нельзя забывать, это то, что современная политика - это не клуб выдающихся людей, а скорее огромный комбинат, на котором изготавливают политические решения. Для конкретных решений есть огромный штат бюрократов, совокупность которых в любом случае затмевает даже самый блестящий политический ум. В таком случае роль выбора становится гораздо менее важна. Какая разница, кого я изберу, если все равно управлять всем этим будет безликая бюрократическая масса, которая будет делать дело независимо от того. Кто же находится на высшем посту. А значит можно не волноваться за рациональность выбора. Он по большому счет уже особо и не нужен.

Таим образом выходит, что кого бы мы не выбирали, выбирать приходится из числа закамуфлированных «котов в мешке», знать о которых правду мы не можем, путь которых к вершине устлан трупами политических оппонентов, а решения за которых принимают и претворяют в жизнь безликие служители аппарата.

В результате рациональный выбор, на котором настаивали, в том числе и основоположники теории плюралистической демократии превращается в выбор иррациональный. Выбор в большинстве случаев оказывается не совсем удачным, а кандидат, наделенный властью совсем е тем, кого рисовал идеальный образ в телевизоре. А это в свою очередь заставляет задуматься так ли рационален, рациональный выбор? И оживить в повестке вопросы, старика Платона. Хотя, кому это нужно?


Так что, в политике сплошь случайные люди? Те, кто не обладает ни свойствами необходимыми для принятия продуманного, взвешенного решения? Нет, разумеется. Да это и не особо важно. Современная политика построена зачатую на профессионализации и разделении управленческого труда. И это нельзя забывать.

Случайные люди?

Забывать то нельзя, но не стоит и сбрасывать со счетов, что избранный может оказаться не прекрасной декорацией для озвучивания чужих взвешенных и продуманных мыслей, а самовольным самодуром. А тот компетентный обслуживающий персонал, талантливые бюрократы, может на поверку оказаться бандой профанов и карьеристов, не способных подсказать мудрое политическое решение. И тогда бывает страшно.

Последнее время показало нам целый ряд потрясающих образов этой самой некомпетентности, помноженной на самодурство.

Перед нами американский президент Дональд Трамп. Человек не молодой (это вообще новый тренд американской политики), умудрённый опытом и, казалось бы, способный адекватно оценивать окружающую действительность. Но его заявления с призывом гражданам протестовать против закрытия штатов на карантин вряд ли можно назвать чем-то кроме сумасбродства. А совет употреблять для лечения от вездесущего вируса отбеливатели и средства для чистки аквариумов, опасные для жизни, к слову вряд ли можно назвать чем то, кроме преступления. Его оппонент на следующих выборах, правда не лучше. Разница только в том, что Трамп активен, а Байден пассивен. Не зря его Трамп окрестил «спящим Джо»

И этот пример не единственный. Бывший председатель Еврокомиссии Юнкер, являвшийся в состоянии опьянения даже на официальные мероприятия. Английский премьер Борис Джонсон в бытность Министром иностранных дел умудрявшийся вызывать международно-политические кризисы чуть ли не каждым своим высказыванием. Президенты Бразилии и Белоруссии, выдумывающие потрясающие рецепты в борьбе с вирусом и отказывающиеся признавать очевидные вещи. Се это по большому счету одного поля ягоды. Некомпетентность, прорывающаяся, благодаря природной настойчивости и активности, и неспособности окружения сдержать этот напор.

Таково лицо современной власти. В абсолютном большинстве случаев или некомпетентность активная, или некомпетентность пассивная. Третьего не дано. Да и общество, судя по всему, особо ни в чем сверхъестественном не нуждается, ограничиваясь тем, что изготовили ля них технологи на политической кухне, когда кандидат просто и со вкусом подогнан под предпочтения доминирующей части электората.


Увы современная рациональность способна по большому счету либо предложить блеклую фигуру, раскрашенную технологами разными красками, либо яркий образ не имеющий ничего общего с реальными способностями к управлению. И это не вырождение человечества, и даже не вырождение политического класса (в большинстве своём, за исключением, возможно, современных соединенных штатов). Это кризис публичности, когда та самая публичность позволяет утонуть в океане образов политика и ничего не говорит о его реальных свойствах и качествах.

Почему они появляются?

Некомпетентный обормот у власти – это заказ общества. Просто хорошо просчитанный заказ. Кого хочет избрать избиратель? Какими чертами должен быт наделен настоящий политический лидер? Да посмотрите Вы на то, что имеется в политическом пространстве. Именно это и хочет увидеть публика в политике. Скорее человека духовно близкого, чем человека компетентного. А быть хорошим парнем, как говорил один из авторов – это не работа.

Такие персонажи в политике появляются благодаря кризису публичности. От общества требуют сделать выбор. Общество сделать его не готово, поскольку в принципе не представляет, чем его выбор обернется для его же жизни. А без этого рациональность выбора не возможна.

Масло в огонь добавляет и находящаяся в кризисе публичность современной политики. Фактически и без того допускаемый к реальной информации широкий круг граждан оказывается обманут средствами массовой информации, для которых правда и вымысел в публикациях же смешались и стали одним. Фейк-ньюс от весьма респектабельных ранее изданий стало не просто иногда встречающимся, но – фактически постоянным явлением. СМИ выполняют не функцию информирования общества, а дезинформирования и работы на конкретные политические силы. В результате подлинная информация подменяется придуманными образами, что превращает рациональный выбор в практически невозможную вещь.

Рациональность требует знания. Тот, кто хочет сделать правильный выбор должен получить подлинную информацию о предмете и лишь затем выбрать нужен ли ем это предмет или нет. Точно так же и в политике. Избиратель должен получить точную и по возможности полномасштабную информацию о кандидате и тогда он возможно сделает правильный выбор. Увы, современный человек, не свободный гражданин античных Афин, он не живет на соседней улице с избираемым на высокую должность, он не знает его каждодневного поведения, талантов и способностей. А это (отсутствие достоверной информации) делает рациональный выбор иррациональным. Вопрос знания, заменяется вопросом веры. В ответе на вопрос, уверен и ты, что этот кандидат лучший выбор, возможным ответом становится на «да - знаю», а «да - верю».

Еще одной пробуемой является отсутствие у избирателя компетенции для того, чтобы оценить предлагаемый кандидатом проект будущего, его предложения. Фактически сейчас избиратель пытается оценить предложение кандидата только и исключительно своим собственным шкурным интересом. А это, извините, отложенный популизм, который приводит к печальным, а иногда и трагичным последствиям. Возможно, политик, которого изберут окажется честным и действительно исполнит свои обязательства. Только вот не факт, что это исполнение обязательств окажется плюсом для общества. Примером тому служит Трамп с его многочисленными – бессмысленными, нелепыми, а порой и вредными обещаниями. Строительство стены с Мексикой (монументально, но практически бесполезно). Признание переноса посольства в Израиле из Тель-Авива в Иерусалим легко исполнимо, но чревато негативными последствиями для реализации политики Ближнем Востоке. Вот и выходит, что даже честное исполнение обещаний оказывается для общества не позитивным, а негативным. Виной тому – неспособность самого избирателя четко установить свои интересы и определить полезность или вредность тех или иных предложений кандидата.


Кризис публичности, становится в настоящее время не только ощущаемым, но и смертельно опасным для современного общества. Он формирует не единичные примеры, а широкие слои дилетантов – политиков, которые не в силах не только справится с серьезными вызовами, но и с текущими рутинными делами.

Неизбежные последствия

Собственно, к чему весь тот долгий монолог? А к тому, что вся ситуация, сложившаяся на текущий момент в мире, связана с тем, что на протяжении последний десятилетий наличие во главе того или иного государства грамотного, квалицированного человека, являющегося при этом тонким и расчетливым политиком, являлось скорее счастливым случаем, а не системным результатом.

Примеров тому масса. Затеянная британским премьером Кэмероном афера с референдумов по выходу из Европейского Союза, завершившаяся самым нетривиальным образом – поддержкой такого выхода, поставила Британию на путь совокупности политических кризисов, экономических репетиционных и иных потерь.

Затеянная Европейским Союзом процедура принятия Европейской Конституции, стала камнем преткновения в развитии ЕС как идеи и одновременно мощнейшим фактором противления какой-либо интеграции в рамках ЕС, хотя можно было сделать все проще, если бы еще на стадии создания Евроконституции в ней была бы заложена большая гибкость и уважение к интересам отдельных государств. Да, возможно процесс конституционного формирования Европейской конфедерации пришлось бы растянуть на три – четыре этапа на протяжении одного – двух десятилетий (срок конечно не маленький, но и не критичный), но не приводить Союз к состоянию стагнации.

Нынешний экономический кризис, которого вполне можно быбло бы избежать, начни политические круги реформирование мировой экономики и перевод ее на реальные рельсы еще в 2008, когда все обстоятельства показывали необходимость шагов по направлению к построению экономики боле ответственной и основанной на контроле за необоснованными финансовыми обязательствами. Но увы G20, которая вполне могла бы быть основным генератором решений в новой экономической политике на протяжении 20 лет так и не смогла выступить в качестве реального творца экономического будущего.

Борьба с текущим кризисом, показывает очередную некомпетентность. Заливание экономического пожара деньгами не поможет справится с кризисом, зато приведет к новому кризису, связанному с разбалансировкой мировой финансовой системы и долговом кризису выйти из которого будет еще труднее. Но низкая квалификация принимающих управленческие решения – путь в никуда. Следствие кризиса публичности.


Вряд ли можно надеяться на то, что будущее окажется безоблачным. Квалицированных политиков в развитых странах и без того крайне немного и пускать их власти никто не намерен. А с текущим качественным составом, больше напоминающим паноптикум, выход из любого кризиса будет не путем к спасению, а забегом на граблях.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.22 / 69

КОММЕНТАРИИ (78)

  в виде   дерева списка
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Кризис публичности

Публичность имеет существенное значение и вес в современном обществе. Мы привыкли к тому, что многие политические и социальные события и ситуации находятся под постоянным присмотром средств массой информации, оцениваются и получают одобрительный или неодобрительный отзыв со стороны общества. И это нормально.

Скрытый текст

Вряд ли можно надеяться на то, что будущее окажется безоблачным. Квалицированных политиков в развитых странах и без того крайне немного и пускать их власти никто не намерен. А с текущим качественным составом, больше напоминающим паноптикум, выход из любого кризиса будет не путем к спасению, а забегом на граблях.

Скажите, а какую должность в конторе "Рога и Копыта" занимал Остап Ибрагимович Бендер?

Так и тут, наблюдаем дальнейшее падение самостоятельности публичных политиков.
Экстремальный пример — пресловутый ЕБН, роль которого сводилась к тому, чтобы в нужный момент помочиться в аэропорту или подирижировать оркестром, в остальное время он "работал с бумагами".

Другое дело, зачем закулисный О.И.Бендер даёт указания зицпредседателю Фунту так дискредитировать публичную власть?
Уж не для того ли, чтобы после падения условного ЕБНя, американский народ с восторгом принял диктатуру условного генерала Лебедя?

Думающий

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.42 / 16
 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Скажите, а какую должность в конторе "Рога и Копыта" занимал Остап Ибрагимович Бендер?

Так и тут, наблюдаем дальнейшее падение самостоятельности публичных политиков.
Экстремальный пример — пресловутый ЕБН, роль которого сводилась к тому, чтобы в нужный момент помочиться в аэропорту или подирижировать оркестром, в остальное время он "работал с бумагами".

Другое дело, зачем закулисный О.И.Бендер даёт указания зицпредседателю Фунту так дискредитировать публичную власть?
Уж не для того ли, чтобы после падения условного ЕБНя, американский народ с восторгом принял диктатуру условного генерала Лебедя?

Думающий
генерал Лебедь ренегат от ельциноидов. Кто подписал Хасавьюрт ? Этот фигурант мечтал быть первым.

А вот выходки ЕБН-а зашкаливали





Стоит моя Россия гордо!А как весь запад ликовал,
Когда амбал с пудовой мордой,
Как рубль, Россию пропивал.
В угаре беспробудной пьянки
Давал понять — мы все пропьем!
И потирали руки янки —
Еще немного и добьем.
Но невысокий, с ясным взглядом,
С молитвой к Богу подошел.
«Иди вперед, Я буду рядом, "
— Сказал Господь. И он пошел.
Он попросил у Бога силы.
Без шума, пыли, болтовни
Взвалил убитую Россию
На плечи хрупкие свои.
Так мать- Россия возрождалась
И становилась все сильней.
Но завопила, завизжала
Вся свора западных «друзей».
Скрипит Америка зубами..
Да им, убогим, не понять,
Что НИКОГДА вот этот парень
Не посрамит Россию-мать.
И возвышается над миром
Улыбкой светлой и простой
Непобедимый князь Владимир —
Достойный сын Руси святой!


автор неизвестен


Отредактировано: Пасечник - 27 апреля 2020 09:49:44
-0.54 / 11
   
 
 
27 апреля 2020, 09:50:10 Сообщение удалено автором
 
+ 0.74 / 20
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
камрад, а вы это для троллинга запостили или такой душевный порыв от чистого сердца?
ну чтобы понимать...
переборщили вы или нет...

Это он для того, чтобы тут же под другим ником сослаться на этот пост на другом, светлоликом форуме, чтобы там доказать, что "ГА — собрание путинских клоунов, а никакая не аналитика".


Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.93 / 14
     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
камрад, а вы это для троллинга запостили или такой душевный порыв от чистого сердца?
ну чтобы понимать...
переборщили вы или нет...

Эсли вы сомневаетесь , то мой пост -это моя позиция.
Пасечник уже отписывал, что о делах военных может судить тот кто ни один десяток лет носил погоны...

Тутова опять подняли Лебедя -ренегата !

По этому вынужден был отвечать .
С уважением.



Отредактировано: Пасечник - 27 апреля 2020 10:23:54
-0.06 / 3
     
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
57 лет
 
камрад, а вы это для троллинга запостили или такой душевный порыв от чистого сердца?
ну чтобы понимать...
переборщили вы или нет...
А что не так - то?
Выбран на " княжение", и как мне кажется, очень не плохо справляется... Это видно по зубовному скрежету "заграницы". А дальше? Дальше будет видно...
ИМХО, конечно же...

+ 0.00 / 0
   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
Цитата: Пасечник от 27.04.2020 10:41:23

генерал Лебедь ренегат от ельциноидов. Кто подписал Хасавьюрт ? Этот фигурант мечтал быть первым.

Стоит моя Россия гордо!А как весь запад ликовал,

А вот на эмоциях лохов и нахлобучивают.

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.57 / 15
     
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Цитата: Пасечник от 27.04.2020 10:41:23

генерал Лебедь ренегат от ельциноидов. Кто подписал Хасавьюрт ? Этот фигурант мечтал быть первым.

Стоит моя Россия гордо!А как весь запад ликовал,

А вот на эмоциях лохов и нахлобучивают.
Есть люди странные, которые с друзьями
Обходятся как с сертуками:
Покуда нов сертук: в чести — а там
Забыт и подарен слугам!..

М.Ю.Лермонтов .

Отредактировано: Пасечник - 27 апреля 2020 10:32:28
+ 0.62 / 8
       
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
Есть люди странные, которые с друзьями
Обходятся как с сертуками:
Покуда нов сертук: в чести — а там
Забыт и подарен слугам!..

М.Ю.Лермонтов .
Сертук не от слова серут.
Правильно - сюртук.
Продолжим образовательно-воспитательный процесс?

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.27 / 16
         
 
  STN
 
   
STN  
 
Сертук не от слова серут.
Правильно - сюртук.
Продолжим образовательно-воспитательный процесс?
Вы хотите у Лермонтова взять уроки грамотности орфографии 19 века? Вряд ли ему на том свете интересно ваше образование ... Да и Пушкин не согласится, я думаю...


Отредактировано: STN - 27 апреля 2020 10:57:50
+ 2.20 / 30
           
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
Вы хотите у Лермонтова взять уроки грамотности орфографии 19 века? Вряд ли ему на том свете интересно ваше образование ... Да и Пушкин не согласится, я думаю...
Может чертами, резами, рунами будем тут друг другу телеграфировать?
Живём в нынешнее время и пишем - по нынешнему, а не с 200-летней орфографией.
Ага, блеснул Пасечник учёностью...

Отредактировано: Ale_Khab - 27 апреля 2020 11:14:03
X
27 апреля 2020 12:47
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Всем предлагаю прекратить это филологическое исследование. Ибо ухдит в флеймЪ.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.31 / 14
             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Может чертами, резами, рунами будем тут друг другу телеграфировать?
"Паки, паки. Иже херувимы"

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.33 / 5
         
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
57 лет
 
Сертук не от слова серут.
Правильно - сюртук.
Продолжим образовательно-воспитательный процесс?
Вику бы спросили: Сюрту́к (устар. серту́к; от фр. surtout; или рединго́т) — длинный, как пальто, двубортный пиджак, обычно приталенный. Сюртук появился в XVIII веке, в России — в первые десятилетия XIX века. Название произошло от французского surtout — «поверх всего».

+ 1.00 / 8
           
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
Вику бы спросили: Сюрту́к (устар. серту́к; от фр. surtout; или рединго́т) — длинный, как пальто, двубортный пиджак, обычно приталенный. Сюртук появился в XVIII веке, в России — в первые десятилетия XIX века. Название произошло от французского surtout — «поверх всего».
Если бы не Вы, я бы ещё 56 лет находился в неведении. Так бы и называл лапсердак клифтом...

Отредактировано: Ale_Khab - 27 апреля 2020 11:12:36
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.36 / 12
         
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Сертук не от слова серут.
Правильно - сюртук.
Продолжим образовательно-воспитательный процесс?
Так как вы будете воспитывать великого поэта ? Его убил Мартынов за "Княжну Мери "


Михаил Лермонтов
1
Есть люди странные, которые с друзьями

Обходятся как с сертуками:

Покуда нов сертук: в чести — а там


Забыт и подарен слугам!..
-----------------------------------------------------


Тот самый человек пустой,

Кто весь наполнен сам собой.


Поэтом (хоть и это бремя)

Из журналиста быть тебе не суждено;

Ругать, и льстить, и лгать в одно и то же время.

Признаться — очень мудрено!
---------------------------------------------------


Отредактировано: Пасечник - 27 апреля 2020 11:05:21
+ 0.54 / 10
           
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
Так как вы будете воспитывать великого поэта ? Его убил Мартынов за "Княжну Мери "\n\nМихаил Лермонтов
1
Есть люди странные, которые с друзьями

Обходятся как с сертуками:

Покуда нов сертук: в чести — а там
\n\n
Забыт и подарен слугам!..
-----------------------------------------------------
\n\n
Тот самый человек пустой,

Кто весь наполнен сам собой.
\n\n
Поэтом (хоть и это бремя)

Из журналиста быть тебе не суждено;

Ругать, и льстить, и лгать в одно и то же время.

Признаться — очень мудрено!
---------------------------------------------------
Я могу ответить только непечатными частушками, Вы уж извините, необразован.

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.23 / 9
         
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Сертук не от слова серут.
Правильно - сюртук.
Продолжим образовательно-воспитательный процесс?
Во времена Лермонтова именно "сертук"
Сюрту́к (устар. серту́к; от фр. surtout) — длинный, как правило до колена, однобортный или, реже, двубортный предмет мужского гардероба

+ 0.77 / 8
           
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
Во времена Лермонтова именно "сертук"
Сюрту́к (устар. серту́к; от фр. surtout) — длинный, как правило до колена, однобортный или, реже, двубортный предмет мужского гардероба
Оказывается, столько людей книжки Лермонтова открывали... Я поражён....

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+ 0.63 / 11
             
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Оказывается, столько людей книжки Лермонтова открывали... Я поражён....
Проверка знаний читателей Авантюры прошла успешно. Нравится

+ 0.42 / 4
               
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
Проверка знаний читателей Авантюры прошла успешно. Нравится
Лермонтов, Солженицын, Цой - поубивал бы этих диссидентов-иностранных агентов, разлагающих государство.

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-1.35 / 34
                 
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Лермонтов, Солженицын, Цой - поубивал бы этих диссидентов-иностранных агентов, разлагающих государство.
Солженицын, к которому лично я отношусь крайне отрицательно, в одном ряду с Лермонтовым это сюр какой то.

+ 2.86 / 53
                   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
Солженицын, к которому лично я отношусь крайне отрицательно, в одном ряду с Лермонтовым это сюр какой то.
Отбор шёл по отношению к голубым мундирам.

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.39 / 15
                     
 
  Skarаmush
 
   
Skarаmush   Россия
Самара
53 года
 
Отбор шёл по отношению к голубым мундирам.
А ничего, что "немытая Россия" - не Лермонтов?

+ 0.90 / 19
                       
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
А ничего, что "немытая Россия" - не Лермонтов?
То ли он украл, то ли у него украли, но в чём-то нехорошем он был замечен.
Вы не скажете, почему "немытую Россию" не приписывают ни Вам, ни мне, ни кому-либо из участников форума?

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.69 / 19
                         
 
  Vladislav
 
   
Vladislav  
 
То ли он украл, то ли у него украли, но в чём-то нехорошем он был замечен.
ложечки© как аргумент — сильно
Вы не скажете, почему "немытую Россию" не приписывают ни Вам, ни мне, ни кому-либо из участников форума?
может масштаб личности разный, чтобы озаботиться приписыванием вам или мне?

Отредактировано: Vladislav - 27 апреля 2020 12:21:10
+ 0.59 / 11
                           
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
ложечки© как аргумент — сильно

может масштаб личности разный, чтобы озаботиться приписыванием вам или мне?
Не в масштабе дело. Лично у меня диссидентства в анамнезе нет. Приписать пасквиль мне - не прокатит, не мой стиль.

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.10 / 1
                         
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
То ли он украл, то ли у него украли, но в чём-то нехорошем он был замечен.
Вы не скажете, почему "немытую Россию" не приписывают ни Вам, ни мне, ни кому-либо из участников форума?
А смысл? Кто нас знает? ))
Даже Есенину или Маяковскому не припишешь - слог не тот. Незнающий

+ 0.18 / 3
                         
 
  Skarаmush
 
   
Skarаmush   Россия
Самара
53 года
 
То ли он украл, то ли у него украли, но в чём-то нехорошем он был замечен.
Вы не скажете, почему "немытую Россию" не приписывают ни Вам, ни мне, ни кому-либо из участников форума?
Потому, что ни Вы, ни я не Лермонтовы. И "Погиб поэт, невольник чести" написали не мы.

+ 0.00 / 0
                       
 
   
Хроноскопист   Мексика
Sonora-Саратов-Кировоград
 
А ничего, что "немытая Россия" - не Лермонтов?
Порошенко?

Отредактировано: Хроноскопист - 27 апреля 2020 12:01:46
"In Dollar We Trust".
“Если Вы не понимаете, почему олигарх имеет право на яхту, Вы не понимате сути социального прогресса.”
“The best way to predict the future is to create it.”
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
+ 1.04 / 19
                       
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
А ничего, что "немытая Россия" - не Лермонтов?
И что?
"Страна рабов, страна господ".
В абсолютной монархии, коей была РИ времен Михаила Юрьевича смысл подданства означал признание каждым поданным в Императоре хозяина, а себя его рабом.
Все логично, Император хозяин над всеми, и его окружение хозяева, сиречь господа, над принадлежащей им чернью, холопами, сиречь рабами. по светской линии.
И ещё Император как глава церкви, хозяин всех остальных рабов божьих, по идеологической.
Ничего крамольного, обидного, только констатация факта в сословном обществе.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-0.29 / 20
                     
 
   
Квадрига   Россия
 
Отбор шёл по отношению к голубым мундирам.
Лермонтов погиб в 26 лет. Вы себя в этом возрасте помните?
...кто не был в молодости революционером, у того нет сердца, а тот, кто под старость не стал консерватором, у того нет ума. (с)

+ 0.51 / 12
                     
 
   
Страшный Кубаноид   Россия
Краснодар
46 лет
 
Отбор шёл по отношению к голубым мундирам.
"Кто в юности не был либералом - у того нет сердца, кто в зрелые годы не стал консерватором - у того нет ума!" (С) Черчиль.
И как переживший юношеские алкозагулы и повзрослевший Шнуров стал депутатом - также и если бы буйную молодость смогли пережить Пушкин и Лермонтов - есть вполне высокая вероятность, что тоже стали бы охранителями.
Биография Грибоедова тому яркий пример.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+ 0.36 / 8
                   
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Солженицын, к которому лично я отношусь крайне отрицательно, в одном ряду с Лермонтовым это сюр какой то.
Если ориентироваться на автора (из Хабаровска) , то М. Лермонтов, предвидел полёт Ю.Гагарина в космос.

Отредактировано: Пасечник - 27 апреля 2020 12:08:17
-0.26 / 2
                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Если ориентироваться на автора (из Хабаровска) , то М. Лермонтов, предвидел полёт Ю.Гагарина в космос.
Спит Земля в сияньи голубом...Подмигивающий

Отредактировано: НАлЕ - 27 апреля 2020 12:20:26
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.57 / 8
                   
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Солженицын, к которому лично я отношусь крайне отрицательно, в одном ряду с Лермонтовым это сюр какой то.
Написал "Двести лет вместе". Имеющий разум сочтет число зверя.

+ 0.00 / 0
                     
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
Написал "Двести лет вместе". Имеющий разум сочтет число зверя.
И что? Тургенев написал Муму.
Имеющие разум сочли песика жертвой барыни-самодуры, на том и успокоились)

+ 0.02 / 1
                       
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
И что? Тургенев написал Муму.
Имеющие разум сочли песика жертвой барыни-самодуры, на том и успокоились)
Тургенев вообще-то неформально на разведку работал. Так что жанр Муму - тот еще ребус

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.42 / 4
             
 
  andrey_pd
 
   
andrey_pd   Казахстан
Чимкент
47 лет
 
Оказывается, столько людей книжки Лермонтова открывали... Я поражён....
1
Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит

А я все чаще замечаюююю?
Телевизер мне природу заменилллл!!!

Отредактировано: andrey_pd - 27 апреля 2020 11:40:56
+ 0.81 / 13
             
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
36 лет
 
Оказывается, столько людей книжки Лермонтова открывали... Я поражён....
Ну, тут не "Эхо Мацы", где половина никаких книжек, кроме санитарной, сроду в руках не держали...
Народ сидит взрослый, адекватный...

Отредактировано: ecxel - 27 апреля 2020 11:39:57
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 1.49 / 21
             
 
  idioten test
 
   
idioten test   Германия
Hessen
 
Оказывается, столько людей книжки Лермонтова открывали... Я поражён....
В будни ходил он в плисовой куртке, по праздникам надевал сертук из сукна домашней работы.
А. С. Пушкин, «Барышня-крестьянка», 1830 г.

Отредактировано: idioten test - 27 апреля 2020 13:45:01
Туман, туман, на прошлом, на былом,
Далеко, далеко, за туманами наш дом...
+ 0.94 / 12
               
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
В будни ходил он в плисовой куртке, по праздникам надевал сертук из сукна домашней работы.
А. С. Пушкин, «Барышня-крестьянка», 1830 г.
Интересно, почему мне в аттестат по русскому и литературе пятёрки поставили, если я Пушкина и Лермонтова прочитать не удосужился? За наглость, наверное.

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.35 / 8
                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Интересно, почему мне в аттестат по русскому и литературе пятёрки поставили, если я Пушкина и Лермонтова прочитать не удосужился? За наглость, наверное.
Насчёт наглости. В 10 классе я пользуясь тем что хорошо знал литературу, но терпеть не мог стихи, за не сдавал ни одного, а по программе много надо было. ..
В итоге это настолько задела Галину Ивановну, нашего учителя литературы, а по совместительству директора школы, что она готова была перед самыми выпускными экзаменами "перевернуть мне пять на два" если я не прочту её все стихи за 9-ый и 10 классы. И вот я в кабинете директора читал все стихи что должно было пройти по программе, естественно все наизусть....
Прочёл, других вариантов просто не существовало.

"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.03 / 10
                   
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
Насчёт наглости. В 10 классе я пользуясь тем что хорошо знал литературу, но терпеть не мог стихи, за не сдавал ни одного, а по программе много надо было. ..
В итоге это настолько задела Галину Ивановну, нашего учителя литературы, а по совместительству директора школы, что она готова была перед самыми выпускными экзаменами "перевернуть мне пять на два" если я не прочту её все стихи за 9-ый и 10 классы. И вот я в кабинете директора читал все стихи что должно было пройти по программе, естественно все наизусть....
Прочёл, других вариантов просто не существовало.
Педофилы, в отличие от учителей, любят детей по-настоящему...

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.18 / 5
     
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Цитата: Пасечник от 27.04.2020 10:41:23

генерал Лебедь ренегат от ельциноидов. Кто подписал Хасавьюрт ? Этот фигурант мечтал быть первым.

Хасавьюрт как документ не имел никаких юридических обязательств для сторон, носил лишь декларативный характер, но дал России время консолидировать свои силы, чтобы уже через три года разгромить сепаратистов

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.33 / 8
       
 
  gorgonix
 
   
gorgonix   Россия
50 лет
 
Хасавьюрт как документ не имел никаких юридических обязательств для сторон, носил лишь декларативный характер, но дал России время консолидировать свои силы, чтобы уже через три года разгромить сепаратистов
Что-то мне говорит, что юридические обязательства этот документ ПОТЕРЯЛ, когда сначала 31/12/1999 случилась операция "Мухожук", а потом пришел сами знаете кто. А так-то шариат рулил на просторах. И останься ЕБН еще на пару лет, все могло быть куда хуже.

Евроазиатский фундаменталист (с)
Ничто нечеловеческое нам не чуждо)
+ 0.23 / 6
         
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Что-то мне говорит, что юридические обязательства этот документ ПОТЕРЯЛ, когда сначала 31/12/1999 случилась операция "Мухожук", а потом пришел сами знаете кто. А так-то шариат рулил на просторах. И останься ЕБН еще на пару лет, все могло быть куда хуже.

Поход Басаева в Дагестан - дело тёмное. Он был заранее обречён на провал. Другое дело что пожарник Степашин точно не подходил для подобной операции. Проворовавшийся Паша-Мерседес естественно тоже. Справиться мог только Путин или Лебедь. Так что судьба премьерства решалась в Кремле, где Лебедь уже ждал тогда всю ночь своего назначения в приёмной. И он должен и быть бы назначен, но в последний момент «семья» испугалась того, что получив власть генерал, имевший бонапартистское мышление, позже их всех поставил бы раком, как и Наполеон придя к власти подобное провёл с бандой банкиров Уврара, разграбивших французскую казну, что Лебедь тихо и планировал. Потому выбрали Путина и решающее слово было за Чубайсом. Кстати, мало кто знает, но незадолго до своей трагической гибели Лебедь должен был быть переведён Путиным в Москву. Уже всё было на мази и даже сам генерал дал согласие, но его вертолёт врезался в ЛЭП, где генерал как раз и сидел под вертушкой, его погубившей. Он единственный тогда и погиб.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.13 / 9
           
 
  gorgonix
 
   
gorgonix   Россия
50 лет
 
Поход Басаева в Дагестан - дело тёмное. Он был заранее обречён на провал. Другое дело что пожарник Степашин точно не подходил для подобной операции. Проворовавшийся Паша-Мерседес естественно тоже. Справиться мог только Путин или Лебедь. Так что судьба премьерства решалась в Кремле, где Лебедь уже ждал тогда всю ночь своего назначения в приёмной. И он должен и быть бы назначен, но в последний момент «семья» испугалась того, что получив власть генерал, имевший бонапартистское мышление, позже их всех поставил бы раком, как и Наполеон придя к власти подобное провёл с бандой банкиров Уврара, разграбивших французскую казну, что Лебедь тихо и планировал. Потому выбрали Путина и решающее слово было за Чубайсом. Кстати, мало кто знает, но незадолго до своей трагической гибели Лебедь должен был быть переведён Путиным в Москву. Уже всё было на мази и даже сам генерал дал согласие, но его вертолёт врезался в ЛЭП, где генерал как раз и сидел под вертушкой, его погубившей. Он единственный тогда и погиб.
Даже в мои тогдашние 25 лет Хасавюртские соглашения вызывали ощущение капитуляции, а Лебедь вызывал стойкое ощущение недалекого и неумного человека . Не представляю, чтобы он всерьез мог надолго сработаться с ВВП, даже если его и переводили в МСК. Так что если тот вертолет направлял не палец пресловутого "товарища майора", то тогда перст божий. По мне Лебедь - "достойный сын своего времени", и своим уходом как-бы символизировал и уход того времени. А поход в Дагестан - он не мог не быть, т.к. те ребята на достигнутом останавливаться не собирались, а глубиной аналитики наделены не были, за них Аллах думал. Точнее, они думали, что он думал. И насчет того, что поход был обречен на провал - не факт, если были Хасавюртские соглашения, почему бы не случиться Махачкалинским, например.

Евроазиатский фундаменталист (с)
Ничто нечеловеческое нам не чуждо)
+ 0.82 / 19
             
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Даже в мои тогдашние 25 лет Хасавюртские соглашения вызывали ощущение капитуляции, а Лебедь вызывал стойкое ощущение недалекого и неумного человека . Не представляю, чтобы он всерьез мог надолго сработаться с ВВП, даже если его и переводили в МСК. Так что если тот вертолет направлял не палец пресловутого "товарища майора", то тогда перст божий. По мне Лебедь - "достойный сын своего времени", и своим уходом как-бы символизировал и уход того времени. А поход в Дагестан - он не мог не быть, т.к. те ребята на достигнутом останавливаться не собирались, а глубиной аналитики наделены не были, за них Аллах думал. Точнее, они думали, что он думал. И насчет того, что поход был обречен на провал - не факт, если были Хасавюртские соглашения, почему бы не случиться Махачкалинским, например.

Хасавюртские соглашения придуманы не Лебедем, а Ельциным. Лебедь как глава Совбеза России лишь выполнил то, что ему приказали. А не выполнил бы, так его погнали бы из Совбеза ещё раньше. Назначили бы на его место Путина и тогда уже Путин подписал бы эти соглашения. Или скажете, что Путин их не подписал бы? Да куда он делся бы? Подписал бы как миленький, иначе и Путина выгнали бы из Совбеза.

Война та зашла в тупик и выиграть её ввиду коррупции в высших эшелонах власти на тот момент было невозможно. Сепаратисты покупали оружие у российских генералов как до боя, так и после него. Только во время боя оружием не торговали. Дудаев с Масхадовым знали о всех военных планах российского командования в тот же день когда они в штабе готовились. Как из под Первомайского могла полностью выйти из окружения вся бандитская группировка, хотя Барсуков с Кержаковым докладывали Ельвину, что там и мышь не проскочит? Вторую чеченскую войну также трудно было выиграть, пока в дело не подключилосъ ФСБ и не начали отстреливать полевых командиров -Хаттаба и того же Басаева к примеру. Дудаева грохнули ещё раньше по спутниковому сигналу. Да и то - ликвидировали его в отместку лишь тогда, когда сепаратисты из засады уложили аж целый батальон российских солдат, мирно выходящих из Чечни, а Дудаев позже заявил, что он об этом всё уже знал заранее. Знал, но не предупредил. Значит война по любому была кому-то нужна, ибо на ней огромные деньги делались. Вот когда главарей обезглавили, то дело сдвинулось с мёртвой точки.

https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
-0.28 / 6
               
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
48 лет
 
Хасавюртские соглашения придуманы не Лебедем, а Ельциным. Лебедь как глава Совбеза России лишь выполнил то, что ему приказали. А не выполнил бы, так его погнали бы из Совбеза ещё раньше.
Оригинально мыслите, свежо! Однако, ЕБН слабо соображал как до выборов 96-го, так и после. И что он там мог придумать - одному Богу известно (хотя его стиль был мягко говоря слабоинтеллектуальным - то подирижирует как недоумок, то нассыт на самолётное колесо как последний алкаш).. Какие там "многоходовки"? Он воабще-то при смерти был.. балансировал на грани..
Что до Лебедя, то никто его не заставлял подписывать "позорный мир".. Всё сделал сам. Под камеры. И под унизительное одобрение "чехов". Так что - Лебедь сам себе злобный Буратино. И до власти не добрался - и карму себе обосрал. Бывает. Не он первый такой - не он последний.

+ 0.33 / 11
                 
 
  Gangster
 
   
Gangster   Парагвай
Монтевидео
60 лет
 
Оригинально мыслите, свежо! Однако, ЕБН слабо соображал как до выборов 96-го, так и после. И что он там мог придумать - одному Богу известно (хотя его стиль был мягко говоря слабоинтеллектуальным - то подирижирует как недоумок, то нассыт на самолётное колесо как последний алкаш).. Какие там "многоходовки"? Он воабще-то при смерти был.. балансировал на грани..
Что до Лебедя, то никто его не заставлял подписывать "позорный мир".. Всё сделал сам. Под камеры. И под унизительное одобрение "чехов". Так что - Лебедь сам себе злобный Буратино. И до власти не добрался - и карму себе обосрал. Бывает. Не он первый такой - не он последний.

Ах. Кто были подписанты Хасавюртовских соглашений? Подписи под документом поставили (занимаемые должности перечислены на момент подписания): начальник штаба Вооружённых сил Чеченской Республики Ичкерии (ЧРИ) Аслан Масхадов (по поручению и. о. президента Чеченской Республики Ичкерии З. Яндарбиева) и секретарь Совета безопасности Российской Федерации Александр Лебедь (по поручению президента РФ Б. Н. Ельцина). Думаю, что вопросов быть просто не может.
___________________

Ельцин приказал, Лебедь подписал. А не подписал бы, так подписал бы уже следующий глава Совбеза России. Или вы полагаете, что Путин в случае его главы Совбеза эти соглашения наотрез подписывать отказался бы. Другое дело, что сами соглашения и эти документы противоречили и не соответствовали статье 4 Конституции РФ, закрепляющей целостность и неприкосновенность территории Российской Федерации. Но 26 декабря 1996 года Конституционный суд РФ вынес определение, в котором установил, что

Цитата
Оспариваемые в запросе акты, принятие которых способствовало прекращению боевых действий на территории Чеченской Республики и свидетельствовало о готовности сторон разрешить конфликт мирным путём, представляют собой рамочное соглашение политического характера, в котором определены некоторые направления для дальнейшей разработки и реализации программы действий по обеспечению процесса мирного урегулирования в Чеченской Республике. В соответствии с частью второй статьи 3 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации» Конституционный Суд Российской Федерации решает исключительно вопросы права. Следовательно, разрешение поставленных депутатами Государственной Думы вопросов, касающихся политических соглашений, неподведомственно Конституционному Суду Российской Федерации. Ни по своей форме, ни по своему содержанию оспариваемые документы не являются договором между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъекта Российской Федерации и в соответствии с пунктом «в» части 2 статьи 125 Конституции Российской Федерации не могут быть предметом рассмотрения в Конституционном Суде Российской Федерации.


https://www.youtube.com/watch?v=-xCFVFeCjSs&fbclid=IwAR2bQYSWdhLMV9A1kdoOP_qirNFTfnstQjvgc7dffJ_3CemBMqTqmhqsYTE
+ 0.00 / 0
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Скажите, а какую должность в конторе "Рога и Копыта" занимал Остап Ибрагимович Бендер?

Так и тут, наблюдаем дальнейшее падение самостоятельности публичных политиков.
Экстремальный пример — пресловутый ЕБН, роль которого сводилась к тому, чтобы в нужный момент помочиться в аэропорту или подирижировать оркестром, в остальное время он "работал с бумагами".

Другое дело, зачем закулисный О.И.Бендер даёт указания зицпредседателю Фунту так дискредитировать публичную власть?
Уж не для того ли, чтобы после падения условного ЕБНя, американский народ с восторгом принял диктатуру условного генерала Лебедя?

Думающий
Я до сих пор с ужасом вспоминаю 1996 и тот акт коллективного изнасилования общества, который был предпринят для того, чтобы протащить Ельцина на президентский пост. Хотя отношение к Ельцину в стране было мягко говоря уже неблагоприятным.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.64 / 55
   
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Я до сих пор с ужасом вспоминаю 1996 и тот акт коллективного изнасилования общества, который был предпринят для того, чтобы протащить Ельцина на президентский пост. Хотя отношение к Ельцину в стране было мягко говоря уже неблагоприятным.
Что было сделано для победы Бориса Николаевича?

Во-первых, Ельцин получил в свое распоряжение огромные суммы. Их на тот самом сакральном блюдечке с голубой каемочкой принесли олигархи. Среди «жертвователей», по некоторым данным, были: Потанин, Ходорковский. Понятно, почему олигархи хотели, чтобы Ельцин оставался у власти: был риск возврата в коммунистическое прошлое. А тогда бы их просто, как выразился кто-то из этих богачей тогда, «повесили бы на столбах».
Во-вторых, была проведена грамотная работа с кандидатами, которые бы могли забрать голоса у Ельцина и Зюганова – главных претендентов в борьбе за президентское кресло. Демократов всячески принуждали выйти из гонки. Кто-то это делал по своей инициативе – других «подкупали»: деньгами или должностями.



В-третьих, народ еще не начал ностальгировать по коммунизму, как это происходит сейчас. Победа Зюганова обозначала бы возврат в прошлое. Но большинство, несмотря то, что творилось в 1996 году, верило в светлое будущее.

В-четвертых, активно использовались медийные инструменты. Кампания «Проголосуй или проиграешь», которую реализовывал Сергей Лисовский, была направлена на молодежь. Звезды шоу-бизнеса, в один голос, призывали поддержать Ельцина. И это понятно. Им тоже не хотелось получать оклады и ставки, как в СССР. Гонорары в свободной России были куда намного серьезнее, чем в Союзе. Собственно, и сейчас они космические.

Вывод Пасечника прост : Ельцина проталкивали те , кому нужен был алкаш во власти. Семибанкирщина в первую очередь.

Отредактировано: Пасечник - 27 апреля 2020 10:50:21
+ 0.90 / 20
     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Что было сделано для победы Бориса Николаевича?

Во-первых, Ельцин получил в свое распоряжение огромные суммы. Их на тот самом сакральном блюдечке с голубой каемочкой принесли олигархи. Среди «жертвователей», по некоторым данным, были: Потанин, Ходорковский. Понятно, почему олигархи хотели, чтобы Ельцин оставался у власти: был риск возврата в коммунистическое прошлое. А тогда бы их просто, как выразился кто-то из этих богачей тогда, «повесили бы на столбах».
Вот гляжу на нынешние шашни Зюганова с тем же Грудининым и прочими олигархами и ни разу не верю в такой сценарий.

Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.98 / 19
       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Вот гляжу на нынешние шашни Зюганова с тем же Грудининым и прочими олигархами и ни разу не верю в такой сценарий.
Так, конечно... Тогда еще было не понятно. Но, последующие 24 года показали, что Зюганов не борец, а просто приспособленец. На его фоне даже Ельцин, который хоть на броневичок забираться смелость имел, выглядит более подходящим руководителем страны...

+ 1.37 / 25
       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
Вот гляжу на нынешние шашни Зюганова с тем же Грудининым и прочими олигархами и ни разу не верю в такой сценарий.
Коммунисты против олигархов - это те же пчелы против меда, достаточно вспомнить как бывшие парт.работники резко переквалифицировались в директоров заводов.

+ 0.68 / 15
         
 
   
Russo turisto   СССР
Алтай-УзССР-ХМАО-Italia-Воронежская обл
 
Коммунисты против олигархов - это те же пчелы против меда, достаточно вспомнить как бывшие парт.работники резко переквалифицировались в директоров заводов.
В директоров или во владельцев?
Есть разница, однако.

+ 0.17 / 5
       
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Вот гляжу на нынешние шашни Зюганова с тем же Грудининым и прочими олигархами и ни разу не верю в такой сценарий.

В от­ли­чие от не ко­то­рых, я лично не уверен, что в КПРФ ещё есть, хоть какое-то ко­ли­че­ство на­сто­я­щих ком­му­ни­стов, но если они есть, то пора им понять, что Г.А.Зю­га­нов, это ярый враг всего ком­му­ни­сти­че­ско­го и партию он увёл в мым­рин­ское болото оп­пор­ту­низ­ма. Пора этим ком­му­ни­стам раз­ме­же­вать­ся с таким «ком­му­ни­сти­че­ским вождём», если хотят со­хра­нить себя как марк­си­стов.

Пора им за­ду­мать­ся над очень про­стым во­про­сом: кому они при­ся­га­ли, марк­сиз­му-ле­ни­низ­му или Зю­га­но­ву? И дав про­ле­тар­ский ответ, рас­про­стить­ся с бур­жу­аз­ной КПРФ.

Никто и нигде не обсуждает вопрос почему ЕБН разогнал КПСС , а КПРФ -оставил .
Ответ лежит на просторах Истории - " Ленинградское дело " (1949г.)



Отредактировано: Пасечник - 27 апреля 2020 11:48:08
-0.19 / 9
         
 
  Ale_Khab
 
   
Ale_Khab   СССР
Хабаровск
57 лет
 
В от­ли­чие от не ко­то­рых, я лично не уверен, что в КПРФ ещё есть, хоть какое-то ко­ли­че­ство на­сто­я­щих ком­му­ни­стов, но если они есть, то пора им понять, что Г.А.Зю­га­нов, это ярый враг всего ком­му­ни­сти­че­ско­го и партию он увёл в мым­рин­ское болото оп­пор­ту­низ­ма. Пора этим ком­му­ни­стам раз­ме­же­вать­ся с таким «ком­му­ни­сти­че­ским вождём», если хотят со­хра­нить себя как марк­си­стов.

Пора им за­ду­мать­ся над очень про­стым во­про­сом: кому они при­ся­га­ли, марк­сиз­му-ле­ни­низ­му или Зю­га­но­ву? И дав про­ле­тар­ский ответ, рас­про­стить­ся с бур­жу­аз­ной КПРФ.

Никто и нигде не обсуждает вопрос почему ЕБН разогнал КПСС , а КПРФ -оставил .
Ответ лежит на просторах Истории - " Ленинградское дело " (1949г.)

Коммунизм - вековая мечта маленького народа: каждому без способностей - по потребностям. Только настоящие коммунисты могут определить у кого какие способности, а у кого какие потребности. За долю малую.
Пасечник, Вы поэтому тут за коммунизм ратуете, что по субботам подрабатываете?

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
-0.14 / 22
         
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
В от­ли­чие от не ко­то­рых, я лично не уверен, что в КПРФ ещё есть, хоть какое-то ко­ли­че­ство на­сто­я­щих ком­му­ни­стов, но если они
Скрытый текст
Я очень тепло и трепетно отношусь к СССР со всеми его реалиям. Тем не менее.
Термин "настоящий коммунист" несостоятелен по причине их, настоящих, отсутствию.
Основная масса настоящих погибла в гражданскую и плюс\минус тот период.
Оставшиеся настоящие погибли комиссарами в отечественную.
Остались те кто просто декларировал приверженность коммунистическим идеалам и
к концу 80-ых годов отказались от своих деклараций и сменили буденовки на бейсболки.

+ 0.63 / 27
           
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет
 
Я очень тепло и трепетно отношусь к СССР со всеми его реалиям. Тем не менее.
Термин "настоящий коммунист" несостоятелен по причине их, настоящих, отсутствию.
Основная масса настоящих погибла в гражданскую и плюс\минус тот период.
Оставшиеся настоящие погибли комиссарами в отечественную.
Остались те кто просто декларировал приверженность коммунистическим идеалам и
к концу 80-ых годов отказались от своих деклараций и сменили буденовки на бейсболки.
В Великую Отечественную погибло три миллиона членов ВКП (б) коммунистов , лучших сынов Родины.

Насчёт слова настоящий спорить не буду . Н.С. Хрущёв на ХХII съезде КПСС задекларировал , что через двадцать лет советский народ будет жить при коммунизме. Это я хорошо помню . Шли годы , настали Семидесятые , "никаким коммунизмом и не пахло" идеологи быстро смастрячили , что в СССР , Советский народ строит МТБ ( материально- техническую базу коммунизма ). Разницу понимаете ?

Годы приблизились к 80-тым и что же ? Изобрели Новую Конституцию СССР 1977г. ( назвали её Брежневской ) где зарисовали КПСС - ядро политической системы советского общества. ( что было архи ОШИБОЧНО ).
Про коммунизм в открытую уже не толковали .
Толковали о том ,что советский народ строит развитое социалистическое общество .

Дальше говорить ? Если говорить , то отвечу на вопрос почему, сменили Будёновки на кепки Жириновского .

Отредактировано: Пасечник - 27 апреля 2020 13:04:39
+ 0.01 / 16
             
 
  Trofim
 
   
Trofim  
 
В Великую Отечественную погибло три миллиона членов ВКП (б) коммунистов , лучших сынов Родины.


Скрытый текст


Дальше говорить ? Если говорить , то отвечу на вопрос почему, сменили Будёновки на кепки Жириновского .
О чем речь? По теме моего поста, как видно, возражений нет.
Про МТБ и настоящих коммунистов разницу вижу невооруженным глазом, где пресловутая бузина в Киеве, а где дядька.
Дальше говорить не надо, я удовлетворен полностью.

+ 0.10 / 1
   
 
   
Новый Читатель  
 
С моей точки зрения, зиц-председателями были как раз олигархи.

После распада СССР реальная власть в стране осталась, как и раньше, у коммунистической номенклатуры в лице ее типичнейшего представителя - бывшего первого секретаря московского горкома партии Ельцина Бориса Николаевича.

Другое дело, что в силу болезни усугубленной алкоголизмом, бразды правления Ельцин держал не очень твердо, но время от времени выходил из запоя и одним рыком мог показать стране и западу, кому на самом деле принадлежит верховная власть в России.

В общем несмотря на весь творившийся в стране бардак, никакой радикальной революции в верхах не произошло. В Кремле сидел партаппаратчик ничем не отличавшийся от предшественников ни в худшую, ни в лучшую сторону.

В первый срок Ельцин напоминал Хрущева, а во второй срок позднего Брежнева.

Настоящей революцией и полным разрывом с советской традицией был приход к власти Путина. Вот ему никаких аналогов даже приблизительно не находится.

Отредактировано: Новый Читатель - 27 апреля 2020 11:05:18
+ 0.90 / 21
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Кризис публичности
Да. Но это всего лишь одна из составных частей системного кризиса современного общества.

+ 0.40 / 1
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Да. Но это всего лишь одна из составных частей системного кризиса современного общества.
Согласен. Я просто пытаюсь анализировать его отдельные составляющие.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 0.15 / 7
   
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Согласен. Я просто пытаюсь анализировать его отдельные составляющие.
Это интересная работа! Продолжайте.

+ 0.00 / 0
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Кризис публичности

Публичность имеет существенное значение и вес в современном обществе. Мы привыкли к тому, что многие политические и социальные события и ситуации находятся под постоянным присмотром средств массой информации, оцениваются и получают одобрительный или неодобрительный отзыв со стороны общества. И это нормально.
Сугубое ИМХО
Не соглашусь с вышесказанным чуть более чем совсем.
"Публичное общество" - это общество феодальное.
Есть барон (конкретный барон, с конкретным именем и конкретной рожей, с дружиной тоже с конкретными рожами и мытарями тоже с конкретными рожами). Есть маркграф (тоже конкретный, с именем и рожей). Есть король или там император (у него рожа даже на монете набита)
С другой стороны есть епископ (тоже с конкретным именем и рожей) ну и папа (опять же с конкретным именем и рожей)
С третьей - есть 40 семей ратманов любека (тоже с конкретными именами и рожами)
Все публично.
Вот это - "публичное общество"
Ну а что сейчас?
Современное общество как раз крайне непублично (ну ведь, согласитесь, ник в фэйсбуке или статья в СМИ ничего (от слова совсем) не говорит о том, кто стоит за тем или иным постом в соцсети или статейке в смишке. И даже за тем, откуда на 2 мая комедия "Одесса" в сетке "телекомпании Россия" появилась.
Полная анонимность. Современное общество - за редким исключением - абсолютно непублично. На поверхности пляшут куклы-клоуны, а дальше.... "Вверх и темноту уходит нить"(с)

Опять же сугубое ИМХО
Основа "кризиса современного общества" не в публичности или непубличности. В конце концов и непубличные общества в истории бывали - одна Венеция чего стоит.
Основа в том - что "цивилизованное" общество (как структура) начало где то с Возрождения откатываться назад и на настоящий момент откатилось лет так на 10 тысяч назад, к эпохе до позднего дриаса. На уровень совершенно диких, убогих даже не языческих, а примитивных анималистических культов. Из современных культурных аналогов "цивилизованного общества" - ну разве совсем дикие племена амазонии и папуа-новой гвинеи. И вот это деструктурирование общества вошло в лютый, бешенный конфликт с индустриальной экономикой, для существования которой сложно структурированное общество - необходимо.
PS.
Как пример
"Новый технологический уклад" в виде "экономики услуг" и "экономики впечатлений" почему то требует отказаться от таких безусловных достижений "отсталой индустриальной экономики" как доступное дешевое мясо (с заменой на пищевых насекомых как источник белка) и доступный дешевый транспорт (с заменой на транспорт на мускульной силе человека). Ну и в школу, конечно, ходить не нужно. Школа - она климат ухудшает.
В общем, парадигма современного "цивилизованного общества" - это "вперед на деревья" (даже не в пещеры)

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 4.15 / 82
 
 
   
Алёша Попович   Россия
 
"Новый технологический уклад" в виде "экономики услуг" и "экономики впечатлений" почему то требует отказаться от таких безусловных достижений "отсталой индустриальной экономики" как доступное дешевое мясо (с заменой на пищевых насекомых как источник белка) и доступный дешевый транспорт (с заменой на транспорт на мускульной силе человека). Ну и в школу, конечно, ходить не нужно. Школа - она климат ухудшает.
В общем, парадигма современного "цивилизованного общества" - это "вперед на деревья" (даже не в пещеры)
Тогда возникает вопрос - сколько времени в рамках оной парадигмы общество сможет обеспечивать существование "отсталой индустриальной экономики"?
"Идиократия" - наше светлое будущее?

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.62 / 12
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Тогда возникает вопрос - сколько времени в рамках оной парадигмы общество сможет обеспечивать существование "отсталой индустриальной экономики"?
Начало видимой невооруженным глазом деградации Европы как индустриального общества - это начало 2000-х. Думаю, если ничего не изменится - 2050 процесс закончится. Т.е. - 50 лет максимум.
Но, правда, есть шанс, что таки развернут процесс. Пока еще потенциал это сделать есть.

Цитата
"Идиократия" - наше светлое будущее?
несомненно для кого то оно будет "наше". Не думаю, что для России
Но, скажем, на той же Украине - уже даже не "идиократия", а "дебилократия" - в полный рост реалтайм.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.03 / 52
     
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Начало видимой невооруженным глазом деградации Европы как индустриального общества - это начало 2000-х. Думаю, если ничего не изменится - 2050 процесс закончится. Т.е. - 50 лет максимум.
Но, правда, есть шанс, что таки развернут процесс. Пока еще потенциал это сделать есть.

Скажите, а насколько единой Вы видите судьбу этой Европы?

Не может ли получиться, что она превратится не в сотню Грузий/Молдавий, а, например, в Пятый Рейх (под Старыми Немецкими Деньгами и русским ярлыком) из индустриальной Германии и чисто аграрно-туристических придатков из остальной Европы?
Или, предположим, мощная индустриальная Австро-Венгрия (под русским ярлыком) и туристическое средневековье вокруг?

Думающий

Отредактировано: dmitriк62 - 29 апреля 2020 07:50:53
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.76 / 12
       
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
Скажите, а насколько единой Вы видите судьбу этой Европы?

Не может ли получиться, что она превратится не в сотню Грузий/Молдавий, а, например, в Пятый Рейх (под Старыми Немецкими Деньгами и русским ярлыком) из индустриальной Германии и чисто аграрно-туристических придатков из остальной Европы?
Или, предположим, мощная индустриальная Австро-Венгрия (под русским ярлыком) и туристическое средневековье вокруг?

Думающий
Вы не правильно Рейхи считаете...
1 Рейх это то что сейчас называют Испания.
2 Рейх это то что сейчас Франция
3 Рейх это то что сейчас Германия.
4 Рейх это то что должно было образоваться из Польши и из (большей ) части Белоруссии и Украины...
Любой Рейх, это: "драг нах остен" и с нами он не возможен в принципе!
Были многочисленные попытки создать Рейхи из турок, австро венгров и прочих... Но они не увенчались успехом. Ибо для этих целей подходят люди с более аналитических умом...
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сейчас "старые деньги" видят что "политика партии" поменялась и пытаются хоть как то минимизировать потери...

-0.40 / 9
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Скажите, а насколько единой Вы видите судьбу этой Европы?
Сугубое имхо.
Еврорейх пытались строить давно и неоднократно. И императоры, и папы, и канцлеры, и фюреры. И даже на какое то время у кого то и получалось. Но - ненадолго. Так что имхо - не взлетит. Слишком много центров сил народилось причем завязаны они на независимые перекрестки. Минимум четыре крупных образования останутся. Это если удержатся.
Ну а если нет - то онлайн трансляция маркграф Рихард впервые применяет аркебузы в сражении против герцога Франсуа будет, конечно, толпы в интернете собирать.

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 2.48 / 49
     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Начало видимой невооруженным глазом деградации Европы как индустриального общества - это начало 2000-х. Думаю, если ничего не изменится - 2050 процесс закончится. Т.е. - 50 лет максимум.
Но, правда, есть шанс, что таки развернут процесс. Пока еще потенциал это сделать есть.\n\nнесомненно для кого то оно будет "наше". Не думаю, что для России
Но, скажем, на той же Украине - уже даже не "идиократия", а "дебилократия" - в полный рост реалтайм.
Так и идиократия была показана с 1 стороны...(страны).
И как бы был выкинут факт , что тем не менее им кто то обеспечивал возможность просто жить....(то есть были те кто поддерживал рай в их мире).

Отредактировано: Alex_new - 29 апреля 2020 10:57:14
+ 0.00 / 0
     
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Начало видимой невооруженным глазом деградации Европы как индустриального общества - это начало 2000-х. Думаю, если ничего не изменится - 2050 процесс закончится. Т.е. - 50 лет максимум.
Но, правда, есть шанс, что таки развернут процесс. Пока еще потенциал это сделать есть.\n\nнесомненно для кого то оно будет "наше". Не думаю, что для России
Но, скажем, на той же Украине - уже даже не "идиократия", а "дебилократия" - в полный рост реалтайм.
В чем собственно заключается "деградация Европы как индустриального общества"? Хотелось бы критерии услышать.
ИМХО наблюдается не "деградация Европы", а вынос трудоемких, низкоквалифицированных операций в страны третьего мира. И за счет возникающих "ножниц цен" повышение уровня жизни местного населения. Плюс к этому получение "нетрудовых доходов" за счет обмена реального труда на долговые обязательства. Но также имеем и повышение стоимости труда в странах третьего мира и как следствие уменьшение эффективности выноса туда трудоемких производств.
С практической точки зрения это означает, что повышать уровень жизни за счет колоний больше не получается. И это угрожает не "индустриальной Европе", а её политической системе. Поэтому ожидаю резкое снижение европейских затрат на содержание "постиндустриальной экономики услуг". Но сама индустриальная база никуда не денется.

+ 0.55 / 13
       
 
  БЭР
 
   
БЭР  
 
В чем собственно заключается "деградация Европы как индустриального общества"? Хотелось бы критерии услышать.
ИМХО наблюдается не "деградация Европы", а вынос трудоемких, низкоквалифицированных операций в страны третьего мира. И за счет возникающих "ножниц цен" повышение уровня жизни местного населения. Плюс к этому получение "нетрудовых доходов" за счет обмена реального труда на долговые обязательства. Но также имеем и повышение стоимости труда в странах третьего мира и как следствие уменьшение эффективности выноса туда трудоемких производств.
С практической точки зрения это означает, что повышать уровень жизни за счет колоний больше не получается. И это угрожает не "индустриальной Европе", а её политической системе. Поэтому ожидаю резкое снижение европейских затрат на содержание "постиндустриальной экономики услуг". Но сама индустриальная база никуда не денется.
Все верно. Однако это повлечет за собой резкое снижение уровня жизни в Европе и снижение емкости потребительского рынка.
Европа станет менее интересна продавцам, туристам, искателям колбасы....
Автоматически упадет ее политическое влияние и испарится облачком ее "мягкая сила".
Это не просто "снижение затрат", это переход количественных изменений в качественные.

+ 0.89 / 27
         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Все верно. Однако это повлечет за собой резкое снижение уровня жизни в Европе и снижение емкости потребительского рынка.
Европа станет менее интересна продавцам, туристам, искателям колбасы....
Автоматически упадет ее политическое влияние и испарится облачком ее "мягкая сила".
Это не просто "снижение затрат", это переход количественных изменений в качественные.
Сокращение "постиндустриальной экономики" НЕ вызовет резкого снижения уровня жизни в Европе. По той простой причине, что "экономика услуг" просто перераспределяет доходы полученные крупными высокотехнологичными предприятиями плюс доходы от наращивания долга.

Потребление может сократится в случае если ЕС начнет меньше занимать бабла на стороне. Тогда участники "постиндустриальной экономики" ощутят снижение потребления в полном объеме. Хотя с другой стороны может случится как в том анекдоте "Нет. Это вы будете меньше есть." Ибо все эти постиндустриалы плотно связаны с властью и голодать им не дадут.

+ 0.02 / 4
 
 
  DSS
 
   
DSS   51 год
 
Сугубое ИМХО
Не соглашусь с вышесказанным чуть более чем совсем.
"Публичное общество" - это общество феодальное.
Есть барон (конкретный барон, с конкретным именем и конкретной рожей, с дружиной тоже с конкретными рожами и мытарями тоже с конкретными рожами). Есть маркграф (тоже конкретный, с именем и рожей). Есть король или там император (у него рожа даже на монете набита)
С другой стороны есть епископ (тоже с конкретным именем и рожей) ну и папа (опять же с конкретным именем и рожей)
С третьей - есть 40 семей ратманов любека (тоже с конкретными именами и рожами)
Все публично.
Вот это - "публичное общество"
Ну а что сейчас?
Современное общество как раз крайне непублично (ну ведь, согласитесь, ник в фэйсбуке или статья в СМИ ничего (от слова совсем) не говорит о том, кто стоит за тем или иным постом в соцсети или статейке в смишке. И даже за тем, откуда на 2 мая комедия "Одесса" в сетке "телекомпании Россия" появилась.
Полная анонимность. Современное общество - за редким исключением - абсолютно непублично. На поверхности пляшут куклы-клоуны, а дальше.... "Вверх и темноту уходит нить"(с)

Опять же сугубое ИМХО
Основа "кризиса современного общества" не в публичности или непубличности. В конце концов и непубличные общества в истории бывали - одна Венеция чего стоит.
Основа в том - что "цивилизованное" общество (как структура) начало где то с Возрождения откатываться назад и на настоящий момент откатилось лет так на 10 тысяч назад, к эпохе до позднего дриаса. На уровень совершенно диких, убогих даже не языческих, а примитивных анималистических культов. Из современных культурных аналогов "цивилизованного общества" - ну разве совсем дикие племена амазонии и папуа-новой гвинеи. И вот это деструктурирование общества вошло в лютый, бешенный конфликт с индустриальной экономикой, для существования которой сложно структурированное общество - необходимо.
PS.
Как пример
"Новый технологический уклад" в виде "экономики услуг" и "экономики впечатлений" почему то требует отказаться от таких безусловных достижений "отсталой индустриальной экономики" как доступное дешевое мясо (с заменой на пищевых насекомых как источник белка) и доступный дешевый транспорт (с заменой на транспорт на мускульной силе человека). Ну и в школу, конечно, ходить не нужно. Школа - она климат ухудшает.
В общем, парадигма современного "цивилизованного общества" - это "вперед на деревья" (даже не в пещеры)
Таки первобытный коммунизм . Призрак все таки продолжает бродить в родных краях. У нас все же климат не тот видно.

+ 0.47 / 9
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
41 год
 
...
Собственно, к чему весь тот долгий монолог? А к тому, что вся ситуация, сложившаяся на текущий момент в мире, связана с тем, что на протяжении последний десятилетий наличие во главе того или иного государства грамотного, квалицированного человека, являющегося при этом тонким и расчетливым политиком, являлось скорее счастливым случаем, а не системным результатом.
Спасибо. Да, все верно изложено.
Про то же самое, но чуть-чуть с другого ракурса можно сказать, что имеет место кризис демократии. Та идеальная концепция, придуманная Джоном Локком и Монтескье, которая вшита сегодня чуть ли ни в каждую конституцию государств мира (я почти уверен, что в каждую, просто всех не видел Крутой) - так вот, она уже не справляется. Общественные отношения усложнились настолько, и настолько ускорились средства коммуникации, что общество, СМИ и коммерция влегкую переигрывают государство, зажатое в рамки трехветвистой системы со сдержками и противовесами. Сейчас держат марку только те государства, которые частично слились с теми же СМИ и коммерцией и не чураются "идти в народ" во всех смыслах.
Короче, перестраивать базовую концепцию управления надо с нуля, и шутки про то, что "президентом должен быть человек с опытом работы по специальности" - содержат только долю шутки. И именно такие вещи придется рано или поздно прописывать в конституциях, а уж что придется изобретать в системах контроля и обратной связи - страшно представить.
Хорошо, что сама постановка проблемы наконец начала звучать. Еще раз спасибо.

+ 0.00 / 0
 
  Cyclop
 
02 мая 2020, 09:03:27 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Кризис публичности
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика