Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Новая холодная война

Новая холодная война

 
26 июля 2020 19:03:48 / 29.07.2020 07:38:19   3,986 47 +4.58 / 79 +57.85 / 1125
 
Новая холодная война

Минувшая неделя завершилась тем, что уже давно ожидалось. Вашингтон отбросил последние сомнения и де юре объявил Китаю холодную войну. Не сказать, чтобы отношения между странами были и до этого особо прекрасными, по большому счету и торговая война, идущая уже больше года, и действия США вокруг Гонконга и Тайваня не свидетельствовали о гармоничных отношениях. Но сейчас это явлено полностью в речи госсекретаря США М. Помпео.

Собственно, скрываться уже не к чему. Торговая война идет. Китайский Хуавэй в США травят, как, впрочем, уже и другие китайские технологические компании (на этом участке фронта США еще пока может конкурировать с Китаем) подвергаются жесткой критике, а порой и прямому административному вмешательству со стороны властей США (как тут не вспомнить невидимую руку рынка, о которой так любили поговорить американские экономисты и политики, вот она в полный рост). Между США и Китаем идет жесткое противостояние вокруг ситуаций в Гонконге (лишение Гонконга особых экономических льгот со стороны США), на Тайване (дошло до того, что США угрожаю признать независимость этой китайской провинции), в Южно-Китайском море, где недавно барражировали сразу два американских авианосца (не сказать, что от них большая польза там в военно-стратегическом плане, учитывая наличие у Китая противокорабельных ракет на вновь созданных искусственных отравах в этом море, но США привыкли демонстрировать свою решительность именно количеством авианосцев в той или иной точке земного шара).

Само заявление Помпео, лишь окончательный заход за красную линию (или с учетом торжественности официально е подрезание красной ленты) которые отделяли политику «может быть» от политики «ни в коем случае». Сейчас американское руководство намеревается предпринять ряд жестких шагов по отношению к Китаю, дабы продемонстрировать серьезность своих намерений Первое – закрытие одного из китайских консульств в США уже осуществлено. За ним последуют и остальные символические действия холодной войны, в т.ч. высылка дипломатов. Запреты на работу китайских СМИ в США (лишение лицензий), введение новых торговых ограничений, открытая поддержка китайского сепаратизма.


Следующие полгода в отношениях между США и Китаем будут напряженными, иногда горчим, но вряд ли критическими. По большому счету Трамп не может сделать Китаю ничего за оставшееся до ноября время, Китай не будет делать Трампу подарков к его ноябрьским выборам. Стороны в настоящее время находятся в таком состоянии, когда бессодержательная демонстративность – лучшее оружие с обеих сторон.

Предпосылки

На самом деле с предпосылками все очень и очень просто. Китай использовался США с 70-х годов XX века, во все большем объеме, как сборочный цех ширпотреба в интересах США. При этом Китай занимался фактически ручной сборкой, а США торговлей этим, естественно с оставлением себе всех торговых наценок и накруток. Это было выгодно США. До некоторых пор это было выгодно и Китаю. До того момента. Пока Китай сам не стал формировать капиталы и самостоятельно заниматься торговлей своим товаром. На фоне этого начала проявляться и самостоятельность Китая во внешней политике.

И вот тут у США возникло понимание, что своими действиями они породили не просто конкурента, но игрока, который потенциально может занять позиции. Которые сейчас стремительно теряет США. Китай уже главный торговый партнер большинства стран мира, США в этом плане существенно ему уступает и будет уступать дальше. Китай показывает крайне высокие темпы роста экономики, а значит уже скоро даже по техническим показателям номинального ВВП КНР обойдут США (не сказать, что это показатель не сверхважен, но именно его упорно пытались ставить в основание своих позиций.
Короновирус, подкосивший мировую экономику и ставший триггером неизбежного и без того экономического кризиса показал в общем то катастрофические для США показатели. По официальным данным просадка американской экономики во 2 квартале 2020 года составила около 30 % ВВП и сейчас сокращение годового ВВП в США практически неизбежно. При этом Китай сравнительно безболезненно прошел пик короновируса и не допустил катастрофического падения экономических показателей. По прогнозам ВВП Китая в этом году вырастет примерно на 1 процент. А это означает, что уже по итогам этого года Китай может выйти в лидеры, хотя не выйдет. Т.к. МВФ отказался рассчитывать номинальный ВВП, считая его (внезапно) недостаточно объективным. Восхитительное прозрение.
Геополитические интересы Китая так же не стоят на месте и поддерживаются экономическим содержанием. Влияние Китая в Юго-Восточной Азии, Африке, Латинской Америке уже нельзя просто игнорировать или списывать со счетов. Фактически Китай мягко. Но уверено вытесняет США с их позиций в мировых процессах.


А это значит, что холодная война, объявленная Помпео была в общем то неизбежна и даже естественная в такой ситуации. При этом, она не нужна Китаю (он и без холодной войны займет свои позиции) и бесполезна для США (они в большей степени нуждаются не в конфронтации с Китаем, а в работе с собственной экономикой, политической системой, идеологией, т.е., извините, BLM для США – это разрушительная катастрофа).

Диспозиции

Диспозиция начавшейся холодной войны крайне непроста. Дело в том, что фактически речь идет о столкновении некогда единственной сверхдержавы, с потенциально появляющейся сверхдержавой, однако в пространстве, окургуженном большим количеством игроков, обладающих возможностью серьезного влияния на ситуацию.

В диспозиции США и Китай представляются неравновесными и разнонаправленными участниками мирового политического и экономического процесса. С политической точки зрения в США двухпартийная псевдодемократия, которая, однако, уже практически изжила себя, свалившись в геронтократию в ее худшем варианте. В Китае автократия, построенная на доминировании Коммунистической партии Китая в которой. Однако. начинает развиваться культ личности Си Цзиньпина. Это уже негативно для США и в потенциале негативно для Китая. Однако на текущий момент в более успешной позиции находится Китай, что и продемонстрировало решение о принятии закона о безопасности для Гонконга.

С экономической точки зрения США обладают серьезными финансовыми возможностями, а равно устойчивыми позициями в ряде сфер. Однако ряд направлений ими либо потерян (с утратой компетенций из-за выведения производств за рубеж), либо переведен в конкурентное поле. Где США уже не рассматривается как однозначный лидер (например, Боинг в конкуренции с Эйрбас, или Вестингауз на мировом рынке атомной энергетики). При этом. Китай обладает более динамичной и растущей экономикой, но одновременно с сложностями в рынках сбыта (они потенциально могут быть закрыты, что показывает, например, рынок 5G от Хуавэй) и наличием большого количества пузырей в экономике, надутых в весьма критических сферах (пример пустых городов-новостроек на лицо).
С геополитической точки зрения США обладают сильными позициями по воздействию на те или иные страны (одна их санкционная горячка, поддерживаемая десятками стран, которым эти санкции не выгодны чего стоит), а равно, сильной базой выпускников американских НКО, зачастую, являющихся пятой колонной в своих странах. Все это плюсы США. Китай таковыми не обладает, однако, предпринимает максимум усилий, дабы нарастить свои контакты с другими странами. Одна только дипломатия «масок и халатов» в эпоху короновируса чего стоит. А помимо этого обширные программы в Пакистане, Мньянме, Латинской Америке. Странах Африки. И в то время, когда США теряют свои позиции, активируя противоречия с другими странами, Китай пытается наращивать свои внешнеполитические связи и приемлемость контактов с ним для третьих стран. Оценка в данном контексте пока что в пользу США, но преимущество стремительно сокращается.
Наконец военная составляющая. Которая в свое время была определённо в пользу США теперь не столь однозначна. Например, Китай если уже не является крупнейшей военно-морской державой, то очень близок, чтобы по данному показателю опередить США. Потенциал у Китая для этого есть. В такой ситуации США пытаются использовать оставшиеся военные потенциалы в которых превосходят Китай как средство давления на КНР. Это и ракеты средней дальности, это и общее преимущество по числу атомных боезарядов и прочее, прочее. Прочее. Для этого, правда, приходится разрывать договоры о разоружении с Россией. Но, видимо, США не воспринимают в полной мере российскую военную угрозу и не считают, что Россия будет участвовать в гонке вооружений, если таковую устроит США и Китай. При этом, однако, Китай вполне способен и даже, вероятно, намерен участвовать в различных гонках с США. Практически синхронный запуск США и Китаем аппаратов на Марс тому косвенное подтверждение. И в этой гонке, у Китая, вероятно, крайне велики шансы на победу.


В итоге, диспозиция обеих сторон демонстрирует способность к прямому противостоянию. Которое к слову началось уже давно. А на этой неделе украсилось закрытиями консульств (по инициативе США) и «выявлением» партии китайских шпионов в штатах, что видимо теперь требует обнаружения американских шпионов в Китае. Думается, что Китаю не составит труда отловить таковых в Гонконге, например.

Стратегии

Собственно, у США должна быть некая стратегия для ведения холодной войны с Китаем. Это очевидно, раз уж штаты ее объявили. Судя по первым шагам, однако, данная стратегия в наибольшей мере представляется калькой с советско-американской холодной войны и политикой США по отношению так называемых (называемых, США, разумеется) «стран изгоев». И это вполне увязывается в парадигму «методичек» и «прецедентов», которая так любима в США.

Что же составляет американский план холодной войны. На самом деле его можно условно определить через пять составных элементов:
Во-первых, это разумеется, экономическое давление. США упорно пытается не допустить китайского продвижения мобильных сетей G5, пытается ограничить возможности Китая по экспорту различных товаров и многое другое. Это мы уже видели в рамках предыдущего раунда, который был представлен экономической войной. И который США считает собою выигранной (Китай согласился закупать американскую продукцию).
Во-вторых, это полномасштабное идеологическое давление, сводящееся к очернённою руководства Китая (Си Цзиньпиня теперь перестали ассоциировать с Китаем как главу Китая, а стали называть руководителем китайской компартии) китайской компартии. С новой силой начался шум вокруг нарушений прав человека в Китае. При этом, в полную мощь работать рупору американской пропаганды мешают китайские рекламные контракты и китайская аудитория, которую можно лишиться, если что-то руководству КПК е понравится.
В-третьих, предпринимаются попытки втянуть Китай в гонку вооружений в ракетных системах и ядерном оружии. Для этой задачи США наращивает (во многом условно) свой военный потенциал в Восточной Азии, старается разместить противоракеты в Южной Корее и Японии. Увеличить число военных баз в регионе и т.д. Это по мнению американской стороны должно подорвать экономические возможности Китая.
В-четвертых, предпринимаются титанические усилия для того, чтобы поссорить Китай с окружающими государствами. И речь тут не о наивных заявлениях по предложении России дружить против китайской угрозы (и наивность не в понимании «китайской угрозы», а в том, что все прекрасно понимают, что «дружить», в данном случае, означает выполнять что-то значимое для США за одобрительные кивки с их стороны), а о вполне себе полномасштабном давлении на страны ЕС, а равно разжигании антикитайских настроений в странах Юго-Восточной Азии, в Индии и ряде других государств.
В-пятых, это стимулирование внутрикитайского сепаратизма, диссидентства, внутривластной оппозиции и иных разрушительных явлений. США уже заявляли о том, что не рассматривают суверенитет Китая над Гонконгом, уже намекали на готовность признать Тайвань независимым государством, уже поднимали вопросы Тибета и Восточного Туркестана. И все это по сути элементы холодной войны проверенные в прошлом раунде на СССР.


Таким образом стратегии США можно признать крайне шаблонными, основанными на представлении, что прежняя холодная война стала причиной распада СССР (ну или хотя бы политики Горбачева), подошла для борьбы с коммунистическим режимом и принесла благоприятный для США результата. Прецедентная логика подсказывает, что применение тех же средств к похожей ситуации принесет тот же результат … Но не принесет

По следам Гераклита

Жил был древнегреческий философ Гераклит. Он был сторонником диалектики. И изрек он мудрую мысль «нельзя в одну воду войти дважды». М. Помпео не древнегреческий философ, да и, собственно, никаким философом он вообще не является. Поэтому ему тезис о невозможности дважды в одну воду чужд и несимпатичен. Потому что есть шаблон, по которому можно и нужно действовать.

Американская политика вообще шаблонирована. Если где-то был удачный прецедент и все получилось так как хотелось, значит данный шаблон можно пытаться использовать и в очередной раз. Прагматизм. Прагматизм замешанный, впрочем, видимо, на отсутствии способностей к генерации новых идей.

В результате сейчас США использует откровенно неправильные посылы к развязыванию холодной войны. Их попытки экономического давления похожи на попытки схватить меч голой рукой. Схватить то возможно и схватишь. По вероятно. Порежешься. У СССР и США не было того товарооборота, который есть между США и Китаем. США не вложил в СССР столько капиталов, сколько вложили американцы в Китай, СССР не имел такого масштаба товарного влияния на Европу, какое сейчас имеет Китай, наконец у СССР не было товаров, типа китайских редкоземельных металлов, которыми можно было бы шантажировать США. Идея использовать лекала прежней холодной войны к американо-китайским отношениям не просто неэффективная, а ущербная.
Идеологическое давление сейчас и ранее тоже имеют не аналогичную структуру. Для начала сейчас Китай имеет достаточные ресурсы для того, чтобы пресекать негативные идеологические удары по себе, начиная от великого китайского интерент-барьера и заканчивая китайскими. Лиюо зарубежными, принадлежащими Китаю СМИ, которые вполне могут работать против США. Да и сами США превратились из «сверкающего града на холме» (на первый взгляд), в совсем уж непотребное зрелище с ЛГБТ пропагандой, движениями типа BLM и прочим ужасом, который в китайскую традицию уж совсем никак не вписывается. Конфуций, Лао Цзи, Шан Ян и Мао в один голос бы прокляли те ценности, которые напоказ выставляет сегодняшняя Америка.
Попытка втянуть Китай в гонку вооружений также представляется крайне спорной. Во-первых, Китай и сейчас с радостью строит самый большой военный флот в мире, развивает космическую программу, создает новые типы вооружения. Не без сбоев и недоразумений. Не без хищений чужой интеллектуальной собственности (можно подумать американская разведка снимала на фото советские ракеты на парадах с крыши посольства для развлечения). Не без откровенного брака и недоразумений. Но поступательно и системно. И не вызывает никаких сомнений способность Китая выдержать гонку вооружений, хотя бы технически. А вот способность США к гонке вооружений - крайне сомнительна. Начиная от дороговизны производств (в Китае сделать это оружие обошлось бы в несколько раз дешевле) и заканчивая невозможностью ввести китайскую сторону в заблуждение. Количество китайских агентов в США не сравнится с количеством советских там же несколько десятилетий назад.
Идея поссорить Китай с соседями и втянуть ее в борьбу с третьими странами (а тут вспоминается недавний инцидент с Индией, и действия в Южно-Китайском море) в принципе имеет некоторые основания, но крайне сомнительные. Главным образом из-за нежелания других стран связываться с Китаем. И виной тому даже не военная мощь Китая (она сейчас все же из разряда неизвестных, демонстрировалась на учениях, о на практике не проверялась), хотя и ее проверять никто не спешит, но в экономическом потенциале, способном сильно ухудшить жизнь любой конкурирующей стране. Да и Китай не горит желанием устраивать маленькие победоносные войны, не имеет потребности в наведении порядка в странах-сателлитах, а значит всякие «пражские» и «будапештские» весны Пекину не угрожают. Опять же США не учитывают изменившиеся условия.
Последний пункт наиболее целесообразен и и практичен. Си Цзиньпин своими решениями по укреплению совей власти фактически настроил против себя ряд ведущих китайских властных группировок, а значит разжигание внутривластного конфликта было бы, наверное, правильной стратегией. Но загвоздка в том, что США начинают с Гонконга и Тайваня, по отношению к которым китайские внутриполитические силы едины и рассматривают и то, и другое как неотъемлемую часть Китая. Линии раздела Китая лежат не в районе Гонконга и Макао, не в горах Тибета и в пустынях Восточного Туркестана, не в морях. Омывающих Тайвань. Эти линии пролегают между севером и югом страны, между отдельными узловыми провинциями, между группами руководителей в китайском руководстве.


Но это, видимо, не для нынешней американской администрации. Слишком тонко и трудно уловить оттенки вкуса в сычуанском или кантонском чае.
Таким образом, американская холодная война обречена на поражение. Насколько быстро предсказать невозможно, это в первую очередь зависит от действий самих США по уничтожению своей экономики, социального спокойствия, политической системы, идеологических оснований, международного авторитета. Сейчас это делается очень основательно и быстро, толково и со вкусом. Иногда даже кажется, что власть у республиканцев и демократов тайно захватили китайские агенты. О Боже, что я говорю, разумеется «агенты Путина».

Почему Помпео?

Последний вопрос. Но очень интересный. А почему именно Помпео оказался тем, кто провозглашает новый курс в отношение Китая? Да, понятно. Он государственный секретарь США. А это вроде бы вопросы внешней политики. Вот только в американской традиции всегда такого рода развороты озвучивали не госсекретари или советники по национальной безопасности, а президенты США. Потому что это – тотальный разворот и как бы курс страны на десятилетия.

Нет разумеется, дело не в экспрессивности Дональда Трампа не в том, что он посреди своей речи может начать нести отсебятину, от которой вреда будет больше, чем пользы. Хотя такой аргумент применительно к выступлениям Трампа всегда нужно иметь ввиду. И не в том, что Помпео тянет одеяло на себя, в обход президента делая заявления эпохального характера. В этом плане Помпео, разумеется, может и такое устроить, но вероятно, не в том случае, когда на кону отношения с одним из глобальных игроков. Да и Помпео на самом деле не идиот, чтобы делать заявления, которые могут не понравится Трампу. Истрия с Болтоном должна показать место тех, кто считает себя способным говорить за американскую внешнюю политику минуя мнение Трампа.

По-хорошему, холодная война между США и Китаем неизбежна, независимо от фактора Трампа. В этой войне США не выиграть. Не потому, что Китай какой-то сверхсильный, а Си Цзиньпинь сверхспособный на хитрые политические хитрости. Просто потому. Что в самих США противоречий (и экономических, и политических) столько. Что штатам нужно начинать холодную войну прямо с себя. Возможно, что нынешняя накалённая ситуация с протестами, экономические проблемы, государственный долг, растущий с космической скоростью на фоне бесконечных и бесполезных стимулирующих пакетов и т.д. на самом деле и является подготовкой почвы для решительной перестройки всей системы, т.к. для того чтобы ее сделать нужно сначала организовать критическую ситуацию в которой предложенный вариант будет казаться выходом. Так что, при любой из стратегий холодной войны США обречены на поражение. Тогда зачем весь этот спектакль?


То, что именно Помпео объявляет о холодной войне символично и показательно одновременно. Он фактически констатирует общеизвестное. США и Китай сошлись в бесполезной схватке за мировое господство. При этом, очевидно, что США его не удержать, а Китаю его не получить. Это невозможно в силу их природы и процессов в них протекающих. Но холодная война в ее обыденном варианте для США бесполезна! А это означает, что Трамп, не став лицом ее провозглашающим, готовит для себя позиции к отступлению. Ему сейчас выгодна эта холодная война как фактор ноябрьских выборов, но не больше. А дальше всего то нужно - убрать Помпео, и эта холодная война станет историей.

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.58 / 79

КОММЕНТАРИИ (47)

  в виде   дерева списка
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Новая холодная война

Скрытый текст
По гонке вооружений - РФ начала ее раньше обоих.

Если драка неизбежна надо бить первым, даже если драка не с нами Веселый

Отредактировано: Foxhound - 26 июля 2020 19:48:11
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 2.26 / 39
 
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
По гонке вооружений - РФ начала ее раньше обоих.
Слышали про спойлер?

+ 0.07 / 2
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
По гонке вооружений - РФ начала ее раньше обоих.

Если драка неизбежна надо бить первым, даже если драка не с нами Веселый
Обязательно, так как не ясно, когда она, эта гонка, может обернуться против нас.
Верным решением было дать им целый ряд векторов противостояния в которых участвовать в гонке не просто сложно, а самоубийственно.
В качестве более чем наглядного пример - Арктика как пространство боевых действий. Адекватный ответ США дать невозможно. Попытка полноценного ответа с ледоколами, радарами в заполярье, переброске на ледовые аэродномы военнослужащих и грузы, десантированием в Арктике и прочем не просто затратно (а по некоторым показателям технически проблематично), но самое главное - бессмысленно, тк. результат все равно использоваться не будет.
Аналогично даны и другие темы - гиперзвук (Циркон, Кинжал), боевые лазеры (Пересвет), автономные подводные аппараты (Посейдон). Отвечать на это адекватно - замучаешься.
Тут либо предлагать что то ответное, но ассиметричное, либо сделать вид, что не страшно. Но другие подумают - "не смогла".
И между тем, США упорно лезут из всех ограничивающих вооружение договоров не имея ресурсов использовать появившиеся свободы. А это уже - полная интеллектуальная деградация в стратегических вопросах.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 4.81 / 79
   
 
  Filin18
 
   
Filin18  
 
Обязательно, так как не ясно, когда она, эта гонка, может обернуться против нас.
Скрытый текст

Тут либо предлагать что то ответное, но ассиметричное, либо сделать вид, что не страшно. Но другие подумают - "не смогла".
И между тем, США упорно лезут из всех ограничивающих вооружение договоров не имея ресурсов использовать появившиеся свободы. А это уже - полная интеллектуальная деградация в стратегических вопросах.
блеф игрока в покер, уверенного, что то, что получилось когда-то должно быть постоянным, как Рейган с СОИ напугал сов. элиту,
но тогда у Рейгана были советники толковые, а в СССР - деградация управления,
теперь же наоборот - полная интеллектуальная деградация в стратегических вопросах,
и не только в стратегических, у них и тактика никуда не годится,


Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+ 1.76 / 32
     
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Италия
Лукка
73 года
 
блеф игрока в покер, уверенного, что то, что получилось когда-то должно быть постоянным, как Рейган с СОИ напугал сов. элиту,
но тогда у Рейгана были советники толковые, а в СССР - деградация управления,
теперь же наоборот - полная интеллектуальная деградация в стратегических вопросах,
и не только в стратегических, у них и тактика никуда не годится,
По выделенному хочется добавить свой замшелый пост


Цитата
Цитата: Dobryаk от 29.08.2008 00:48:06

Как известно, первая в мире реалистическая оценка критической массы урановой ядерной бомбы была сделана Рудольфом Пайерлсом и Отто Фришем в марте 1940 года. До них считалось, что нужны тонны урана-235. Пайерлс и Фриш заключили, что хватит одного фунта. У них не было достаточных физических данных, и у них было два фундаментальных предположения, оба численно неправильных --- не будем вдаваться в тонкости ядерной физики --- но две ошибки почти компенсировали друг друга. До меморандума Пайерлса-Фриша полгали, что ядерная авиабомба невозможна из-за веса. После них работы по бомбе оживились.

К чему эта история?

Так 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне была взорвана первая советская атомная бомба РДС-1. Опять же хорошо известно, что она во многом --- не во всем --- была основана на конструкции американского "Толстяка". И тут подсобил Клаус Фукс, любимый студент Пайерлса. Это тоже общеизвестно.

Руди Пайерлс был женат на Жене Каннегисер, сестре Канегиссера, кто убил в Питере главу ЧК Урицкого. Женя была подругой Гамова и Ландау. Ох и дама была! Она руководила личной жизнью всех сотрудников Руди. Натиск страшный: дважды был у них дома в гостях. В начале 90-х говорила по английски все еще с немыслимым акцентом. Руди, у которого был классный русский, удавалось вставить одну фразу за 10 минут.

Теперь к событию, которое не попало в официальные истории. В примерно 87-м Руди был в Москве. В кабинете Роальда Сагдеева, тогда директора Института космических исследований, получилось небольшое совещание с участием А.Д.Сахарова, Я.Б.Зельдовича и еще нескольких причастных к бомбам лиц, включая десяток зрителей вроде меня. В-общем, бойцы вспоминали минувшие дни....

На неизбежный вопрос о Фуксе Руди сказал, что никогда не подозревал в нем нашего агента.

Зельдович, при полном одобрении Сахарова, сказал, что параллельно работали три группы, которым Курчатов формулировал на определенных этапах задания. И амеровский проект был проверен на таких заданиях, по решениям которые совпадали с амерскими. Группы делали свое дело, не подозревая, что одна из них, необязательно одна и та же, отрабатывает амерский след. Зельдович сказал, что лично он не имел доступа к разведданным. А Сахаров подчеркнул, что единственным секретом атомной бомбы было: можно ее сделать или нет. И ответ после Хиросимы с Нагасаки был известен. И добавил не без издевки: "Единственный секрет Звездныx Войн --- невозможность реализации".

А Руди усмешкой сказал в конце: "Меня как левака не допустили к сверхсекретной разработке радаров, вот от нечего делать я и занялся с Отто Фришем проблемой бомбы"

Так или иначе, в этот августовский день 49-го СССР стал ядерной державой. И слава Богу. Скажем мы так особенно сегодня.


Отредактировано: Dobryаk - 27 июля 2020 12:18:04
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 4.07 / 80
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

И между тем, США упорно лезут из всех ограничивающих вооружение договоров не имея ресурсов использовать появившиеся свободы. А это уже - полная интеллектуальная деградация в стратегических вопросах.

Возможно, пора рассматривать вплотную вариант, о котором писали уже шесть-семь лет назад.
Пиндостан - местечковое бабайство (tm), которое покинули "колонизаторы". Наблюдаем возврат пиндостана к доколёсной эпохе.
Ландшафт подкачал.

+ 0.17 / 4
     
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
48 лет
 
Наблюдаем возврат пиндостана к доколёсной эпохе.
Ну тут уж Вы перегибаете Покорение Дикого Запада, дилижансы наше всё
Скрытый текст

Ничо-ничо, вот полетят они на Луну, эгейн, тзсть, тогда посмеётесь.

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.14 / 3
       
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Ну тут уж Вы перегибаете Покорение Дикого Запада, дилижансы наше всё
Скрытый текст

Ничо-ничо, вот полетят они на Луну, эгейн, тзсть, тогда посмеётесь.

Поскольку найти писанное не представляется возможным, то если совсем-совсем коротко.
Вся пиндосская "цивилизация" есть результат деятельности понаехавшх на континент 300+ лет назад. Лет эдак 15-20 назад элита понаехавших осознала наступившие практические ограничения системы и решила перевести процесс с восходящего тренда в нисходящий для поимения доходца уже на ликвидации, а не на строительстве.
Такими процессами (загнать систему в ускоренный распад при начале нисходящего тренда) занимаются специфические специалисты. "Строители" (как правило) в этом не участвуют, что и подразумевается под "покинули", и ""деньги" возвращаются домой". Эти самые "деньги", ушедшие домой, унесли с собой и достигнутый управленческий уровень и уровень практического госстроительства, и людей, способных строить.
По завершении процесса на территории остаются условные индейцы с волокушами (по сравнению с тем, что было раньше).

+ 0.75 / 6
   
 
   
леонард   Россия
Златоуст
51 год
 
Обязательно, так как не ясно, когда она, эта гонка, может обернуться против нас.
Верным решением было дать им целый ряд векторов противостояния в которых участвовать в гонке не просто сложно, а самоубийственно.
В качестве более чем наглядного пример - Арктика как пространство боевых действий. Адекватный ответ США дать невозможно. Попытка полноценного ответа с ледоколами, радарами в заполярье, переброске на ледовые аэродномы военнослужащих и грузы, десантированием в Арктике и прочем не просто затратно (а по некоторым показателям технически проблематично), но самое главное - бессмысленно, тк. результат все равно использоваться не будет.
Аналогично даны и другие темы - гиперзвук (Циркон, Кинжал), боевые лазеры (Пересвет), автономные подводные аппараты (Посейдон). Отвечать на это адекватно - замучаешься.
Тут либо предлагать что то ответное, но ассиметричное, либо сделать вид, что не страшно. Но другие подумают - "не смогла".
И между тем, США упорно лезут из всех ограничивающих вооружение договоров не имея ресурсов использовать появившиеся свободы. А это уже - полная интеллектуальная деградация в стратегических вопросах.
Посмотрите на уровень аналитики. Россия до сих пор в каменном веке и калаш дают только самым самым .основная масса воинов ходит с рогатинами .. глядя на нынешний гоздеп хочется обнять и плакать .но млять легче от этого не становиться . скатиться до их уровня . Придумал Танцующий Надо Бузову послом в США назначить. Веселый Толку с отношений ноль . но хоть поугараем.

Отредактировано: леонард - 27 июля 2020 14:37:48
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
+ 0.98 / 25
 
 
   
леонард   Россия
Златоуст
51 год
 
По гонке вооружений - РФ начала ее раньше обоих.

Если драка неизбежна надо бить первым, даже если драка не с нами Веселый
Бить всехВеселый Господь разберётся.

Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
+ 0.47 / 8
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Новая холодная война
Минувшая неделя завершилась тем, что уже давно ожидалось. Вашингтон отбросил последние сомнения и де юре объявил Китаю холодную войну. Не сказать, чтобы отношения между странами были и до этого особо прекрасными, по большому счету и торговая война, идущая уже больше года, и действия США вокруг Гонконга и Тайваня не свидетельствовали о гармоничных отношениях. Но сейчас это явлено полностью в речи госсекретаря США М. Помпео.
Сир, напрасно вы не уделили внимания войне валют.
То есть введение криптоюаня (хотя он не совсем "крипто", а местами и совсем не крипто как- то об этом писал) это организация нового контура денежного обращения мирового уровня. Причем всё это без лишней помпы и лозунгов. Прицел взят на постепенность и отработку механизмов. Причем те же долларовые резервы используются на всю катушку. Это угроза не только пресловутому Уолл Стрит и прочим резервным валютам, это прямая угроза всей системе. ФРС, МВФ и прочие финансовые структуры могут остаться не у дел. Причем Европа, создавая контуры денежного обращения с тем же Ираном, фактически играет на стороне Банка Китая. Возможно невольно, но не суть.
Пусть даже амбиции КПК не простираются до мирового доминирования юаня (хотя это вряд ли Улыбающийся), но определенно Китай стремится сделать его инструментом равным по значению всем современным резервным валютам вместе взятым, как производным того же Бреттон Вуда.
Это глобальная заявка.

Отредактировано: Алексей N - 27 июля 2020 20:00:02
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 1.87 / 25
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
Сир, напрасно вы не уделили внимания войне валют.
То есть введение криптоюаня (хотя он не совсем "крипто", а местами и совсем не крипто как- то об этом писал) это организация нового контура денежного обращения мирового уровня. Причем всё это без лишней помпы и лозунгов. Это угроза не только пресловутому Уолл Стрит и прочим резервным валютам, это прямая угроза всей системе. ФРС, МВФ и прочие финансовые структуры могут остаться не у дел. Причем Европа, создавая контуры денежного обращения с тем же Ираном, фактически играет на стороне Банка Китая. Возможно невольно, но не суть.
Пусть даже амбиции КПК не простираются до мирового доминирования юаня (хотя это вряд ли Улыбающийся), но определенно Китай стремится сделать его инструментом равным по значению всем современным резервным валютам вместе взятым, как производным того же Бреттон Вуда.
Это глобальная заявка.
Не могу пока что уделить в полной мере. Еще нужно посмотреть, что будет, т.к. криптоюань это пока что терра инкогнита даже для самого Китая. Они пока не в полной мере с ним работают. Но будут, а вот какие показатели это даст ... вот тогда посмотрим.
Ну и война валют имеет два ракурса. Первый Вы назвали, а второй игра обеих сторон и США и Китая на ослабление соьственной валюты. Но война валют в условиях текущей разбалансировки после провального 2 квартала представляется задачей с несколькими неизвестными.
Тут примечательно, что обе стороны и США и Китай работая на ослабление своих валют сейчас ударными темпами убивают европейскую экономику. Растущий евро (особено если системно) это для ЕС катастрофа.
Ну и пока что видится, что все валютные действия это в большей степени не американская холодная война Китаю, а китайский ответ на который у США пока что нет внятного парирования.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 1.78 / 28
 
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
То есть введение криптоюаня (хотя он не совсем "крипто", а местами и совсем не крипто как- то об этом писал)
Пелевин когда-то писал, что сегодня слово демократия образуется не от "демос" - "народ", а от "демо-версия".
Точно так же новозаявленные криптовалюты имеют в названии "крипто" - "тайный" не потому что их создатели задались целью утаить свои денежные дела от государства, а потому что в основе их функционирования лежат стандартные математические алгоритмы, обеспечивающие идентификацию - определение авторства финансовой записи/проводки - и аутентификацию - обеспечение невозможности подделки этой записи . Область математики, заведующая всеми этими алгоритмами по исторической традиции продолжает называться криптографией, соответственно название перекочевало на криптовалюты.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 1.30 / 24
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

Точно так же новозаявленные криптовалюты имеют в названии "крипто" - "тайный" не потому что их создатели задались целью утаить свои денежные дела от государства, а потому что в основе их функционирования лежат стандартные математические алгоритмы,
Скрытый текст

Отлегло. Всё лучше, чем Cryptococcus neoformans.

Отредактировано: bb1788 - 26 июля 2020 20:23:43
+ 0.70 / 6
   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Пелевин когда-то писал, что сегодня слово демократия образуется не от "демос" - "народ", а от "демо-версия".
Точно так же новозаявленные криптовалюты имеют в названии "крипто" - "тайный" не потому что их создатели задались целью утаить свои денежные дела от государства, а потому что в основе их функционирования лежат стандартные математические алгоритмы, обеспечивающие идентификацию - определение авторства финансовой записи/проводки - и аутентификацию - обеспечение невозможности подделки этой записи . Область математики, заведующая всеми этими алгоритмами по исторической традиции продолжает называться криптографией, соответственно название перекочевало на криптовалюты.
М-м, пришлось подумать, прежде чем отвечать.
Крипто в данном случае понятие адресное. Например, транзакции китайских фирм и фондов с иностранных валютных счетов на сегодня крипто по отношению к БК, но вовсе не крипто в отношении банков Уолл Стрит. И это определенно инструмент контроля, санкций, а где - то и шантажа.
Те же операции в той же валюте (условно- доллар США) останутся, наоборот, крипто по отношению к американским банкам, у БК хватает резервов, но не будут крипто по отношению к БК.
Одновременно Россия заходит с другой стороны, продекларировано использование криптовалют как инвестиционного инструмента. Но они так же будут адресными, как акции (тоже условно). То есть, условно, крипту Газпрома можно будет прикупить в надежде на курсовой рост.

Отредактировано: Алексей N - 27 июля 2020 00:45:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.34 / 5
   
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Скрытый текст

Точно так же новозаявленные криптовалюты имеют в названии "крипто" - "тайный" не потому что их создатели задались целью утаить свои денежные дела от государства,
Скрытый текст
Как Вам такое определение? Что целью создания криптовалют это фактический отказ от банков, переход на прямые отношения эмитент- клиент, без банковского посредничества? С соответствующим результатом.

Отредактировано: Alex_new - 27 июля 2020 01:00:01
+ 0.87 / 9
     
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Как Вам такое определение?
Мне - никак. Вексель он и в Африке вексель, и сегодня кто угодно может написать долговую расписку, а вот примут ли её в оплату в магазине - темна вода в облацех. Ну или как кто-то предложил критерий - деньги это то, что принимается в уплату налогов.
И скорее это не отказ от банков, а отказ от депозитариев (в которых сегодня хранятся записи о владельцах акций, облигаций и тому подобного. Я бы вообще предложил закрыть глаза на термин криптовалюта (бо не крипто и не валюта) и использовать термин распределённый электронный депозитарий. Потому что как только он появится, известному нам финансовому миру с фиксацией права собственности национальными регуляторами наступит ой... К сожалению не готов развить тему, потому что плаваю во множестве технических деталей. Но может кто-нибудь подхватит.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 2.20 / 34
       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Мне - никак. Вексель он и в Африке вексель, и сегодня кто угодно может написать долговую расписку, а вот примут ли её в оплату в магазине - темна вода в облацех. Ну или как кто-то предложил критерий - деньги это то, что принимается в уплату налогов.
И скорее это не отказ от банков, а отказ от депозитариев (в которых сегодня хранятся записи о владельцах акций, облигаций и тому подобного. Я бы вообще предложил закрыть глаза на термин криптовалюта (бо не крипто и не валюта) и использовать термин распределённый электронный депозитарий. Потому что как только он появится, известному нам финансовому миру с фиксацией права собственности национальными регуляторами наступит ой... К сожалению не готов развить тему, потому что плаваю во множестве технических деталей. Но может кто-нибудь подхватит.
так в том то и соль крипто, что
1.вексель вы выписать не можете.
2 Располагать криптовалютой можете только той которую эмитировал собственник.
3. вы напрямую можете отдать её другому без посредника и получив её получатель знает, что она фальшивая( вы вексель выписали) или настоящая. Её выпустил эмитент. То есть НЕТ посредника , которому Вы должны были платить , за проверку входные деньги фальшивые,законные? И кому Вы должны были заплатить, что бы они попали Вашему получателю денег.
ЕСТЕСТВЕННО все то же самое на рынке ценных бумаг, в том числе на рынке любых регистраторов, и прав собственности. И гос регистрации тоже.
И здесь на 1 место выходит себестоимость транзакции и удобство использования.
При их удобстве банкам(регистраторам сделок) будет туго и при том, что крипту введет государство, то есть обяжут ее принимать и как платежи и налоги.
И это будет революция.. но при одном обязательном условии= хождении 1 вида крипто, которое контролирует государство и благодаря 1 кошельку Вы заплатите ВСЕ налоги. И введении регистраторов например недвиги, или тех же ценных бумаг.
Вот там таки на 1 шаге будет море мошенников .....

Отредактировано: Alex_new - 27 июля 2020 17:15:01
+ 0.37 / 8
         
 
  Ajarius
 
   
Ajarius   Россия
Москва
71 год
 
так в том то и соль крипто, что
1.вексель вы выписать не можите.
2 Располагать криптовалютой можите только той которую имитировал собственник.
3. вы напрямую можите отдать её другому без посредника и получив её получатель знает, что она фальшивая( вы вексель выписали) или настоящая. Её выпустил имитент.
....
Праздник русского языка на ГА.
"Вы пишите, что..." уже настолько приелось, что начинает восприниматься как норма. Новая норма, прививаемая безграмотными.
Но тут у "авторов" хоть есть оправдание, что форма "пишите" всё-таки наличествует в языке, хоть и в повелительном наклонении и с ударением на "и": "Пишите, Шура, пишите..."
Теперь вот упорно внедряется "Вы можите". Фокус в том, что такой формы не существует ни в одном наклонении, ни при каких обстоятельствах. Это уже новация.
Про принципиальное отсутствие запятых и "имитента" промолчу, это такая приправа к основному блюду.
Кто как, а я не утруждаю себя чтением мусора с "можите" и "имитентом". Разве может что-то умное быть выражено так безграмотно?
К лютому возмущению местных грамотеев готов.

+ 3.57 / 76
           
 
 
27 июля 2020, 11:57:11 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 2
       
 
  EV...
 
   
EV...   Россия
Москва
48 лет
 
Мне - никак. Вексель он и в Африке вексель, и сегодня кто угодно может написать долговую расписку, а вот примут ли её в оплату в магазине - темна вода в облацех. Ну или как кто-то предложил критерий - деньги это то, что принимается в уплату налогов.
И скорее это не отказ от банков, а отказ от депозитариев (в которых сегодня хранятся записи о владельцах акций, облигаций и тому подобного. Я бы вообще предложил закрыть глаза на термин криптовалюта (бо не крипто и не валюта) и использовать термин распределённый электронный депозитарий. Потому что как только он появится, известному нам финансовому миру с фиксацией права собственности национальными регуляторами наступит ой... К сожалению не готов развить тему, потому что плаваю во множестве технических деталей. Но может кто-нибудь подхватит.
К сожалению не нашел своего старого сообщения со ссылками как работает фин система в КНР. В кратце, там внутренний долг превышает 300% ВВП. Образовывается он за счет выделения средств на муниципалитеты, они берут займы под повышение ВВП. Руководство районов и округов должно показать рост. Руководителям премии и новое назначение, стране рост ВВП. Именно так и появлялись города призраки, станции метро в диком поле и так далее. Сейчас руководство КНР хочет официально обозначить второй контур обращения финансовый средств, но именно внутри страны. Замаха на противостояние с долларом у них на данный момент нет. Но вопросы развязать внутренние перекосы с юанем есть однозначно.
По крайней мере мне так кажется.
P.S. По вопросу "электронный депозитарий". Да это именно он, но строго для государства и около государственных структур.

+ 1.65 / 20
         
 
  checot
 
   
checot  
 
К сожалению не нашел своего старого сообщения со ссылками как работает фин система в КНР. В кратце, там внутренний долг превышает 300% ВВП. Образовывается он за счет выделения средств на муниципалитеты, они берут займы под повышение ВВП. Руководство районов и округов должно показать рост. Руководителям премии и новое назначение, стране рост ВВП. Именно так и появлялись города призраки, станции метро в диком поле и так далее. Сейчас руководство КНР хочет официально обозначить второй контур обращения финансовый средств, но именно внутри страны. Замаха на противостояние с долларом у них на данный момент нет. Но вопросы развязать внутренние перекосы с юанем есть однозначно.
По крайней мере мне так кажется.
P.S. По вопросу "электронный депозитарий". Да это именно он, но строго для государства и около государственных структур.
По большому счету этот внутренний долг виртуальный и может быть обнулен легким движением руки.
Это больше похоже на адресное вливание денег в экономику для ее разгона, что Вы и указали. Непрерывный рост для Китая критичен.
Ну а то что оформлен как долг... На заборе тоже много чего написано.
Для сравнения - ежегодно российский бюджет недоосваивает по триллиону. И не потому что у нас такие уж деревянные, скорость работы/оборота в системе низкая.

Я не сумасшедший, просто моя реальность отличается от твоей ©
+ 1.20 / 14
       
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Мне - никак. Вексель он и в Африке вексель, и сегодня кто угодно может написать долговую расписку, а вот примут ли её в оплату в магазине - темна вода в облацех. Ну или как кто-то предложил критерий - деньги это то, что принимается в уплату налогов.
И скорее это не отказ от банков, а отказ от депозитариев (в которых сегодня хранятся записи о владельцах акций, облигаций и тому подобного. Я бы вообще предложил закрыть глаза на термин криптовалюта (бо не крипто и не валюта) и использовать термин распределённый электронный депозитарий. Потому что как только он появится, известному нам финансовому миру с фиксацией права собственности национальными регуляторами наступит ой... К сожалению не готов развить тему, потому что плаваю во множестве технических деталей. Но может кто-нибудь подхватит.


Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 1.05 / 12
     
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Как Вам такое определение? Что целью создания криптовалют это фактический отказ от банков, переход на прямые отношения эмитент- клиент, без банковского посредничества? С соответствующим результатом.
Даже если так, то это приведет к отделению платежного сервиса от кредитного, что есть благо. В идеале кредитная организация должна только кредитами и заниматься, как и организация, предоставляющая платежный сервис. Обе они должны быть государственными и бесприбыльными.

+ 0.88 / 21
       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Даже если так, то это приведет к отделению платежного сервиса от кредитного, что есть благо. В идеале кредитная организация должна только кредитами и заниматься, как и организация, предоставляющая платежный сервис. Обе они должны быть государственными и бесприбыльными.
Вот только работники таких организаций поймут это как приватизацию прибыли. И не прекратят доить клиентов. отправляя все деньги себе в карман.
Нужны более системные вещи, как крипто для выбрасывания посредников.

+ 0.16 / 4
         
 
  adolfus
 
   
adolfus  
 
Вот только работники таких организаций поймут это как приватизацию прибыли. И не прекратят доить клиентов. отправляя все деньги себе в карман.
Нужны более системные вещи, как крипто для выбрасывания посредников.
Нет прибыли нет и ее приватизации.

+ 0.02 / 1
     
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Как Вам такое определение? Что целью создания криптовалют это фактический отказ от банков, переход на прямые отношения эмитент- клиент, без банковского посредничества? С соответствующим результатом.

"Криатовалюта", кроме учётных функций (реестр), несёт ещё и обменные и пр. денежные функции.
Эмитент не справится с высокочастотным процессом при наличии большого числа клиентов.
При наличии большого числа "эмитентов" (каждому клиенту по эмитенту) возникнет проблема с объёмами операций - больше, чем на яичницу объёма не наскребёшь.
Т.е., крупный эмитент будет штамповать посредников пачками. Можно их не называть банками, чтобы не грустить о "кровавых дармоедах".

Отредактировано: bb1788 - 27 июля 2020 09:48:03
+ 0.46 / 5
 
  АрктикЪ
   
 
США и Китай сошлись в бесполезной схватке за мировое господство. При этом, очевидно, что США его не удержать, а Китаю его не получить. Это невозможно в силу их природы и процессов в них протекающих.
США мировое господство не удержать... это факт...
а вот то, что Китаю не получить это бабушка надвое сказала...
Скрытый текст
5-й БПМ закончится окончательным распадом англосаксонской империи, в которую входит собственно бриташка, США, Канада, Австралия, Н.Зеландия и контролируемые ими саттелиты... и без Китая тут никак не обойдется...

Отредактировано: АрктикЪ - 27 июля 2020 14:30:01
+ 0.69 / 7
 
 
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет
 
США мировое господство не удержать... это факт...
а вот то, что Китаю не получить это бабушка надвое сказала...
Скрытый текст
5-й БПМ закончится окончательным распадом англосаксонской империи, в которую входит собственно бриташка, США, Канада, Австралия, Н.Зеландия и контролируемые ими саттелиты... и без Китая тут никак не обойдется...
Тут ситуация следующая. Китайский архитип государственной стратегии подобен приливам и отливам. Китай обречен распадаться и собираться вновь, т.к., по большому счету, это не страна, это отдельная цивилизация.
Аналогичное было много раз. Вспоминается, например, времена императора Ли Шихуанди с его великими плаваниями, строительством укреплений, строительством крупнейших каналов, терракотовой армией и т.д. Но прошло буквально десятилетие и Китай вновь распался.
Сейчас Си откровенно перегрел Китай. И показанный Китаем темп при одновременной концентрации власти Си тихонькоподводят его традиционной цивилизационной ловушке. Так что увы, но сверхдержавой Китаю стать в полной мере не суждено. Он обречен на очередной заход на круг собственной истории.

Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+ 2.45 / 54
   
 
  ВК
 
   
ВК   Россия
Уфа
42 года
 
Тут ситуация следующая. Китайский архитип государственной стратегии подобен приливам и отливам. Китай обречен распадаться и собираться вновь, т.к., по большому счету, это не страна, это отдельная цивилизация.
Аналогичное было много раз. Вспоминается, например, времена императора Ли Шихуанди с его великими плаваниями, строительством укреплений, строительством крупнейших каналов, терракотовой армией и т.д. Но прошло буквально десятилетие и Китай вновь распался.
Сейчас Си откровенно перегрел Китай. И показанный Китаем темп при одновременной концентрации власти Си тихонькоподводят его традиционной цивилизационной ловушке. Так что увы, но сверхдержавой Китаю стать в полной мере не суждено. Он обречен на очередной заход на круг собственной истории.
Кмк, выделенное справедливо и для России

+ 0.46 / 7
   
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
Так что увы, но сверхдержавой Китаю стать в полной мере не суждено. Он обречен на очередной заход на круг собственной истории.

Главное, чтоб они с пиндосами ещё лет 15-20 пободались, пока мы тут не построимся, а там пусть заходят на свой круг.

+ 0.40 / 10
   
 
  Демус
 
   
Демус   Россия
Самара
 
Тут ситуация следующая. Китайский архитип государственной стратегии подобен приливам и отливам. Китай обречен распадаться и собираться вновь, т.к., по большому счету, это не страна, это отдельная цивилизация.
Аналогичное было много раз. Вспоминается, например, времена императора Ли Шихуанди с его великими плаваниями, строительством укреплений, строительством крупнейших каналов, терракотовой армией и т.д. Но прошло буквально десятилетие и Китай вновь распался.
Сейчас Си откровенно перегрел Китай. И показанный Китаем темп при одновременной концентрации власти Си тихонькоподводят его традиционной цивилизационной ловушке. Так что увы, но сверхдержавой Китаю стать в полной мере не суждено. Он обречен на очередной заход на круг собственной истории.
У вас с историей беда. Никакого Ли Шихуанди никогда не существовало. Если вы говорите о терракотовой армии, то речь идёт о Цинь Ши Хуанди, но это титул, настоящее имя Ин Чжэн. Крупнейшие каналы были созданы позже, великие плаванья состоялись при династии Мин через 1500 лет. При Ин Чжэна у Китая не было флота, речь о 3 веке до нашей эры.
Китай действительно часто распадался, но всегда по объективным причинам. Главной причиной регулярных распадов страны являлся рост численности населения. Населения становилось так много, что переставало хватать с/х земли, что приводило к обеднению основной части населению и бунтам. На этом начинался коллапс государственного управления.
Цинь погибла в ходе "гражданской войны", династический кризис привел к конфликту среди элит, что плавно перетекло в войну.
Хань погибла в результате народных бунтов, основная причина перенаселение.
Тан погибла в ходе гражданской войны, перенаселение было одной из причин.
Южная Сун сокрушена монголами.
Юань погибла в ходе народных бунтов, перенаселение сыграло роль.
Мин была сокрушена Маньчжурами. Перенаселение также сыграло роль, начались бунты и конфликты среди элит.
Китайцы прекрасно знают об этой проблеме и политика одна семья один ребенок, как раз и была направлена на разрешение этой проблемы. Сейчас в демографической структуре Китая большой дисбаланс, который приведет к стагнации роста населения. Сейчас Китаю угрожает только коллапс мировой торговой системы, если экспорт рухнет, следом рухнет и КПК.
Я считаю вас одним из немногих, кто не пишет здесь ерунды, но что бы делать далеко идущие выводы о Китая, надо хотя бы немного разбираться в его истории. Тогда не будет выводов, что Китай распадается сам по себе, потому что он Китай.

+ 4.37 / 95
     
 
   
Новый Читатель  
 
Китайцы прекрасно знают об этой проблеме и политика одна семья один ребенок, как раз и была направлена на разрешение этой проблемы. Сейчас в демографической структуре Китая большой дисбаланс, который приведет к стагнации роста населения. Сейчас Китаю угрожает только коллапс мировой торговой системы, если экспорт рухнет, следом рухнет и КПК.
Я считаю вас одним из немногих, кто не пишет здесь ерунды, но что бы делать далеко идущие выводы о Китая, надо хотя бы немного разбираться в его истории. Тогда не будет выводов, что Китай распадается сам по себе, потому что он Китай.
Добавлю, что сейчас, вернее в последние десятилетия реформ происходят колоссальные перемены, которые реально могут перекроить этническое лицо Китая.
Дело в том, что с массовым распространением телевизоров и столь же массовым школьным обучением, языково-диалектное разнообразие Китая уходит, сейчас путунхуа (литературная норма китайского языка основанная на произношении образованного класса столицы) становится родным языком всех китайцев, от Маньчжурии до Гуандуна. Даже неханьские этнические меньшинства тоже переходят на государственный язык (ну кроме тибетцев и тюрок Синьцзяна, но может в будущем и они перейдут).
Дело в перспективе идет к мононациональному Китаю на уровне буквально Японии или Кореи, с 98 процентным большинством титульной нации говорящим на одном языке без каких либо диалектов.
Аналогичные процессы и в России кстати идут, но про это наверное надо в другой теме.

+ 2.88 / 51
       
 
  Демус
 
   
Демус   Россия
Самара
 
Добавлю, что сейчас, вернее в последние десятилетия реформ происходят колоссальные перемены, которые реально могут перекроить этническое лицо Китая.
Дело в том, что с массовым распространением телевизоров и столь же массовым школьным обучением, языково-диалектное разнообразие Китая уходит, сейчас путунхуа (литературная норма китайского языка основанная на произношении образованного класса столицы) становится родным языком всех китайцев, от Маньчжурии до Гуандуна. Даже неханьские этнические меньшинства тоже переходят на государственный язык (ну кроме тибетцев и тюрок Синьцзяна, но может в будущем и они перейдут).
Дело в перспективе идет к мононациональному Китаю на уровне буквально Японии или Кореи, с 98 процентным большинством титульной нации говорящим на одном языке без каких либо диалектов.
Аналогичные процессы и в России кстати идут, но про это наверное надо в другой теме.
Стоит добавить, что численность жителей Китая больше, чем совокупная численность жителей всех стран Запада.

+ 0.14 / 3
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Стоит добавить, что численность жителей Китая больше, чем совокупная численность жителей всех стран Запада.
Арифметика - лженаука )))

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.65 / 15
           
 
  Демус
 
   
Демус   Россия
Самара
 
Арифметика - лженаука )))
Ну опровергните меня, представьте свой расчет.

+ 0.00 / 3
       
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Добавлю, что сейчас, вернее в последние десятилетия реформ происходят колоссальные перемены, которые реально могут перекроить этническое лицо Китая.
Дело в том, что с массовым распространением телевизоров и столь же массовым школьным обучением, языково-диалектное разнообразие Китая уходит, сейчас путунхуа (литературная норма китайского языка основанная на произношении образованного класса столицы) становится родным языком всех китайцев, от Маньчжурии до Гуандуна. Даже неханьские этнические меньшинства тоже переходят на государственный язык (ну кроме тибетцев и тюрок Синьцзяна, но может в будущем и они перейдут).
Дело в перспективе идет к мононациональному Китаю на уровне буквально Японии или Кореи, с 98 процентным большинством титульной нации говорящим на одном языке без каких либо диалектов.
Аналогичные процессы и в России кстати идут
, но про это наверное надо в другой теме.
Это абсолютно нормально. Почему в одной стране житель севера не должен понимать жителя юга. Или даже два жителя юга живущие в 30-50 км друг от друга, абсолютно не могут понять, кто чего из них говорит ...

Отредактировано: AltTab - 28 июля 2020 21:54:18
+ 0.52 / 9
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Это абсолютно нормально. Почему в одной стране житель севера не должен понимать жителя юга. Или даже два жителя юга живущие в 30-50 км друг от друга, абсолютно не могут понять, кто чего из них говорит ...
Надо об этом Иосифа Виссарионовича спросить

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.53 / 15
     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
У вас с историей беда. Никакого Ли Шихуанди никогда не существовало.
Скрытый текст
Сейчас Китаю угрожает только коллапс мировой торговой системы, если экспорт рухнет, следом рухнет и КПК.

Скрытый текст
А не может быть текущая ситуация как раз решением проблемы перенаселения ДЛЯ ОСТАЛЬНОГО МИРА.
Вспоминаем, 1 семья 1 ребенок вводилось когда китайцев было меньше 1 млрд.
Сейчас по китайским данным около 1 380 млн.
Плавное опускание количества граждан конечно приведет к морю проблем но эти ВСЕ проблемы внутри КНР.
Но оно же обеспечит и решения для всех остальных.
И главное большинство проблем будет сугубо китайскими.
Фактически повышение производительности труда будет приводить не к росту благосостояния молодежи , а к перераспределению между молодежью и стариками , но это будет внутреннее дело Китая.
ИМХО это идеальный сценарий.
При этом падение количества работников приведет к снижению экономического значения Китая на мировом рынке.
Например РФ будет не так плохо, если через 20 лет КНР начнет закукливаться , а РФ поднимется.

Отредактировано: Alex_new - 28 июля 2020 23:45:01
-0.12 / 6
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
А не может быть текущая ситуация как раз решением проблемы перенаселения.
Вспоминаем, 1 семья 1 ребенок вводилось когда китайцев было меньше 1 млрд.
Сейчас по китайским данным около 1 380 млн.
Плавное опускание количества граждан конечно приведет к морю проблем.
Но оно же обеспечит и решения.
И главное большинство проблем будет сугубо китайскими.
Фактически повышение производительности труда будет приводить не к росту благосостояния молодежи , а к перераспределению между молодежью и стариками , но это будет внутреннее дело Китая.
ИМХО это идеальный сценарий.
При этом падение количества работников приведет к снижению экономического значения Китая на мировом рынке.
У Вас идеальный план на 50 лет но ПЛАНЕТА ВСТАЛА уже сейчас.
Уже сейчас Китай закрывает целые регионы с населением больше чем в РФ.
Китай СТОП
Его товары УЖЕ мало где нужны.
Его города стремятся стать Детройтами уже в ближ ПЯТЬ лет а не писят.
Из букв " Ж" "О" " П " "А"
Не сложить слово " Счастье"
Нам про Гон-Конг рассказывают что угодно кроме того что там внезапно 50% оказались без работы.
-------
Детройтизация ПЛАНЕТЫ....
Китай самое слабое звено

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.07 / 22
         
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Скрытый текст

Детройтизация ПЛАНЕТЫ....
Китай самое слабое звено

Это что же, Вы уверены, что Китай рухнет раньше Детройта?!
ШокированныйПозорСмеющийся

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.57 / 17
           
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Это что же, Вы уверены, что Китай рухнет раньше Детройта?!
ШокированныйПозорСмеющийся
Почему у Вас обязательно РУХНЕТ?
Одним лять Россия рухнет другим Америка третьим Китай.....
Не рухнет
И даже Хохланд не рухнул....
И Детройт не рухнул....
Просто стал НЕ НУЖЕН и жизнь в нём сильно изменилась
Это не очевидно?
Ну скачи дальше.....

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.43 / 24
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
58 лет
 
Почему у Вас обязательно РУХНЕТ?
Одним лять Россия рухнет другим Америка третьим Китай.....
Не рухнет
И даже Хохланд не рухнул....
И Детройт не рухнул....
Просто стал НЕ НУЖЕН и жизнь в нём сильно изменилась
Это не очевидно?
Ну скачи дальше.....

Ну, тут один пророчит Китаю скорый полный распад (потому что "китайцы всегда распадались"), Вы заявляете, что у Китая дела хуже всех — и после такого скромную попытку уточнения называете "скачками"?!

Как говорится, можно уехать из Украины, но Украина не уедет из тебя...
Позор

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.87 / 23
         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
У Вас идеальный план на 50 лет но ПЛАНЕТА ВСТАЛА уже сейчас.
Уже сейчас Китай закрывает целые регионы с населением больше чем в РФ.
Китай СТОП
Его товары УЖЕ мало где нужны.
Его города стремятся стать Детройтами уже в ближ ПЯТЬ лет а не писят.
Из букв " Ж" "О" " П " "А"
Не сложить слово " Счастье"

Нам про Гон-Конг рассказывают что угодно кроме того что там внезапно 50% оказались без работы.
-------
Детройтизация ПЛАНЕТЫ....
Китай самое слабое звено
Только для Вас!


Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 2.70 / 45
         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
У Вас идеальный план на 50 лет но ПЛАНЕТА ВСТАЛА уже сейчас.
Уже сейчас Китай закрывает целые регионы с населением больше чем в РФ.
Китай СТОП
Его товары УЖЕ мало где нужны.
Его города стремятся стать Детройтами уже в ближ ПЯТЬ лет а не писят.
Из букв " Ж" "О" " П " "А"
Не сложить слово " Счастье"
Нам про Гон-Конг рассказывают что угодно кроме того что там внезапно 50% оказались без работы.
-------
Детройтизация ПЛАНЕТЫ....
Китай самое слабое звено
Давайте не много подождём. Не удивлюсь , что КНР БУДЕТ ОДНОЙ ИЗ немногих стран нарастивших экономику в ЭТОМ кризисе.
Факты важнее чувств.
Как почитаешь любого журналиста, он такое начувствовал, что мама дорогая " и откуда он пургу несет"....
А реальность?
Просто подождём...

+ 0.50 / 10
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Давайте не много подождём. Не удивлюсь , что КНР БУДЕТ ОДНОЙ ИЗ немногих стран нарастивших экономику в ЭТОМ кризисе.
Тут важный вопрос - а что такое "нарастил экономику".

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.71 / 25
         
 
   
Иеремия   Россия
 
У Вас идеальный план на 50 лет но ПЛАНЕТА ВСТАЛА уже сейчас.
Уже сейчас Китай закрывает целые регионы с населением больше чем в РФ.
Китай СТОП
Его товары УЖЕ мало где нужны.
Его города стремятся стать Детройтами уже в ближ ПЯТЬ лет а не писят.
Из букв " Ж" "О" " П " "А"
Не сложить слово " Счастье"

Нам про Гон-Конг рассказывают что угодно кроме того что там внезапно 50% оказались без работы.
-------
Детройтизация ПЛАНЕТЫ....
Китай самое слабое звено


Отредактировано: Иеремия - 28 июля 2020 23:22:50
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
+ 1.45 / 33

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

  1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie >
  4. Новая холодная война
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика