1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie

Греко-турецкие мучения

17 августа 2020 05:25:54   6,475 15 +3.35 / 61
Греко-турецкие мучения

Взоры людей сейчас привлечены к множеству горячих точек, щедро раскиданных по карте мира этим неспокойным 2020 годом. Одной из таких точек является Восточное Средиземноморье где с новой силой разгорается конфликт вокруг освоения его углеводородных богатств.

Не секрет, что природный газ сейчас наряду с нефтью является один из наиболее востребованных природных ресурсов. Не секрет, что именно вокруг газовых месторождений, а также путей их коммуникаций начинаются самые горячие конфликты и споры. Одна только ситуация с достраиванием «Северного потока-2» чего стоит, а также коллективный демарш стран ЕС (все кроме троих) против политики США, основанный на блокировании данного проекта. Однако этот спор экономический и геополитический. Не имеющий военного измерения. В отличие от ситуации в восточном Средиземноморье.

Буровые работы обычно сопряжены с многочисленными сложностями. Особенностью рельефа дна, ветрами и волнением моря, погодой, экономическими факторами. Но буровые работы, которые сейчас проводит Турция, связаны с геополитическими и военными сложностями. Бурить приходится на континентальном шельфе, права на которые заявляет Греция (и не признает Турция). бурить приходится под присмотром турецких военных кораблей и подводных лодок, боевых самолетов и вертолетов. Бурить приходится под громогласные заявления из Анкары, готовой объявить войну любому, кто помешает проведению буровых работ. Это данность современного мира, когда мало что делается, без серьезных и громких заявлений, растиражированных СМИ.

На этом фоне значительно обостряются и другие напряженные геополитические точки региона. И ситуация в Ливане, и вопрос вокруг разделенного острова Кипр, чью северную часть признает только Турция и неожиданное миротворчество Израиля. Который пообещал пока не аннексировать западный берег реки Иордан, подписал соглашение с ОАЭ и готовится к такому же подписанию с еще рядом стран Ближнего Востока (им на фоне дележки запасов Средиземного моря, не очень хочется иметь горящие тылы). В результате весь региона пришел в движение, активность, взаимодействие.


Турция ни при каких обстоятельствах не желает прекращать буровые и геолого-разведочные работы. Для Турции это залог выживания всего геополитического проекта, не важно в каком ракурсе «нового халифата». «новой османской империи – Блистательной Порты», или «углеводородной сверхдержавы XXI века». Или Турция наложит свою лапу на богатства Восточного Средиземноморья, или согнется под тяжестью финансового бремени, а это сгибание может быт не просто болезненным, но и, как водится, катастрофичным, с распадом, миллионами жертв и т.д.

Большой игрок на рынке энергоносителей

Турция уже достаточно давно осознала. Что может играть существенную роль на рынке энергоносителей. Но между существенным, позволяющим получать доход и его использовать и ключевым. позволяющим обращать энергетические ресурсы в геополитические – большая разница. И эту разницу высшее турецкое руководство почувствовало и не желает терять возможность ее заполучить.

Первый опыт работы с углеводородными проектами Турция получила в рамках строительства и эксплуатации газопровода «Голубой поток» из России. Он придал дополнительное ускорение турецкой экономики. Позволил сделать ее более независимой.

За ним последовал ряд не очень удачных проектов, а потом более значимые, в том числе «Южный поток» и транс анатолийский газопровод (ТАНАР). Включение этих проектов позволило Турции не просто получать бонусы от использования сырья, но и участвовать в манипуляциях на рынке, контролируя поставки от разных поставщиков.

Параллельно Турция активизировалась и на рынке нефти, в частности известно, что турецкие интересы простирались к сирийским и иракским месторождениям и их транспортировке. Однако затем начался серьезный разворот Турции от одного из игроков к позиции ведущего игрока на данном рынке. Среди мер, которые Турция пытается использовать и ползучее проникновение на рынки Средней Азии частности попытки наладить контакты с Казахстаном и Туркменистаном. Вступление в серьезное противостояние с Саудовской Аравией (дело Хачигджи, убитого саудидами в Стамбуле) и попытки влезть в Ливию с ее нефтяными и газовыми месторождениями и. разумеется, серьезная работа по участию в добыче углеводородов Средиземного моря.

Последнее имеет две стороны, с одной – позволить Турции войти в ряд держав, добывающих нефть и газ на шельфе, а значит возможность играть в высшей лиге производителей нефти. А с другой, не позволить Израилю наладить газопроводный маршрут в Европу с его месторождения Левиафан. Это сделает Турцию еще более значимой транзитной (или блокирующей) державой. Этим целям и посвящены и раздел Средиземного моря с Ливией. Прямо противоречащий Конвенции по международному морскому праву ООН 1982 года, и нынешняя ситуация с бурением и разведкой в Восточном Средиземноморье.


При любых обстоятельствах, Турция, вкусившая вкус нефтегазовой державы, не хочет, да и, наверное, уже не может отказаться от шагов, направленных на закрепление и упрочнение этого статуса. Даже если это упрочнение потребует дополнительного напряжения сил и привлечения средств. Со всей очевидностью Эрдоган к этому готов, как и к тому, что за такой статус придется серьезно побороться.

Как надо бурить

В результате сейчас в Восточном Средиземноморье происходят драматические события, связанные с началом буровых работ турецким судном на шельфе Греции. Такая ситуация имеет скорее не чисто экономическую (бурение ради бурения), а демонстративно-политическую подоплеку.

Дело в том, что Турция сейчас фактически столбит за собой право проведения работ на шельфе Восточного Средиземноморья, не считаясь с интересами других игроков. По этому буровой корабль (не весть какое достояние) охраняется сейчас почище денежного хранилища Банка Турции. Эскадра боевых кораблей, подводные лодки (которые почему-то периодически всплывают рядом с греческими территориями), самолеты, периодически нарушающие греческое воздушное пространство, вертолеты, вытесняющие греческие вертолеты, системы ПВО С-400 которые собираются поставить на дежурство в Измире, дабы прикрыть это самое Восточное Средиземноморье от греческих и иных (вероятно израильских) самолетов.

Скандалов в связи с этой военной операцией предостаточно. Последний из них – навал греческого боевого корабля на турецкий. Греция сама не прочь провести буровые работы и добывать углеводороды, особенно учитывая, что экономическая ситуация в Греции не самая благоприятная. Кроме того, за спиной у греков стоят Египет (с которыми договорились по морским границам), Израиль (которым не нравится турецкая блокировка будущих трубопроводов), Франция, рассматривающая этот участок фронта, как способ намекнуть Анкаре о необходимости решения другого, ливийского кейса с учетом интересов Франции. Некоторую лепту в поддержку позиции Греции выражает так же Германия, но это уже из разряда моральной помощи.

В результате данный раунд Турция выигрывает, причем капитально. Нет, серьезных продвижений в части бурения нет и не предвидится, но само бурение и работа после демонстрирует готовность Турции участвовать в добыче углеводородного сырья в Средиземноморье. Такое вот «иду на Вы» в исполнении Эрдогана.


При любых раскладах текущий инцидент опасен (как любой другой длительно тлеющий конфликт) он открывает ящик Пандоры и готов выпустить в наш мир новые образы и паттерны. В частности, пошатнуть идею «европоцентризма» в Средиземном море, идею ЕС – как вожделенной мечты и НАТО, как пространства безопасности. Причем только лишь за счет действий, не предполагающих прямого конфликта. Для этого Турции достаточно успешно завершить свои буровые работы и отчитаться об этом, а Греции не смочь предпринять каких-либо существенных шагов. Навал военными судами не в счет, его сейчас никто не засчитает за серьезный аргумент.

Южный фланг НАТО

Самая уязвимая позиция текущего конфликта – это использование вооруженных сил. Без возможности их реального применения. И с турецкой и с греческой стороны события напоминают маленькую войсковую операцию. Но вооружённые силы нужны для того, чтобы воевать, а здесь этого не предвидится. Разумеется, и греки и турки имеют некоторый опыт и возможности боевых действий. Но военный конфликт между странами станет концом блока НАТО. А это уже ни грекам, ни туркам никто не разрешит.

Всегда именно Греция и Турция рассматривались как по сути единственная опора южного фланга Альянса НАТО. Вторая по численности армия НАТО – турецкая, греческая армия – один из лидеров среди стран НАТО по числу боевых танков. Изначально вооруженные силы обеих стран были заточены против советской угрозы. Разумеется, против этой самой угрозы они бы не выстояли. Но по крайней мере смогли бы затянуть время развертывания советских войск. Греция к тому же была ориентирована на противодействие Балканским странам Варшавского договора. Заинтересованность США, Великобритании и партнеров в противодействии СССР позволило даже нивелировать конфликт между Грецией и Турцией по поводу самопровозглашенного Северного Кипра.

Сейчас ситуация более сложная. Вопрос о целесообразности НАТО н столь однозначен. Многие страны альянса не ощущают за Россией той угрозы, которую для ГАТО представлял СССР. А некоторые и вовсе пытаются перевести НАТО на рельсы коммерческого оказания охранных услуг, требуя у партнёров плату за обеспечение безопасности. В такой ситуации спорным является тезис о нужности строптивой Турции в НАТО, тем более на ее (Турции) амбициях членства в ЕС поставлен жирный крест. Да и так. наказать за строптивость Турцию многие бы хотели. Но не в этот раз.

Во-первых, хотя сейчас институты НАТО слабы, но стать основоположником распада этой организации вряд ли кто-то захочет. НАТО стало символом эпохи, неким брендом для Западной Европы, с которым связывают концепт защищенности. Его исчезновение вызовет пустоту, которую вряд ли чем-то можно будет заменить.

Во-вторых, это соотношение сил. При всем уважении к Греции, армия данной страны вряд ли сможет серьезно противодействовать Турции. Слишком неравны весовые категории.


Но и оставлять без ответа зарвавшегося Эрдогана вряд возможно, так как иначе он будет все больше и больше задирать ставки в игре. Ситуация патовая. В таком случае имеет смысл порассуждать о путях, при помощи которых страны ЕС могут попытаться повлиять на позицию Турции и обеспечить себе более устраивающую их динамику благоприятныого развития процессов на рынке нефти и газа.

Перспективы

Турция. как углеводородная сверхдержава не нужна ни кому. Турция как горячая точка также не нужна никому, поскольку является триггером для активизации разрушительных процессов сразу в трех потенциально горячих регионах – Кавказа, Балкан и Ближнего Востока. В таком случае остановить Турцию и не допустить геополитической катастрофы сложно, но возможно.

Сейчас видится лишь три пути, при помощи которых это можно сделать.

Первый сводится к отстранению Эрдогана от власти посредством выборов. Но это будет лишь в 2023 году, а это слишком большой срок и риск. Не удастся до 2023 года и создать антиэрдогановский парламент. Таким образом. данный сценарий подходит для игры в долгую, но не для решения проблемы в ближайшее время.

Второй. Это организация государственного переворота (очередного для Турции). Переворот в принципе не удивителен, такое событие Турция переживала не раз в том числе и против Эрдогана. Большим вопросом является то, есть ли силы, способные на такой переворот. После последнего переворота 2016 года, и волнений 2014-2015 годов были зачищены армия, полиция, разведка, журналистский корпус и некоторые другие структуры и сообщества. Разумеется, есть (и в большом количестве) противники Эрдогана, недовольные его милитаризмом, вымешиванием Турцию в опасные геополитические процессы, притеснением отдельных групп и т.д. Но имеют ли они силы для такого переворота. Пусть и поддержанного внешними силами? Сейчас вряд ли, а вот в будущем вполне возможно.

Третий путь, это принуждение к корректировке позиции посредством многоаспектного давления. Турция играет сразу на нескольких площадках, фактически распыляя силы и ресурсы. Устроить на некоторых из этих площадок ситуацию, неблагоприятную для Турции с последующим предложением варианта выхода из тупика вполне возможно. Такой слабой точкой для Турции видится Ливия, где пока что туркам удалось выправить ситуацию под Триполи. Но при должном подходе она может стать для Турции катастрофической. После этого может последовать предложение об участии в международном консорциуме по Ливии. Где будет уже не воля Турции как главенствующий фактор, а воля партнеров при участии Турции. Это видится более вероятным фактором, поскольку обострение на ливийском направлении возможно уже в середине осени, о чем в частности свидетельствует и выдвижение российских ЧВК в Ливию осуществляемое в текущее время.


При любых обстоятельствах турецкая активность в Восточном средиземноморье вызывает как геополитическое, так и геоэкономическое напряжение, способное побудить третьи страны к активным действиям против позиций Турции. И это напряжение способно перейти в более острые и конфликтные ситуации, хотя вряд ли породит прямое военное противостояние между Турцией и Грецией.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +3.35 / 61
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (15)

Luddit
 
Слушатель
Карма: +987.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,618
Читатели: 2
Турция. как углеводородная сверхдержава не нужна ни кому. Турция как горячая точка также не нужна никому, поскольку является триггером для активизации разрушительных процессов сразу в трех потенциально горячих регионах – Кавказа, Балкан и Ближнего Востока.
ИМХО, спорный тезис. В случае превращения в горячую точку скорее она может всосать горячие головы из соседних (и не только соседних) горячих регионов и тем самым остудить их.
А вот логистику в регионе может сильно покорёжить. Не исключено даже, что все недовольные получившейся затычкой соберут коалицию и возьмут под управление всю европейскую часть, а восточный берег проливов объявят демилитаризованной зоной с выносом всего, угрожающего судоходству.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.85 / 8
ZerTes
 
Россия
Томск/Северск
35 лет
Слушатель
Карма: +220.04
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 540
Читатели: 1
Греко-турецкие мучения
Взоры людей сейчас привлечены к множеству горячих точек, щедро раскиданных по карте мира этим неспокойным 2020 годом. Одной из таких точек является Восточное Средиземноморье где с новой силой разгорается конфликт вокруг освоения его углеводородных богатств.
...
При любых обстоятельствах турецкая активность в Восточном средиземноморье вызывает как геополитическое, так и геоэкономическое напряжение, способное побудить третьи страны к активным действиям против позиций Турции. И это напряжение способно перейти в более острые и конфликтные ситуации, хотя вряд ли породит прямое военное противостояние между Турцией и Грецией.
Мучения далеко не греко-турецкие.
Там сходятся интересы множества стран: Египет (претендует на часть шельфа), Израиль (хочет проложить в этих водах газопровод в Южную Европу), Россия (которая не хочет, что бы Израиль его проложил), Китай (который не хочет усиления какой-либо стороны, ему свои интересы продвигать надо), Франция (переживает за Ливан, а еще больше за свои интересы в Африке, куда зачем-то пытается влезть Турция (плацдарм в Ливии)) и тд и тп.
Легче разобраться в "змеиной свадьбе", чем в переплетении интересов разных стран в этом конфликте.
+1.12 / 14
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +4,989.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,372
Читатели: 6
ИМХО, спорный тезис. В случае превращения в горячую точку скорее она может всосать горячие головы из соседних (и не только соседних) горячих регионов и тем самым остудить их.
А вот логистику в регионе может сильно покорёжить. Не исключено даже, что все недовольные получившейся затычкой соберут коалицию и возьмут под управление всю европейскую часть, а восточный берег проливов объявят демилитаризованной зоной с выносом всего, угрожающего судоходству.
"Соседние", если брать "горячие головы" - это арабы с юга. Турки арабов не очень любят. А если совсем точно - очень не любят. Так что я не удивлюсь если ататюрковцы. гюленовцы и эрдогановцы будут с трех сторон стрелять в арабцев. А с четвертой будут постреливать курды. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.36 / 10
Андр
 
45 лет
Практикант
Карма: +717.39
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 542
Читатели: 30
Турция. как углеводородная сверхдержава не нужна ни кому. Турция как горячая точка также не нужна никому, поскольку является триггером для активизации разрушительных процессов сразу в трех потенциально горячих регионах – Кавказа, Балкан и Ближнего Востока. В таком случае остановить Турцию и не допустить геополитической катастрофы сложно, но возможно.
Здесь ситуация комплексная и в один абзац не влезет. Постараюсь тезисно.

1. Кроме самих турков Турция вообще никому не нужна. Вот только "слопать" ее никто не может - большая слишком.

2. Турция как держава уже реальность. Да, не первая лига, но вполне себе игрок второй лиги - играет не виртуозно, на грани фола (нередко вообще правила нарушает), но играет в основном самостоятельно.

3. Стамбул находился на краю, между двумя суперблоками противостояния холодной войны (да, до 2020 года мир жил в этой архитектуре, она только сейчас реально рушится). Стамбул с 15 по 20 вв. был центром супердержавы (со своими "национальными" особенностями, но тем не менее супердержавы), и в Стамбуле это никогда не забывали.

4. Любая структура и материя рвется там, где тонко. А тонко как раз на стыке блоков. У Стамбула структурально много шансов опять стать центром влияния, хотя бы из-за того, что Стамбул при противостоянии суперблоков куда больше проиграл и проигрывал чем выигривал.

Стамбул (Турция) как центр влияния и державы это органичная и логическая часть зарождающейся мировой архитектуры, о которой не раз говорил Владимир Владимирович. Но реальный развал блоков противостояния приводит к целому ряду конфликтных процессов:

1) Стамбул будет стараться возвращать свои бывшие территории - мытьем, катанием, подкупом, запугиванием - всё равно как, но будет это делать. И делать это будет до той поры, пока не наткнется на кого-то равного себе или более сильного. Это Москва, Каир, Тегеран с севера, востока и юга. С запада натыкаться пока по сути не на кого.

2) возвращение территорий Стамбулом уже вызывает и будет вызывать сопротивление бывших территорий Стамбула, которые за 100 лет привыкли жить под другими центрами силы - Греция, Болгария, Македония, Албания, Румыния, Грузия, Армения, Сирия, Ливан и север Африки это те территории, которые на прицеле. Последние 5 лет наглядно показывают, что у этих территорий существует только одна опция - или "отдаться" Стамбулу, или заинтересовать кого-то другого из региона. Это уже сделала Сирия, пытается делать Ливия. Грузия, Армения, Болгария, Румыния, Албания пытаются себя убедить в своей "безопасности" под зонтиком НАТО. Греки по сути единственные, которые пытются рыпаться и избежать неизбежного - попадания под власть Стамбула. Сейчас происходит схватка за Ливан.

Кавказ, Балканы и Ближний Восток опять возвращаются в ситуацию 100 лет назад - это "серая" зона, за которую будут драться. Будет пытаться удержать Вашингтон и Брюссель (глобальная олигархия), а драться те центры силы, которые находятся вокруг, прежде всего Стамбул, Москва, Тегеран и Каир. "Встревать" будут пытаться разные европейцы, но на большее их вряд ли хватит.
Отредактировано: Андр - 17 августа 2020 11:59:55
+2.78 / 43
завхоз
 
Россия
Сочи
53 года
Практикант
Карма: +7,504.42
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 30,632
Читатели: 7

Бан в разделе до 06.10.2020 11:00
Здесь ситуация комплексная и в один абзац не влезет. Постараюсь тезисно.

1. Кроме самих турков Турция вообще никому не нужна. Вот только "слопать" ее никто не может - большая слишком.


Скрытый текст


Кавказ, Балканы и Ближний Восток опять возвращаются в ситуацию 100 лет назад - это "серая" зона, за которую будут драться. Будет пытаться удержать Вашингтон и Брюссель (глобальная олигархия), а драться те центры силы, которые находятся вокруг, прежде всего Стамбул, Москва, Тегеран и Каир. "Встревать" будут пытаться разные европейцы, но на большее их вряд ли хватит.
1.Турки это тЮрки.
И центр тЮрков не обязательно в Турции.
2. Турция НЕ самостоятельна во ВСЕХ отношениях.
Технологически,энергетически,финансово итд.
Своего НИЧЕГО.
Потому написали вы интересные МЕЧТЫ к реальности имеющие слабое отношение.
А в реальности прямо СЕЙЧАС центр христианства уходит из Константинополя в Москву (опять третий Рим).
С постройкой храма им Шойгу и передаче Софии в мечеть (ага совпало)
А центр тЮркизма будет всё активнее развиваться в КАЗАНИ.....
Стамбул не станет тем кем был
Не станет ЦЕНТРОМ мирового торгового транзита и пересечения баблопотоков.
А вот Казать может стать центром "шёлкового пути".
Турции не быть богатой и самостоятельной потому АГРЕССИВНА
Но это бесполезно.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+0.26 / 9
Андр
 
45 лет
Практикант
Карма: +717.39
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 542
Читатели: 30
1.Турки это тЮрки.
И центр тЮрков не обязательно в Турции.
2. Турция НЕ самостоятельна во ВСЕХ отношениях.
Технологически,энергетически,финансово итд.
Своего НИЧЕГО.
Потому написали вы интересные МЕЧТЫ к реальности имеющие слабое отношение.
А в реальности прямо СЕЙЧАС центр христианства уходит из Константинополя в Москву (опять третий Рим).
С постройкой храма им Шойгу и передаче Софии в мечеть (ага совпало)
А центр тЮркизма будет всё активнее развиваться в КАЗАНИ.....
Стамбул не станет тем кем был
Не станет ЦЕНТРОМ мирового торгового транзита и пересечения баблопотоков.
А вот Казать может стать центром "шёлкового пути".
Турции не быть богатой и самостоятельной потому АГРЕССИВНА
Но это бесполезно.
1. Нынешние турки по своей генетике (следовательно и подходу к жизни) возможно уже меньше тюрки чем даже персы. Тем не менее, пантюркизмом заигрываются турки, которые таким образом пытаются проводить свое влияние.

2. Влияние это прежде всего центр влияния и ресурсы, привлекательная идея прежде всего прикрытием ресурсам. В регионе в реале "играют" не тюрки (которые откровенно неорганизованы и не очень-то преуспевали в создании своих государственных структур без помощи других), и уж точно "играет" не пантюркизм, а Стамбул как центр, у которого есть населения, местоположение, воля и ресурсы. На что их хватает и как это соотносится с хотелками, вопрос несколько другой.

3. Турки игроки второй лиги и для этой лиги они достаточно самостоятельны. Технологическая и энергетическая самостоятельность это признак первой лиги, игроку второй лиги достаточно быть в меру агрессивным там, где это "прокатывает" и знать свое место в ситуациях, где агрессивность во вред (или хотя бы иметь способность признать ошибки и сдавать назад). Главное для игрока второй лиги это иметь волю постоять за себя и ресурсы, чтобы можно было этой волей воспользоваться.

4. Стамбулу нет необходимости становиться центром торгового транзита - он уже им является в той мере, в которой может обслужить. И вредь будет региональным центром влияния.

5. Религия и идеология это оформление кулака, который сделан из костей и кожи и двигается волей. Ни религия, ни идеология кулака не делают.


Я написал не мечты, а свое видение ситуации. Мое видение ситуации к реальности имеет как минимум такое же отношение как Ваше видение ситуации.
Отредактировано: Андр - 18 августа 2020 00:45:02
+1.63 / 18
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +950.32
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 1,028
Читатели: 0
2. Турция как держава уже реальность. Да, не первая лига, но вполне себе игрок второй лиги - играет не виртуозно, на грани фола (нередко вообще правила нарушает), но играет в основном самостоятельно.
Геополитические амбиции Турции при Эрдогане намного превышают ее реальные возможности (финансовые в первую очередь).

Внутренний раскол турецкого общества на прозападных светских националистов, исламистов и курдов никуда не делся.

Союзников реальных ноль, если не считать крошечный Катар Непонимающий

Резюме: перспективы для турок нерадостные. Рухнет режим Эрдогана и Турция вернется к демократии (что в турецких условиях означает возвращение в семидесятые. Почитайте, что там тогда происходило)

На мой взгляд у Ирана намного больше шансов превратится в великую державу чем у Турции. По крайней мере он достаточно самостоятелен и способен развиваться под колоссальным внешним давлением. Турки пока что ничего такого не продемонстрировали.
Отредактировано: Новый Читатель - 17 августа 2020 12:49:32
+0.83 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +987.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,618
Читатели: 2
"Соседние", если брать "горячие головы" - это арабы с юга. Турки арабов не очень любят. А если совсем точно - очень не любят. Так что я не удивлюсь если ататюрковцы. гюленовцы и эрдогановцы будут с трех сторон стрелять в арабцев. А с четвертой будут постреливать курды. Улыбающийся
Там среди соседей Турции можно и албанцев с косоварами найти, и с Кавказа не все еще любители горячего образа жизни в Сирию умотали. И в 404 могут найтись те, кому от виселицы надо где-то затеряться, или пограбить что-то неразграбленное. Уж не говоря о том, что территориальный вопрос могут захотеть порешать Армения, Греция и Сирия.
В общем, если Турция станет горячей точкой - по завершении процесса горения она будет представлять весьма жалкое зрелище, и не факт, что это будет именно Турция, а на пара-тройка государств на её месте.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.70 / 9
Андр
 
45 лет
Практикант
Карма: +717.39
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 542
Читатели: 30
Геополитические амбиции Турции при Эрдогане намного превышают ее реальные возможности (финансовые в первую очередь).

Внутренний раскол турецкого общества на прозападных светских националистов, исламистов и курдов никуда не делся.

Союзников реальных ноль, если не считать крошечный Катар Непонимающий

Резюме: перспективы для турок нерадостные. Рухнет режим Эрдогана и Турция вернется к демократии (что в турецких условиях означает возвращение в семидесятые. Почитайте, что там тогда происходило)

На мой взгляд у Ирана намного больше шансов превратится в великую державу чем у Турции. По крайней мере он достаточно самостоятелен и способен развиваться под колоссальным внешним давлением. Турки пока что ничего такого не продемонстрировали.
Амбиции и должны превышать возможности, хотя бы для того чтобы мотивировать себя.

Внутренние расколы есть ВО ВСЕХ обществах. Вопрос в том, кто, как и насколько этими расколами желает и способен воспользоваться.

Союзники штука ситуативная - сегодня никого, а завтра очередь. Турки конечно не подарок, но они защищают СВОИ интересы. И на этой базе с ними реально договариваться тем, кто тоже защищает свои интересы.

Перспективы турок Вы оцениваете исходя из реалий холодной войны и раздела мира на суперблоки. Это была ДРУГАЯ архитектура, которую сейчас активно разрушают (в том числе и турки). В семидесятых в Турции могло происходить всё что угодно, но сегодня радикально другая ситуация.

Ни Иран, ни Турция в великие державы НЕ ПРЕВРАТЯТСЯ, по меньшей мере в ближайшие лет 20 - не смогут. Я и не говорил, что Турция способна быть великой державой, но региональной очень даже могут. Турки тоже находятся под давлением (возможно не таким большим как персы, но тем не менее), но реагируют на него по-другому. Персы и турки сегодня равносильны, и совсем не факт, что персы лучше турок. Ясно только то, что они разные.
Отредактировано: Андр - 18 августа 2020 01:15:01
+1.22 / 10
Filin18
 
Специалист
Карма: +6,232.30
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 5,818
Читатели: 2
Резюме: перспективы для турок нерадостные. Рухнет режим Эрдогана и Турция вернется к демократии (что в турецких условиях означает возвращение в семидесятые. Почитайте, что там тогда происходило)

На мой взгляд у Ирана намного больше шансов превратится в великую державу чем у Турции. По крайней мере он достаточно самостоятелен и способен развиваться под колоссальным внешним давлением. Турки пока что ничего такого не продемонстрировали.
на стороне Турции география, она уже на торговом пути,
Ирану же при желании стать транзитом надо вкладываться, что Север-Юг, что Восток-Запад,
Турции не надо,
Эрдоган может уйти, проливы останутся,
отнять проливы? - несколько столетий держит и не только за счет собственных сил, а в основном за счет взаимного противодействия игроков первой лиги,
после длительных боданий Россия-Британия, СССР-США их оставляли в руках Стамбула и господина Монтре
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
+0.72 / 12
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +4,989.57
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 17,372
Читатели: 6
Там среди соседей Турции можно и албанцев с косоварами найти, и с Кавказа не все еще любители горячего образа жизни в Сирию умотали. И в 404 могут найтись те, кому от виселицы надо где-то затеряться, или пограбить что-то неразграбленное. Уж не говоря о том, что территориальный вопрос могут захотеть порешать Армения, Греция и Сирия.
В общем, если Турция станет горячей точкой - по завершении процесса горения она будет представлять весьма жалкое зрелище, и не факт, что это будет именно Турция, а на пара-тройка государств на её месте.
Для турков это все бывшие покоренные, которые однажды прогнали турков. В базовых принципах турецкого мировоззрения это сволочи, не достойные уважения и заслуживающие болезненной смерти. Поэтому молиться они будут рядом, но турок никогда не признает албанца, сирийца и уж тем более выходца из Армении своим.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.88 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +987.17
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 6,618
Читатели: 2
Для турков это все бывшие покоренные, которые однажды прогнали турков. В базовых принципах турецкого мировоззрения это сволочи, не достойные уважения и заслуживающие болезненной смерти. Поэтому молиться они будут рядом, но турок никогда не признает албанца, сирийца и уж тем более выходца из Армении своим.
А кто сказал, что перечисленные поедут к туркам обниматься?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.20 / 6
Брянский
 
Россия
Томск
54 года
Практикант
Карма: +1,904.54
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,729
Читатели: 4
1.Турки это тЮрки.
И центр тЮрков не обязательно в Турции.
2. Турция НЕ самостоятельна во ВСЕХ отношениях.
Технологически,энергетически,финансово итд.
Своего НИЧЕГО.
Потому написали вы интересные МЕЧТЫ к реальности имеющие слабое отношение.
А в реальности прямо СЕЙЧАС центр христианства уходит из Константинополя в Москву (опять третий Рим).
С постройкой храма им Шойгу и передаче Софии в мечеть (ага совпало)
А центр тЮркизма будет всё активнее развиваться в КАЗАНИ.....
Стамбул не станет тем кем был
Не станет ЦЕНТРОМ мирового торгового транзита и пересечения баблопотоков.
А вот Казать может стать центром "шёлкового пути".
Турции не быть богатой и самостоятельной потому АГРЕССИВНА
Но это бесполезно.
Русским центр тюркизма на своей земле не нужен от слова совсем.
Это мрии тюрок.
А русским то это нафига?
Aryan Lives Matter!
+0.04 / 2
Брянский
 
Россия
Томск
54 года
Практикант
Карма: +1,904.54
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,729
Читатели: 4
Здесь ситуация комплексная и в один абзац не влезет. Постараюсь тезисно.

1. Кроме самих турков Турция вообще никому не нужна. Вот только "слопать" ее никто не может - большая слишком.

2. Турция как держава уже реальность. Да, не первая лига, но вполне себе игрок второй лиги - играет не виртуозно, на грани фола (нередко вообще правила нарушает), но играет в основном самостоятельно.

3. Стамбул находился на краю, между двумя суперблоками противостояния холодной войны (да, до 2020 года мир жил в этой архитектуре, она только сейчас реально рушится). Стамбул с 15 по 20 вв. был центром супердержавы (со своими "национальными" особенностями, но тем не менее супердержавы), и в Стамбуле это никогда не забывали.

4. Любая структура и материя рвется там, где тонко. А тонко как раз на стыке блоков. У Стамбула структурально много шансов опять стать центром влияния, хотя бы из-за того, что Стамбул при противостоянии суперблоков куда больше проиграл и проигрывал чем выигривал.

Стамбул (Турция) как центр влияния и державы это органичная и логическая часть зарождающейся мировой архитектуры, о которой не раз говорил Владимир Владимирович. Но реальный развал блоков противостояния приводит к целому ряду конфликтных процессов:

1) Стамбул будет стараться возвращать свои бывшие территории - мытьем, катанием, подкупом, запугиванием - всё равно как, но будет это делать. И делать это будет до той поры, пока не наткнется на кого-то равного себе или более сильного. Это Москва, Каир, Тегеран с севера, востока и юга. С запада натыкаться пока по сути не на кого.

2) возвращение территорий Стамбулом уже вызывает и будет вызывать сопротивление бывших территорий Стамбула, которые за 100 лет привыкли жить под другими центрами силы - Греция, Болгария, Македония, Албания, Румыния, Грузия, Армения, Сирия, Ливан и север Африки это те территории, которые на прицеле. Последние 5 лет наглядно показывают, что у этих территорий существует только одна опция - или "отдаться" Стамбулу, или заинтересовать кого-то другого из региона. Это уже сделала Сирия, пытается делать Ливия. Грузия, Армения, Болгария, Румыния, Албания пытаются себя убедить в своей "безопасности" под зонтиком НАТО. Греки по сути единственные, которые пытются рыпаться и избежать неизбежного - попадания под власть Стамбула. Сейчас происходит схватка за Ливан.

Кавказ, Балканы и Ближний Восток опять возвращаются в ситуацию 100 лет назад - это "серая" зона, за которую будут драться. Будет пытаться удержать Вашингтон и Брюссель (глобальная олигархия), а драться те центры силы, которые находятся вокруг, прежде всего Стамбул, Москва, Тегеран и Каир. "Встревать" будут пытаться разные европейцы, но на большее их вряд ли хватит.
По большому счету Османскую Империю похоронили русские.
И как говорится - мы можем и повторить..
причем нам самим даже не нужно впрягаться - достаточно хорошо помочь ее соседям (Ирану, Сирии, Греции и пр.)
Отредактировано: Брянский - 18 августа 2020 13:03:56
Aryan Lives Matter!
+0.00 / 0
завхоз
 
Россия
Сочи
53 года
Практикант
Карма: +7,504.42
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 30,632
Читатели: 7
Русским центр тюркизма на своей земле не нужен от слова совсем.
Это мрии тюрок.
А русским то это нафига?
Тебе лишь-бы Боярышник подешевел.
И все мечты.
И сколько у тебя СВОЕЙ ЗЕМЛИ?
6 соток есть?
Там центра не будет не сЦЦы
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+0.00 / 0