1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie

Дорогой СССР

06 июня 2021 23:02:20   5,334 33 +3.61 / 73
Дорогой СССР

На проходящем в эти дни Санкт-Петербургском экономическом форуме президент России Владимир Путин сделал много заявлений. Среди них одно, связано с представлением о происходящих событиях, в том числе с изменением роли США в мировых процессах. Попробуем вслед за президентом оценить справедливость этих слов.

Дословно эти слова прозвучали так: «Соединенные Штаты уверенной поступью, уверенной походкой, твердым шагом идут прямо по пути СССР. Скажу, как бывший гражданин бывшего Советского Союза. В чем проблема империй? Им кажется, что они такие могущественные, что они могут себе позволить небольшие погрешности и ошибки: ничего, этих купим, этих напугаем, с этими договоримся. Этим дадим бусы, этим погрозим военными кораблями. И мы решим проблему. Но количество проблем нарастает. И наступает момент, когда с ними уже не справиться».

Для начала сразу скажу, что, разделяя такое мнение президента с точки зрения общего представления о процессе, который проходят Соединенные Штаты не могу согласиться в деталях. Хотя, как говорил Л.Н. Толстой «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая несчастлива по-своему». Точно также все великие государства (а в том, что в своё время и СССР и США к числу таковых относились спорить, наверное, бессмысленно) переживают период упадка по-своему, при этом формируя некую общую модель упадка.

И в этом контексте анализу должно быть подвергнуто всё, тот практики политического управления и состояния вооруженных сил, до экономики, борьбы с преступность, социальной сферы и культуры. Только комплексный анализ может позволить взглянуть на процесс серьезно и без навешивания штампов.

В речи Путина на форуме был определенный налет художественности. Всё же это заявление было сделано не только для того, чтобы описать происходящее, но и для того, чтобы придать заявлению больший вес и образность, пробить оппонента до глубин, метафорой достичь его сознания. Это, вероятнее всего, Путину удалось. По крайней мере в отзывах зарубежных СМИ уже чувствуются ноты обиды на заявление российского президента. Тем более, что идея о том, что США по-прежнему «град на холме» который ведет за собой всё человечество никуда из американского образа мысли не делись.

При этом, конечно, если бы кому-то в 1985 году сказали бы, что лет через пять-шесть Советского Союза не будет, то в это вряд ли бы кто о поверил. Хотя, как и в случае с США сейчас, в СССР уже тогда были тревожные ноты, которые, правда, в силу колоссальности государственной машины заметить было трудно. Тезис – есть трудности, но они решаемы был универсальным ответом на любой апокалиптический вопрос.

О стратегиях и планах

Безусловно, сравнивать США сейчас и СССР тридцатилетней давности некорректно. Равно как говорить и о том, что США идет по дороге СССР. США, разумеется, идет к упадку и это видят многие и за океаном, но вот траектория этого пути коренным образом различается с советской траекторией.

Если в СССР имела место неудовлетворенность отдельных политических лидеров и групп в своем месте в иерархии государственного управления и, соответственно, плохо скрываемая диверсия. Шеварднадзе проводил диверсию на международно-политическом поприще. Яковлев – на идеологическом. Часть персоналий в Госплане СССР и союзном Минфине на экономическом. Вовсю пилили сук, на котором сидели и продвигались к распаду страны.

В США такого заговора нет. Есть Трамп, который стремился сделать «Америку снова великой» и в борьбе за это величие сталкивался с непроходимыми бюрократическими барьерами и есть Байден, который откровенно, видимо по заданию бенефициаров, ведет США к последней черте, за которой будет уже не США, а какое-то иное новообразование, если не планетарного, то близкого к тому плана. Вряд ли наблюдатель, который пристально рассматривает происходящее е видит то, как семимильными шагами ЕС и США движутся к слиянию в какое-то новое политическое пространство. Изменение механизма принятия решений в ЕС с увеличивающимся аспектом евроатлантизма свидетельствует об этом более чем наглядно. Для полного счастья бенефициарам Байдена не хватает только Китая, отбившегося от рук, который они стремятся загнать обратно в стойло и продолжить доить, да России, которая своим непослушанием вносит ненужное оживление в общую «благостную» атмосферу.

Со всей очевидностью после выборов в Германии (и нового канцлера, конечно) и французской избирательной президентской эпопеи мы, возможно, увидим еще более активное продвижение в сторону евроатлантизма. По крайней мере на это есть практически все предпосылки.

Таким образом элиты, сгубили СССР, элиты губят США, но делают это совершенно иным способом, преобразуя американскую империю в общемировую квазиимперию. При этом, делают это вполне успешно. Конечно после того, как это будет сделано всему Земному шару поплохеет, но всё познается в сравнении, а по мнению бенефициаров Трампа сравнивать должно быть не с кем.

Так что США идет к своему краху, но не по пути СССР, а по иначе проложенной траектории, опирающейся на долгосрочную стратегию и идею замены отмирающей американской империи новой евро-атлантической.

О разрухе и перспективах

Первой и основной проблемой США в настоящее время является, наверное, деградация инфраструктуры. Не случайно именно инфраструктурный пакет стал для американского конгресса сейчас темой номер один для обсуждений и торга.

Действительно много было написано о том, что США обладая в прошлом весьма развитой инфраструктурой дорог, мостов, портов и прочего сейчас находится в некотором запустении. Не секрет, что многие объекты, построенные еще в 30-е годы, не ремонтировались никогда в своей истории и, вероятно, сейчас не совсем то и поддаются ремонту. Снести и построить иное? Но это для США сейчас слишком дорого. И дело не в том, что у США нет денег, печатный станок никто у них не отбирал в конце концов. Дело в том, что в США такие работы просто баснословно дороги, а инфляция уже разгоняется, что приводит к тому, что за объект, за который ранее пришлось бы выложить одну сумму сейчас обойдется в десятки (если не сотни) раз дороже. Да еще и не факт, что будет построен, так как в некоторых моментах инженерная квалификация может теряться. Да и в стране процветающих коррупционных схем (под видом лоббизма) и неэффективных проектов, на которые истрачены миллиарды нет никакой гарантии, что инфраструктурные проекты будут выпоены так, как надо.

Угрожает ли разрушение инфраструктуры сохранению США? В общем то лишь в небольшой степени. И причин здесь несколько. Во-первых, исходя из военно-политических соображений совершенно не важно, как работает американская транспортная инфраструктура. На падать на них всё равно никто не собирается. С позиций же чисто экономических полного разрыва в транспортном сообщении всё равно не произойдет, разве что некоторое удорожание. Тем более, что и в этом пакете инфраструктурных инвестиций речь пойдет, например, не только о дорогах и мостах, но и широкополосном интернете и прочем. Так что проблема хоть и имеет значение, но в более отдаленной перспективе и с меньшими стратегическими последствиями, чем то, что принято изображать.

Может ли инфраструктурная разруха привести к падению статуса США на международной арене? Вряд ли. За рубежом, куда доносится звук громких политических заявлений и картинки «американского могущества» не интересуются, что там с мостом в Алабаме, или дорогой в Миссисипи. Им интересны совсем другие вещи.

Так что инфраструктурные проблемы, хотя и могут негативно сказаться на результатах американской экономики и безусловно будут заметны американскому обывателю не принесут серьезного влияния на американский международно-политический статус. Этот статус могла бы подорвать констатация военной беспомощности США, но воевать с штатами никто не собирается.

Кадры решают всё

Еще одной плоскостью в вопросах отнесения США к числу сверхдержав является вопрос кадров. Кадры решают всё, как говорил Иосиф Виссарионович. И, наблюдая за американским высшим политическим классом, начинаешь верить, что этот паноптикум доведет страну до ручки.

И конечно же такое наблюдение будет не совсем справедливым. Да, последние американские президенты вызывают оторопь и недоумение. И прославившийся скандалами Бил Клинтон и Джордж Буш младший с весьма посредственными интеллектуальными способностями, и Барак Обама, больше заинтересованный в расовом многообразии, чем в чем-либо другом и эксцентричный Трамп, и нынешний президент Байден, страдающий отклонениями в когнитивном восприятии реальности. Всё это конечно так, только вот в США никогда президент не был собственно фигурой, принимающей решения, а скорее образом, поставленном политическим классом.

Другой вопрос – это качество экспертного сообщества, которое дает политическому классу рекомендации. Судя по последним работам REND и ряда других мозговых трестов, там тоже не всё в порядке. Либо потребитель скатился до уровня принятия откровенной туфты в качестве готовой работы, либо действительно квалифицированные кадры перешли из государственного сектора в корпоративный. Это во многом так. Определенный вклад внесли и зарубежные аналитики, которые в течение более чем 20 лет вытесняли собственно американских из позиций исполнителей в таких трестах. Речь идет не о том, кто подписывал итоговые отчеты, а о том, кто проводил действительную работу и собирал, и обрабатывал информацию. Но и тут, собственно, вопрос. Если в принятии решения будет интерес корпораций не поделятся ли они

Еще одна деталь на которую обращают внимание - это уменьшение числа американцев на инженерных специальностях в самих США. Иностранные профессора. преподающие иностранным студентам это конечно данность современных Соединенных Штатов. Вот только пока эти самые иностранные студенты устраиваются на работу в США и выполняют свои функции проблем нет. Разумеется, эти специалисты если в США будет непорядок могут вернутся оттуда. Ну так и сами американцы могут спокойно уехать из США. Идеология поколений мигрантов оставляет для этого очень большие возможности. Подумаешь, сменить снова страну, не велика беда.

Конечно кадровый вопрос имеет значение, но пока что капитал прошлого еще продолжает держать США на плаву, а готовность мигрантов работать на благо США как-то спасается в этой ситуации и продержаться может достаточно долго. А вот еще одна проблема США является, видимо, самой серьезной.

О страданиях доллара

Самой серьезной проблемой США является то, что происходит с американским долларом, символом и сакральной ценностью Америки. А происходит его фактический упадок как резервной валюты и универсального средства платежа.

На протяжении десятилетий именно на силе и незыблемости американского доллара держалось могущество американской экономики. Не только товарообмен внутри страны, но и фактически долларовое обеспечение всего мира стали своеобразным ссудным процентом, который мир платил США. И который теперь, видимо, безвозвратно уходит.

Американская денежная политика уже привела к разгону инфляции о неизбежности которого говорят уже не таясь. При этом, правда, отношение к инфляции доллара сдержано оптимистическое, дескать это временно и без серьезных последствий.

Меду тем серьезные последствия уже начинают наступать, Россия заявила о том, что в суверенных фондах долю доллара вытеснит золото. А президент Путин указал на то, что стабильность доллара как расчетной и резервной валюты подрывается. Нет, конечно, за доллар еще не начали бить, но тенденции тревожные, особенно учитывая, что набольшие количественные смягчения доллара происходили не сразу после начала коронавирусной активности и пока что не оказали полного эффекта на экономику США. А с учетом инфраструктурных и прочих вложений могут еще существенно подрасти.

Чем чревата нестабильность доллара? Сокращением его оборотоспособности в мировых торговых процессах, а значит и сокращением того ссудного процента, на который жили США долгие годы. И тут всё просто. Современная экономика, построенная по монетарным лекалам, требует постоянного (даже небольшого) расширения ее объемов. Но расширение становится проблематичным за счет сокращения вложений в доллар, а инфляция существует и лишь расширяется. Перед США нависла угроза столкнуться с самой опасной в ее истории стагфляцией.

И хотя экономические модели будущего американской экономики строятся регулярно политические последствия уже развиваются. На этом фоне США заявляют о санкционном давлении на те или иные страны, на стремление «выбросить» Китай из переговоров по международной торговле, а равно осуществить еще ряд неосуществимых без существенного вреда самим себе действий.

Такой откровенный волюнтаризм и попустительство реальными интересами приводят к постепенной потере США той остаточной роли, которая была у данного государства на протяжении последних 10 лет. И эта потеря болезненна не только для США, но и для практически всего остального мира, вынужденного отворачиваться от международного обмена в долларах США к другим схемам. Никто не любит жить в эпоху перемен. Но вынужден и живет.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +3.61 / 73
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (33)

  •  2 
  • След→
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,502.23
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 5,711
Читатели: 2

Бан в ветке до 22.06.2021 23:44
Дорогой СССР

The American Conservative (США): что происходит с Америкой?


Что происходит с американской цивилизацией? Почему ее разрушение идет так быстро, и как это скажется на европейских странах, в частности, на Венгрии? Об этом размышляет американский консервативный журналист Род Дреер, побеседовавший с жителями Будапешта.
Сегодня я побывал на вечеринке в саду на холмах Буды. Там я познакомился с журналистом, работающим в венгерском журнале и пишущим на темы национальной безопасности и обороны. Он сказал мне: «Нас реально расстраивает происходящее в Америке. Это не та Америка, которую мы знали. Недавно я был в Джорджтауне и познакомился с одним студентом со Среднего Запада, который хочет пойти на дипломатическую службу. Я спросил, чему он хочет посвятить свою карьеру. И он ответил: „Уничтожению превосходства белой расы". Этот человек такой же белый, как и я! И эти люди когда-то будут руководить Америкой. Ваша страна сама себя разрывает на части, и это несложно увидеть. Мы любили Америку. Мы смотрели на нее с уважением».
Этот человек, по всей видимости, был искренне опечален и недоумевал. Что я мог ему сказать?
Я завел разговор с двумя мужчинами. Один был журналист, а второй отставной дипломат. Они с изумлением говорили о том, как быстро рушится наша цивилизация. Они сказали, что происходящее в Америке рано или поздно случится с Венгрией. Ни первый, ни второй не мог рационально объяснить, почему крах происходит так быстро. Они согласились, что в этом есть нечто сверхъестественное. Венгрия — страна очень светская, и поэтому я предположил, что они выражались образно. Оказалось, нет.
Кто-то сказал мне, что американская культура по-прежнему очень сильна и влиятельна. «Германия всем безразлична. Ну да, они делают замечательные машины, хорошо. А что еще? Ничего. Америка — это все еще круто». Может, мы чертовски деградировали, но наша культура по-прежнему важна для этих людей.
В Пешт я возвращался на такси вместе с американским аспирантом, который здесь учится. Он христианин и читает этот блог. Он рассказал, что смотрел отрывок из мультсериала «Подсказки Бульки», где трансвестит поет о гей-параде, в котором участвует семейство бобров. Трансвестит из этого семейства демонстрирует шрамы от мастэктомии. «Когда я был ребенком, это шоу многое значило для меня, — сказал он. — Сериал начали показывать в год моего рождения. Он был неотъемлемой частью моего детства. А сейчас…» Он замолчал.
Потом он продолжил: «Правильно говорит Сохраб Ахмари (Sohrab Ahmari) (редактор «Нью-Йорк Пост» — прим. перев.): «Посмотрите вокруг. Посмотрите вокруг — и вы не поверите в эту безнравственность. Так и хочется спросить Бога, сколько еще это будет длиться».
Грядет что-то очень мрачное и порочное. Оно уже здесь, но будет гораздо хуже. Готовьтесь, готовьтесь, готовьтесь. Эти люди жили при тоталитаризме, и им понятно то, что они видят.
+3.88 / 65
Руполем
 
Практикант
Карма: +3,071.75
Регистрация: 02.11.2016
Сообщений: 4,224
Читатели: 0
The American Conservative (США): что происходит с Америкой?\n\nЧто происходит с американской цивилизацией? Почему ее разрушение идет так быстро, и как это скажется на европейских странах, в частности, на Венгрии? Об этом размышляет американский консервативный журналист Род Дреер, побеседовавший с жителями Будапешта.
Скрытый текст
В России и союзных республиках времён СССР в отличии от США , которые боролись после войны всеми силами за тоталитарный мир и где они назначили гегемоном , была сделана очень надёжная и эффективная прививка здорового общества под названием "Моральные ценности V" и которая сейчас действует ещё сильнее , а иначе не выстояли бы .
Особо внушает уверенность в будущем факт того , что почти весь офицерский состав вооружённых прошёл отбор через б.д. в Сирии и других горячих точек , а они уже не дадут повториться 1991 году .
Потому так Россию хотят на западе сдержать и уничтожить в ней "иммунитет памяти" и насадить свои ценности , историю , будущее .
Это у них как раз стало не получаться и не получится теперь , а потому и идёт бумерангом разрушение "американской цивилизации" под обломками которой и их союзники окажутся .
PS Отказ американских генералов (которых то же сломает чёрный министр) ставить над военными базами флаги ЛГБТ последний оплот здорового в обществе перед тотальным обвалом прежнего мира .
Главное чтобы демократы Байдена успели уничтожить нацию гегемонов и Евросоюз , как единое образование до повторного возвращения Трампа в Белый дом .
+1.69 / 28
Alex_new
 
Специалист
Карма: +6,011.18
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 10,776
Читатели: 4
Дорогой СССР
На проходящем в эти дни Санкт-Петербургском экономическом форуме президент России Владимир Путин сделал много заявлений. Среди них одно, связано с представлением о происходящих событиях, в том числе с изменением роли США в мировых процессах. Попробуем вслед за президентом оценить справедливость этих слов.
Скрытый текст
А для меня очевидно наблюдать разную реакцию.
А именно , когда "партнер" идет к распаду. СССР поддерживали в этом пути. Давали кредиты. Называли хорошим другом МСГ и уж тем более ЕБН...
И на гос уровне ни когда не заикались.. что ж вы делаете...
Кроме знаменитого плевка в Китае на вопрос Горбачева...
И как бы совсем другая реакция у РФ.....
По принципу хохлов что ли? Знаем, что сделают наоборот и по этому говорим им правду?

При этом, конечно, если бы кому-то в 1985 году сказали бы, что лет через пять-шесть Советского Союза не будет, то в это вряд ли бы кто о поверил. Хотя, как и в случае с США сейчас, в СССР уже тогда были тревожные ноты, которые, правда, в силу колоссальности государственной машины заметить было трудно. Тезис – есть трудности, но они решаемы был универсальным ответом на любой апокалиптический вопрос.
О стратегиях и планах
Безусловно, сравнивать США сейчас и СССР тридцатилетней давности некорректно. Равно как говорить и о том, что США идет по дороге СССР. США, разумеется, идет к упадку и это видят многие и за океаном, но вот траектория этого пути коренным образом различается с советской траекторией.
Скрытый текст
В США и ЕС были и у власти силы, которые понимали выгоду от развала противника.
Есть ли такие в РФ?Похоже консолидированного мнения нет.


Скрытый текст
+1.40 / 18
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +3,417.89
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 2,341
Читатели: 13
А для меня очевидно наблюдать разную реакцию.
А именно , когда "партнер" идет к распаду. СССР поддерживали в этом пути. Давали кредиты. Называли хорошим другом МСГ и уж тем более ЕБН...
И на гос уровне ни когда не заикались.. что ж вы делаете...
Администрация Буша старшего не поддерживала развал СССР (кроме республик Прибалтики, присоединение которых к СССР они никогда не признавали) вплоть до самого конца.

Буш старший даже посетил в августе 1991 года Киев и выступил в Верховном Совете УССР с речью в пользу сохранения единого Союза.

Цитата
Речь «Котлета по-киевски» (англ. Chicken Kiev speech) — шуточное название, под которым вошла в историю речь Президента США Джорджа Буша-старшего, произнесённая 1 августа 1991 года в Киеве, за 23 дня до провозглашения независимости Украины от Советского Союза и за 4 месяца до проведения на Украине референдума о независимости. В этой речи Буш предостерегал украинцев от «самоубийственного национализма»[1]. Речь была написана Кондолизой Райс (позже стала Государственным секретарём США при Президенте Джордже Буше-младшем), когда она занимала должность директора отдела по делам СССР и Восточной Европы Совета национальной безопасности США[2]. Эта речь возмутила украинских националистов и американских консерваторов настолько, что журналист-консерватор Уильям Сафир, редактор газеты The New York Times, обозвал эту речь «котлетой по-киевски», обвинив Буша в колоссальном просчёте[3][4].

Речь была произнесена в Верховном Совете УССР в Киеве. Буш поддержал договорённости, достигнутые ранее в апреле между Горбачёвым и девятью республиками, включая Украину, которая стала одним из участников нового союзного договора, подразумевающего создание мягкой федерации вместо Союза Советских Социалистических Республик. Он сказал, что договор «подаёт надежду, что республики скорее соединят большую автономию с большим добровольным взаимодействием — политическим, социальным, культурным, экономическим, чем будут преследовать безнадёжный курс изоляции» (англ. holds forth the hope that republics will combine greater autonomy with greater voluntary interaction — political, social, cultural, economic rather than pursuing the hopeless course of isolation). Он также похвалил Горбачёва, называя «ложным выбором» (англ. "false choice") выбирать между советским лидером и лидерами сторонников за независимость: «В справедливости Президент Горбачёв достиг поразительных вещей, и его политика гласности, перестройки и демократизации имеют своей целью прийти к свободе, демократии и экономической независимости» (англ. "In fairness, President Gorbachev has achieved astonishing things, and his policies of glasnost, perestroika and democratization point toward the goals of freedom, democracy and economic liberty")[9].

Буш выразил положительное отношение к реформам в Советском Союзе:

Я пришёл сюда сказать вам: мы поддерживаем борьбу в этой великой стране за демократию и экономические реформы. В Москве я обрисовал наш подход. Мы будем поддерживать тех, кто в центре, и республики, которые добиваются свободы, демократии и экономической свободы.

Он также предупреждал от такой независимости, при которой удалённый деспот поменяется на локального: американцы не будут поддерживать тех, кто ищет независимости, чтобы заменить удалённую тиранию на локальный деспотизм. Они не станут помогать тем, кто продвигает суицидальный национализм, основанный на этнической ненависти (англ. Americans will not support those who seek independence in order to replace a far-off tyranny with a local despotism. They will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred)[10]. Позже выяснилось, что Буш сам дописал фразу «суицидальный национализм» в наброске речи, который приготовили его помощники, чтобы предупредить украинцев о необходимости избежать того, что произошло в Югославии[11].

Речь была встречена стоя с аплодисментами в украинском парламенте[9].
Но унылый Горбачев не смог сохранить Союз даже при такой выраженной поддержке американцев.Непонимающий

Такова объективная историческая реальность вопреки сложившимся мифам.

Развал СССР был полностью делом внутренним, США не только не руководили этим процессом, они совершенно не понимали, что происходит и постоянно отставали от развития событий.

Слабый, но единый СССР под руководством Горбачева их полностью устраивал, развал же Союза застал американцев врасплох и им понадобилось несколько лет, чтобы сообразить какую политику проводить по отношению к новым независимым республикам.
Отредактировано: Новый Читатель - 07 июня 2021 10:30:25
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+3.01 / 62
Alex_new
 
Специалист
Карма: +6,011.18
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 10,776
Читатели: 4
Администрация Буша старшего не поддерживала развал СССР (кроме республик Прибалтики, присоединение которых к СССР они никогда не признавали) вплоть до самого конца.

Буш старший даже посетил в августе 1991 года Киев и выступил в Верховном Совете УССР с речью в пользу сохранения единого Союза. \n\nНо унылый Горбачев не смог сохранить Союз даже при такой выраженной поддержке американцев.Непонимающий

Такова объективная историческая реальность вопреки сложившимся мифам.

Развал СССР был полностью делом внутренним, США не только не руководили этим процессом, они совершенно не понимали, что происходит и постоянно отставали от развития событий.

Слабый, но единый СССР под руководством Горбачева их полностью устраивал, развал же Союза застал американцев врасплох и им понадобилось несколько лет, чтобы сообразить какую политику проводить по отношению к новым независимым республикам.
Когда умные люди говорят с украинцами на гос уровне, еще и с подключением СМИ, похоже и давно, говорят со 100 % наоборот, от желаемого действия.
Просто по факту дальнейших их действий.
По этому выступление Буша в парламенте!!! Вы можете представить выступление ВВП например в каком то штате США, который массово желал бы отделиться?
Сам факт выступления чесал им тщеславие и давал осознание, что они величина....
При этом, что говорил Буш не официально... мы не знаем....( и мог ли он что то говорить за развал СССР? Ему бы конечно ни чего не было, но те, с кем он контактировал вполне оказались бы под каблуком "КГБ")...
А информация для всех- еще не вся информация.
По этому предлагаю рассмотреть и под таким углом. А именно рвали на куски и все делали , что бы порвать, но официально таки да.. речи были умиротворяющие....
Отредактировано: Alex_new - 07 июня 2021 15:00:01
+0.85 / 18
Bugi
 
Россия
Петербуржье
54 года
Практикант
Карма: +1,252.04
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,196
Читатели: 18
А для меня очевидно наблюдать разную реакцию.
А именно , когда "партнер" идет к распаду. СССР поддерживали в этом пути. Давали кредиты. Называли хорошим другом МСГ и уж тем более ЕБН...
И на гос уровне ни когда не заикались.. что ж вы делаете...
Кроме знаменитого плевка в Китае на вопрос Горбачева...
И как бы совсем другая реакция у РФ.....
По принципу хохлов что ли? Знаем, что сделают наоборот и по этому говорим им правду?\n\nВ США и ЕС были и у власти силы, которые понимали выгоду от развала противника.
Есть ли такие в РФ?Похоже консолидированного мнения нет. \n\n
Окончательный развал в стране имеющей ядерное оружие - удовольствие ниже среднего. Поэтому "партнёры" вначале делали всё, чтоб нас максимально ослабить и закабалить, но при этом определённый порядок старались оставить. Потом захотели добить, но было поздно.

Нынешние элитки Запада считают себя гоаздо умнее "диких русских" и поэтому действовать будут самостоятельно. И будут стараться вырвать друг у друга последний кусок по принципу: "умри сегодня ты, а завтра я".
Даже если мы предложим им свою помощь, в большинстве случаев она будет отвергнута. Так что, если кто-то очень хочет самоубиться и не хочет никого слушать - не нужно ему мешать.
Отредактировано: Bugi - 07 июня 2021 11:06:46
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
+2.79 / 52
Ренегат
 
Папуа-Новая Гвинея
Практикант
Карма: +1,910.59
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 2,743
Читатели: 0
Администрация Буша старшего не поддерживала развал СССР (кроме республик Прибалтики, присоединение которых к СССР они никогда не признавали) вплоть до самого конца.

Буш старший даже посетил в августе 1991 года Киев и выступил в Верховном Совете УССР с речью в пользу сохранения единого Союза. \n\nНо унылый Горбачев не смог сохранить Союз даже при такой выраженной поддержке американцев.Непонимающий

Такова объективная историческая реальность вопреки сложившимся мифам.

Развал СССР был полностью делом внутренним, США не только не руководили этим процессом, они совершенно не понимали, что происходит и постоянно отставали от развития событий.

Слабый, но единый СССР под руководством Горбачева их полностью устраивал, развал же Союза застал американцев врасплох и им понадобилось несколько лет, чтобы сообразить какую политику проводить по отношению к новым независимым республикам.
Как свидетель конца СССР, могу утверждать лишь одно - никто, не то что не хотел развала страны, даже и мысли такой не было.
Но так бывает, что выбив идеологическую опору системы в лице КПСС, постройка рассыпалась.
Политическая надстройка оказалась базисом системы, миф об едином советском народе улетучился в одночасье.
Отредактировано: Ренегат - 07 июня 2021 11:31:55
Боже, Царя храни!
+1.76 / 36
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +968.53
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,399
Читатели: 0
Как свидетель конца СССР, могу утверждать лишь одно - никто, не то что не хотел развала страны, даже и мысли такой не было.
Но так бывает, что выбив идеологическую опору системы в лице КПСС, постройка рассыпалась.
Политическая надстройка оказалась базисом системы, миф об едином советском народе улетучился в одночасье.
Был уничтожен какой-никакой... но центр управления системой.Крутой
(Который, кстати, пока имеет место быть в Китае и позволяет худо-бедно выживать полуторамиллиардной стране.)

И какой-то весьма дальновидный враг внес в Конституцию запрет на идеологию.
Понимая, что без нее страна/социальный организм - как без головы... без мозгов... как петух с отрубленной головой, что носится по двору...
Без целеполагания и соответствующего управления.
Отредактировано: Терра - 07 июня 2021 13:14:58
+0.08 / 27
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +18,643.37
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,140
Читатели: 8
Как свидетель конца СССР, могу утверждать лишь одно - никто, не то что не хотел развала страны, даже и мысли такой не было.
Но так бывает, что выбив идеологическую опору системы в лице КПСС, постройка рассыпалась.
Политическая надстройка оказалась базисом системы, миф об едином советском народе улетучился в одночасье.

Развала никто не хотел, как я помню, да.
Но и пальцем пошевелить, чтобы сохранить страну, тоже никто не хотел.
Т.е. это было полнейшее безразличие к вопросу.
Итог закономерен.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.37 / 23
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,502.23
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 5,711
Читатели: 2

Бан в ветке до 22.06.2021 23:44
Развала никто не хотел, как я помню, да.
Но и пальцем пошевелить, чтобы сохранить страну, тоже никто не хотел.
Т.е. это было полнейшее безразличие к вопросу.
Итог закономерен.
Рональд Рейган говорил примерно следующее " Они атеисты, и мы сделаем с ними все ,что захочем"
В таком обществе, где на страхе и жесткой морали строителя св будущего все держалось, только брось клич" Теперь все можно", как все посыпется
СССР был травоядным созданием среди хищников, такие никогда долго не живут. К сожалению
Но справедливости ради, СССР - Российскую империю не разрушить, не убить. На ней весь мир держится
Отредактировано: bvlad - 08 июня 2021 00:00:01
+0.07 / 10
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +18,643.37
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,140
Читатели: 8
Был уничтожен какой-никакой... но центр управления системой.Крутой
(Который, кстати, пока имеет место быть в Китае и позволяет худо-бедно выживать полуторамиллиардной стране.)

И какой-то весьма дальновидный враг внес в Конституцию запрет на идеологию.
Понимая, что без нее страна/социальный организм - как без головы... без мозгов...
Без целеполагания и соответствующего управления.

Да что Вы с этой идеологией носитесь, как с писаной торбой?!
И что смешно, никто даже в общих чертах не может описать, что это такое конкретно (вне цитат из т. Суслова).

Вот в 1917 была одна идеология, её меняли на другую, хрясь! — разнесли страну в хлам.
Потом только было что-то наладилось, бац! — в Москве танки, наверху троцкист, всю страну сливают в унитаз — а с идеологией, как нас уверяют, в тот момент всё было чики-поки.
А потом, трах! — в Москве танки стреляют по Дому правительства, у власти запойный американский агент.

Или вот братья-китайцы.
Какая там у них идеология?! "Кошка может быть любого цвета, лишь бы ловила мышей".
То есть полное отсутствие всякой идеологии.

Так что не обязательно этот пунктик о запрете идеологий внёс именно "дальновидный враг".
В очках
Отредактировано: dmitriк62 - 07 июня 2021 12:12:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+2.64 / 60
dmitriк62
 
Россия
Москва
59 лет
Практикант
Карма: +18,643.37
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 25,140
Читатели: 8
Рональд Рейган говорил примерно следующее " Они атеисты, и мы сделаем с ними все ,что захочем"
В таком обществе, где на страхе и жесткой морали строителя св будующего все держалось, только брось клич" Теперь все можно", как все посыпется
СССР был травоядным созданием среди хищников, такие никогда долго не живут. К сожалению
Но справедливости ради, СССР - Российскую империю не разрушить, не убить. На ней весь мир держится

Хм, Российскую Империю вряд ли можно было назвать атеистической, однако же, коллеги начальников Рейгана её успешно развалили.
Как и ещё полдюжины империй параллельно...

Там был целый комплекс причин, не надо выдёргивать мелкие детали из общей картины.
Нормальная армия не будет разбита из-за того, что "в кузнице не было гвоздя".

В очках
Отредактировано: dmitriк62 - 07 июня 2021 12:12:58
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+1.00 / 18
Ренегат
 
Папуа-Новая Гвинея
Практикант
Карма: +1,910.59
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 2,743
Читатели: 0
Был уничтожен какой-никакой... но центр управления системой.Крутой
(Который, кстати, пока имеет место быть в Китае и позволяет худо-бедно выживать полуторамиллиардной стране.)

И какой-то весьма дальновидный враг внес в Конституцию запрет на идеологию.
Понимая, что без нее страна/социальный организм - как без головы... без мозгов...
Без целеполагания и соответствующего управления.
есть 3 столпа русской цивилизации "За Веру, Царя и Отечество" и доказано историей не раз, что разрушив один из двух первых, рушится и третьий: 1917 - низвержение царя, 1991 - крушение коммунистической идеологии (веры), начатое Хрущевым и законченное Горбачевым-Ельциным ,
Отредактировано: Ренегат - 08 июня 2021 01:30:01
Боже, Царя храни!
-0.31 / 16
БЭР
 
Россия
Екатеринбург
65 лет
Слушатель
Карма: +403.41
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 685
Читатели: 1
Развала никто не хотел, как я помню, да.
Но и пальцем пошевелить, чтобы сохранить страну, тоже никто не хотел.
Т.е. это было полнейшее безразличие к вопросу.
Итог закономерен.
Это было не безразличие, а непонимание сути происходящего.
Мы мечтали о преобразованиях и поверили предателям, что происходящее и есть преобразование страны в лучшую сторону.
Суверенитеты союзных республик ( включая РСФСР ) не воспринимали как распад страны. Работники ртом уверяли, что содружество гораздо лучше союза.
Это теперь мы поняли, что произошло. Поэтому приводить в качестве аргумента " никто пальцем не пошевелил" означает либо полное непонимание сути событий либо сознательное искажение истории в интересах пришедших к власти олигархов и их западных кураторов.
+1.15 / 49
yaroslavmudry
 
Россия
Ярославль
67 лет
Слушатель
Карма: +66.61
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 155
Читатели: 0
Это было не безразличие, а непонимание сути происходящего.
Мы мечтали о преобразованиях и поверили предателям, что происходящее и есть преобразование страны в лучшую сторону.
Суверенитеты союзных республик ( включая РСФСР ) не воспринимали как распад страны. Работники ртом уверяли, что содружество гораздо лучше союза.
Это теперь мы поняли, что произошло. Поэтому приводить в качестве аргумента " никто пальцем не пошевелил" означает либо полное непонимание сути событий либо сознательное искажение истории в интересах пришедших к власти олигархов и их западных кураторов.
Выделенное- это ключевое!
Yaroslavmudry
+0.84 / 21
Александр Д
 
Слушатель
Карма: +22.79
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 87
Читатели: 0
США и ЕС были и у власти силы, которые понимали выгоду от развала противника.
Есть ли такие в РФ?Похоже консолидированного мнения нет.
Тут совсем другое кино.
И США, и Европа были готовы заменить все ниши, которые освобождались после развала СССР и ликвидации Варшавского Договора.
Сейчас же не Россия не Китай не готовы заменить функции США в мировом масштабе.
Ни экономические, ни военно- политические.
Поэтому руководство РФ ведёт себя аккуратно и осторожно. Многими это воспринимается как пораженчество.
+0.45 / 14
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +4,390.25
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,439
Читатели: 1
Развала никто не хотел, как я помню, да.
Но и пальцем пошевелить, чтобы сохранить страну, тоже никто не хотел.
Т.е. это было полнейшее безразличие к вопросу.
Итог закономерен.
путч 91-го.
мне 11 лет.
я спрашиваю маму:а что происходит?
Мама: наконец-то порядок начнут наводить.
для понимания ситуации:
чтобы добраться до нашего посёлка, надо лететь на север из Иркутска 3 часа на Ан-24 (920 км).
потом с райцентра на катере "Заря" час по реке(30 км) или 4-5 часов "по перевалу", то есть по горной дороге.
и вот в этой жопе мира простой люд интуитивно понимал, что с 85-го года происходит какая-то херня.
(хотя снабжение "северов" ещё шло нормально).
путч дал надежду простым людям, что эта херня скоро закончится...
+2.25 / 69
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,138.37
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,897
Читатели: 1
Администрация Буша старшего не поддерживала развал СССР (кроме республик Прибалтики, присоединение которых к СССР они никогда не признавали) вплоть до самого конца.

Буш старший даже посетил в августе 1991 года Киев и выступил в Верховном Совете УССР с речью в пользу сохранения единого Союза. \n\nНо унылый Горбачев не смог сохранить Союз даже при такой выраженной поддержке американцев.Непонимающий

Такова объективная историческая реальность вопреки сложившимся мифам.

Развал СССР был полностью делом внутренним, США не только не руководили этим процессом, они совершенно не понимали, что происходит и постоянно отставали от развития событий.

Слабый, но единый СССР под руководством Горбачева их полностью устраивал, развал же Союза застал американцев врасплох и им понадобилось несколько лет, чтобы сообразить какую политику проводить по отношению к новым независимым республикам.
Амеры были крайне заинтересованы сохранить СССР в виде "обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности".
Ведь именно так выглядела формулировка вопроса знаменитого референдума. По сути это означало конфедерацию в которой республиканское законодательство выше союзного. Кроме того в этом союзе должны были раздробить РСФСР и выделить из неё новые союзные республики равнозначные той же Украине.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+1.65 / 27
Петр Радин
 
Россия
Наукоградск
Слушатель
Карма: +234.42
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 685
Читатели: 0
путч 91-го.
мне 11 лет.
я спрашиваю маму:а что происходит?
Мама: наконец-то порядок начнут наводить.
для понимания ситуации:
чтобы добраться до нашего посёлка, надо лететь на север из Иркутска 3 часа на Ан-24 (920 км).
потом с райцентра на катере "Заря" час по реке(30 км) или 4-5 часов "по перевалу", то есть по горной дороге.
и вот в этой жопе мира простой люд интуитивно понимал, что с 85-го года происходит какая-то херня.
(хотя снабжение "северов" ещё шло нормально).
путч дал надежду простым людям, что эта херня скоро закончится...
О чём этот сок мозга? Простые люди из "Иркутска" три дня в 91 с надеждой жили? А зажравшиеся москали им всю надежду зарубили?
-0.79 / 45
Vick
 
Практикант
Карма: +4,491.63
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 13,820
Читатели: 3
Был уничтожен какой-никакой... но центр управления системой.Крутой
(Который, кстати, пока имеет место быть в Китае и позволяет худо-бедно выживать полуторамиллиардной стране.)

И какой-то весьма дальновидный враг внес в Конституцию запрет на идеологию.
Понимая, что без нее страна/социальный организм - как без головы... без мозгов... как петух с отрубленной головой, что носится по двору...
Без целеполагания и соответствующего управления.
Что вы все (кто переживает об "отсутствии идеологии") понимаете под "идеологией"?
+1.28 / 14
  •  2 
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ