1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie

Афганистан 2.0.

06 июля 2021 11:40:26   3,274 101 +3.26 / 77
Тут ведь такое дело с Афганистаном .что нас особо не спрашивают ввязываться в ситуацию или нет.
Дело обстоит следующим образом. Если рационально не ввязаться, авиацией уничтожая базы боевиков и контролируя границу, то через несколько лет придется делать то же самое только уже на линии границы с Казахстаном. А это будет делать гораздо труднее, т.к. граница там во многих местах чисто номинальная и ее обустраивать - совершенно идиотские расходы.
Страны Средней Азии в одиночку напор не выдержат. Таджикистан может уже в ближайшие полтора года получить новую гражданскую войну, Туркменистан может лечь и раньше (с учетом уровня показухи которая там есть и разницы в уровне жизни между Ашхабадом и, например, сельской местностью). Узбекистан некоторое время продержится, но взрыв экстремизма в Ферганской долине аннигилирует это государство. В Киргизии на фоне этого наверняка начнется очередная серия разборок между "южными" и "северными", а так и до активности в Южном Казахстане недалеко. Так что вмешаться придется.
Тем более .если мы не хотим. чтобы там обосновались американцы, уже предлагающие свои услуги по дистанционному бомблению с территории стран Средней Азии. А это будет означать ,что в скором времени все процессы в Таджикистане. Узбекистане и Туркменистане будут идти по американскому сценарию (и возможно даже с наплевательством на дела в самом Афганистане).
Так что вопрос вмешаться или нет не стоит. вопрос стоит в том как и что получить в ходе деятельности.
У России сейчас есть 201 база в Таджикистане примерно в 7 000 штыков (Душанбе, Курган-Тюбе) + опергруппа погранвойск на границе + вертолеты на а/б Айни. Авиационная поддержка может быть осуществлена с авиабазы Кант (Киргизия).

По хорошему было бы не плохо задействовать более широкую инфраструктуру авиационной составляющей, в частности авиабазу Манас (Киргизия), Андижан (Узбекистан), Какайды (Узбекистан), Карши-Ханабад (Узбекистан), Мары-Северный (Туркменистан), т.к. если придется бомбить и много чего возить, то на одном Канте вряд ли вытянуть.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +3.26 / 77
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (101)

  •  2 
  •  3 
  • 6→
  • След→
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +6,015.36
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,064
Читатели: 6
Тут ведь такое дело с Афганистаном .что нас особо не спрашивают ввязываться в ситуацию или нет.

Скрытый текст

Страны Средней Азии в одиночку напор не выдержат. Таджикистан может уже в ближайшие полтора года получить новую гражданскую войну, Туркменистан может лечь и раньше (с учетом уровня показухи которая там есть и разницы в уровне жизни между Ашхабадом и, например, сельской местностью). Узбекистан некоторое время продержится, но взрыв экстремизма в Ферганской долине аннигилирует это государство. В Киргизии на фоне этого наверняка начнется очередная серия разборок между "южными" и "северными", а так и до активности в Южном Казахстане недалеко.
Скрытый текст
Они все сделают сами. Не полчища ворвавшихся экстремистов, от чего можно защитить внешней силой, военными подразделениями ОДКБ, например, развернутыми вдоль границы. Это сделает существенная часть местного населения, не довольная тем, что есть, в том числе воинствующие религиозные мракобесы из местных же. А вот это внешними силами парировать очень трудно, разве что режим, реально являющийся оккупационным и далее прогрессорство на десятки лет.
Проблема в том, что просветленный пастух может научить правильной жизни только пастухов, а промышленных рабочих - нет. Они же все время слушают пастуха.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.78 / 16
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,536.81
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,294
Читатели: 4
Тут ведь такое дело с Афганистаном .что нас особо не спрашивают ввязываться в ситуацию или нет.
Дело обстоит следующим образом. Если рационально не ввязаться, авиацией уничтожая базы боевиков и контролируя границу, то через несколько лет придется делать то же самое только уже на линии границы с Казахстаном. А это будет делать гораздо труднее, т.к. граница там во многих местах чисто номинальная и ее обустраивать - совершенно идиотские расходы.
Страны Средней Азии в одиночку напор не выдержат. Таджикистан может уже в ближайшие полтора года получить новую гражданскую войну, Туркменистан может лечь и раньше (с учетом уровня показухи которая там есть и разницы в уровне жизни между Ашхабадом и, например, сельской местностью). Узбекистан некоторое время продержится, но взрыв экстремизма в Ферганской долине аннигилирует это государство. В Киргизии на фоне этого наверняка начнется очередная серия разборок между "южными" и "северными", а так и до активности в Южном Казахстане недалеко. Так что вмешаться придется.
Тем более .если мы не хотим. чтобы там обосновались американцы, уже предлагающие свои услуги по дистанционному бомблению с территории стран Средней Азии. А это будет означать ,что в скором времени все процессы в Таджикистане. Узбекистане и Туркменистане будут идти по американскому сценарию (и возможно даже с наплевательством на дела в самом Афганистане).
Так что вопрос вмешаться или нет не стоит. вопрос стоит в том как и что получить в ходе деятельности.
У России сейчас есть 201 база в Таджикистане примерно в 7 000 штыков (Душанбе, Курган-Тюбе) + опергруппа погранвойск на границе + вертолеты на а/б Айни. Авиационная поддержка может быть осуществлена с авиабазы Кант (Киргизия).

По хорошему было бы не плохо задействовать более широкую инфраструктуру авиационной составляющей, в частности авиабазу Манас (Киргизия), Андижан (Узбекистан), Какайды (Узбекистан), Карши-Ханабад (Узбекистан), Мары-Северный (Туркменистан), т.к. если придется бомбить и много чего возить, то на одном Канте вряд ли вытянуть.
Они не будут делать это в-одиночку. Скорее всего будет как в Сирии. Местная пехота, тяжелая поддержка от ВКС РФ + разведка по всем каналам ГРУ, ФСБ и прочих росс. аббревиатур.
Думаю, в нужный момент и авиабазы подходящие обнаружатся. Все зависит от того, по какому плану работать будут. В спокойные времена местные царьки никогда не допустят ВС РФ на старые советские базы, а как припрет, мелким бесом рассыпаться будут, лишь бы не дали талибам развалить основы их благополучия..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+2.53 / 52
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,573.25
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,086
Читатели: 10
Они не будут делать это в-одиночку. Скорее всего будет как в Сирии. Местная пехота, тяжелая поддержка от ВКС РФ + разведка по всем каналам ГРУ, ФСБ и прочих росс. аббревиатур.
Думаю, в нужный момент и авиабазы подходящие обнаружатся. Все зависит от того, по какому плану работать будут. В спокойные времена местные царьки никогда не допустят ВС РФ на старые советские базы, а как припрет, мелким бесом рассыпаться будут, лишь бы не дали талибам развалить основы их благополучия..
Насчёт местной пехоты. Там уже сотни или тысячи афганских солдат перебежали. Надо бы их не далее в РФ пропускать, а отановить на границе, развернуть, и пусть воюют здесь дальше сами.

А то они сбежали, а воевать за них должны другие. Если надо, можно в этом деле помочь таджикам, и советом, и деньгами, но нe выпускать их внутрь.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.22 / 32
кость
 
Слушатель
Карма: +1,063.86
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 2,292
Читатели: 1
Тут ведь такое дело с Афганистаном .что нас особо не спрашивают ввязываться в ситуацию или нет.
Так что вмешаться придется.
Что значит ваше "вмешаться"? Насколько сильно это "вмешаться"?
"Вмешаться" - это значит взвалить на Россию финансирование армий и политической стабильности в странах СА. За счёт граждан России.
Если это так, то план США отлично сработал. И нам нарисована реальная "вилка", и выбирать придётся из двух реально вонючих дерьмовых вариантов.
+0.30 / 18
Kirilla Petrovich
 
Россия
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +722.14
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 1,507
Читатели: 0
Насчёт местной пехоты. Там уже сотни или тысячи афганских солдат перебежали. Надо бы их не далее в РФ пропускать, а отановить на границе, развернуть, и пусть воюют здесь дальше сами.

А то они сбежали, а воевать за них должны другие. Если надо, можно в этом деле помочь таджикам, и советом, и деньгами, но нe выпускать их внутрь.
Эти навоюют, ага.Веселый
Но внутрь пускать их точно нельзя. О, дать кайло в руки, пущай строят укрепления, копают че-нибудь. В общем,делом занять их надо, а то начнут пропаганду пропагандировать
+0.26 / 6
Елка
 
Россия
Санкт-Петербург
53 года
Практикант
Карма: +3,039.08
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2,892
Читатели: 1
Тут ведь такое дело с Афганистаном .что нас особо не спрашивают ввязываться в ситуацию или нет.
Дело обстоит следующим образом. Если рационально не ввязаться, авиацией уничтожая базы боевиков и контролируя границу, то через несколько лет придется делать то же самое только уже на линии границы с Казахстаном. А это будет делать гораздо труднее, т.к. граница там во многих местах чисто номинальная и ее обустраивать - совершенно идиотские расходы.

Скрытый текст

По хорошему было бы не плохо задействовать более широкую инфраструктуру авиационной составляющей, в частности авиабазу Манас (Киргизия), Андижан (Узбекистан), Какайды (Узбекистан), Карши-Ханабад (Узбекистан), Мары-Северный (Туркменистан), т.к. если придется бомбить и много чего возить, то на одном Канте вряд ли вытянуть.
Ну конечно. Давайте ввяжемся в очередную войнушку. Вы добровольцем пойдете? Или надеетесь на ребятишек армейских?
МЫ ЧТО МАЛО НАРОДА УЖЕ В ВОЙНАХ ПОЛОЖИЛИ?
Если кто-то надеется, что это будет как в Сирии - забудьте. Там реально армия воевала еще до нашего прихода. Они там и сейчас воюют. Ситуация совершенно другая.
Афганистан- это дыра, в которую штатники уже бросили 6 трлн долл и тысячи жизней, ничего не добились. До этого 10 лет СССР там воевал. 30 лет беспрерывной войны.У нас там не будет союзников, как в Сирии и ЦАР. Там все будут против нас.
Собрались бомбить базы Талибана? А вы уверены, что в ответ не рухнут у нас какие-нибудь башни. Талибан это вам не ИГ (оба запрещены в РФ).
Мне кажется, что самым умным будет сейчас оставить ситуацию вариться в собственном котле и посмотреть на развитие проблемы. И начинать уже разговаривать с Талибаном напрямую. Я думаю, что какие-нибудь парни из Института Востока и Азии(если есть такой))) уже и разговаривают. Ведь может так получиться, что они просто займут весь Афганистан и станут обустраивать свою страну, не глядя на заграничные территории. Может им обрыдла вся эта война и хочется растить детей и сажать что-то еще, кроме мака и конопли.
Забудьте про Таджикистан, Узбекистан, Казахстан и т.д. Пусть они свои проблемы решат сами хоть в кои то веки. В нормах ОДКБ мы должны им помогать, но именно помогать, а не воевать за их территорию.
Мы можем помочь- оружие дать, инструкторов, поддержать разведкой с воздуха. На этом все.
И вот еще что. Афганистан сейчас полная пустыня. Там не производят ничего, в т.ч. продукты питания. Человеческая жизнь там не стоит и гроша. Сотни тысяч молодых парней, которым нечего терять в прямом смысле этого выражения. Нечего. Если их раскрутить на большую войну....
Нам то это зачем?
Отредактировано: Елка - 06 июля 2021 13:33:35
+0.33 / 63
Executer
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +236.79
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 324
Читатели: 0
Ну конечно. Давайте ввяжемся в очередную войнушку. Вы добровольцем пойдете? Или надеетесь на ребятишек армейских?
МЫ ЧТО МАЛО НАРОДА УЖЕ В ВОЙНАХ ПОЛОЖИЛИ?
Если кто-то надеется, что это будет как в Сирии - забудьте. Там реально армия воевала еще до нашего прихода. Они там и сейчас воюют. Ситуация совершенно другая.
Афганистан- это дыра, в которую штатники уже бросили 6 трлн долл и тысячи жизней, ничего не добились. До этого 10 лет СССР там воевал. 30 лет беспрерывной войны.У нас там не будет союзников, как в Сирии и ЦАР. Там все будут против нас.
Собрались бомбить базы Талибана? А вы уверены, что в ответ не рухнут у нас какие-нибудь башни. Талибан это вам не ИГ (оба запрещены в РФ).
Мне кажется, что самым умным будет сейчас оставить ситуацию вариться в собственном котле и посмотреть на развитие проблемы. И начинать уже разговаривать с Талибаном напрямую. Я думаю, что какие-нибудь парни из Института Востока и Азии(если есть такой))) уже и разговаривают. Ведь может так получиться, что они просто займут весь Афганистан и станут обустраивать свою страну, не глядя на заграничные территории. Может им обрыдла вся эта война и хочется растить детей и сажать что-то еще, кроме мака и конопли.
Забудьте про Таджикистан, Узбекистан, Казахстан и т.д. Пусть они свои проблемы решат сами хоть в кои то веки. В нормах ОДКБ мы должны им помогать, но именно помогать, а не воевать за их территорию.
Мы можем помочь- оружие дать, инструкторов, поддержать разведкой с воздуха. На этом все.
И вот еще что. Афганистан сейчас полная пустыня. Там не производят ничего, в т.ч. продукты питания. Человеческая жизнь там не стоит и гроша. Сотни тысяч молодых парней, которым нечего терять в прямом смысле этого выражения. Нечего. Если их раскрутить на большую войну....
Нам то это зачем?
Не бойтесь, сударыня, власти уже решили что делать с этой войной: Московская полиция поможет Таджикистану мобилизовать резервистов для войны с талибами
https://ryb.ru/2021/07/06/1792367
З.Ы. Если что, то это - перепевка сообщения от ИА “Панорама”.
+0.87 / 13
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,002.86
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,167
Читатели: 94

Модератор раздела
Что значит ваше "вмешаться"? Насколько сильно это "вмешаться"?
"Вмешаться" - это значит взвалить на Россию финансирование армий и политической стабильности в странах СА. За счёт граждан России.
Если это так, то план США отлично сработал. И нам нарисована реальная "вилка", и выбирать придётся из двух реально вонючих дерьмовых вариантов.
Попытаюсь ответить.
1. Вмешаться, означает деятельность, по ликвидации военных угроз на потенциально опасных направлениях.
- авиационные удары по складам и военным объектам с которых может быть осуществлено проникновение групп ИДУ, ИПТ и иных террористических течений.
- наличие рейдовых групп и мобильных сил в приграничных территориях для устранения прорывов.
- наличие инструкторов для подготовки вооруженных сил среднеазиатских государств.
То есть примерно то же, чем всё это время занимались в Таджикистане, только чуть активнее + авиационные удары по территории Афганистана (с отсутствующими ПВО).
Примерно то же самое, что в Сирии, только в куда более бюджетном варианте. И да, ровно по тем же причинам:
1. не допустить проникновения исламизма в критически важные регионы и в конечном итоге к границам России.
2. играть свою игру в геополитически значимом регионе.
2. Что касается финансирования армий и прочее, то не более чем сейчас, на самом деле, в отношение Таджикистана и Киргизии. Россия тратит средства на подготовку и вооружение данных армий. Просто об этом стараются особо не говорить. Узбекистан и Туркменистан же вполне себе платежеспособные государства на территории которых есть и экономические интересы. Так что не думаю, что тут будет какая то "помощь", скорее бизнес интересы.
3. Нет. Это не план США. В этом плане создание осложнений для России у штатов стояло не в первую очередь.
Скорее в порядке значимости:
1. Устранение политически негативного фактора для самих же США. Тема Афганистана протухла и приводит к политическим последствиям близким к Вьетнаму. В общем они тему Афганистана своему населению уже продать выгодно не могут, а значит ее нужно заканчивать. Не помог даже пущенный слух "Россия и Китай подкупали талибов, чтобы убивать американских солдат". Вместо "тогда им надо отомстить" они получили "ну и зачем тогда там оставаться".
2. Перемещение на более экономически целесообразный участок активности, да еще и без военных осложнений - в Среднюю Азию. Но в некоторых странах еще прекрасно помнят их прошлую активность и причины по которым их попросили из Киргизии и Узбекистана.
3. Создать напряжение для геополитических противников - Китая и Ирана, а также для их стран-партнеров - Пакистан.
И только на четвертом месте причина "посмотрим, как Россия теперь еще и в четвертом месте найдет силы вписаться". Речь идет об активности России в Сирии, на Донбассе и в Африке.
Ну а обратить минусы в плюсы вполне возможно, Было бы желание и специалисты.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+3.32 / 74
кость
 
Слушатель
Карма: +1,063.86
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 2,292
Читатели: 1
Ну конечно. Давайте ввяжемся в очередную войнушку. Вы добровольцем пойдете? Или надеетесь на ребятишек армейских?
МЫ ЧТО МАЛО НАРОДА УЖЕ В ВОЙНАХ ПОЛОЖИЛИ?

Мы можем помочь- оружие дать, инструкторов, поддержать разведкой с воздуха. На этом все.
И вот еще что. Афганистан сейчас полная пустыня. Там не производят ничего, в т.ч. продукты питания. Человеческая жизнь там не стоит и гроша. Сотни тысяч молодых парней, которым нечего терять в прямом смысле этого выражения. Нечего. Если их раскрутить на большую войну....
Нам то это зачем?
Ну, Сир писал не про "ввяжемся", а про "придётся вмешаться".
Реагировать придется. Нужно понять как и насколько масштабно. Естественно, речь не про "войска вводить".
Нужно понимать, что если Россия отвернется в благостном отрицании и скажет "Не хочу воевать!" гнилая проблема Афганистана никуда не денется. Американцы уже подарили эту проблему нам (и Китаю). И будут её развивать и нагнетать - в деле нагадить они мастера.
а) У России есть некоторые наработки дипломатического общения с лидерами талибана. Лавров с ними встречался, в Москву их пару раз приглашали. Впереди огромная и тяжелая работа для наших спецслужб и дипломатии. Кроме того, некий союз среднеазиатских государств, укрепленный Китаем и Россией - это для талибана в военном плане очень крепкий орешек.
б) У меня есть надежда, что верхушка талибов, придя к власти, захочет "пожить для себя", красиво и мирно, потребляя блага этого мира. Может и не все, но определенная часть - точно. Внешнего врага у них не будет. Внутри всё у них под контролем. Можно царювать, чем лезть в северные горы под пули и бомбы.
+0.50 / 19
Елка
 
Россия
Санкт-Петербург
53 года
Практикант
Карма: +3,039.08
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2,892
Читатели: 1
Ну, Сир писал не про "ввяжемся", а про "придётся вмешаться".
Реагировать придется. Нужно понять как и насколько масштабно. Естественно, речь не про "войска вводить".
Нужно понимать, что если Россия отвернется в благостном отрицании и скажет "Не хочу воевать!" гнилая проблема Афганистана никуда не денется. Американцы уже подарили эту проблему нам (и Китаю). И будут её развивать и нагнетать - в деле нагадить они мастера.
а) У России есть некоторые наработки дипломатического общения с лидерами талибана. Лавров с ними встречался, в Москву их пару раз приглашали. Впереди огромная и тяжелая работа для наших спецслужб и дипломатии. Кроме того, некий союз среднеазиатских государств, укрепленный Китаем и Россией - это для талибана в военном плане очень крепкий орешек.
б) У меня есть надежда, что верхушка талибов, придя к власти, захочет "пожить для себя", красиво и мирно, потребляя блага этого мира. Может и не все, но определенная часть - точно. Внешнего врага у них не будет. Внутри всё у них под контролем. Можно царювать, чем лезть в северные горы под пули и бомбы.
Сир пишет о бомбежке на территории Афганистана. По выделенному в вашем посте в этом случае все отменяется.
Ну и во всяком случае, талибы еще не переступали через границу. Рано нам вмешиваться.
+0.14 / 13
кость
 
Слушатель
Карма: +1,063.86
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 2,292
Читатели: 1
Попытаюсь ответить.
1. Вмешаться, означает деятельность, по ликвидации военных угроз на потенциально опасных направлениях.
- авиационные удары по складам и военным объектам с которых может быть осуществлено проникновение групп ИДУ, ИПТ и иных террористических течений.
- наличие рейдовых групп и мобильных сил в приграничных территориях для устранения прорывов.
- наличие инструкторов для подготовки вооруженных сил среднеазиатских государств.
При таком сценарии противостояния - всё это очень надолго, с большими финансовыми затратами и неизбежными болезненными потерями для России. Очень стандартный сценарий, критически опасный для нашей страны, вызывающий недовольство населения. Мне он не нравится. И я пока (в ближайшие годы) не вижу необходимости "бомбить". Мой прогноз: Афганистан на ближайшие лет 10-15 окуклится. Массовой военной или идеологической экспансии в страны Средней Азии не будет. Будут какие-то мелкие приграничные конфликты, но это как всегда.
Узбекистан и Туркменистан же вполне себе платежеспособные государства на территории которых есть и экономические интересы. Так что не думаю, что тут будет какая то "помощь", скорее бизнес интересы.
Почуяв "интересы России" эти государства быстренько свесят ножки у нас на плечах, требуя финансирование, "а то придут злые талибы". Это классика.
3. Нет. Это не план США. В этом плане создание осложнений для России у штатов стояло не в первую очередь.
Скорее в порядке значимости:
1. Устранение политически негативного фактора для самих же США. Тема Афганистана протухла и приводит к политическим последствиям близким к Вьетнаму.
США подобрали хороший момент, поэтому так и быстро и не стесняясь и драпанули из Афганистана, без церемоний и оправданий. Они увидели, что таким действом закрывают свои внутренние проблемы и создают проблемы Китаю и России. Мне кажется, что в этом всё-таки было их планирование и направление всей ситуации в нужное русло развития со стороны США. Уж очень стремительно "как по плану" и без сопротивления происходит передача власти в Афганистане под движение Талибан. Власти и структуры, которые были созданы американцами и сотрудничали с ними 20 лет просто выполняют приказ американцев - передать власть тем, кого они теперь постараются направить против Китая и России.
+0.74 / 18
Елка
 
Россия
Санкт-Петербург
53 года
Практикант
Карма: +3,039.08
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2,892
Читатели: 1
Скрытый текст

Примерно то же самое, что в Сирии, только в куда более бюджетном варианте. И да, ровно по тем же причинам:
1. не допустить проникновения исламизма в критически важные регионы и в конечном итоге к границам России.
2. играть свою игру в геополитически значимом регионе.
Скрытый текст
По п.2. Все предыдущие конфликты в этом регионе ничего не дали игрокам. Может пора вести более хитрую игру, чем бомбометание по складам? Для афганцев это уже давно норма, они с этим десятилетия живут.
+0.09 / 7
Lentz
 
Россия
Воронеж
Специалист
Карма: +3,577.37
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 5,515
Читатели: 0
Скрытый текст


США подобрали хороший момент, поэтому так и быстро и не стесняясь и драпанули из Афганистана, без церемоний и оправданий. Они увидели, что таким действом закрывают свои внутренние проблемы и создают проблемы Китаю и России. Мне кажется, что в этом всё-таки было их планирование и направление всей ситуации в нужное русло развития со стороны США. Уж очень стремительно "как по плану" и без сопротивления происходит передача власти в Афганистане под движение Талибан. Власти и структуры, которые были созданы американцами и сотрудничали с ними 20 лет просто выполняют приказ американцев - передать власть тем, кого они теперь постараются направить против Китая и России.
Короче, пиндосы, как обычно, круче варёных яиц. Они были круты, сидя в Афгане, а когда ломанулись оттуда, теряя тапки и "хаммеры", стали ещё круче. Трепещите враги, нет ничего страшнее бегства США!
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
+1.61 / 30
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,002.86
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,167
Читатели: 94

Модератор раздела
Ну конечно. Давайте ввяжемся в очередную войнушку. Вы добровольцем пойдете? Или надеетесь на ребятишек армейских?
МЫ ЧТО МАЛО НАРОДА УЖЕ В ВОЙНАХ ПОЛОЖИЛИ?
1. Мы в нее гарантировано ввяжемся вопрос только в том где. На границе со странами Средней Азии, или на границе России.
2. Нет, я добровольцем не пойду, т.к. от меня больше вреда, чем пользы.
3. Я надеюсь на:
а. формат уже имеющийся (посмотрите, пожалуйста, чем занимается 201 база в Таджикистане).
б. Формат отработанный в Сирии.

Цитата
Если кто-то надеется, что это будет как в Сирии - забудьте. Там реально армия воевала еще до нашего прихода. Они там и сейчас воюют. Ситуация совершенно другая.
Вы в курсе состояния армий Таджикистана, Узбекистана, Туркменистана?

Цитата
Афганистан- это дыра, в которую штатники уже бросили 6 трлн долл и тысячи жизней, ничего не добились. До этого 10 лет СССР там воевал. 30 лет беспрерывной войны.У нас там не будет союзников, как в Сирии и ЦАР. Там все будут против нас.
Именно поэтому собственно в Афганистан лезть и не нужно. Нам не особо интересно, что будет происходить внутри котла. Речь идет об удержании стабильности на границе между Афганистаном и странами Средней Азии.

Цитата
Собрались бомбить базы Талибана? А вы уверены, что в ответ не рухнут у нас какие-нибудь башни. Талибан это вам не ИГ (оба запрещены в РФ).
Полагаю, что придется бомбить базы ИДУ и ИПТ. Что касается Талибана, то с ним придется искать общий язык и добиваться дистанцирования от среднеазиатских террористических группировок.

Цитата
Мне кажется, что самым умным будет сейчас оставить ситуацию вариться в собственно будь парни из Института Востока и Азии(если есть такой))) уже и разговаривают. Ведь может так получиться, что они просто займут весь Афганистан и станут обустраивать свою страну, не глядя на заграничные территории. Может им обрыдла вся эта война и хочется растить детей и сажать что-то еще, кроме мака и конопли.
1. Разговор с Талибаном идет уже давно. Делегации ездят достаточно часто. Проблема не в самом Талибане, а в том что при нем возникнет режим наибольшего благоприятствования для среднеазиатских террористических группировок.
2. Они и будут решать вопрос о власти внутри страны. Проблема не в низх, а в сопутствующих движениях, для которых Афганистан только временное прибежище.


Цитата
Забудьте про Таджикистан, Узбекистан, Казахстан и т.д. Пусть они свои проблемы решат сами хоть в кои то веки. В нормах ОДКБ мы должны им помогать, но именно помогать, а не воевать за их территорию.
кто Вам сказал ,что речь идет о войне за территорию? Речь идет о выстраивании системы безопасности, не более.


Цитата
Мы можем помочь- оружие дать, инструкторов, поддержать разведкой с воздуха. На этом все.
Эм ... а чем это отличается от того, о чем я пишу?


Цитата
И вот еще что. Афганистан сейчас полная пустыня. Там не производят ничего, в т.ч. продукты питания. Человеческая жизнь там не стоит и гроша. Сотни тысяч молодых парней, которым нечего терять в прямом смысле этого выражения. Нечего. Если их раскрутить на большую войну....
Нам то это зачем?
Э ... Афганистан это точка инфильтрации и практически не купируемая. Наша задача удержать кордон по Пянджу и Амударье. а не по степям Северного Казахстана.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+3.18 / 69
Елка
 
Россия
Санкт-Петербург
53 года
Практикант
Карма: +3,039.08
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2,892
Читатели: 1
Скрытый текст
Полагаю, что придется бомбить базы ИДУ и ИПТ. Что касается Талибана, то с ним придется искать общий язык и добиваться дистанцирования от среднеазиатских террористических группировок.


Скрытый текст
Цитата
Мы можем помочь- оружие дать, инструкторов, поддержать разведкой с воздуха. На этом все.
Эм ... а чем это отличается от того, о чем я пишу? \n\n
Цитата
И вот еще что. Афганистан сейчас полная пустыня. Там не производят ничего, в т.ч. продукты питания. Человеческая жизнь там не стоит и гроша. Сотни тысяч молодых парней, которым нечего терять в прямом смысле этого выражения. Нечего. Если их раскрутить на большую войну....
Нам то это зачем?
Э ... Афганистан это точка инфильтрации и практически не купируемая. Наша задача удержать кордон по Пянджу и Амударье. а не по степям Северного Казахстана.
"базы ИДУ и ИПТ" - где они расположены? Если на территории Афганистана, то бомбить их сейчас, когда наши дипломаты прилагают усилия для замирения сторон- выстрел в ногу.
." а чем это отличается от того, о чем я пишу?" тем, что я против каких -либо военных действий с нашей стороны на территории Афганистана. Какими бы ни были армии бывших союзных республик.

"Мы в нее гарантировано ввяжемся вопрос только в том где. На границе со странами Средней Азии, или на границе России". На данный момент отсутствую любые указания на то, что талибы собираются выходить за границы Афганистана. Именно про них сейчас говорят, что они захватывают все новые районы. Про кого вы пишете, я не пойму. Кто еще там такой опасный, кроме талибов, что прорвется мимо пограничников и наших баз к территории РФ, я не знаю. Во всяком случае афганская армия бежит через границу на сопредельные территории именно от них, больше никто не упоминается.
Отредактировано: Елка - 07 июля 2021 16:45:01
+0.22 / 22
Андр
 
46 лет
Практикант
Карма: +738.00
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 554
Читатели: 27
Ну конечно. Давайте ввяжемся в очередную войнушку. Вы добровольцем пойдете? Или надеетесь на ребятишек армейских?
МЫ ЧТО МАЛО НАРОДА УЖЕ В ВОЙНАХ ПОЛОЖИЛИ?
Если кто-то надеется, что это будет как в Сирии - забудьте. Там реально армия воевала еще до нашего прихода. Они там и сейчас воюют. Ситуация совершенно другая.
Афганистан- это дыра, в которую штатники уже бросили 6 трлн долл и тысячи жизней, ничего не добились. До этого 10 лет СССР там воевал. 30 лет беспрерывной войны.У нас там не будет союзников, как в Сирии и ЦАР. Там все будут против нас.
Собрались бомбить базы Талибана? А вы уверены, что в ответ не рухнут у нас какие-нибудь башни. Талибан это вам не ИГ (оба запрещены в РФ).
Мне кажется, что самым умным будет сейчас оставить ситуацию вариться в собственном котле и посмотреть на развитие проблемы. И начинать уже разговаривать с Талибаном напрямую. Я думаю, что какие-нибудь парни из Института Востока и Азии(если есть такой))) уже и разговаривают. Ведь может так получиться, что они просто займут весь Афганистан и станут обустраивать свою страну, не глядя на заграничные территории. Может им обрыдла вся эта война и хочется растить детей и сажать что-то еще, кроме мака и конопли.
Забудьте про Таджикистан, Узбекистан, Казахстан и т.д. Пусть они свои проблемы решат сами хоть в кои то веки. В нормах ОДКБ мы должны им помогать, но именно помогать, а не воевать за их территорию.
Мы можем помочь- оружие дать, инструкторов, поддержать разведкой с воздуха. На этом все.
И вот еще что. Афганистан сейчас полная пустыня. Там не производят ничего, в т.ч. продукты питания. Человеческая жизнь там не стоит и гроша. Сотни тысяч молодых парней, которым нечего терять в прямом смысле этого выражения. Нечего. Если их раскрутить на большую войну....
Нам то это зачем?
Начну отвечать с конца сообщения, а дальше как получится...

То, что Афганистан ничего не производит, откровенная неправда. В Афгане производится очень важный продукт, на котором "сидят" некоторые из ведущих спецслужб Запада и некоторые из кланов, которые нонче у власти в США. Продукт этот наркота, а годовой оборот этой субстанции только в Афганистане миллиардов этак на 250. Абсолютно "черные" и безотчетные деньги, которые можно тратить, на что хочется без какой-либо оглядки на результаты. От такого не отказываются. Поэтому на процессы в Афганистане есть смысл смотреть в первую очередь именно через призму наркоты.

Нынешний Талибан это уже не Талибан разлива середины 90-х и даже не Талибан начала 2010-х. Талибан, который договорился с США (пусть и в значительной мере на условиях Талибана), уже далеко от версии голодных студентов, которые воевали за идею и принципиально против наркоты. Нынешние господа (уже господа, а не просто студенты) уже (скорее всего) сами хорошо "сидят" на потоках, и по факту остаются в Афгане смотрящими за производством наркоты. Это Талибану удобно с разных точек зрения - если неверные хотят травиться и за это еще и хорошо нам платить, пущай именно это и делают.

Из Сирии в Афганистан сбежали (с прямой помощью НАТО) по меньшей мере пара десятков тысяч бармалеев, которые там "местные", т.е. выходцы в основном из тюркских племен Афганистана и исламисты стран Средней Азии. Бармалеи в принципе недоговороспособны, даже с Талибаном. Талибану они они в стране не нужны от слова совсем, поэтому у бармалеев есть 2 пути - или в рай на тот свет, или на север. Что-то мне подсказывает, что выберут они второй путь, и уже совсем не факт, что "афганские военнослужащие отступающие в результате наступление талибов" не являются теми же бармалеями, только оформленными в профиль.

И так.
1. Афганистан=наркота, а наркоты в Афганистане после выхода НАТО точно меньше не станет. И в Россию поступать она тоже будет продолжать.
2. Талибан будет и крышевать, и организовывать производство наркоты, так как сами уже в доле.
3. "Сирийские" бармалеи будут выдавливаться из Афганистана, так как явно не нужны никому кроме Бога и США. Выдавливаться будут в Среднюю Азию и китайский Синьцзян по факту провоцируя в этих странах/регионах гражданские войны (особенно на фоне ухудшения экономической ситуации в странах Средней Азии).

Нужно ли нам в это ввязываться?

Точно да. Главный вопрос каким образом. Когда уже не вопрос, так как это нужно делать чем раньше, тем лучше. Также понятно почему - физических границ между странами Средней Азии нет, как и фактически нет границы между странами СА и Афганистаном. Так как бармалеи в странах СА являются "местными" (т.е., по поведению и внешнему виду от местных практически не отличаются), то фактически можно говорить о том, что у России с Афганистаном граница очень прозрачная, а во многих местах ее попросту нет. Бармалеи передвигаются и воюют мелкими группами, так что до южной границы России они способны доехать за неделю, а то и раньше. То, что бармалеи попрут в Россию, тоже сомнению не подлежит - против "своих" им нет смысла воевать.

Каким образом вмешиваться?

В Афганистан лезть военными средствами нет смысла, так главная проблема (хотя бы год-два) не Талибан, а бармалеи, которые не порождены Афганистаном, а по факту являются сирийским выхлопом, который заклятые партнеры переместили в Афганистан. Соотвественно и воевать с ними необходимо по сирийскому сценарию - наша авиация в воздухе и местные армии в Узбекистане, Туркменистане и Таджикистане под чутким руководством наших инструкторов. Мотивировать местные армии на войну с бармалеями будет несложно.
+2.64 / 63
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,002.86
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,167
Читатели: 94

Модератор раздела
При таком сценарии противостояния - всё это очень надолго, с большими финансовыми затратами и неизбежными болезненными потерями для России. Очень стандартный сценарий, критически опасный для нашей страны, вызывающий недовольство населения. Мне он не нравится. И я пока (в ближайшие годы) не вижу необходимости "бомбить". Мой прогноз: Афганистан на ближайшие лет 10-15 окуклится. Массовой военной или идеологической экспансии в страны Средней Азии не будет. Будут какие-то мелкие приграничные конфликты, но это как всегда.
Собственно Талибан тут не при чем. Ему в ближайшие годы проводить люстрации пособников проамериканского режима. а потом еще разбираться с движениями внутри себя.
А вот что Вы намерены делать с Исламским движением Узбекистана (партнер Талибана, имеющий базы на территории Афганистана)? Эти ведь начнут активность уже через пару месяцев.

Цитата
Почуяв "интересы России" эти государства быстренько свесят ножки у нас на плечах, требуя финансирование, "а то придут злые талибы". Это классика.
Не совсем. На самом деле сейчас острая фаза и в ней нужно правильно провести диалог, напомнив, что самосохранение элит этих государств целиком зависит от их сговорчивости. Ну и, естественно, сразу же выставить прайс лист.
Рахмон уже понял, что он рискует потеряться одним из первых .т.к. буфер из афганских таджиков уже пал и Партия исламского возрождения Таджикистана долго ждать на том берегу не будет. А Саида Абдулло Нури (лидера объединенной таджикской оппозиции) и Ахмад шаха Масуда (лидера северного альянса) уже нет в живых. С Михиддином Кабири и Давлатом Усмоном договориться как с Саидом Нури вряд ли удастся.
Уже проводит мобилизацию и бегает по соседям для того, чтобы утрясти противоречия.


Цитата
США подобрали хороший момент, поэтому так и быстро и не стесняясь и драпанули из Афганистана, без церемоний и оправданий. Они увидели, что таким действом закрывают свои внутренние проблемы и создают проблемы Китаю и России. Мне кажется, что в этом всё-таки было их планирование и направление всей ситуации в нужное русло развития со стороны США. Уж очень стремительно "как по плану" и без сопротивления происходит передача власти в Афганистане под движение Талибан. Власти и структуры, которые были созданы американцами и сотрудничали с ними 20 лет просто выполняют приказ американцев - передать власть тем, кого они теперь постараются направить против Китая и России.
Это американская традиция, превращать свой драп в проблемы третьих стран.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+3.01 / 49
Елка
 
Россия
Санкт-Петербург
53 года
Практикант
Карма: +3,039.08
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 2,892
Читатели: 1
Скрытый текст


В Афганистан лезть военными средствами нет смысла, так главная проблема (хотя бы год-два) не Талибан, а бармалеи, которые не порождены Афганистаном, а по факту являются сирийским выхлопом, который заклятые партнеры переместили в Афганистан. Соотвественно и воевать с ними необходимо по сирийскому сценарию - наша авиация в воздухе и местные армии в Узбекистане, Туркменистане и Таджикистане под чутким руководством наших инструкторов. Мотивировать местные армии на войну с бармалеями будет несложно.
С чего вы взяли? Представляю, как нам будут благодарны партнеры по ОДКБ. Если мы действительно там войну развяжем.
Отредактировано: Елка - 07 июля 2021 05:00:01
-0.83 / 27
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,002.86
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,167
Читатели: 94

Модератор раздела
По п.2. Все предыдущие конфликты в этом регионе ничего не дали игрокам. Может пора вести более хитрую игру, чем бомбометание по складам? Для афганцев это уже давно норма, они с этим десятилетия живут.
С Талибаном ведут диалог. Но Талибан не будет кидаться сдерживать ни Исламское движение Узбекистана, ни Партию исламского возрождения Таджикистана.
Скорее всего с талибами договорятся. Мы не замечаем, что они делают с американскими пособниками, а они не замечают, что мы делаем со складами ИДУ и ПИВТ.
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.48 / 36
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
41 год
Эксперт
Карма: +23,002.86
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 14,167
Читатели: 94

Модератор раздела
Базы находятся в Афганистане. Вот только талибам эти попутчики больше скорее всего не нужны. Так что с ними вполне можно договориться не замечать случайно пролетевших самолетов.

Цитата
" а чем это отличается от того, о чем я пишу?" тем, что я против каких -либо военных действий с нашей стороны на территории Афганистана. Какими бы ни были армии бывших союзных республик.
Хм ... ну при приграничных боях снаряды всё равно летят за речку.


Цитата
"Мы в нее гарантировано ввяжемся вопрос только в том где. На границе со странами Средней Азии, или на границе России". На данный момент отсутствую любые указания на то, что талибы собираются выходить за границы Афганистана. Именно про них сейчас говорят, что они захватывают все новые районы. Про кого вы пишете, я не пойму. Кто еще там такой опасный, кроме талибов, что прорвется мимо пограничников и наших баз к территории РФ, я не знаю. Во всяком случае афганская армия бежит через границу на сопредельные территории именно от них, больше никто не упоминается.
[/quote]
Талибы если и пойдут куда то из Афганистана то только в Пакистан. Для нас талибы никакой существенной угрозы не представляют.
Для нас представляют угрозу Исламское движение Узбекистана и Партия исламского возрождения Таджикистана. Им афганские дела не особо то и нужны. Они имеют планы перебраться за речку. Кстати в Сирии мы тоже воюем против Исламского движения Узбекистана (ИДУ), которые окопались в некоторых населенных пунктах Идлиба.
Почему победа талибов что то меняет?
Потому, что до этой победы приграничные территории контролировались правительственными войсками администрации в Кабуле. которая не давала ни узбекским. ни таджикским террористам воздействовать на сопредельные территории. Талибам конфликтовать с этими силами нет никакой необходимости, они просто отдадут приграничье с странами Средней Азии на откуп этим группировкам.
Сейчас "талибан" в СМИ представляют как собирательный образ как самого движения Талибан .так и большой совокупности его партнеров. На самом деле большую роль в последних успехах "талибана" в приграничье со странами Средней Азии играли не силы самого Талибана, а именно партнерских структур, в том числе созданные из этнических узбеков и таджиков. Именно из-за этого нет практически никакого сопротивления со стороны местного населения активности "талибов".
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+1.75 / 33
  •  2 
  •  3 
  • 6→
  • След→

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ