1. >
  2. Блог >
  3. Sir Max Merfie

Великий энергетический кризис

03 октября 2021 15:48:01   9,788 180 +5.38 / 95
Великий энергетический кризис
И Европа, и Азия в плену энергетических проблем. Но если для Азии всё во многом связано с изначальной ограниченностью энергетических ресурсов (нефть, газ, уголь), то в Европе проблемы имеют несколько иной характер, в большей мере связанный с геополитическим позиционированием.
Рыночные цены на газ штурмуют запредельные показатели. Перевалив за тысячу долларов на тысячу кубометров голубого топлива цены продолжили рост и в преддверие зимы штурмуют одну отметку за другой. Теперь уже более 1200 долларов за тысячу кубометров. Вверх идут и цены на нефть. И всё это на фоне многочисленных дискуссий о зеленой энергетике, триумфе ветровой генерации, необходимости отказаться от углеводородной энергетики и закрыть атомные электростанции и множество аналогичных посылов. При этом, если в континентальной Европе проблемы в основном с наполнением подземных газохранилищ и с ценой на отопление, то Великобритания бьет все возможные рекорды и параллельно разворачивает кризис горючего (очереди на бензоколонках), а также опустевшие полки магазинов в которые как оказалось некому возить продовольствие. К нему добавляется и кризис самого продовольствия, которое Великобритания в экстренном порядке стремится получить … из Бразилии. В других странах ЕС, судя по всему данное продолжение энергетического кризиса только набирает обороты, но идет п тем же самым путям
Таким образом кризис в Европе носит системный характер, затрагивает практически весь Европейский Союз и вполне может породить мультипликативные эффекты в своей экономике и поразить экономику других стран в силу наличия связанности всех экономик мира. А это уже принцип домино, после которого весь мир коллективными усилиями придется вытаскивать из масштабного экономического кризиса.
Кризис же неизбежен. Он стал последствием как непродуманной коронавирусной политики (на первый взгляд) и провальной макроэкономической политики в как минимум европейском масштабе (при некотором отдалении). Очевидно, что, хотя в основе кризиса и лежат последствия неблагоприятной макроэкономической политики в прошлых периодах (ситуативно к борьбе с последствиями коронавируса), на деле они связаны с изначально ущербной макроэкономической политикой Европейского Союза, которая и проявилась в полной мере.


Попробуем проанализировать благодаря чему возникла сегодняшняя ситуация в энергетике и каким образом Европейский Союз может выйти из кризисной ситуации и вернуть своей экономике рост и динамическое развитие. Оговорюсь сразу, я не вижу оптимальных выходов для экономики ЕС без смены парадигмы, а ее не произойдет.
Основания кризиса
На самом деле в текущем энергетическом кризисе обвиняют чаще всего поставщиков в том числе и Россию. Дескать не обеспечили вовремя завоз голубого топлива в страны ЕС. Не наполнили хранилища, вот цены и взлетели. Тут наблюдается как минимум неправильное понимание сути произошедшего.
А в произошедшем дикий коктейль из непродуманной энергетической политики (зеленая энергетика начала уничтожать традиционную), экономической политики коронавирусного периода, геополитической игры с попыткой действовать против России – силой и неверной макроэкономической политики. Обо все по порядку.
Зеленая энергетическая политика как основание кризиса очевидна. Успешно поборов в некоторых странах атомную генерацию, в других угольную и продолжая наступление на традиционную энергетику под флагами сохранения климатам в ЕС изменили баланс энергетических генерация, сделав свою энергетику менее устойчивой к вызовам ситуативных трудностей.
Экономическая политика коронавирусного периода с одной стороны наводнила рынки выброшенными дешевыми деньгами, разогнав инфляцию, а с другой попыталась сэкономить на закупках газа, не проведя их вовремя, весной и летом. В результате к текущему моменту подошли с огромным дефицитом газа в хранилищах. А компенсировать его экстренно просто невозможно.
Геополитически игры были связаны с ситуацией вокруг газопровода «Северный поток – 2» и стремлением навязать России обязательность транзита через Украину. Чего Москва категорически делать не собирается. Ситуацию может как-то разрешить сертификация «Северного потока - 2», но европейские власти пока что пытаются продолжать давление на Россию вместо переговорного процесса и принятия взвешенного решения. Есть ли вина России? Формально нет. Контракты не нарушаются. Есть ли желание не спасать Европу себе в убыток? Конечно. Россия не обязана спасать ЕС себе во вред.
Но самое важное - это проблема макроэкономической политики, которая не очень-то и связана с предыдущими. Ее суть в том, что в ЕС дисбаланс на рынках энергоносителей, а третий энергопакет, призван не защищать страны ЕС от недостатка топлива, а ограничивать самостоятельность стран ЕС. В части же экономики не был выдержан баланс между изменением цен на производимые товары и топливо. И вот когда этот баланс оказался нарушен критически европейские рынки начало штормить.


Таким образом, энергетический кризис был запрограммирован и неизбежен. Избежать его мог позволить комплекс долгосрочных договоров по устойчивым ценовым формулам, но ведь парадигма – газ – топливо прошлого для ЕС – религия.
Проявления кризиса
Сейчас в Европейском Союзе кризис. При этом рост цен происходит и в Азии. Где Китай и другие азиатские центры экономики страдают от климатических изысков. Кризис практически везде. Кроме стран, которые сами производят топливо. И кризис будет продолжаться и далее.
Тут беда не в том, что цены взлетели. В конце концов цены на газ можно было б ы и уронить, просто играя на информационных поводах. Вот только отсутствия газа в хранилищах стан ЕС и бензина на бензоколонках Великобритании никуда не денешь. Решения задачи в краткосрочной перспективе нет. Цена будет оставаться высокой по крайней мере до того момента, пока не удастся наладить устойчивые фактические поставки топлива. Пока к этому перспектив нет. И хотя в Великобритании пытаются решить проблему с подвозом топлива на АЗС, для чего за руль нефтяных цистерн пытаются посадить военных и нанять всех, кого только можно, проблема более сложна. Разгон инфляции за часы не остановить, в устойчивой перспективе рынок водителями не насытить.
Более простой кажется проблема ЕС с газом. Гипотетически наладить поставки газа просто. Для этого достаточно просто подписать договор с Россией на поставку газа на долгосрочный период. По обоюдовыгодным формулам. Как это, например, наплевав на ЕС с его комиссарами Венгрия. Но Венгрия Орбана - это случай особый и тиражированию не поддается. Да и другая проблема – ограниченность пропускной способности газопроводов никто с повестки дня не снимал. Даже если сейчас загрузить все газопроводы на поставку газа из России это не решит проблему длительного ограничения закупок со стороны ЕС в прошлых периодах. Упущенного не воротишь.
А следом за ценой на газ идут и другие проблемы. Как минимум – проблемы в социальной политике. Когда начнут расти розничные цены, и окажется, что многим в странах ЕС платить за тепло просто нечем. А дальше начнут дорожать товары, производимые с использованием электрической и тепловой энергией (в принципе все, только в разной мере). А дальше пойдет еще более неприятная ситуация, когда окажется, что при такой цене европейские товары не конкурентоспособны.
Разумеется, будут попытки заставить Россию начать прокачку газа в полной мере с использованием украинского и польского маршрутов. Вот только Москве это совершенно не нужно, а значит начнется торг, который будет в большей степени политическим, чем экономическим. ЕС будет пытаться давить на Москву, угрожая санкциями и изоляцией (при этом прекрасно понимая, что весь прошлый опыт санкционной политики показывает ее ущербность), будет пытаться давить на жалость (в ход пойдут детские письма, слезливые материалы в СМИ и демонизация кровожадного Путина, замораживающего Европу. Этому европейские страны научились еще во времена Бомарше и Мольера), будут попытки обойтись обещаниями с целью забыть о них, как только кризис чуть спадет. Обязательно будет включен торг с заявлениями о том, что если Россия прямо сейчас не натянет прокачку большего объема через ГТС Украины, то ЕС пойдет заключать контракты на поставку американского сжиженного газа. То есть весь набор средств – угрозы, шантаж, давление на жалость.
Есть и другой. Более рациональный способ. Сертифицировать «Северный поток - 2» и заключить долгосрочные. устойчивые соглашения. При таком условии резко сократится турбулентность на магистралях поставки. Что касается физических объемов, то их, конечно, из неоткуда не возьмешь. Однако, российские хранилища в порядке. А увеличить забор газа на месторождениях волне возможно на определенный процент. Это хоть и не решит проблемы. Но позволит сделать кризис мягче и постепенно выходить из критического положения. Но ЕС пытается не допустить ситуаций, при которых она утратит инструмент влияния на Россию через игру на покупке газа.


Эта ситуация, однако, не может продолжаться вечно. И переход газового кризиса из состояния высоких цен, к состоянию замерзающих городов и далее к состоянию неконкурентоспособного Европейского Союза должна заставить предпринять рациональные меры. Хотя в это верится всё меньше и меньше.
Последствия кризиса
Кризис будет преодолен. Это неизбежно. Так как потребность в отоплении и электричестве есть, а природном газе с приходом весны уменьшится. Вопрос в том, как европейским городам дожить до весны.

Можно конечно распространять бравые ролики с инструкциями как согреваться морозной зимой. Можно пытаться убаюкивать население, что зима будет не такой уж и холодной (что совершенно не так). Можно делать много чего, но от этого газ в хранилищах не появится, и цена не снизится.
Варианта последствий кризиса три. Первый вариант уже описанный ранее. Страны ЕС заключают долгосрочные договоры с Россией, Германия вводит в эксплуатацию «Северный поток - 2», предпринимает значительные меры в сфере энергосбережения и тихонько. Но последовательно выходит из кризиса. Но не в полной мере. Для того, чтобы преодолеть проблемы, связанные с макроэкономическими показателями необходимо менять политику. Как минимум бюджетирование в сфере энергетики, отказаться от попыток моментально уйти к зеленой энергетике, убивая традиционную и, наконец, вводить высокую степень государственного регулирования, дабы устранить дисбаланс между ценой на товары и топливо. Это вариант в потенциале может привести к энергетической безопасности стран ЕС. Но тут встанет вопрос политический – зависимости от России. И, как следствие, наличия недоверия между ЕС и Россией практически гарантированного отказа от такой позиции. Равно как и по причине давления со стороны общественности по «зеленому» вопросу, который вполне может убить европейскую экономику.
Альтернативных вариантов два. Первый и самый простой. ЕС удается заставить Россию пойти на кратное увеличение поставок газа через Украину и Польшу. В Киеве и Варшаве праздник. В европейских столицах радость от того, что проблема решена. В Москве говорят о том, что это выгодно. Это действительно в текущем моменте выгодно, так ка продажи могут пойти по очень высокой цене. Вот только в перспективе это проблематично. Во-первых, потому, что если получилось один раз, то получится и второй продумают в ЕС. Во-вторых, решение проблемы таким образом убедит в необходимости дальнейшего развития «зеленой энергетики». А в случае чего – давить на Россию. В-третьих, это сделает спор по сертификации «Северного потока – 2» политическим и даст возможность куражится еще практически год, до следующей осени. Вот и получается, что то, что выгодно в моменте, не выгодно в перспективе. И надеюсь, что российское руководство на контакт такого рода не пойдет.
Вариант номер 2. Россия отказывается и ЕС пытается найти альтернативные способы решения проблемы. А их только два. Первый – заставить кого-то продать в ЕС газ, посредством уже имеющихся мощностей. Сейчас пытаются давить на Алжир. Не очень удачно. Попробуют договариваться с Ираном, тем более что вскоре очередные переговоры по атомной проблеме. Вероятно, тоже не удачно. Если не найдут способ решения проблемы будут пытаться решать через рост цен и отъем газа у конкурентов, но это чревато ценовой войной. Куда поплывут газовозы в Китай, или в ЕС зависит и от экономических и от политических факторов. И страны Персидского Залива будут торговаться. Параллельно ЕС придется сесть на очень жесткий режим экономии топлива. Вполне вероятно это будет сделано, через отключения ряда промышленных предприятий и введения жестких лимитов для населения. Вот только это опять же не изменит устойчивые тренды, а ЕС опять будет с упоением говорить о торжестве зеленой энергетики.


Как вывод, у ЕС практически нет варианта, кроме как вернуться к сбалансированной энергетической политике и договариваться с Россией не с позиции силы, а с позиций разума. При этом, очевидно, что у этой идеи будут противники. Как системные, например США и многочисленные зеленые партии и организации, так и массы, с мозгами напичканными зеленой повесткой.
На фронтах геополитической борьбы
И в этом случае крайне интересными становится геополитический ракурс. Дело в том, что давление на Россию, являющееся неотъемлемой частью любых альтернативных путей решения газового кризиса должно получить реальное, а не номинальное оформление.
ЕС может сколь угодно долго пытаться заявлять о чем-то и говорить сколько угодно гадостей о российском руководстве. Это не поможет в решении газовой проблемы ровно так же, как и не поможет обратное. Лесть, которая может начаться уже сейчас, и которую на некотором уровне уже запустила Великобритания может иметь весьма негативный след. Дело в том, что население России «природно» падко на лесть, любит, чтобы о России и русских говорили хорошо и даже готово верить таким словам.
Тут, правда, надо понимать, что что бы ни говорили в странах ЕС о России, какими бы возвышенными эпитетами не изъяснялись, это будет не искренне. Мы сами можем верить в кучу хвалебных вещей в отношение России, но должны помнить, что, если о нас хорошо говорят за рубежом – значит врут и хотят что-то лучить взамен слов. Потому что нет в мире практики даром говорить комплименты. А получив искомое, говорящий комплимент, вероятнее всего посмеется легковерию того, кто на это комплимент купился. Так что путь лучше ругают. чем хвалят. Ругань искренне лживых комплиментов.
Между тем, средства давления должны использоваться. И первое из таких средств уже пошло в ход. ЕС заявляет о готовности развернуть на Украине военно-полицейскую миссию. То есть фактически осуществит интервенцию в пространство геополитических интересов России. Не под флагами НАТО конечно, та как это угрожает просто войной, а под флагами ЕС с «полицейской» мессией. Оборотная сторона этого вполне очевидна. Если вы соглашаетесь поставлять сейчас газ через Украину и Польшу. Мы не будем разворачивать «военно-полицейскую» миссию. По идее на этом месте должно быть заявление, что в случае, если такая миссия будет организована Россия считает, это актом нападения на себя. Тут же раздадутся крики «Это может вызвать войну!», «А пойдешь ли ты умирать на фронт и—за вонючего, Путинского газа?». Тут мне есть что ответить. Во-первых, никакой войны не будет. Европа не готова погибнуть, зато готова угрожать. Во-вторых, да, разумеется пойду, потому что допускать откровенного давления на себя нельзя не при каких обстоятельствах.
Скорее всего будут открыты другие форточки Овертона. Часть из них мы уже видели в ПАСЕ, часть еще нет. Но геополитические претензии к России предъявить половина Евросоюза, а часть еще и территориальные. Скорее всего по Европе прокатится волна дипломатических скандалов с высылкой российских дипломатов по надуманным предлогам и т.д. В общем, типичная практика европейского давления, к которой мы за последние годы уже привыкли. Целесообразно на них не обращать внимания, отвечая симметрично. Тем более, что именно ЕС, а не Россия находится в слабом положении, как минимум до исхода зимы.


Так что нас ждет впереди увлекательная и весьма жаркая чреда переговоров и взаимных политических маневров. И чем ниже будет показатель термометров в Европе, тем выше будет градус российско-европейского противостояния. Потому, что эта осень может определить расклад сил в Европе не на год или два, а на десятилетия.
Опубликовано в: Большой передел мира
  • +5.38 / 95
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (180)

  • ←Пред
  • ←1
  •  7 
  •  8 
Vick
 
Практикант
Карма: +4,966.29
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,603
Читатели: 3
Это в фильме "Послезавтра" хорошо показали Веселый
https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%80%D0%B0
Хорошо? Это типа как вертолёты на лету промерзают за доли секунды и пилоты тут же превращаются в ледышки? И это при всего-то минус ста градусах цельсия "за бортом". Это не "хорошо", это бредово.
+0.80 / 12
Петр Радин
 
Россия
Наукоградск
Слушатель
Карма: +246.72
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 796
Читатели: 0
Кстати о логике.
Вы можете привести какие-нибудь факты, подтверждающие гипотезу о возможности проворота земной коры относительно мантии?
Ну хотя бы успешный опыт по провороту кожуры нечищеного апельсина относительно его содержимого?
Если нет, то что тут обсуждать?
Насколько я понимаю разговор шёл про огромное цунами, т.е в случае с апельсином с поведением не кожуры а капель воды на кожуре.
+0.02 / 2
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +21,056.63
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,096
Читатели: 9
Вполне возможно, Земля сменила полюса всем своим корпусом.
Еще раз. Земля - гироскоп.
Теория (и более, чем столетняя практика) гироскопов не предусматривает возможности внезапно изменить положение ротора относительно оси вращения. Если гироскоп ударить по касательной, он не поворачивается как твердое тело.
Вполне возможно фантазировать на любые темы, но против установленных фактов это не работает.
Факт смены полюсов наблюдается.
Такого факта не зафиксировано. Сказки и легенды народов мира, впрочем как и разные гипотезы, за факты считаться не могут.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+1.34 / 29
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +21,056.63
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,096
Читатели: 9
Хорошо? Это типа как вертолёты на лету промерзают за доли секунды и пилоты тут же превращаются в ледышки? И это при всего-то минус ста градусах цельсия "за бортом". Это не "хорошо", это бредово.
Мало того, по фильму холодный воздух опускался с большой высоты.
Известно, что 50% атмосферы сосредоточено на высоте до 5.5 км а 90% - до 10 км.
Что у земли могут изменить те проценты, которые свалились из стратосферы?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.71 / 13
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +21,056.63
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,096
Читатели: 9
Насколько я понимаю разговор шёл про огромное цунами, т.е в случае с апельсином с поведением не кожуры а капель воды на кожуре.
Неа. Разговор был про изменение положения полюсов Земли. А уж какие такое крайне маловероятное событие повлечёт последствия, обсуждать без оценки его вероятности, нет смысла.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.10 / 1
Егорий
 
Новороссия
Николаев
46 лет
Специалист
Карма: +1,805.42
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,780
Читатели: 20
Еще раз. Земля - гироскоп.
Теория (и более, чем столетняя практика) гироскопов не предусматривает возможности внезапно изменить положение ротора относительно оси вращения. Если гироскоп ударить по касательной, он не поворачивается как твердое тело.
Вполне возможно фантазировать на любые темы, но против установленных фактов это не работает.

Такого факта не зафиксировано. Сказки и легенды народов мира, впрочем как и разные гипотезы, за факты считаться не могут.
Сказки и легенды различных народов мира, никогда не контактировавших между собой, но содержащие упоминание о Потопе, являются куда большим основанием для анализа и построения теорий, чем современные догадки о строении планеты, которые меняются кардинально с развитием науки и методов исследования. Стоит только вспомнить, как поменялись представления о строении земной коры во время бурения Кольской сверхглубокой. Устоявшаяся теория оказалась несостоятельна.
Некоторые "легенды" считаются сказками, пока в местах "сказочных" Содома и Гомморы не находят остатки двух городов испепеленных температурой термоядерного взрыва.
И уж тем более не уместно сравнение поверхности Земли с коркой апельсина, так как внутренность апельсина не жидкая, а магма довольно пластична.
Следы огромных цунами и селевых потоков, в которых перемешаны кости животных находят по всему миру, в том числе и на высокогорьях в ущелинах, по которым уходила вода. Подтверждений тому, что Потоп, то есть катастрофическое цунами и затопление колоссальных пространств имели место очень много.
И есть множество подтверждений тому, что в Сибири до этого потопа было значительно теплее, а вот на Европе как раз лежала ледяная шапка. После этих событий Европа не просто оттаивает, а очень резко оттаивает, с массивным таянием льдов, а Сибирь и побережье Ледовитого океана в это время очень резко замерзает. И происходит это замерзание в период, который называется окончанием Ледникового периода. И это межледниковье, между прочим, продолжается до сих пор. А не "глобальное потепление", мать его.
Есть вполне подтвержденные факты, которые совершенно не вписываются в наши представления о том, может географический полюс менять свое положение или нет.
Существующие теории о смене климата в отдельных регионах Земли и на ней в целом, эти факты объяснить не могут. Предлагаемые, которые объясняют, не вписываются в существующие теории о вращении и строении планеты.
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
+0.35 / 47
Danila96
 
Израиль
село Хайфа
Слушатель
Карма: +2,052.48
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,520
Читатели: 0
Ну раз пошла такая пьянка то.
Объяснение есть довольно простое. Мамонты резвились в тундро-степях не один десяток тысяч лет. Вот на стоянке наших предков в Юдиново Брянской области в кострищах не нашли остатков древесных растений. То есть наши предки использовали в качестве топлива кости, так показал анализ остатков кострищ.
******

Это чот новенькое. По юности приходилось неоднократно разжигать костры, готовить на группу (сенокос, работа в лесу), и не разу не видел что бы кости могли гореть.

Я извиняюсь за оффтоп.
АУ ставлю на максимум, что бы автор или знающий могли ответить.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+0.77 / 25
  gmk
gmk
 
Россия
СПб.
60 лет
Слушатель
Карма: +390.54
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 1,007
Читатели: 0
Это чот новенькое. По юности приходилось неоднократно разжигать костры, готовить на группу (сенокос, работа в лесу), и не разу не видел что бы кости могли гореть.

Я извиняюсь за оффтоп.
АУ ставлю на максимум, что бы автор или знающий могли ответить.
Похоже у кого-то уже пятница.
В костях единицы процентов горючего.
Не горят кости.
А вот кто в природе их утилизирует- х з.
+0.28 / 8
siner
 
Россия
Сибирь
Слушатель
Карма: +410.93
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 915
Читатели: 0
Это чот новенькое. По юности приходилось неоднократно разжигать костры, готовить на группу (сенокос, работа в лесу), и не разу не видел что бы кости могли гореть.

Я извиняюсь за оффтоп.
АУ ставлю на максимум, что бы автор или знающий могли ответить.
Говно (кизяки) окостеневшее хорошо горит. В степях, тундрах, пустынях считается удачей встать на ночлег там где прошло стадо. Топливом обеспечен... В оазисах не только вода есть но и топливо от животных для костра.
Да. Вся степная кулинария готовилась на говне (кизяках). Веточки травинки для розжига а дальше только кизяк. У приготовленной еды ни запаха ни привкуса говна (кизяка) нет.
Потому и ходили и ходят одними и теми же маршрутами кочевники (по кругу). Трава - еда для животных, а через год топливо для людей. И у караванщиков так же. Один и тот же маршрут и в оазисе всегда найдешь топливо...
А костями найденными обкладываешь костёр что бы ветром не раздувало... И предки наши также делали.
+1.29 / 30
Горожанин
 
Россия
Практикант
Карма: +1,999.88
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 2,366
Читатели: 3
Похоже у кого-то уже пятница.
В костях единицы процентов горючего.
Не горят кости.
А вот кто в природе их утилизирует- х з.
Кости - кальций, а кальций нужен скелетам всего живого - от муравья до льва….А посему кости банально едят, или, применительно к фауне - жрутВ очках
Отредактировано: Горожанин - 08 октября 2021 07:00:19
+0.31 / 9
  ZeD
ZeD
 
Россия
Ближнее зауралье.
Слушатель
Карма: +1,487.47
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 2,602
Читатели: 3
Похоже у кого-то уже пятница.
В костях единицы процентов горючего.
Не горят кости.
А вот кто в природе их утилизирует- х з.
Горят. И всяким археологам об этом прекрасно известно. Кость дожна быть свежая, с жиром.
Отредактировано: ZeD - 08 октября 2021 07:15:29
- В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
+0.27 / 15
Zet.69
 
Россия
Краснодар
52 года
Слушатель
Карма: +604.24
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,211
Читатели: 1
Горят. И всяким археологам об этом прекрасно известно. Кость дожна быть свежая, с жиром.
интересное видео. Понятно что горит жир на свежей кости, но сам факт что свежими костями древние могли топить есть
-0.36 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,539.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,734
Читатели: 2
Да. Вся степная кулинария готовилась на говне (кизяках). Веточки травинки для розжига а дальше только кизяк. У приготовленной еды ни запаха ни привкуса говна (кизяка) нет.
А вы сами пробовали? Там от дыма костра духан насколько всё пропитывает, что если даже привкус появляется - то уже не чувствуется Но сам запах дыма специфический, от навоза/говна сильно отличается.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.08 / 2
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
58 лет
Практикант
Карма: +1,788.72
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,906
Читатели: 0
Кстати о логике.
Вы можете привести какие-нибудь факты, подтверждающие гипотезу о возможности проворота земной коры относительно мантии?
Ну хотя бы успешный опыт по провороту кожуры нечищеного апельсина относительно его содержимого?
Если нет, то что тут обсуждать?
Раскрутите апельсин до, скажем, 50 000 оборотов в минуту и мгновенно остановите. Вы услышите, как апельсиновый сок с мякотью ещё полчаса будет журчать в кожуре. Такие же действия, приложенные к яйцам Добряка, приведут к аналогичному результату.
Цитата: Dobryаk от 07.10.2021 10:06:48

Делов то: сбегайте в сельпо за сотней яиц и попробуйте на кухонном столе раскрутить яйцо так, чтобы скорлупа от белка отстала.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
-0.97 / 27
ЮрПетрович
 
Россия
Курск
58 лет
Слушатель
Карма: +1,326.29
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 2,230
Читатели: 0
Раскрутите апельсин до, скажем, 50 000 оборотов в минуту и мгновенно остановите. Вы услышите, как апельсиновый сок с мякотью ещё полчаса будет журчать в кожуре. Такие же действия, приложенные к яйцам Добряка, приведут к аналогичному результату.
Цитата: Dobryаk от 07.10.2021 10:06:48

Делов то: сбегайте в сельпо за сотней яиц и попробуйте на кухонном столе раскрутить яйцо так, чтобы скорлупа от белка отстала.

А Вы думаете ув. Добряк, позволит крутить ему яйца? Очень сильно сомневаюсь... НикНик, человек сурьёзный...
Отредактировано: ЮрПетрович - 08 октября 2021 16:00:01
+1.12 / 27
yaroslavmudry
 
Россия
Ярославль
67 лет
Слушатель
Карма: +74.84
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 176
Читатели: 0
Сказки и легенды различных народов мира, никогда не контактировавших между собой, но содержащие упоминание о Потопе, являются куда большим основанием для анализа и построения теорий, чем современные догадки о строении планеты, которые меняются кардинально с развитием науки и методов исследования. Стоит только вспомнить, как поменялись представления о строении земной коры во время бурения Кольской сверхглубокой. Устоявшаяся теория оказалась несостоятельна.
Существующие теории о смене климата в отдельных регионах Земли и на ней в целом, эти факты объяснить не могут. Предлагаемые, которые объясняют, не вписываются в существующие теории о вращении и строении планеты.
Теории и гипотезы не одно и тоже.
Yaroslavmudry
+0.00 / 0
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
58 лет
Практикант
Карма: +1,788.72
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,906
Читатели: 0
Еще раз. Земля - гироскоп.
Теория (и более, чем столетняя практика) гироскопов не предусматривает возможности внезапно изменить положение ротора относительно оси вращения. Если гироскоп ударить по касательной, он не поворачивается как твердое тело.
Пните проезжающий мимо мотоцикл/велосипед в переднее колесо. В полиции скажете что Вы проводили физический эксперимент по заданию Але_Хаба.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
-0.55 / 26
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,664.68
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,589
Читатели: 4
Это чот новенькое. По юности приходилось неоднократно разжигать костры, готовить на группу (сенокос, работа в лесу), и не разу не видел что бы кости могли гореть.

Я извиняюсь за оффтоп.
АУ ставлю на максимум, что бы автор или знающий могли ответить.
Дык, кости - это кальций больше, чем на 3/4. Ясен пень, что не горят они в обычном костре.. В крематории с его высокотемпературными горелками тело сгорает максимально полностью, но то, что выдают в урне, - это и есть остатки, преимущественно, костей.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.48 / 12
roQiN
 
СССР
Нижегородская область
39 лет
Слушатель
Карма: +924.12
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 1,723
Читатели: 0
Дык, кости - это кальций больше, чем на 3/4. Ясен пень, что не горят они в обычном костре.. В крематории с его высокотемпературными горелками тело сгорает максимально полностью, но то, что выдают в урне, - это и есть остатки, преимущественно, костей.
И то, насколько я знаю, эти обгорелые кости в крематории измельчают до пыли.
+0.08 / 1
  • ←Пред
  • ←1
  •  7 
  •  8