Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. basilevs >
  4. В ленобласти открылись магазины, в том числе Мега

В ленобласти открылись магазины, в том числе Мега

 
15 мая 2020 20:08:00 / 19.05.2020 19:54:11   483 241 +0.05 / 3 +19.38 / 2494
 
https://www.fontanka.ru/2020/05/15/69261616/

Народу мало, но приезжают закупиться одеждой. Примерочные закрыты. Охрана бдит и отлавливает тех, кто пытается проскочить без СИЗ.














Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.05 / 3

КОММЕНТАРИИ (241)

  в виде   дерева списка
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 

За такое "ношение" маски вообще-то тоже надо вышвыривать.

+ 0.15 / 12
 
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
За такое "ношение" маски вообще-то тоже надо вышвыривать.
Маска не панацея. Она не помогает. Наш губер 28 марта об этом заявлял на ТВ. ссылался на светил науки и ВОЗ. Я ему прежнему больше верю))))

-0.06 / 14
   
 
  shova
 
   
shova   Россия
москва
53 года
 
Маска не панацея. Она не помогает. Наш губер 28 марта об этом заявлял на ТВ. ссылался на светил науки и ВОЗ. Я ему прежнему больше верю))))
У Вас есть право верить во что угодно.
И есть обязанность выполнять действующее законодательство.
И за нарушения законодательства должна быть ответственность.
Рад что Вы это понимаете и поддерживаете.
Ваша цитата из предыдущего поста:
А почему просто по всем случаям нарушения закона, не возбуждать дела -немедленно???

+ 0.08 / 10
     
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
У Вас есть право верить во что угодно.
И есть обязанность выполнять действующее законодательство.
И за нарушения законодательства должна быть ответственность.
Здесь вам не тут, это не европпа, это Россия, детка.
Если народ решает что норма закона - дебильная он кладет на эту норму соответствующий болт.
Нельзя просто указом мера заставить всех самозастрелится. Извольте убедить "глубинный народ" в разумности и справедливости ваших требований.

+ 0.12 / 23
       
 
  shova
 
   
shova   Россия
москва
53 года
 
Здесь вам не тут, это не европпа, это Россия, детка.
Если народ решает что норма закона - дебильная он кладет на эту норму соответствующий болт.
Нельзя просто указом мера заставить всех самозастрелится. Извольте убедить "глубинный народ" в разумности и справедливости ваших требований.
Не надо оскорблять Россию.
И говорить за всех.
Если бы Вы следили за дискуссиями в разделе, то не пропустил бы и эту:
Не согласен, что заполнять койки в экспоцентрах и автосалонах - выбор народа.
Его нам навязывают 10% альтернативно умных (это и есть Ваш так называемый "глубинный народ")
Сегодняшнее наблюдение:
90% в метро в масках
5% маска на бороде
5% маска в кармане

+ 0.09 / 10
         
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Не надо оскорблять Россию.
И говорить за всех.
Если бы Вы следили за дискуссиями в разделе, то не пропустил бы и эту:
Не согласен, что заполнять койки в экспоцентрах и автосалонах - выбор народа.
Его нам навязывают 10% альтернативно умных (это и есть Ваш так называемый "глубинный народ")
Сегодняшнее наблюдение:
90% в метро в масках
5% маска на бороде
5% маска в кармане
90% без масок или с масками из трусов, никого ни отчего не защищающими. Включая патрули.
Если докапываются на 5 мин маска натягивается с подбородка на нос.
10% - из группы риска ходят упакованными.

+ 0.03 / 8
     
 
  Andranik65
 
   
Andranik65   Россия
Луганск-Краснодар
 
У Вас есть право верить во что угодно.
И есть обязанность выполнять действующее законодательство.
И за нарушения законодательства должна быть ответственность.

Скрытый текст
А если завтра примут закон, что каждому нужно ежеквартально гвоздь в задницу забивать, вы тоже будете за законопослушание?
В 3-м рейхе народ в газовых печах жгли абсолютно по закону и с соблюдением всех норм...
В идеале все нормативные документы должны иметь научное, техническое, экономическое и т.п. обоснование...
Зная, как построен у нас этот процесс (лоббисты и тп.), следует признать, что далеко не все НПА в России могут выдержать проверку на адекватность и коррупциогенность.
Я это заявляю исходя в том числе из своей практики аудитов законодательства в области охраны окружающей среды, охраны труда и промышленной безопасности. Очень многое предприятиями в судах оспаривается и потом отменяется решениями Верховного Суда РФ.
Поэтому надо признать за оппонентами право на аргументированную критику принимаемых НПА, иначе, если не будет противодействия лоббизму тех или иных структур, мы рискуем получить такое правовое государство, в котором жить не захочется.

Капитализм - не лекарство от идиотизма
-0.04 / 25
       
 
  shova
 
   
shova   Россия
москва
53 года
 
А если завтра примут закон, что каждому нужно ежеквартально гвоздь в задницу забивать, вы тоже будете за законопослушание?
В 3-м рейхе народ в газовых печах жгли абсолютно по закону и с соблюдением всех норм...
В идеале все нормативные документы должны иметь научное, техническое, экономическое и т.п. обоснование...
Зная, как построен у нас этот процесс (лоббисты и тп.), следует признать, что далеко не все НПА в России могут выдержать проверку на адекватность и коррупциогенность.
Я это заявляю исходя в том числе из своей практики аудитов законодательства в области охраны окружающей среды, охраны труда и промышленной безопасности. Очень многое предприятиями в судах оспаривается и потом отменяется решениями Верховного Суда РФ.
Поэтому надо признать за оппонентами право на аргументированную критику принимаемых НПА, иначе, если не будет противодействия лоббизму тех или иных структур, мы рискуем получить такое правовое государство, в котором жить не захочется.
Поздравляю.
Вы очень яркий представитель 1 категории.
Дискуссия:
Нужны ли маски))))
Цитата:
По сути правильно, при эпидемии энуреза,, штаны одетые на всех, тебя наверняка защитят.
Но находятся те, кто после объявления что штаны обязательны, начинает кричать:
1.- Это ущемление моих свобод!
2.- Выдайте мне штаны бесплатно!
3.- Я буду драться с теми кто скажет мне одеть штаны!
4.- А вот я герой! Пошел в магаз без штанов и всех обосц.....

-0.05 / 21
         
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Поздравляю.
Вы очень яркий представитель 1 категории.
Дискуссия:
Нужны ли маски))))
Цитата:
По сути правильно, при эпидемии энуреза,, штаны одетые на всех, тебя наверняка защитят.
Но находятся те, кто после объявления что штаны обязательны, начинает кричать:
1.- Это ущемление моих свобод!
2.- Выдайте мне штаны бесплатно!
3.- Я буду драться с теми кто скажет мне одеть штаны!
4.- А вот я герой! Пошел в магаз без штанов и всех обосц.....
Это достаточно тупое передергивание. Не забудьте выходя из дома одеть каску от падающих с неба кирпичей и спасжилет, а вдруг цунами.
Если у вас энурез - сидите дома.

+ 0.04 / 6
           
 
  shova
 
   
shova   Россия
москва
53 года
 
Это достаточно тупое передергивание. Не забудьте выходя из дома одеть каску от падающих с неба кирпичей и спасжилет, а вдруг цунами.
Если у вас энурез - сидите дома.
Если завтра такое к несчастью случится, и с неба начнут падать кирпичи и всем скажут одеть каски.
Вы к какой категории себя причислите?

+ 0.00 / 3
             
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Если завтра такое к несчастью случится, и с неба начнут падать кирпичи и всем скажут одеть каски.
Вы к какой категории себя причислите?
Если начнут падать? Или если скажут что могут начать падать и прикупят завод по производству строительных касок? Это две большие разницы.

Отредактировано: Serge Yakupov - 16 мая 2020 12:03:45
+ 0.01 / 2
               
 
  shova
 
   
shova   Россия
москва
53 года
 
Если начнут падать? Или если скажут что могут начать падать и прикупят завод по производству строительных касок? Это две большие разницы.
Если уже падают.
И в мире под них попали 4.642.900 человек.
И уже 308.925 трупов.

+ 0.00 / 2
                 
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Если уже падают.
И в мире под них попали 4.642.900 человек.
И уже 308.925 трупов.
То есть практически столько же сколько в прошлом году умерло от нападения бешеных гадюк, в позапрошлом от падающих сосулек, позапозапрошлом от выбросов пара из под земли.... и так в глубину веков до Адама? Точно зная что каска ни от чего не спасет?
Люди умирают, причины по которым люди умирают многочисленны и разнообразны. Появление, а точнее именование (от осложнений простудных и вирусных заболеваний умирали всегда) еще одной - ровным счетом ничего не меняет в картине мира большинства людей. Просто еще один фактор, который невозможно предсказать и избежать, как бухой мажор выехавший на тротуар, неизлечимая болезнь или авиакатастрофа. Останавливать из за такой угрозы жизнь и впадать в ступор? "Глубинный народ" переварил эту угрозу, причислил ее к категории "дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти", и пошел по своим делам, натягивая маску проходя мимо патруля ибо это тоже то "что изменить не в моей власти" и снимая разминувшись с ним в пару шагов.

Отредактировано: Serge Yakupov - 16 мая 2020 12:46:31
-0.15 / 30
                   
 
  shova
 
   
shova   Россия
москва
53 года
 
То есть практически столько же сколько в прошлом году умерло от нападения бешеных гадюк, в позапрошлом от падающих сосулек, позапозапрошлом от выбросов пара из под земли.... и так в глубину веков до Адама? Точно зная что каска ни от чего не спасет?
Люди умирают, причины по которым люди умирают многочисленны и разнообразны. Появление, а точнее именование (от осложнений простудных и вирусных заболеваний умирали всегда) ровным счетом ничего не меняет в картине мира большинства людей. Просто еще один фактор, который невозможно предсказать и избежать, как бухой мажор выехавший на тротуар, неизлечимая болезнь или авиакатастрофа. Останавливать из за такой угрозы жизнь и впадать в ступор? "Глубинный народ" переварил эту угрозу, причислил ее к категории "дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти", и пошел по своим делам, натягивая маску проходя мимо патруля ибо это тоже то "что изменить не в моей власти" и снимая разминувшись с ним в пару шагов.
Сколько пафоса!
Сначала сделай что возможно а только потом вся эта потетика, будь что будет и т.д.

+ 0.07 / 12
                   
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
То есть практически столько же сколько в прошлом году умерло от нападения бешеных гадюк, в позапрошлом от падающих сосулек, позапозапрошлом от выбросов пара из под земли.... и так в глубину веков до Адама?
Вообще, сейчас летальность от чумы 10%. Не желаете ли переболеть?? Для выработки группового иммунитета? Думаю, Вам нужно всех назад загнать к состоянию "как было", иначе лавка разорится. Ничего личного, но эти мотивы я за версту вижу уже.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 16 мая 2020 17:00:01
+ 0.07 / 14
                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вообще, сейчас летальность от чумы 10%. Не желаете ли переболеть?? Для выработки группового иммунитета? Думаю, Вам нужно всех назад загнать к состоянию "как было", иначе лавка разорится. Ничего личного, но эти мотивы я за версту вижу уже.
Вообще-то летальность от CoVID-19. существенно ниже декларируемых цифр, ибо есть очень большое количество стёртых, бессимптомных или малосимптомных форм, когда люди просто не обращаются к врачам, а значит эти случаи не фиксируются. К примеру, в Питере по состоянию на вчера выборка показала 5,6% антител у людей, никогда не обращавшихся за помощью по поводу коронавируса. Если эта выборка репрезентативно, то это означает, что по состоянию на 1 мая 2020 года, в городе было минимум 280 тысяч болеющих коронавирусной инфекцией, а по факту их было 4411 человек выявлено. При этом, на сегодняшний день зафиксировано 80 летальных исходов. Итого, текущая летальность составила бы 80/280000=0,03%.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.37 / 25
                       
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Вообще-то летальность от CoVID-19. существенно ниже декларируемых цифр, ибо есть очень большое количество стёртых, бессимптомных или малосимптомных форм, когда люди просто не обращаются к врачам, а значит эти случаи не фиксируются. К примеру, в Питере по состоянию на вчера выборка показала 5,6% антител у людей, никогда не обращавшихся за помощью по поводу коронавируса. Если эта выборка репрезентативно, то это означает, что по состоянию на 1 мая 2020 года, в городе было минимум 280 тысяч болеющих коронавирусной инфекцией, а по факту их было 4411 человек выявлено. При этом, на сегодняшний день зафиксировано 80 летальных исходов. Итого, текущая летальность составила бы 80/280000=0,03%.
Вы уверены, что антитела появились в результате болезни именно ковидом?? Я к тому, что скажем может ли быть, что болезнь альфа-коронавирусом (сопли из носа) давать тоже в плане антител, что и бета-коронавирус (ковид)? А дальнейшее у Вас строится на допущении типа:


Цитата
Если эта выборка репрезентативно
Исходя из этого я верю официальной статистике, пока иная достоверно не покажет обратное.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 мая 2020 01:15:01
0.00 / 15
                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы уверены, что антитела появились в результате болезни именно ковидом?? Я к тому, что скажем может ли быть, что болезнь альфа-коронавирусом (сопли из носа) давать тоже в плане антител, что и бета-коронавирус (ковид)? А дальнейшее у Вас строится на допущении типа: \n\n
Исходя из этого я верю официальной статистике, пока иная достоверно не покажет обратное.
Конечно, наше правительство ведь просто так тратит колоссальные деньги, чтобы бесплатно проводить тесты на антитела сотням тысяч москвичей, не имея совершенно никакой специфичности. Особенно в условиях, когда цены на нефть резко упали. Hу вот делать больше нечего, чем такой ерундой баловаться, да.....

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.36 / 21
                           
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Конечно, наше правительство ведь просто так тратит колоссальные деньги, чтобы бесплатно проводить тесты на антитела сотням тысяч москвичей, не имея совершенно никакой специфичности. Особенно в условиях, когда цены на нефть резко упали. Hу вот делать больше нечего, чем такой ерундой баловаться, да.....
"Так решили партия и правительство" это увы ничего не доказывает. Вы азы логики изучали?

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 мая 2020 02:00:01
+ 0.05 / 7
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
"Так решили партия и правительство" это увы ничего не доказывает. Вы азы логики изучали?
Гвоздодёр. Я уже писал, что тесты - высокоспецифичные.
Цитата
Исследование выполняется на тест-системах производства ФГБУ «НМИЦ гематологии», метод исследования — иммуноферментный анализ (ИФА). Благодаря высокой чувствительности, метод позволяет выявить специфические антитела IgG к возбудителю инфекции даже в том случае, если их концентрация в образце невысока. Чувствительность тест-системы составляет 95%, специфичность – 98%.


Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.06 / 6
                               
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Гвоздодёр. Я уже писал, что тесты - высокоспецифичные.
Понял, спасибо.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 16 мая 2020 19:30:01
+ 0.03 / 1
                               
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
Гвоздодёр. Я уже писал, что тесты - высокоспецифичные.
"Исследование выполняется на тест-системах производства ФГБУ «НМИЦ гематологии», метод исследования — иммуноферментный анализ (ИФА). Благодаря высокой чувствительности, метод позволяет выявить специфические антитела IgG к возбудителю инфекции даже в том случае, если их концентрация в образце невысока. Чувствительность тест-системы составляет 95%, специфичность – 98%."
Это, мягко говоря, неверно. Иммуноглобулины M и G, качественно (не количественно) определяемые ИФА тестом, не показывают специфичность патогена. Только оценку уровня собственно антител. Продуцируемые миллиардами иммуноглобулины не являются специфичными до момента встречи цепей Ig с характерными белками S1 и S2 спайка (шипа вириона),их отдельных единиц и субдоменов, и белка N, которые проявляют выраженную антигенную способность, и вызывают, кроме гуморального еще и Т-клеточный ответ.
Исследования проводились в отношении белка оболочки Е и неструктурного белка Nsp16, но без результата. Т.о. только спайковый белок S индуцирует в условиях пробирки нейтрализующие антитела.
Т.е для определения по росту уровня антител типа возбудителя нужно:
- приличную лабораторию университетского или вирлабораторного уровня с электронным сканирующим микроскопом
- специфичные к эпитопам S белка моноклональные антитела связываются им в комплексы
- разработанный лабораторный метод обнаружения и подсчета комплексов "антиген-антитело"
- специально обученных лаборантов, имеющих опыт подобной работы

Для постановки диагноза, ИФА диагностики, используют лабораторные тесты для идентификации возбудителя, инструментальные методы обследования и клиническую диагностику (клинический опыт врача). Естественно, что только по наличию тех или иных антител не может быть поставлен достоверный диагноз заболевания. Необходимо одновременно выявлять антитела к возбудителю методом ИФА и выявлять возбудителя методом ПЦР (полимеразная цепная реакция) или другими методами.
ИФА

+ 0.05 / 2
                                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Это, мягко говоря, неверно. Иммуноглобулины M и G, качественно (не количественно) определяемые ИФА тестом, не показывают специфичность патогена. Только оценку уровня собственно антител. Продуцируемые миллиардами иммуноглобулины не являются специфичными до момента встречи цепей Ig с характерными белками S1 и S2 спайка (шипа вириона),их отдельных единиц и субдоменов, и белка N, которые проявляют выраженную антигенную способность, и вызывают, кроме гуморального еще и Т-клеточный ответ.
Камрад, вы зациклились почему-то на том, что серология должна определить специфичность патогена.
В данном случае, задача заключается в том, чтобы определить у какого процента населения была уже встреча с патогеном с помощью высокоспецифичных тестов. Характеристики производителя говорят о том, что тесты являются высокоспецифичными и вероятность ошибки маленькая.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.15 / 7
                                   
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
Камрад, вы зациклились почему-то на том, что серология должна определить специфичность патогена.
В данном случае, задача заключается в том, чтобы определить у какого процента населения была уже встреча с патогеном с помощью высокоспецифичных тестов. Характеристики производителя говорят о том, что тесты являются высокоспецифичными и вероятность ошибки маленькая.
Просто интересен механизм теста.
Они что там, синтезированные маркированные S1,2 белки реального коронавируса наносят на планшет? А потом красят, смывают и считают?

+ 0.00 / 0
                                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Просто интересен механизм теста.
Они что там, синтезированные маркированные S1,2 белки реального коронавируса наносят на планшет? А потом красят, смывают и считают?
Во время тестирования проба реагирует с частицами, покрытыми антигеном CoVID-19 в тест-кассете. Тест содержит нечеловеческий IgM и нечеловеческий IgG в качестве реагентов для захвата и антиген CoVID-19 в качестве реагента для обнаружения.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.07 / 4
                           
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Конечно, наше правительство ведь просто так тратит колоссальные деньги, чтобы бесплатно проводить тесты на антитела сотням тысяч москвичей, не имея совершенно никакой специфичности. Особенно в условиях, когда цены на нефть резко упали. Hу вот делать больше нечего, чем такой ерундой баловаться, да.....
Блин откуда столько юношеского коммунизма. Бесплатный сыр только в Кремлевском буфете, Так что не беспокоитесь все тесты будут оплачены. На сегодня напомню ИФА тест в районе 5000р.
Хотя нет.... правительство конечно может бабло и напечатать. Для полноценного охвата населения нужно даже меньше триллиона всего то

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
-0.07 / 5
                           
 
   
Direwolf Gunner   Россия
Балашиха
59 лет
 
Конечно, наше правительство ведь просто так тратит колоссальные деньги, чтобы бесплатно проводить тесты на антитела сотням тысяч москвичей, не имея совершенно никакой специфичности. Особенно в условиях, когда цены на нефть резко упали. Hу вот делать больше нечего, чем такой ерундой баловаться, да.....
Ваш оппонент абсолютно прав.
"относясь к непрямым методам диагностики, он позволяет определить иммунный ответ организма на возбудителя, а не самого возбудителя."
иммуноферментный анализ

+ 0.03 / 1
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Ваш оппонент абсолютно прав.
"относясь к непрямым методам диагностики, он позволяет определить иммунный ответ организма на возбудителя, а не самого возбудителя."
иммуноферментный анализ
Конечно, он определяет иммунный ответ на специфического возбудителя. Однако это является общепринятой практикой в медицине получать информацию о специфическом иммунном ответе. Более того, если следовать логике камрада, вакцина против вируса никогда не может быть получена, просто потому что силу иммунного ответа мы никогда не сможем оценить, потому что не знаем, на что мы получаем этот иммунный ответ. Если специфичность и качество антител хорошие, мы можем с высокой точностью говорить об иммунном ответе к данному возбудителю.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.16 / 8
                       
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
38 лет
 
Вообще-то летальность от CoVID-19. существенно ниже декларируемых цифр, ибо есть очень большое количество стёртых, бессимптомных или малосимптомных форм, когда люди просто не обращаются к врачам, а значит эти случаи не фиксируются. К примеру, в Питере по состоянию на вчера выборка показала 5,6% антител у людей, никогда не обращавшихся за помощью по поводу коронавируса. Если эта выборка репрезентативно, то это означает, что по состоянию на 1 мая 2020 года, в городе было минимум 280 тысяч болеющих коронавирусной инфекцией, а по факту их было 4411 человек выявлено. При этом, на сегодняшний день зафиксировано 80 летальных исходов. Итого, текущая летальность составила бы 80/280000=0,03%.
А по гриппу тоже летальность считают всех, включая бессимптомных, экстраполируя данные выборок на все население?

-0.03 / 3
                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А по гриппу тоже летальность считают всех, включая бессимптомных, экстраполируя данные выборок на все население?
По гриппу вообще считают интересно. Как только эпидпорог превышается, все случаи ОРВИ автоматически считаются гриппом. И летальность считается от всех, кто вызвал врача. Что касается бессимптомных форм гриппа, то количество таковых в разы ниже, чем при коронавирусе, а число заболевших - на порядки выше.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.23 / 13
                           
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
38 лет
 
По гриппу вообще считают интересно. Как только эпидпорог превышается, все случаи ОРВИ автоматически считаются гриппом. И летальность считается от всех, кто вызвал врача. Что касается бессимптомных форм гриппа, то количество таковых в разы ниже, чем при коронавирусе, а число заболевших - на порядки выше.
Понял, спасибо!

+ 0.00 / 0
                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
По гриппу вообще считают интересно. Как только эпидпорог превышается, все случаи ОРВИ автоматически считаются гриппом. И летальность считается от всех, кто вызвал врача. Что касается бессимптомных форм гриппа, то количество таковых в разы ниже, чем при коронавирусе, а число заболевших - на порядки выше.
Откуда вы это взяли?
Грипп и ОРВИ это разные заболевания и учитываются отдельно в любом случае.
Летальность считается, как и положено--от диагностированных случаев.
Единственное--в период эпидемии, можно ставить диагноз без подтверждения анализом, чисто по клинике, но она у гриппа весьма специфичная, так что проблем с этим нет.

+ 0.18 / 8
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Откуда вы это взяли?
Грипп и ОРВИ это разные заболевания и учитываются отдельно в любом случае.
Летальность считается, как и положено--от диагностированных случаев.
Единственное--в период эпидемии, можно ставить диагноз без подтверждения анализом, чисто по клинике, но она у гриппа весьма специфичная, так что проблем с этим нет.

https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1426736/
Практика такова, что в первичном звене здравоохранения вне эпидемии ставится диагноз  ОРВИ, а в период эпидемии - грипп. Отсюда и первичная статистика идёт. В поликлинике как правило диагноз ставится клинически, не лабораторно, а лечение и гриппа и ОРВИ в амбулаторных условиях практически одинаковое.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.23 / 16
                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
https://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1426736/
Практика такова, что в первичном звене здравоохранения вне эпидемии ставится диагноз  ОРВИ, а в период эпидемии - грипп. Отсюда и первичная статистика идёт. В поликлинике как правило диагноз ставится клинически, не лабораторно, а лечение и гриппа и ОРВИ в амбулаторных условиях практически одинаковое.
Вы прикалываетесь? По вашей ссылке:
Цитата
Довольно часто диагноз "грипп" ставят и без предварительной госпитализации, на основе внешних симптомов. Но так врачи делают обычно только во время эпидемий, отмечает руководитель лаборатории этиологии и эпидемиологии Института вирусологии им. Ивановского РАМН Елена Бурцева:

"Диагноз "грипп" обычно врачи начинают ставить только тогда, когда начинается эпидемический подъем, потому что для гриппа характерна сезонность - это обычно декабрь, март, апрель. Наибольшая активность обычно бывает в феврале-марте. Тогда уже врачи как-то более смело, по клинической симптоматике, ставят диагноз "грипп".

Вне эпидемии--грипп идёт как ОРВИ. В период эпидемии--диагноз грипп ставится по клинике. Клинику гриппа трудно перепутать даже не слишком опытному врачу.
Грипп "вместо ОРВИ" никто не ставит. Не нужно фантазировать.

+ 0.11 / 5
                                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вы прикалываетесь? По вашей ссылке:\n\nВне эпидемии--грипп идёт как ОРВИ. В период эпидемии--диагноз грипп ставится по клинике. Клинику гриппа трудно перепутать даже не слишком опытному врачу.
Грипп "вместо ОРВИ" никто не ставит. Не нужно фантазировать.
Коллега. В эпидпериод грипп ставят направо и налево врачи, особенно в детских поликлиниках. Давайте не будем говорить, что кто-то фантазирует. Вне эпидпериода - ОРВИ, в эпидпериод - грипп.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.12 / 14
                                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Коллега. В эпидпериод грипп ставят направо и налево врачи, особенно в детских поликлиниках. Давайте не будем говорить, что кто-то фантазирует. Вне эпидпериода - ОРВИ, в эпидпериод - грипп.
Коллега, я не знаю, кто вам ставит грипп без клиники гриппа, но если так- срочно меняйте врача.
Грипп это отдельное заболевание со своими критериями диагноза. Ставить грипп "от балды" - серьёзный косяк, за который наказывают. (У этого, к слову, есть и обратная сторона--очень много случаев гриппа не диагностируется, особенно, вне эпидемии, но это другая история.)
З. Ы. У меня теща- участковый педиатр со стажем 30+ лет. Не нужно мне рассказывать сказок. Впрочем, по вашей же ссылке все есть. Если интересно--загуглите методические рекомендации Минздрава по диагностике гриппа.

+ 0.19 / 9
                                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Коллега, я не знаю, кто вам ставит грипп без клиники гриппа, но если так- срочно меняйте врача.
Грипп это отдельное заболевание со своими критериями диагноза. Ставить грипп "от балды" - серьёзный косяк, за который наказывают. (У этого, к слову, есть и обратная сторона--очень много случаев гриппа не диагностируется, особенно, вне эпидемии, но это другая история.)
З. Ы. У меня теща- участковый педиатр со стажем 30+ лет. Не нужно мне рассказывать сказок. Впрочем, по вашей же ссылке все есть. Если интересно--загуглите методические рекомендации Минздрава по диагностике гриппа.
возможно сейчас что-то в первичном звене здравоохранения изменилось. в середине 90-х ситуация была однозначной: до превышения эпидпорога всем ставили ОРВИ, после - всем ставили грипп.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.14 / 12
                                       
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
возможно сейчас что-то в первичном звене здравоохранения изменилось. в середине 90-х ситуация была однозначной: до превышения эпидпорога всем ставили ОРВИ, после - всем ставили грипп.
Вы про позапрошлогоднюю эпидемию писали, а не про середину 90-х.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 мая 2020 15:00:01
+ 0.10 / 4
                                       
 
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород
 
возможно сейчас что-то в первичном звене здравоохранения изменилось. в середине 90-х ситуация была однозначной: до превышения эпидпорога всем ставили ОРВИ, после - всем ставили грипп.
Если и изменилось, то не везде. У нас в детской поликлинике в НН грипп не ставят пока порог не превышен.

+ 0.05 / 3
                                       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
возможно сейчас что-то в первичном звене здравоохранения изменилось. в середине 90-х ситуация была однозначной: до превышения эпидпорога всем ставили ОРВИ, после - всем ставили грипп.
Никогда такого не было, даже во время барака 90-х. Это вас кто то обманул.
Было ровно то же самое: вне эпидемии, грипп ставили в исключительных случаях. Анализы были дорогие и сложные, делались долго. Лечение, в принципе, одинаковое. В общем- ровно наоборот : вне сезона, грипп записывали как ОРВИ, в сезон- то, что по клинике подходило под грипп- шло как грипп. Впрочем, некоторые (плохие) врачи любую инфекцию писали в ОРВИ. Мне, помнится, инфекционный мононуклеоз записали таким образом. В том же году, у нас от пневмонии умерла первокурсница, которую лечили амбулаторно от ОРЗ, прости Господи, сульфадимезином. Но это косяки отдельных криворуких докторов, но не система, к счастью.
Собственно, подход сейчас мало изменился--можно для примера сравнить смертность от гриппа у нас и в Штатах. Разница на порядки. И это не потому, что у нас умеют лечить грипп как то лучше, чем там.

+ 0.13 / 8
                                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Никогда такого не было, даже во время барака 90-х. Это вас кто то обманул.
Было ровно то же самое: вне эпидемии, грипп ставили в исключительных случаях. Анализы были дорогие и сложные, делались долго. Лечение, в принципе, одинаковое. В общем- ровно наоборот : вне сезона, грипп записывали как ОРВИ, в сезон- то, что по клинике подходило под грипп- шло как грипп. Впрочем, некоторые (плохие) врачи любую инфекцию писали в ОРВИ. Мне, помнится, инфекционный мононуклеоз записали таким образом. В том же году, у нас от пневмонии умерла первокурсница, которую лечили амбулаторно от ОРЗ, прости Господи, сульфадимезином. Но это косяки отдельных криворуких докторов, но не система, к счастью.
Собственно, подход сейчас мало изменился--можно для примера сравнить смертность от гриппа у нас и в Штатах. Разница на порядки. И это не потому, что у нас умеют лечить грипп как то лучше, чем там.
Это было в 90-е годы. Я лично помню, когда был студентом на практике о доведении приказа до медперсонала первичного звена в СПб.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.05 / 7
                                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Это было в 90-е годы. Я лично помню, когда был студентом на практике о доведении приказа до медперсонала первичного звена в СПб.
Не было такого приказа и быть не могло.
Как вы это себе представляете? Приказ считать любое ОРВИ гриппом? А почему не считать любое заболевание брюшной полости- аппендицитом? Грипп можно считать ОРВИ- он и есть Острое Респираторное Вирусное Заболевание. Но наоборот--никак.
Впрочем, в архивах приказы должны остаться. Не помните номер и дату?

+ 0.04 / 3
                                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Не было такого приказа и быть не могло.
Как вы это себе представляете? Приказ считать любое ОРВИ гриппом? А почему не считать любое заболевание брюшной полости- аппендицитом? Грипп можно считать ОРВИ- он и есть Острое Респираторное Вирусное Заболевание. Но наоборот--никак.
Впрочем, в архивах приказы должны остаться. Не помните номер и дату?
Ещё раз. По достижении эпидемического порога всех пациентов с признаками ОРВИ считали пациентами с гриппом. Аналогичный приказ был в Ухане - все пациенты с пневмониями с 12 февраля считались пациентами с коронавирусными пневмониями. Из-за этого был скачок в заболеваемости.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.12 / 10
                                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Ещё раз. По достижении эпидемического порога всех пациентов с признаками ОРВИ считали пациентами с гриппом. Аналогичный приказ был в Ухане - все пациенты с пневмониями с 12 февраля считались пациентами с коронавирусными пневмониями. Из-за этого был скачок в заболеваемости.
Если вы ерунду пишете, от количества раз она не станет истиной.
Грипп- отдельное заболевание, с чёткими критериями диагноза. Никто, никогда не станет относить к нему заболевания, этим критериям не соответствующие. Только по собственной глупости, но никак не по приказу.
Нужно ли мне говорить, что про Ухань вы тоже что то несообразное пишете? Там стали считать не "пневмонии вообще", а только имеющие соответствующие критерии, включая характерную картину на КТ. И правильно делали, потому что тесты тогда давали слишком много ложных результатов и занимали много времени, а решать, куда госпитализировать больного было нужно сразу.
В общем, могу только посоветовать поискать методические рекомендации Минздрава по диагностике и лечению гриппа. Там про дифдиагнозы тоже есть, ЕМНИП. Впрочем, кажется, я повторяюсь.

+ 0.05 / 7
                                                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Если вы ерунду пишете, от количества раз она не станет истиной.
Грипп- отдельное заболевание, с чёткими критериями диагноза. Никто, никогда не станет относить к нему заболевания, этим критериям не соответствующие. Только по собственной глупости, но никак не по приказу.
Нужно ли мне говорить, что про Ухань вы тоже что то несообразное пишете? Там стали считать не "пневмонии вообще", а только имеющие соответствующие критерии, включая характерную картину на КТ. И правильно делали, потому что тесты тогда давали слишком много ложных результатов и занимали много времени, а решать, куда госпитализировать больного было нужно сразу.
В общем, могу только посоветовать поискать методические рекомендации Минздрава по диагностике и лечению гриппа. Там про дифдиагнозы тоже есть, ЕМНИП. Впрочем, кажется, я повторяюсь.
Послушайте, в отличие от Вас, я лично слышал на пятиминутке соответствующую директиву руководителя поликлиники в 1994 году в отношении гриппа.
По поводу пневмоний в Хубее речь шла о клинически диагностированных пневмониях без подтверждения диагноза лабораторными методами исследования, в том числе ретроспективно. И там речь шла о всех случаях пневмонии, а не только имевших характерную картину на КТ.
Вы так и не ответили: насколько сильно в амбулаторных условиях различается тактика ведения гриппа и ОРВИ.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.04 / 10
                                                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Послушайте, в отличие от Вас, я лично слышал на пятиминутке соответствующую директиву руководителя поликлиники в 1994 году в отношении гриппа.
По поводу пневмоний в Хубее речь шла о клинически диагностированных пневмониях без подтверждения диагноза лабораторными методами исследования, в том числе ретроспективно. И там речь шла о всех случаях пневмонии, а не только имевших характерную картину на КТ.
Вы так и не ответили: насколько сильно в амбулаторных условиях различается тактика ведения гриппа и ОРВИ.
Вы невнимательно читаете мои посты. Но, поскольку я, в отличие от вас ставлю чат на АУ, повторю ещё раз: амбулаторное лечение ОРВИ и гриппа, практически, одинаковое. Поэтому, при отсутствии теста на грипп, ставят диагноз ОРВИ, без указания возбудителя. Но в обратную сторону это не работает.
Впрочем, теперь мы выяснили, что речь идёт не о Приказе ставить грипп всем без разбора и учёта клиники, а о некой директиве зав поликлиникой. Дальше, видимо, будет личная просьба зав отделением, высказанная в курилке.
З. В. Про Хубей. Я правильно понимаю, что по вашему мнению, в Хубее любую пневмонии записывали в ковид? Откуда вы это взяли?
Удалю сам потом.

+ 0.13 / 8
                                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
А почему не считать любое заболевание брюшной полости- аппендицитом?
Тактика лечения гриппа и ОРВИ сильно отличается? Может скажете в чём принципиальное отличие лечения гриппа и ОРВИ в амбулаторных условиях. Вы можете отличить стёртую форму гриппа и ОРВИ клинически? Как быть с ОРВИ с гриппоподобными симптомами, но не гриппом?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.11 / 7
                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Коллега. В эпидпериод грипп ставят направо и налево врачи, особенно в детских поликлиниках. Давайте не будем говорить, что кто-то фантазирует. Вне эпидпериода - ОРВИ, в эпидпериод - грипп.
Может именно у вас и ставят, у нас - грипп очень неохотно ставили всегда. Скорее если не очень хреновое самочуствие будет ОРВИ, если хреновое или нужна госпитализация, то грипп.
Даже свои школьные годы вспоминая - у всех в справках ОРВИ нарисовано было.
Но тогда и анализов НЕ БЫЛО.

+ 0.07 / 4
                                     
 
  Anderson
 
   
Anderson   Россия
Тверь
 
Может именно у вас и ставят, у нас - грипп очень неохотно ставили всегда. Скорее если не очень хреновое самочуствие будет ОРВИ, если хреновое или нужна госпитализация, то грипп.
Даже свои школьные годы вспоминая - у всех в справках ОРВИ нарисовано было.
Но тогда и анализов НЕ БЫЛО.
Грипп помню ставили раньше в двух тысячных, но тоже неохотно, но уже лет 15 не слышал ни от кого из окружающих поставленного диагноза грипп, только ОРВИ. Примерно столько же времени плодятся слухи почему ставят зачастую только общим ОРВИ (может мотивация вышестоящих была привязана) , но проблемы в этом никто не видит особо, кроме отсутствия адекватной статистики
Цитата
Не грипп, а ОРВИ: почему медики не спешат ставить "страшный диагноз"?

Скрытый текст
Мы семьей вакцинируемся не каждый год, лет 7, делали 4 раза, когда делаем - либо совсем не болеем либо с минимальными симптомами, один год правда вакцинация не помогла и переболели все с Т39. Вакцина бесплатна, безопасна, может частично плацебо и лотерея, почему бы и нет, это как вакцина от клещей, лучше сделать чем нет, независимо от того найдёт тебя клещ или нет

+ 0.05 / 2
                           
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Что касается бессимптомных форм гриппа, то количество таковых в разы ниже, чем при коронавирусе
Как посчитали? Ссылку дайте.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 мая 2020 20:45:01
+ 0.14 / 5
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Как посчитали? Ссылку дайте.
Это легко понять по числу заболевших.
В прошедшем эпидсезоне 2018/2019 в г. Москве гриппом переболело 21,2 % населения города, было зарегистрировано 2 млн. 616 тыс. 612 больных гриппом. Это люди с официальными диагнозами. То есть симптомные формы.
По данным Роспотребнадзора из выявленных случаев Ковид-19 45% являются бессимптомными формами. А популяционные исследования в разных странах показывают, что различие между выявленными пациентами и теми, кто имеют антитела вообще различаются на порядок.
Простая логика говорит о том, что бессимптомных форм при Ковид на порядок больше.
Однако, если вы Фома неверующий - ждите данных популяционных исследований иммунитета по Москве.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.18 / 16
                               
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Это легко понять по числу заболевших.
В прошедшем эпидсезоне 2018/2019 в г. Москве гриппом переболело 21,2 % населения города, было зарегистрировано 2 млн. 616 тыс. 612 больных гриппом. Это люди с официальными диагнозами. То есть симптомные формы.
По данным Роспотребнадзора из выявленных случаев Ковид-19 45% являются бессимптомными формами. А популяционные исследования в разных странах показывают, что различие между выявленными пациентами и теми, кто имеют антитела вообще различаются на порядок.
Простая логика говорит о том, что бессимптомных форм при Ковид на порядок больше.
Однако, если вы Фома неверующий - ждите данных популяционных исследований иммунитета по Москве.
причем тут верующий или нет. Я просто вопрос задал: откуда Вы знаетет сколько бессимптомных форм гриппа. Получил ответ: я не знаю, это экстраполяция исходя из оценок популяционных исследований за предыдущие годы.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 мая 2020 21:45:01
+ 0.20 / 9
                               
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
Это легко понять по числу заболевших.
Вообще-то, были исследования, проводился ПЦР скринининг на грипп, так вот выявилось, что до 75% носителей гриппа могут быть бессимптомными. Ваши прикидки не соответствуют реальности.

+ 0.09 / 3
                                 
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Вообще-то, были исследования, проводился ПЦР скринининг на грипп, так вот выявилось, что до 75% носителей гриппа могут быть бессимптомными. Ваши прикидки не соответствуют реальности.
О! приведите ссылку пожалуйста? Правильно ли я вас понял, что 21,2% населения Москвы, заболевшие гриппом в 2018-19 году - это симптомные, а значит бессимптомных в Москве было в 3 раза больше - то есть 63,6%, а в общей сложности гриппом заболели в 2018-19 году 84,8% населения Москвы, просто 75% были бессимптомными. И это при том, что в Москве были вакцинированны от гриппа 60% населения.

Ссылку приведите, пожалуйста!

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.21 / 12
                                   
 
  nikus
 
   
nikus   Россия
 
21,2% населения Москвы, заболевшие гриппом в 2018-19 году от гриппа 60%
Вы опять за свое, специально первоисточник редактируете?

В прошедшем эпидсезоне 2018/2019 в г. Москве гриппом и острыми респираторными вирусными инфекциями переболело 21,2 % населения города, было зарегистрировано 2 млн. 616 тыс. 612 больных гриппом и ОРВИ

Легким движением клавиатуры больные ОРВИ превратились в гриппозников ))

+ 0.08 / 7
                                   
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
О! приведите ссылку пожалуйста? Правильно ли я вас понял, что 21,2% населения Москвы, заболевшие гриппом в 2018-19 году - это симптомные, а значит бессимптомных в Москве было в 3 раза больше - то есть 63,6%, а в общей сложности гриппом заболели в 2018-19 году 84,8% населения Москвы, просто 75% были бессимптомными. И это при том, что в Москве были вакцинированны от гриппа 60% населения.

Ссылку приведите, пожалуйста!


Hayward AC et al. Lancet Respir Med. 2014; doi: 10.1016/S2213-2600(14)70034-7

Hornby PW. Lancet Respir Med. 2014; doi:10.1016/S2213-2600(14)70053-0

+ 0.03 / 1
                                     
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
спасибо. Я не видел этих данных раньше. Тогда как рассматривается летальность заболевших гриппом? От числа только выявленных или от числа всех, в том числе бессимптомных?

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.03 / 2
                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
О! приведите ссылку пожалуйста? Правильно ли я вас понял, что 21,2% населения Москвы, заболевшие гриппом в 2018-19 году - это симптомные, а значит бессимптомных в Москве было в 3 раза больше - то есть 63,6%, а в общей сложности гриппом заболели в 2018-19 году 84,8% населения Москвы, просто 75% были бессимптомными. И это при том, что в Москве были вакцинированны от гриппа 60% населения.

Ссылку приведите, пожалуйста!
Интересно бы опрос прлвести кто из форумчан вакцинировался от гриппа в этом сезоне.
Потому что из знакомых жителей России не вакцинировалось большинство.

+ 0.01 / 1
                                     
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Интересно бы опрос прлвести кто из форумчан вакцинировался от гриппа в этом сезоне.
Потому что из знакомых жителей России не вакцинировалось большинство.

Почти половина населения была вакцинирована против гриппа. Как итог - в несколько десятков субъектов не был превышен эпидпорог по гриппу.
В начале декабря я, как находящийся в группе риска, был иммунизирован отечественной противогриппозной трёхвалентной вакциной.



Отредактировано: зарун - 17 мая 2020 16:15:01
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.17 / 8
                                     
 
  Andranik65
 
   
Andranik65   Россия
Луганск-Краснодар
 
Интересно бы опрос прлвести кто из форумчан вакцинировался от гриппа в этом сезоне.
Потому что из знакомых жителей России не вакцинировалось большинство.
Мы с женой вакцинировались от гриппа. Я впервые в своей жизни, кстати. И то ли у меня в принципе иммунитет нормальный, но я реально этой зимой вообще не болел, даже когда все кругом болели друг друга заражали. Жена болела в лёгкой форме, и то потому, что в церкви помогала свечи и прочее продавать, в период эпидемии, когда пол-Луганска болело, и почти все батюшки болели, кроме одного, который прививку сделал. Но у неё температуры не было, кашель и насморк и всё.
Так что помогло, 100%. А грипп был тяжёлый, люди болели с высокой температурой и долго потом выздоравливали.

Капитализм - не лекарство от идиотизма
+ 0.10 / 5
                                     
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Интересно бы опрос прлвести кто из форумчан вакцинировался от гриппа в этом сезоне.
Потому что из знакомых жителей России не вакцинировалось большинство.
Я не прививалась, муж, дочь, отец - да.

+ 0.03 / 1
                                     
 
  Antybred
 
   
Antybred   Россия
 
Интересно бы опрос прлвести кто из форумчан вакцинировался от гриппа в этом сезоне.
Потому что из знакомых жителей России не вакцинировалось большинство.
Принадлежу к группе работников, вакцинирование которых от всего, в том числе от гриппов, проводится как говорят "добровольно-принудительно", но бесплатно. Лет 10. В общем, у меня ситуация обратная всеми ожидаемой, после вакцинации болел в лёжку чем то высокотемпературным, длительным и ломающим кости. Очевидно не гриппом. Один раз даже поставили диагноз грипп, потому что делали ПЦР в период эпидемии. Ответов у медиков два: "если бы не привились, то болели бы в тяжёлой форме" и "в этом году не угадали с вакциной". Когда от прививок удавалось отмазаться, не болел. Вероятно причина в том, что регулярно бегаю, а при прививке в октябре на фоне тренировок в слякоть проседает иммунитет. А без прививки с ним оказывается всё в порядке.
Считаю, что делать прививки следует от того, на что вырабатывается длительный, десятилетиями, иммунитет. А с этим множеством вирусов это лотерея и рулетка. И вокруг меня масса людей, относящихся к этому виду деятельности очень скептически. Если люди на себе не видят результат, тут никакая пропаганда не поможет. Прививали бы в августе, когда организм после лета наиболее силен, но врачи в ответ: эта штука только три месяца действует, нет смысла.

+ 0.11 / 8
                             
 
  Serega
 
17 мая 2020, 18:00:59 Сообщение удалено автором
 
-0.04 / 1
                     
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Вообще, сейчас летальность от чумы 10%. Не желаете ли переболеть?? Для выработки группового иммунитета? Думаю, Вам нужно всех назад загнать к состоянию "как было", иначе лавка разорится. Ничего личного, но эти мотивы я за версту вижу уже.
Вас же никто никуда не вытаскивает, сидите в "бункере" - это ваш выбор. Носите ОЗК и каску - никто не запрещает.
Вы пытаетесь указывать другим что делать, вас посылают куда посылают.
Будьте уверены вы гарантировано умрете. И не вам выбирать когда это случится, вы можете выбирать только как провести тот кусок жизни до того как это случится. "Бункер" так "бункер", миру насрать на ваш личный выбор.

Отредактировано: Serge Yakupov - 16 мая 2020 13:41:53
-0.02 / 6
                       
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Вас же никто никуда не вытаскивает, сидите в "бункере" - это ваш выбор. Носите ОЗК и каску - никто не запрещает.
Вы пытаетесь указывать другим что делать, вас посылают куда посылают.
Будьте уверены вы гарантировано умрете. И не вам выбирать когда это случится, вы можете выбирать только как провести тот кусок жизни до того как это случится. "Бункер" так "бункер", миру насрать на ваш личный выбор.
Вы говорите как проповедник ИГИЛ: все пофиг, Аллах сам решит, когда к гуриям забрать Смеющийся.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 0.06 / 4
                         
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Вы говорите как проповедник ИГИЛ: все пофиг, Аллах сам решит, когда к гуриям забрать Смеющийся.
В рамках религиозного сознания да, Бог решает когда пора, а вот гуриям или еще куда вы решаете сами, тем как провели то время которое вам дали, полезное что делали или в "бункере" сидели.

-0.07 / 4
                       
 
  shova
 
   
shova   Россия
москва
53 года
 
Вас же никто никуда не вытаскивает, сидите в "бункере" - это ваш выбор. Носите ОЗК и каску - никто не запрещает.
Вы пытаетесь указывать другим что делать, вас посылают куда посылают.
Будьте уверены вы гарантировано умрете. И не вам выбирать когда это случится, вы можете выбирать только как провести тот кусок жизни до того как это случится. "Бункер" так "бункер", миру насрать на ваш личный выбор.
Меньше слов, больше смысла.
Ваш призыв:
Не носите маски, не мойте руки, не соблюдайте карантин.
Причину призыва "Куплю Гвоздадер" угадал?
Лавка бабло теряет?
Моя версия - вы гробовщик.

+ 0.02 / 1
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вообще, сейчас летальность от чумы 10%. Не желаете ли переболеть??
А у нас есть вырвавшаяся из очага пандемия чумы?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.20 / 14
                       
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
А у нас есть вырвавшаяся из очага пандемия чумы?
Причем тут это? Там летальность не такая высокая - 10%. Скажем, у лептоспризора выше. Более того, никто никогда не проверял, а бывает ли бессимптомная чума. Не ислючено, что бывает. А почему бы и нет??

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 мая 2020 21:00:01
+ 0.14 / 5
                         
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Причем тут это? Там летальность не такая высокая - 10%. Скажем, у лептоспризора выше. Более того, никто никогда не проверял, а бывает ли бессимптомная чума. Не ислючено, что бывает. А почему бы и нет??
Это кто вам сказал, что летальность невысокая?
Чума у человека может проявить себя как очень тяжелое заболевание. Коэффициент летальности бубонной чумы достигает 30%-60%, а легочная чума при отсутствии лечения всегда приводит к летальному исходу. Это данные ВОЗ, а не шпаргалок для студентов из Википедии, которыми вы пользуетесь.

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.28 / 16
                           
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Это кто вам сказал, что летальность невысокая?
Чума у человека может проявить себя как очень тяжелое заболевание. Коэффициент летальности бубонной чумы достигает 30%-60%, а легочная чума при отсутствии лечения всегда приводит к летальному исходу. Это данные ВОЗ, а не шпаргалок для студентов из Википедии, которыми вы пользуетесь.
Это при отсутсвии лечения 30-60%. А при его наличии 10%. У меня в детстве рядом была вспышка чумы, 35 человек очаг. Так вообще никто не умер. 1984 год.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 мая 2020 21:45:01
+ 0.15 / 6
                             
 
  NavyGator
 
   
NavyGator   Россия
Санкт-Петербург
 
Это при отсутсвии лечения 30-60%. А при его наличии 10%. У меня в детстве рядом была вспышка чумы, 35 человек очаг. Так вообще никто не умер. 1984 год.
Hет. Читайте документы ВОЗ: https://www.who.int/features/qa/plague/ru/

Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+ 0.05 / 4
                               
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Hет. Читайте документы ВОЗ: https://www.who.int/features/qa/plague/ru/
И где там 30-60%??. Я у очага жил до 15 лет. Одна крупная вспышка и ежегодно несколько случаев стабильно. Обычно никто не умирал. Конечно, санитарные меры были быстрые и четкие и сразу. Но, иногда таки некоторые готовились к земле. На даже не каждый год.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 мая 2020 14:00:01
+ 0.15 / 6
                             
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Это при отсутсвии лечения 30-60%. А при его наличии 10%. У меня в детстве рядом была вспышка чумы, 35 человек очаг. Так вообще никто не умер. 1984 год.
Заболеваемость в 1984 году была в РСФСР или в другой республике?

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.06 / 2
                               
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Заболеваемость в 1984 году была в РСФСР или в другой республике?
В другой конечно.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 0.10 / 4
                                 
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
В другой конечно.

Почему так утвердительно "конечно". На территории России были и имеются многочисленные природные очаги чумы, где различного вида грызуны поддерживают
циркуляцию Y.pestis.
А не могли ли более конкретно указать местонахождения значительного очага заболеваемости чумой в 1984 году, свидетелем которого вы явились? Я не думаю, что это сейчас является гос. тайной.

Отредактировано: зарун - 17 мая 2020 14:30:01
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.10 / 5
                         
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Причем тут это? Там летальность не такая высокая - 10%. Скажем, у лептоспризора выше. Более того, никто никогда не проверял, а бывает ли бессимптомная чума. Не ислючено, что бывает. А почему бы и нет??
Палку перегнули с лептоспирозом - летальность от 1 до 3%, но никак не выше 10%
А летальность при бубонной форме чумы и сегодня в некоторых случаях доходит до 60% (Мадагаскар), не говоря уже о легочной её форме.
Два-три дня без антибиотиков в каком-нибудь высокогорном ауле и летальность достигает 90%

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.16 / 9
             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Если завтра такое к несчастью случится, и с неба начнут падать кирпичи и всем скажут одеть каски.
Вы к какой категории себя причислите?
Так кирпичи регулярно падают. В 13-м под Челябинском очень громко упал.

+ 0.00 / 0
       
 
  limbobo
 
   
limbobo  
 
А если завтра примут закон, что каждому нужно ежеквартально гвоздь в задницу забивать, вы тоже будете за законопослушание?
В 3-м рейхе народ в газовых печах жгли абсолютно по закону и с соблюдением всех норм...
В идеале все нормативные документы должны иметь научное, техническое, экономическое и т.п. обоснование...
Зная, как построен у нас этот процесс (лоббисты и тп.), следует признать, что далеко не все НПА в России могут выдержать проверку на адекватность и коррупциогенность.
Я это заявляю исходя в том числе из своей практики аудитов законодательства в области охраны окружающей среды, охраны труда и промышленной безопасности. Очень многое предприятиями в судах оспаривается и потом отменяется решениями Верховного Суда РФ.
Поэтому надо признать за оппонентами право на аргументированную критику принимаемых НПА, иначе, если не будет противодействия лоббизму тех или иных структур, мы рискуем получить такое правовое государство, в котором жить не захочется.
Вы правы, но боюсь, что свою точку зрения вам будет сложно отстоять. У модераторов этого форума появился новый прогрессивный метод ведения дискуссии, который включает в себя следующие действия: Авторов постов, которые противоречат линии партии, сначала банят, потом посты минусуются и комментируются (причём часто комментаторы очень вольно трактуют тезисы автора поста), после чего пост удаляется.
До сих пор не понял, за что получил бан в прошлый раз и для себя решил в этой ветке участия больше не принимать. К тому же меня радует то обстоятельство, что сомнения которые я высказал больше месяца назад и чуть позже, за которые собственно и схлопотал бан оказались верными.
Вам желаю удачи в борьбе)


Отредактировано: limbobo - 16 мая 2020 13:24:44
-0.23 / 26
         
 
  Andranik65
 
   
Andranik65   Россия
Луганск-Краснодар
 
Вы правы, но боюсь, что свою точку зрения вам будет сложно отстоять. У модераторов этого форума появился новый прогрессивный метод ведения дискуссии, который включает в себя следующие действия: Авторов постов, которые противоречат линии партии, сначала банят, потом посты минусуются и комментируются (причём часто комментаторы очень вольно трактуют тезисы автора поста), после чего пост удаляется.

Скрытый текст

Вам желаю удачи в борьбе)
Спасибо за поддержку. Я как выходец еще из советской науки привык подвергать всё сомнению и анализу, и доискиваться до корней явлений на основе аргументов и фактов.
Так как мы живём в эпоху очередного расцвета лженаук и методы подтасовки фактов становятся всё изощрённее, то становится все сложнее выудить что-то более-менее достоверное в мутном потоке информации в интернете. Но мне это интересно для того, чтобы упражнять свой мозг . И абсолютно параллельно, нравятся мои сообщения кому-то или нет.
Но я на этом форуме поддерживаю тех, кто помогает нам найти достоверную информацию, делает анализ известных нам фактов и приводит допущения, при которых данный анализ верен....
Это помогает получить минимально противоречивую картину окружающей действительности.
Что касается темы дискуссии - я за то, чтобы был проведен настоящий научный анализ всего, что связано с КОВИД-19, включая и скрытые последствия того коронабесия, которые мы наблюдаем, с выявлением всех бенефициаров той ситуации, в которой оказалась страна.
И чтобы научный подход и здравый смысл таки возобладали, прежде всего в действиях всех ветвей власти.
А то, когда под сурдинку КОВИДа хотят ввести тотальный контроль за перемещением всех граждан, принудительную вакцинацию и т.п. мероприятия, то поневоле начинаешь задаваться вопросами - а действительно ли это продиктовано заботой о здоровье народа и т.п.
И наконец, чтобы внести ясность - несмотря на то, что я критикую здесь некоторые меры по Краснодарскому краю как избыточные, но при этом я 1) соблюдаю режим самоизоляции 2) в магазинах использую маску, так любую сердцам секты свидетелей КОВИДа, как законопослушный гражданин.
Но при этом оставляю за стобой право на самостоятельный анализ обстановки и высказывание критики и предложений. В том числе в виде обращений в администрацию Президента РФ и другие инстанции, при необходимости.

Капитализм - не лекарство от идиотизма
+ 0.19 / 20
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
И чтобы научный подход и здравый смысл таки возобладали, прежде всего в действиях всех ветвей власти.
А то, когда под сурдинку КОВИДа хотят ввести тотальный контроль за перемещением всех граждан, принудительную вакцинацию
Вообще-то Советы выделенное внедряли - и с успехом. Пандемия оспы конца 50-х/начала 60-х СССР именно благодаря тотальной принудительной вакцинации обошла. А там не сраный ковид был - там десятки миллионов трупов по миру

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.54 / 31
         
 
  Planus2
   
 
У модераторов этого форума появился новый прогрессивный метод ведения дискуссии, который включает в себя следующие действия: Авторов постов, которые противоречат линии партии, сначала банят, потом посты минусуются и комментируются (причём часто комментаторы очень вольно трактуют тезисы автора поста), после чего пост удаляется. До сих пор не понял, за что получил бан в прошлый раз и для себя решил в этой ветке участия больше не принимать. К тому же меня радует то обстоятельство, что сомнения которые я высказал больше месяца назад и чуть позже, за которые собственно и схлопотал бан оказались верными.
Вам желаю удачи в борьбе)
Да ладно вам. Все-же пока не как в 1937 году.
Там с линией партии серьезней было.Дъявол

Отредактировано: Planus2 - 01 января 1970
+ 0.09 / 6
           
 
  limbobo
 
   
limbobo  
 
Да ладно вам. Все-же пока не как в 1937 году.
Там с линией партии серьезней было.Дъявол
А у меня на 1937 год позитивный взгляд. Была необходимость в чистках, её и провели. Были ошибки, но был и результат. К тому же сейчас уже Россия отчаянно нуждается в мерах, которые избавят её от воров и негодяев (типа Чубайса), только проводить необходимые мероприятия некому.

+ 0.09 / 20
             
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А у меня на 1937 год позитивный взгляд. Была необходимость в чистках, её и провели. Были ошибки, но был и результат. К тому же сейчас уже Россия отчаянно нуждается в мерах, которые избавят её от воров и негодяев (типа Чубайса), только проводить необходимые мероприятия некому.
Ну да, позитивный...
Зуб болел - вырвали в итоге полчелюсти.
Не, ну одну проблему решили.
Кучу других, правда, породили, но то такое...
Вообще-то в любой другой ситуации таких "врачей" погнали бы ссаными тряпками...

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.08 / 10
               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Ну да, позитивный...
Зуб болел - вырвали в итоге полчелюсти.
Не, ну одну проблему решили.
Кучу других, правда, породили, но то такое...
Вообще-то в любой другой ситуации таких "врачей" погнали бы ссаными тряпками...
каких конкретно?
Вы,боюсь, себе слабо представляете количество проблемных зубов...и не все довырвали, кстати.
А что здоровые попали...ну так... когда бабуше вставную челюсть делали, тоже несколько здоровых выдернули иначе зацепиться было некак.

+ 0.05 / 5
               
 
  limbobo
 
   
limbobo  
 
Ну да, позитивный...
Зуб болел - вырвали в итоге полчелюсти.
Не, ну одну проблему решили.
Кучу других, правда, породили, но то такое...
Вообще-то в любой другой ситуации таких "врачей" погнали бы ссаными тряпками...
Вы переводите уровень дискуссии на совершенно недостижимый для меня уровень. Сравнить процесс очистивший страну от бездарей и ура-патриотов, которые умели только разрушать, агентов и саботажников, басмачей, лесных братьев и украинских нацистов в преддверии большой войны, которые в условиях войны не замедлили бы нанести удар в спину СССР с врачами и ссаными тряпками.. Это конечно браво.

-0.01 / 12
                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Сравнить процесс очистивший страну от бездарей и ура-патриотов, которые умели только разрушать
Вы про кого?
Рыкова, Бриллианта?
Или Рокоссовского или Королева?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.24 / 19
                   
 
  limbobo
 
   
limbobo  
 
Вы про кого?
Рыкова, Бриллианта?
Или Рокоссовского или Королева?
Я в принципе. Те кто ознакомятся с делом "Рыкова-Бухарина" увидят поразительные сходства с тем, как валили Советский Союз и,возможно, поменяют взгляд на процессы, которые происходили в 1937-38 гг.

«БУХАРИН: Я отвечаю, как один из лидеров, а не стрелочник контрреволюционной организации. ВЫШИНСКИЙ: Какие цели преследовала эта организация? БУХАРИН: Она преследовала основной целью реставрацию капиталистических отношений в СССР. ВЫШИНСКИЙ: При помощи? БУХАРИН: В частности, при помощи войны, которая стояла прогностически в перспективе. ВЫШИНСКИЙ: На условиях? БУХАРИН: Если ставить все точки над "i", на условиях расчленения СССР».

Подробнее тут: https://zen.yandex.ru/media/ro…00b0153cbf 

Давно заметно, что во время обвинений в адрес советской власти и лично Сталина, используются два аргумента, связанные с политическими делами двух деятелей. Первый это Сергей Королев, второй Константин Рокоссовский.
дальше тут:

https://maxpark.com/community/14/content/5386285

Отредактировано: limbobo - 17 мая 2020 06:41:48
+ 0.03 / 5
                     
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Я в принципе. Те кто ознакомятся с делом "Рыкова-Бухарина" увидят поразительные сходства с тем, как валили Советский Союз и,возможно, поменяют взгляд на процессы, которые происходили в 1937-38 гг.
Это что за методы такие, чтобы ради того, чтобы убрать из политической верхушки потенциально деструктивную оппозицию. пришлось за два года 730 тыс. человек по всей стране расстрелять (цифры из Земскова, на сегодняшний момент это наиболее достоверное исследование) и полтора миллиона еще в лагеря отправить?
это все точно ради Бухарина и Рыкова?
или вы какие-то ДРУГИЕ процессы ими прикрыть пытаетесь?

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-0.11 / 4
                       
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Это что за методы такие, чтобы ради того, чтобы убрать из политической верхушки потенциально деструктивную оппозицию. пришлось за два года 730 тыс. человек по всей стране расстрелять (цифры из Земскова, на сегодняшний момент это наиболее достоверное исследование) и полтора миллиона еще в лагеря отправить?
это все точно ради Бухарина и Рыкова?
или вы какие-то ДРУГИЕ процессы ими прикрыть пытаетесь?
врать нехорошо - указанная вами цифра - это за ТРИДЦАТЬ ЛЕТ
и в нее входят бандиты, убийцы, насильники и изменники родины

Aryan Lives Matter!
+ 0.04 / 2
                         
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
врать нехорошо - указанная вами цифра - это за ТРИДЦАТЬ ЛЕТ
и в нее входят бандиты, убийцы, насильники и изменники родины
так не врите, раз нехорошо.
до 1937 года в СССР выносилось в среднем от 2 до 3 тыс. смертных приговоров.
Это как раз те самые бандиты, убийцы и насильники.
С ростом до 30 тыс в 1929 году и 10 тыс в 1930. Коллективизация....
И потом дикий рост в 1937-38 гг.
Это что, такой подъем бандитизма и насилия был?
или все-таки что-то другое?

Отредактировано: Николаич - 17 мая 2020 09:24:41
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
-0.08 / 3
                           
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
так не врите, раз нехорошо.
до 1937 года в СССР выносилось в среднем от до 3 тыс. смертных приговоров.
Это как раз те самые бандиты, убийцы и насильники.
С ростом до 30 тыс в 1929 году и 10 тыс в 1930. Коллективизация....
И потом дикий рост в 1937-38 гг.
Это что, такой подъем бандитизма и насилия был?
или все-таки что-то другое?
просьба к модераторам забанить этого гражданина на месяц - ветка про короновирус, а он тут занимается антисоветской пропагандой.
какое отношение его посты имеют к обсуждаемой теме?
это флуд и троллинг в чистом виде!

Aryan Lives Matter!
+ 0.06 / 3
                       
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Это что за методы такие, чтобы ради того, чтобы убрать из политической верхушки потенциально деструктивную оппозицию. пришлось за два года 730 тыс. человек по всей стране расстрелять (цифры из Земскова, на сегодняшний момент это наиболее достоверное исследование) и полтора миллиона еще в лагеря отправить?
это все точно ради Бухарина и Рыкова?
или вы какие-то ДРУГИЕ процессы ими прикрыть пытаетесь?
Конечно другие. БУНД, же нужно было утилизировать, именно они осуществляли красный террор (с перегибами) на местах. Спасибо Лейбе Троцкому.
Кстати справка Берии для Сталина показывает и нацсостав утилизированных.. Поэтому до сих пор такой вой над болотами.

+ 0.03 / 2
                       
 
  limbobo
 
   
limbobo  
 
Это что за методы такие, чтобы ради того, чтобы убрать из политической верхушки потенциально деструктивную оппозицию. пришлось за два года 730 тыс. человек по всей стране расстрелять (цифры из Земскова, на сегодняшний момент это наиболее достоверное исследование) и полтора миллиона еще в лагеря отправить?
это все точно ради Бухарина и Рыкова?
или вы какие-то ДРУГИЕ процессы ими прикрыть пытаетесь?
Это методы защиты национальных и государственных интересов от перевёртышей, реваншистов, временщиков и изменников Родины, которые являлись деструктивной оппозицией не потенциальной, а вполне реальной. Судили и выносили приговоры за реально совершенные преступления.
И, кстати сказать, чистили всю вертикаль. От высшего руководящего состава до районного. Ошибки и перегибы на местах были и с ними тоже пытались бороться. Только вот какое дело, вас пугает количество расстреляных в 37-38гг (при стабильно улучшающемся уровне жизни всего населения СССР) , а мне спать не даёт убыль в несколько миллионов, и это только в России, где ситуация далеко не самая грустная (при стабильно снижающемся материальном благополучии основной массы, на фоне жирующих олигархов, наживших состояния на разграблении страны).

+ 0.00 / 0
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Вообще-то в любой другой ситуации таких "врачей" погнали бы ссаными тряпками...
Так их и погнали в итоге
Главврачей всех последовательно расстреляли одного за одним как врагов народа и шпиёнов, ну а директора лавки из мавзолея выкинули и из учебников истории вычеркнули

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.18 / 12
                 
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Так их и погнали в итоге
Главврачей всех последовательно расстреляли одного за одним как врагов народа и шпиёнов, ну а директора лавки из мавзолея выкинули и из учебников истории вычеркнули
По-хорошему - закономерно

Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 0.00 / 0
             
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
А у меня на 1937 год позитивный взгляд. Была необходимость в чистках, её и провели. Были ошибки, но был и результат. К тому же сейчас уже Россия отчаянно нуждается в мерах, которые избавят её от воров и негодяев (типа Чубайса), только проводить необходимые мероприятия некому.
Так Путин же как-то обмолвился,мол,запустить-то процесс посадок можно,как его потом остановить?Могу спорить,что процентов 50-70 % экономически активных граждан хоть раз в жизни,да нарушали что-либо в законодательстве.А тот же Чубайс вполне мог формально никаких законов и не нарушать.Так что запустить опричнину можно и боюсь,мы это ещё увидим.Но вот порадуемся-ли?

+ 0.29 / 20
               
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Так Путин же как-то обмолвился,мол,запустить-то процесс посадок можно,как его потом остановить?Могу спорить,что процентов 50-70 % экономически активных граждан хоть раз в жизни,да нарушали что-либо в законодательстве.А тот же Чубайс вполне мог формально никаких законов и не нарушать.Так что запустить опричнину можно и боюсь,мы это ещё увидим.Но вот порадуемся-ли?
Недавно видел, как машину с надписью по бокам Следственный комитет "затёрли" на светофоре. Три полосы, он ехал посередине. На светофоре спереди и сзади тоже встали машины. Короче, ему что-то не понравилось, он раскрякался на всю улицу, выгнал впередистоящего через стоп-линию и пошпарил вперёд. Мелькнула мысль - новые опричники, бл.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.02 / 11
                 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Недавно видел, как машину с надписью по бокам Следственный комитет "затёрли" на светофоре. Три полосы, он ехал посередине. На светофоре спереди и сзади тоже встали машины. Короче, ему что-то не понравилось, он раскрякался на всю улицу, выгнал впередистоящего через стоп-линию и пошпарил вперёд. Мелькнула мысль - новые опричники, бл.

Угу.
И именно поэтому нужно содержать всякие эхо мацы, лождь, навальные. При этом с запретом их трогать.
Да, они стабильно несут околесицу и чушь, но именно они готовы сорваться на "горячее" и вынести это на свет.

Не скрою, иногда у меня возникает желание - что бы их всей редакцией расстреляли.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.20 / 11
                   
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
Угу.
И именно поэтому нужно содержать всякие эхо мацы, лождь, навальные. При этом с запретом их трогать.
Да, они стабильно несут околесицу и чушь, но именно они готовы сорваться на "горячее" и вынести это на свет.

Не скрою, иногда у меня возникает желание - что бы их всей редакцией расстреляли.
Сейчас их с успехом начинает догонять и даже обходить/перегонять нести околесицу радио Комсомольская Правда.
Где то за январь месяц на ютубе запись смотрел в студии радио КП МЛХ пригласили и такое началось. ППЦ. Путин/Сталин и прочее.
...........
МЛХ выложил на своём канале на ютуб. Я и не только, подписались в комментах после просмотра, что это радио нужно сжечь!
.........
Как бы МЛХ и на ухо мацы захаживал по приглашениясм, но давно. Я ему в претензию это ставил. Что не по "пролетарски это". Теперь самое что ни на есть "пролетарское" радио и круче чем Ухо Мацы по околесице. Я припомнил МЛХ свои старые наезды на него и сам офигел.
........
Ну и Малаховы(доктор и молодой очкарик) или Скабеева или тот же Соловьёв - чем лучше с ихними скандальными ток-шоу?

Отредактировано: ИвaнычЪ - 16 мая 2020 19:08:20
+ 0.05 / 3
                 
 
  limbobo
 
   
limbobo  
 
Недавно видел, как машину с надписью по бокам Следственный комитет "затёрли" на светофоре. Три полосы, он ехал посередине. На светофоре спереди и сзади тоже встали машины. Короче, ему что-то не понравилось, он раскрякался на всю улицу, выгнал впередистоящего через стоп-линию и пошпарил вперёд. Мелькнула мысль - новые опричники, бл.
Это не новые опричники, а негодяи которым не место в СК РФ.. И, кстати сказать, в 1937-1938 НКВД чистили так, что пух и перья летели. И я уверен, что громче всех о терроре и диктатуре будут горланить как раз люди вроде тех, о которых вы написали.

Отредактировано: limbobo - 17 мая 2020 21:30:01
+ 0.13 / 9
             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А у меня на 1937 год позитивный взгляд. Была необходимость в чистках, её и провели. Были ошибки, но был и результат. К тому же сейчас уже Россия отчаянно нуждается в мерах, которые избавят её от воров и негодяев (типа Чубайса), только проводить необходимые мероприятия некому.
Если вы думаете что УПК спасает негодяев от хороших людей - вы ошибаетесь. УПК спасает именно хороших людей от негодяев

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.32 / 21
               
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
Если вы думаете что УПК спасает негодяев от хороших людей - вы ошибаетесь. УПК спасает именно хороших людей от негодяев
проблемка в том что УПК разный бывает
Нынешний УПК РФ зачастую занимается обратным

Aryan Lives Matter!
-0.02 / 4
           
 
  bushd
 
   
bushd  
 
Да ладно вам. Все-же пока не как в 1937 году.
Там с линией партии серьезней было.Дъявол
з
Прикол в том что это уже не линия партии, ну не нашей....

+ 0.00 / 0
         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
У модераторов этого форума появился новый прогрессивный метод ведения дискуссии,
А вам несомненно на Правду запрещают Открывать Глаза. Вас не Зульхера часом зовут?

Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.31 / 16
           
 
  limbobo
 
   
limbobo  
 
А вам несомненно на Правду запрещают Открывать Глаза. Вас не Зульхера часом зовут?
Когда по существу ответить нечего, стало быть пришло время навешивать ярлыки.

Отредактировано: limbobo - 18 мая 2020 05:00:01
-0.15 / 14
     
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
У Вас есть право верить во что угодно.
И есть обязанность выполнять действующее законодательство.
И за нарушения законодательства должна быть ответственность.
Рад что Вы это понимаете и поддерживаете.
Ваша цитата из предыдущего поста:
А почему просто по всем случаям нарушения закона, не возбуждать дела -немедленно???
Я ношу - в кармане. Я юрист и закон понимаю буквально. Сказали носить -ношу. Но так как, я уже не однократно слышал ранее мнение Академиков и ВОЗ об бесполезности в быту масок, от вируса. то считаю что в кармане она больше мне помогает. А полиция буде она меня остановит и решит составить протокол. я скажу, что бы они неприменно указали. что маска у меня есть. И по их мнению ( нихрена не компетентному в этом вопросе, а в постановлении не сказано, что носить ее надо на лице) я ношу ее не правильно. А дальше пусть решит суд.
Когда он наконец заработает. А то ведь судебна власть решила правосудие не вершить.... Абзац.

-0.02 / 2
     
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
У Вас есть право верить во что угодно.
И есть обязанность выполнять действующее законодательство.
И за нарушения законодательства должна быть ответственность.
Рад что Вы это понимаете и поддерживаете.
Ваша цитата из предыдущего поста:
А почему просто по всем случаям нарушения закона, не возбуждать дела -немедленно???
А если закон тебе предпишет прыгать с крыши пятиэтажного дома? Будешь исполнять?
При этом тебе будут говорить, что это надо делать во имя твоего же блага и здоровья.
В качестве кары за отказ выполнения будет принудительный сброс уже с крыши дома в 9 этажей.

Принуждение к ношению масок, которые не гарантируют защиту от заражения, абсурдно.

Отредактировано: polpol - 17 мая 2020 04:35:17
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.30 / 46
       
 
   
Авоська   Россия
 
А если закон тебе предпишет прыгать с крыши пятиэтажного дома? Будешь исполнять?
При этом тебе будут говорить, что это надо делать во имя твоего же блага и здоровья.
В качестве кары за отказ выполнения будет принудительный сброс уже с крыши дома в 9 этажей.

Принуждение к ношению масок, которые не гарантируют защиту от заражения, абсурдно.
Было время, когда в Москве и других городах действовал указ о затемнении, при угрозе авианалета запрещалось включать свет в квартирах.
Принуждение к затемнению, которое не гарантировало защиту от попадания бомбы, абсурдно, — полагали некоторые обыватели.
.

+ некоторые подробности


Отредактировано: Авоська - 17 мая 2020 09:42:23
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.22 / 14
         
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Было время, когда в Москве и других городах действовал указ о затемнении, при угрозе авианалета запрещалось включать свет в квартирах.
Принуждение к затемнению, которое не гарантировало защиту от попадания бомбы, абсурдно, — полагали некоторые обыватели.
.

+ некоторые подробности
Не надо софистикой заниматься.
Не передёргивай.
Я уже ранее написал, что такими методами можно доказать что 2+2 = 5.

А требование затемнения было обосновано, ибо именно освещённые окна среди не освещённых делало эти дома наиболее вероятными к тому, что именно на них упадёт бомба.


Если же весь город не соблюдал светомаскировку, то это давало возможность пилотам бомбардировщиков видеть ориентиры и точно определить объект нападения.

Смысл в затемнении есть.

И с какой стати тут закон о прыжках с крыши пятиэтажки, который с твоей точки зрения надо выполнять?
Тем более, что за неисполнение сбросят уже с крыши девятиэтажного дома.
Тут всё равно хоть с пятиэтажки, хоть с девяти этажей, ты либо умер, а если не умер то калека.
Смысла прыгать нет.


Так и с масками.
Носишь - заразишься, не носишь - тоже заразишься.
Смысла носить нет.

Отредактировано: polpol - 17 мая 2020 10:17:15
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.28 / 22
           
 
   
Авоська   Россия
 
Не надо софистикой заниматься.
Не передёргивай.

Скрытый текст

Смысла носить нет.
Это не софистика, это гипербола, которой вы, кстати, и воспользовались в сообщении про закон о прыжках с крыши.
Смысл в том, что затемнение окон или ношение масок — это превентивные меры, которые 100%-х гарантий не дают, но их принятие и исполнение необходимо.

Отредактировано: Авоська - 17 мая 2020 18:30:01
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.18 / 12
             
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Это не софистика, это гипербола, которой вы, кстати, и воспользовались в сообщении про закон о прыжках с крыши.
Смысл в том, что затемнение окон или ношение масок — это превентивные меры, которые 100%-х гарантий не дают, но их принятие и исполнение необходимо.
Самое главное, что меры по затемнению имеют смысл
1. Отсутствие затемнения позволяет пилотам точно определить нужный объект, при наличии это становится не возможным или затруднительно
2. При наличии затемнения отсутствие светомаскировки где-то делает этот объект предпочтительным для сброса бомб на него.
При обязаловке в ношении масок всеми, а не только уже больными, заражёнными лицами и введении наказания за не исполнение этой обязаловки людей здоровых и не способных заразиться вообще, смысла нет.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.17 / 16
       
 
  Олег60
 
   
Олег60   Луганская народная республика
Луганск
59 лет
 
А если закон тебе предпишет прыгать с крыши пятиэтажного дома? Будешь исполнять?
При этом тебе будут говорить, что это надо делать во имя твоего же блага и здоровья.
В качестве кары за отказ выполнения будет принудительный сброс уже с крыши дома в 9 этажей.

Принуждение к ношению масок, которые не гарантируют защиту от заражения, абсурдно.
Млять, ну вроде же сто раз обсуждали.
И всё равно находятся персы с кретинскими заявками.
Маски НЕ защищают от вируса. Маски НЕ дают баранам с вирусом сеять его направо и налево.
Но так как у барана на лбу не написано, что он баран, маски принуждают носить ВСЕХ.
И ЭТО хоть какая-то гарантия того, что баран с вирусом тоже будет в маске.
Но когда к баранам с вирусом добавляются свободолюбивые бараны, начинается трэш и угар с эпидемиями.

Сегодня буду добрым. Никаких гадостей и цинизма.
+ 0.37 / 47
         
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Млять, ну вроде же сто раз обсуждали.
И всё равно находятся персы с кретинскими заявками.
Маски НЕ защищают от вируса. Маски НЕ дают баранам с вирусом сеять его направо и налево.
Но так как у барана на лбу не написано, что он баран, маски принуждают носить ВСЕХ.
И ЭТО хоть какая-то гарантия того, что баран с вирусом тоже будет в маске.
Но когда к баранам с вирусом добавляются свободолюбивые бараны, начинается трэш и угар с эпидемиями.
А ты согласен с тем, что если у тебя есть топор, а сосед таким топором убил свою жену, то и тебя надо вместе с ним наказать? И наказать вообще всех у кого есть топоры дома.

Если человек без маски, но он не болен и даже вообще у него иммунитет, то с какого его наказывать?
За что?

В таком случае надо этого человека без маски задержать, составить соответствующие процессуальные документы по КоАП которые положены, взять у него пробу на наличие заражения и отправить пробу на анализ.
Если анализ покажет наличие у этого человека вируса, вот тогда и пишите протокол и отдавайте судье на вынесение наказания в виде штрафа.

Отредактировано: polpol - 18 мая 2020 00:18:21
[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.26 / 25
           
 
  Олег60
 
   
Олег60   Луганская народная республика
Луганск
59 лет
 
А ты согласен с тем, что если у тебя есть топор, а сосед таким топором убил свою жену, то и тебя надо вместе с ним наказать?
Если человек без маски, но он не болен и даже вообще у него иммунитет, то с какого его наказывать?
За что?
Млять!!!!
Эпидемия кретинизма началась, или что???
Один гвозди в задницу пихает, второй с пятого этажа прыгает, третий за топор сажать собрался!

Сегодня буду добрым. Никаких гадостей и цинизма.
+ 0.32 / 21
             
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Млять!!!!
Эпидемия кретинизма началась, или что???
Словно предыдущая заканчивалась...

+ 0.05 / 2
           
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
А ты согласен с тем, что если у тебя есть топор, а сосед таким топором убил свою жену, то и тебя надо вместе с ним наказать? И наказать вообще всех у кого есть топоры дома.

Если человек без маски, но он не болен и даже вообще у него иммунитет, то с какого его наказывать?
За что?

В таком случае надо этого человека без маски задержать, составить соответствующие процессуальные документы по КоАП которые положены, взять у него пробу на наличие заражения и отправить пробу на анализ.
Если анализ покажет наличие у этого человека вируса, вот тогда и пишите протокол и отдавайте судье на вынесение наказания в виде штрафа.
Про бессимптомных не слышали?

+ 0.21 / 12
             
 
  polpol
 
   
polpol   Россия
71 год
 
Про бессимптомных не слышали?
И что?
Таких не доставлять? И пробы у них не брать?
Я же написал.
При отсутствии предписанной к ношению маски на лице у человека его надо задержать, доставить в соответствующее место где берут пробы на наличие коронавируса, взять у него пробу для анализа, составить необходимые процессуальные документы по КоАП о задержании, о доставлении, о взятии пробы, о проведении административного расследования и т.д. в рамках дела об административном правонарушении и отпустить с предписанием сидеть дома.
При получении результатов анализа, если он положительный, сообщить об этом правонарушителю, вызвать для окончательного ознакомления с материалами дела и протоколом и отправить протокол мировому.
При получении отрицательного анализа сообщить гражданину, в отношении которого ведётся дело об административном правонарушении, результат этого анализа и одновременно направить постановление о прекращении относительно его дела, извиниться.
Всё.

[url=https://brave.com/xru510]Новый, быстрый, без рекламы браузер [/url]
-0.27 / 22
               
 
   
ИвaнычЪ   Россия
Москва
46 лет
 
И что?
Таких не доставлять? И пробы у них не брать?
Я же написал.
При отсутствии предписанной к ношению маски на лице у человека его надо задержать, доставить в соответствующее место где берут пробы на наличие коронавируса, взять у него пробу для анализа, составить необходимые процессуальные документы по КоАП о задержании, о доставлении, о взятии пробы, о проведении административного расследования и т.д. в рамках дела об административном правонарушении и отпустить с предписанием сидеть дома.
При получении результатов анализа, если он положительный, сообщить об этом правонарушителю, вызвать для окончательного ознакомления с материалами дела и протоколом и отправить протокол мировому.
При получении отрицательного анализа сообщить гражданину, в отношении которого ведётся дело об административном правонарушении, результат этого анализа и одновременно направить постановление о прекращении относительно его дела, извиниться.
Всё.
А если "правонарушитель" на извинения положит и сам в суд подаст на компенсацию за нервотрёпку, советчик ,что/кому надо, будет компенсировать?
.........
Например, что в результате его задержания по административному нарушению(или подозрению на оное), скончался его подопечный. Что скажет суд, на такой беспредел?
..........
Административные правонарушения такими сложностями не страдают! Экспертизы, это уже в рамках криминала какого - запрос на эксгумацию примерно то же что и у ВасУлыбающийся
Мировой суд - это развод, ДТП и подобное. Оспаривание административного правонарушения это уже не в мировой надо, кмк. Это уже в ЕСПЧСмеющийся

Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 мая 2020 03:28:32
+ 0.02 / 1
               
 
   
Брянский   Россия
Томск
53 года
 
И что?
Таких не доставлять? И пробы у них не брать?
Я же написал.
При отсутствии предписанной к ношению маски на лице у человека его надо задержать, доставить в соответствующее место где берут пробы на наличие коронавируса, взять у него пробу для анализа, составить необходимые процессуальные документы по КоАП о задержании, о доставлении, о взятии пробы, о проведении административного расследования и т.д. в рамках дела об административном правонарушении и отпустить с предписанием сидеть дома.
При получении результатов анализа, если он положительный, сообщить об этом правонарушителю, вызвать для окончательного ознакомления с материалами дела и протоколом и отправить протокол мировому.
При получении отрицательного анализа сообщить гражданину, в отношении которого ведётся дело об административном правонарушении, результат этого анализа и одновременно направить постановление о прекращении относительно его дела, извиниться.
Всё.
да, ну.. зачем такие сложности. предлагаю ввести патрули нацгвардии и расстреливать на местеПодмигивающий

Aryan Lives Matter!
+ 0.11 / 5
               
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
И что?
Таких не доставлять? И пробы у них не брать?
Я же написал.
При отсутствии предписанной к ношению маски на лице у человека его надо задержать, доставить в соответствующее место где берут
Вфигачить штраф, а если не будет платить - арестовать иммущество. Это намного эффективнее. Веселый

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 18 мая 2020 20:15:01
+ 0.12 / 13
                 
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Вфигачить штраф, а если не будет платить - арестовать иммущество. Это намного эффективнее. Веселый
Штраф не вфигачивают, а назначают. В качестве наказание за нарушение. В случае наличие вины. Так вот вину нужно доказать. Для этого есть протокол в который все это дело вписывают. Затем если это по КоАП направляется судье и она принимает решение. А если из того что напринимал город, то в комитет и там накладывают штраф. Можно обжаловать.
Нюанс. Судьи обычно без вопроса проштамповывают протоколы полицейских, но по короновирусу этого не делают.
А вот комитет штампует...
В любом случае,то что написано в постановлении оспорить можно без проблем.
Как носить не указано. Денег на это не выделено (а ведь работы нет). Противоречивая информация от государства (Губернатор ранее утверждал, что маски не нужны, а теперь переобулся. МЧС тоже говорит, что не следует носить маски на улице))
В общем я не ношу. Польза от ношения масок не вижу. Штрафа не боюсь. Оспорю в суде.

Отредактировано: Jameson - 18 мая 2020 12:45:01
-0.17 / 26
                   
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Штраф не вфигачивают, а назначают. В качестве наказание за нарушение. В случае наличие вины. Так вот вину нужно доказать. Для этого есть протокол в который все это дело вписывают. Затем если это по КоАП направляется судье и она принимает решение. А если из того что напринимал город, то в комитет и там накладывают штраф. Можно обжаловать.
Нюанс. Судьи обычно без вопроса проштамповывают протоколы полицейских, но по короновирусу этого не делают.
А вот комитет штампует...
В любом случае,то что написано в постановлении оспорить можно без проблем.
Как носить не указано. Денег на это не выделено (а ведь работы нет). Противоречивая информация от государства (Губернатор ранее утверждал, что маски не нужны, а теперь переобулся. МЧС тоже говорит, что не следует носить маски на улице))
В общем я не ношу. Польза от ношения масок не вижу. Штрафа не боюсь. Оспорю в суде.
В админ нарушениях наоборот. Для наказания зайцев в тролейбусах никто свидетелей не ищет и видеозаписи на просматривает. Это не уголовка с презумнцией невиновности.
.
Цель не наказать, а сделать так, чтобы маски носили. И это реально. Штрафы, аресты иммущества если нужно, остальные связываться не захотят. А когда все будут делать как надо, то можно и поотменять штрафы исками, как незаконными, но потом.
.
Работа на результат так выглядит.
.
Как вывод: если ты бессимптомный, то можешь заражать других. Если делаешь это сознательно, то ты плохой человек. Не удивляйся симметричному отношению в ответ, если чо. Ок?

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 18 мая 2020 13:00:01
+ 0.43 / 26
                     
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
В админ нарушениях наоборот. Для наказания зайцев в тролейбусах никто свидетелей не ищет и видеозаписи на просматривает. Это не уголовка с презумнцией невиновности.
Извините, вы заблуждаетесь. Если заяц платит штраф добровольно, по квитанции, то он признал вину. Вопрос закрыт.
Если он говорит, что билет у него был, но он пропал (вылетел в окно) то вызывается наряд, и составляется протокол, который направляют в суд.
Судья выясняет обстоятельства и лишь при наличии вины вписывает штраф. Отсутствие билета это не всегда безбилетный проезд. Может он мобильником оплатил, а батарея разрядилась и показать не смог (это я для примера, в европе например платят телефоном) или есть свидетели...
Я не против масок. Я против тупых управленческих решений. Если раньше было не надо, почему ВДРУГ стало надо сейчас (есть что продавать?Улыбающийся). Если это жизненно необходимо, то снабжайте бесплатно. Тем более если вы всю страну на 2 месяца отправили на каникулы.
Контролируйте цены. по всей цепочке и изымайте лишнюю маржу.
Напишите, как нужно носить маски. и что они должны быть только медицинские. (строительные с обратным клапаном не защищают окружающих, спущеные на подбородок тоже)
и тп.
Если вдруг завтра скажут носить ОЗК, тоже блин побежим покупать? Не думая?

Отредактировано: Jameson - 18 мая 2020 21:15:01
-0.12 / 28
                       
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Я не против масок.
Вы выше написали, что против.

Цитата
Если это жизненно необходимо, то снабжайте бесплатно.

Вы еще и халявщик, однако.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 18 мая 2020 13:30:01
+ 0.26 / 21
                       
 
  virgo_style
 
   
virgo_style   Россия
Москва
38 лет
 
Если это жизненно необходимо, то снабжайте бесплатно.
Жизненно необходимо есть. Жизненно необходимо пить. Жизненно необходимо не замерзнуть зимой.
За воду из крана платим, в магазине платим, за одежду, квартиру, отопление платим.
Почему только и именно маски должны стать бесплатными?

+ 0.30 / 25
                         
 
  vovbel
 
   
vovbel  
 
Жизненно необходимо есть. Жизненно необходимо пить. Жизненно необходимо не замерзнуть зимой.
За воду из крана платим, в магазине платим, за одежду, квартиру, отопление платим.
Почему только и именно маски должны стать бесплатными?
...Мне кажется, всё-таки маски относятся к необычным условиям, потому и сопротивление людей, живущих по определённым социальным правилам...а насчёт "кто должен платить"зависит от социального устройства государства...

+ 0.04 / 10
                           
 
  virgo_style
 
   
virgo_style   Россия
Москва
38 лет
 
...Мне кажется, всё-таки маски относятся к необычным условиям, потому и сопротивление людей, живущих по определённым социальным правилам...а насчёт "кто должен платить"зависит от социального устройства государства...
Да не вопрос, на самом деле. Вводится "налог на маски" и из него оплачиваются бесплатные маски.
Правда, ряд правдоискателей начнет бегать кругами "почему за мой домоседский счет выдают маски ежедневно работающим", но будет поздно.

+ 0.08 / 9
                   
 
  Anderson
 
   
Anderson   Россия
Тверь
 
В общем я не ношу. Польза от ношения масок не вижу. Штрафа не боюсь. Оспорю в суде.
Ученые выяснили, когда заболевший COVID-19 наиболее заразен
Цитата
Исследование китайских ученых показало, что в 44 процентах случаев распространение нового коронавируса происходило через инфицированных, у которых еще не начали проявляться симптомы COVID-19. Причем пик заразности приходился на период от одного до двух дней до начала проявления заболевания. Результаты опубликованы в журнале Nature Medicine.
*****
это указывает на то, что самое сильное производство вируса заразившимся человеком происходит в самом начале инфекции, еще до того, как иммунная система включится, чтобы убить вирусы и вызвать симптомы.
*****
При этом ученые отмечают, что пробы из носа и горла пациентов содержали огромное количество вирусов — примерно в 1000 раз больше, чем у пациентов с ОРВИ. Это отчасти объясняет, почему новый коронавирус так заразен.
*****
По словам авторов нового исследования, отслеживание контактов и одиночное выявление случаев может быть неэффективным для прекращения новых вспышек, так как, по их подсчетам, более 30 процентов случаев являются следствием предсимптомной или бессимптомной передачи. Чтобы остановить эпидемию, должны быть идентифицированы более 90 процентов распространителей вируса, а для этого надо проводить массовое тестирование.

Пока же этого нет, также как и нет лекарства от COVID-19 и пока не придумана вакцина, исследователи призывают всех продолжать соблюдать правила гигиены, постоянно мыть руки и придерживаться стратегии социального дистанцирования.

Если не хочется носить, то лучше наверное в тайгу, на природу, где нет людей! Подмигивающий если конечно борьба с системой не самоцель.
Ну чтоб быть ответственней, когда понимаешь что можешь быть лично косвенно виновен в чьей то смерти, заразив других бессимптомно, когда это зависило в том числе и от тебя.

+ 0.32 / 23
                   
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
В общем я не ношу. Польза от ношения масок не вижу. Штрафа не боюсь. Оспорю в суде.
Долбоеб детектед.

+ 0.24 / 44
                   
 
  postal
 
   
postal   Россия
Челябинск
47 лет
 
В общем я не ношу. Польза от ношения масок не вижу. Штрафа не боюсь. Оспорю в суде.
Надеюсь, в случае заражения, вы быстро покинете этот мир, не успев захватить с собой ни в чем не повинных людей.

Отредактировано: postal - 18 мая 2020 10:21:32
+ 0.21 / 22
                     
 
  AlexanderII
 
   
AlexanderII   СССР
Москва
44 года
 
Надеюсь, в случае заражения, вы быстро покинете этот мир, не успев захватить с собой ни в чем не повинных людей.
Вся история человечества показывает, что кандидаты на премию Дарвина всегда стараются захватить с собой побольше народу туда...

+ 0.16 / 13
                   
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Штраф не вфигачивают, а назначают. В качестве наказание за нарушение. В случае наличие вины. Так вот вину нужно доказать. Для этого есть протокол в который все это дело вписывают. Затем если это по КоАП направляется судье и она принимает решение. А если из того что напринимал город, то в комитет и там накладывают штраф. Можно обжаловать.
Нюанс. Судьи обычно без вопроса проштамповывают протоколы полицейских, но по короновирусу этого не делают.
А вот комитет штампует...
В любом случае,то что написано в постановлении оспорить можно без проблем.
Как носить не указано. Денег на это не выделено (а ведь работы нет). Противоречивая информация от государства (Губернатор ранее утверждал, что маски не нужны, а теперь переобулся. МЧС тоже говорит, что не следует носить маски на улице))
В общем я не ношу. Польза от ношения масок не вижу. Штрафа не боюсь. Оспорю в суде.
не очень понятно.
Это заявка на исключительность избранных или призыв к саботажу устанавливаемых правил?

+ 0.20 / 14
                   
 
   
Йуррист   Россия
 
Штраф не вфигачивают, а назначают. В качестве наказание за нарушение. В случае наличие вины. Так вот вину нужно доказать. Для этого есть протокол в который все это дело вписывают. Затем если это по КоАП направляется судье и она принимает решение. А если из того что напринимал город, то в комитет и там накладывают штраф. Можно обжаловать.
Нюанс. Судьи обычно без вопроса проштамповывают протоколы полицейских, но по короновирусу этого не делают.
А вот комитет штампует...
В любом случае,то что написано в постановлении оспорить можно без проблем.
Как носить не указано. Денег на это не выделено (а ведь работы нет). Противоречивая информация от государства (Губернатор ранее утверждал, что маски не нужны, а теперь переобулся. МЧС тоже говорит, что не следует носить маски на улице))
В общем я не ношу. Польза от ношения масок не вижу. Штрафа не боюсь. Оспорю в суде.
Когда-то работал в юридическом департаменте одной крупной пивоваренной компании. Пьянь на проходной перед сменой и тем более после неё - у нас это было обычным делом. Сотрудники охраны на проходной были выдрессированы как себя вести при обнаружении такой пьяни - как работать с алкотестером, как заполнять акт обнаружения пьяни, как отправлять в наркологию для подтверждения и что делать если пьянь отказывается ехать туда. Несколько лет это механизм работал отлично и все суды с работниками по поводу их увольнения мы выигрывали. А потом, во время кризиса 2008 стали резко всё проигрывать. Все те же самые доказательства, все те же самые возражения на иски, но проигрываем и всё тут. И в апелляцию ходили, но безрезультатно. Так как с одним из судей был в хороших отношениях, то при встрече как-то спросил, мол, что творится, почему так поменялся подход судей по трудовым спорам. На что мне ответили: судьи - государевы люди и проводят политику государства, а в период кризиса нефиг плодить безработицу, итак всё хреново с ней И действительно, после кризиса мы снова стали выигрывать суды.
К чему это я... Ах, да. Я бы не был так категоричен в оспаривании штрафов за отсутствие маски.

+ 0.39 / 25
                     
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
судьи - государевы люди и проводят политику государства, а в период кризиса нефиг плодить безработицу, итак всё хреново с ней И действительно, после кризиса мы снова стали выигрывать суды.
К чему это я... Ах, да. Я бы не был так категоричен в оспаривании штрафов за отсутствие маски.
Я именно про это.
2 месяца каникул. Штрафы по 5 тысяч на этом фоне смотрятся абсурдом. Вдвойне абсурдом то, что до 12 мая они были АБСОЛЮТНО не нужны.
Маски не раздают бесплатно (кстати это самое главное).
Как только начнут маски выдавать бесплатно. Все будут носить и никто не увильнет от штрафа.

-0.19 / 26
                       
 
  Fisha
 
18 мая 2020, 12:48:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.49 / 42
                         
 
  Jameson
 
   
Jameson   Россия
Спб
50 лет
 
Вы меня простите, не хотела писать, но молчать нет уже сил , читая все это. Да, подорожали маски и перчатки , неприятно. Но не настолько чтобы не найти 100р , чтоб купить себе 5 масок . Я с апреля на самоизоляции, выхожу в магазин 2 раза в неделю. У меня из старых запасов было 5 масок. Ношу 3, стираю, обрабатываю паром, вывешиваю на солнце. Ни одна маска не потеряла вид, как новые. Купила только 50 пар перчаток за 140 р, которых мне хватит надолго. В конце концов, это уважение к окружающим. Может она не очень помогает, но я сделала все что смогла , чтоб оградить себя и других.
Давайте не мелочится , жизнь намного дороже. Берегите себя, будьте добрее.
Дело не в этом. Дело в том, что если это ЖИЗНЕННО необходимо, то государство, должно это раздавать бесплатно. Или ка минимум контролировать ценообразование. (не давая спекулировать на жизни граждан)
Иначе это фикция и профанация. Изображение бурной деятельности.

-0.04 / 23
                           
 
  Fisha
 
18 мая 2020, 12:58:52 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 22
                           
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
38 лет
 
Дело не в этом. Дело в том, что если это ЖИЗНЕННО необходимо, то государство, должно это раздавать бесплатно. Или ка минимум контролировать ценообразование. (не давая спекулировать на жизни граждан)
Иначе это фикция и профанация. Изображение бурной деятельности.
На основании чего оно должно делать это бесплатно? Если вы прям не можете в маске ходить, то продолжайте карантин и сидите дома. Никакой жизненной необходимости нет. Есть правила выхода на улицу. Всего делов.

+ 0.00 / 10
                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
На основании чего оно должно делать это бесплатно? Если вы прям не можете в маске ходить, то продолжайте карантин и сидите дома. Никакой жизненной необходимости нет. Есть правила выхода на улицу. Всего делов.
Если я выйду на улицу, "ака ковбой", обмотав морду до глаз шейным платком – мне штраф полагается? В магазин пустят?

+ 0.00 / 0
                               
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
38 лет
 
Если я выйду на улицу, "ака ковбой", обмотав морду до глаз шейным платком – мне штраф полагается? В магазин пустят?
Не знаю, попробуйте.

0.00 / 2
                                 
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Не знаю, попробуйте.
Обратите внимание, человек даже не знает, что можно, а чего нельзя, но при этом поддерживает любые запреты

+ 0.05 / 5
                               
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Если я выйду на улицу, "ака ковбой", обмотав морду до глаз шейным платком – мне штраф полагается? В магазин пустят?
Полагается, во всяком случае в Москве разбирали, какой то московский депутат сказал штраф..

+ 0.00 / 0
                       
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
38 лет
 
Я именно про это.
2 месяца каникул. Штрафы по 5 тысяч на этом фоне смотрятся абсурдом. Вдвойне абсурдом то, что до 12 мая они были АБСОЛЮТНО не нужны.
Маски не раздают бесплатно (кстати это самое главное).
Как только начнут маски выдавать бесплатно. Все будут носить и никто не увильнет от штрафа.
Простите, но вы запарили! Нужны не нужны, абсурд не абсурд. Есть четкий указ: ходить в масках, в ином случае штраф! Вы же к необходимости ходить одетым в общественных не прикапываетесь? А ведь тоже, если тепло, то нет никакой необходимости одеваться. Но вас за хождение голышом оштрафуют. Ибо закон. Нужны маски или нет решать не вам, а властям. И они решили, что нужны. Вы можете с этим внутренне соглашаться, можете устроить петицию или акции протеста против масок. Привлечь внимание властей к вашей точке зрения, пытаться объяснить им, что маски не нужны. Но исполнять указ и носить маску пока не будет обратного указа вы обязаны. Точка!

+ 0.42 / 35
                         
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Простите, но вы запарили! Нужны не нужны, абсурд не абсурд. Есть четкий указ: ходить в масках, в ином случае штраф! Вы же к необходимости ходить одетым в общественных не прикапываетесь? А ведь тоже, если тепло, то нет никакой необходимости одеваться. Но вас за хождение голышом оштрафуют. Ибо закон. Нужны маски или нет решать не вам, а властям. И они решили, что нужны. Вы можете с этим внутренне соглашаться, можете устроить петицию или акции протеста против масок. Привлечь внимание властей к вашей точке зрения, пытаться объяснить им, что маски не нужны. Но исполнять указ и носить маску пока не будет обратного указа вы обязаны. Точка!
А если позиция другая – "маски нужны, но угомоните барыг"? Вы выводы делайте хотя бы даже из того, что пишут ваши сторонниЦы: "я купила 5 одноразовых масок и их стираю и глажу". И кто же будет контролировать, как поглажена и продезинфицирована эта одноразовая маска, "лёгким движением бедра" превратившаяся в многоразовую? Я тоже в таких одноразово-многоразовых хожу. Но это НЕ НОРМАЛЬНО. А это так и будет, если средства индивидуальной защиты – предмет торга.
Переслегины из пальца высасывают "новый глобальный раскол российского общества", тут народ "громит дебилов и идиотов"... Да бред это всё. Ничего не делается для того, чтобы одноразовое стало таки одноразовым, чтобы даже у "рачительной хозяйки" не возникало желания стирать одноразовую хрень вместо того, чтобы просто выбросить. Вот это ГЛАВНОЕ. Вот это антисанитария и профанация.

+ 0.10 / 14
                           
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
38 лет
 
А если позиция другая – "маски нужны, но угомоните барыг"? Вы выводы делайте хотя бы даже из того, что пишут ваши сторонниЦы: "я купила 5 одноразовых масок и их стираю и глажу". И кто же будет контролировать, как поглажена и продезинфицирована эта одноразовая маска, "лёгким движением бедра" превратившаяся в многоразовую? Я тоже в таких одноразово-многоразовых хожу. Но это НЕ НОРМАЛЬНО. А это так и будет, если средства индивидуальной защиты – предмет торга.
Переслегины из пальца высасывают "новый глобальный раскол российского общества", тут народ "громит дебилов и идиотов"... Да бред это всё. Ничего не делается для того, чтобы одноразовое стало таки одноразовым, чтобы даже у "рачительной хозяйки" не возникало желания стирать одноразовую хрень вместо того, чтобы просто выбросить. Вот это ГЛАВНОЕ. Вот это антисанитария и профанация.
"Угомонить барыг", это не работает. К сожалению или к счастью. Уже не раз доказано. А то, что государство не может отследить качество носимой маски — ну извините. Это уж на вашей (нашей) совести.

-0.01 / 9
                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
"Угомонить барыг", это не работает. К сожалению или к счастью. Уже не раз доказано. А то, что государство не может отследить качество носимой маски — ну извините. Это уж на вашей (нашей) совести.
Это уж извините – такова она, имитация бурной деятельности. Барыги пенопластовыми поддончиками в "пятёрочках" (были времена, когда в чек пробивали стоимость этой фигни), барыги бахилами в медучреждениях, барыги полиэтиленовыми пакетами, которые сейчас в любом продуктовом маркете пачками висят, их покупатели отрывают себе, сколько надо – угомонились, а тут "это не работает".
Побуду Станиславским: "не верю".

+ 0.02 / 5
                               
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
38 лет
 
Это уж извините – такова она, имитация бурной деятельности. Барыги пенопластовыми поддончиками в "пятёрочках" (были времена, когда в чек пробивали стоимость этой фигни), барыги бахилами в медучреждениях, барыги полиэтиленовыми пакетами, которые сейчас в любом продуктовом маркете пачками висят, их покупатели отрывают себе, сколько надо – угомонились, а тут "это не работает".
Побуду Станиславским: "не верю".
Так во многих городах до сих пор их в поликлиниках за 5 рублей продают. И ношение их обязательно. Хороший пример, кстати. А "барыг" полиэтиленовыми пакетами вынес рынок, потому что магазинам удобнее их бесплатно раздавать. Ничего там государство не контролировало.

+ 0.12 / 7
                                 
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Так во многих городах до сих пор их в поликлиниках за 5 рублей продают. И ношение их обязательно. Хороший пример, кстати. А "барыг" полиэтиленовыми пакетами вынес рынок, потому что магазинам удобнее их бесплатно раздавать. Ничего там государство не контролировало.
Мы не в 90-е живём, по невидимой руке рынка иногда полезно бить видимой дубинкой закона. В период эпидемии давать наживаться барыгам на одноразовых средствах защиты – не понимаю. Пусть стильные молодёжные масочки шьют с черепами, розовыми пони и дартами вейдерами – вот тут будет где развернуться, молодёжь почти как за айфонами ломанётся. Но при этом "не стильные бумажные масочки" должны быть настолько доступны, чтобы кое-кто ими даже начал брезговать как "фи, это не для моего социального статуса". вот тогда всё будет "тип-топ".

+ 0.07 / 13
                           
 
  Cheen