Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. basilevs >
  4. В Петербурге в день стали госпитализировать по 650 человек. Медики радуются

В Петербурге в день стали госпитализировать по 650 человек. Медики радуются

 
18 июня 2020 00:10:20 / 28.06.2020 18:57:51   1,203 168 +0.15 / 9 +11.85 / 1197
 
Речь идёт об общем количестве госпитализаций. Значительную долю составляют "ковидные". Но главное - загрузка больниц снижается. И это самое важное.

https://www.fontanka.ru/2020/06/17/69320413

Цитата
В Петербурге в день стали госпитализировать по 650 человек. Медики радуются

Статистика поступлений в стационары последних трех дней радует всех медиков Петербурга. Особенно скорую помощь, заявил первый заместитель председателя комитета по здравоохранению Андрей Сарана.

«Мы видим снижение по сравнению с прошлой неделей. В понедельник-вторник у нас госпитализируются на 100 человек меньше — примерно 650–660 человек. На прошлой неделе это были цифры 760–770, а еще неделей ранее — в районе 800–850. Мы видим отчетливое улучшение», — заявил чиновник в эфире канала «Санкт-Петербург» 17 июня.

На сегодняшний день в стационарах лечатся около 9100 человек. Из них тяжелых пациентов примерно 18% — это 1800 человек. На ИВЛ — 464 человека.

Опубликовано в: Коронавирус
+ 0.15 / 9

КОММЕНТАРИИ (168)

  в виде   дерева списка
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Речь идёт об общем количестве госпитализаций. Значительную долю составляют "ковидные". Но главное - загрузка больниц снижается. И это самое важное.

https://www.fontanka.ru/2020/06/17/69320413
Вот у меня еше какая картинка есть выписка сегодня отличная Улыбающийся

+ 0.07 / 7
 
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Вот у меня еше какая картинка есть выписка сегодня отличная Улыбающийся
Скрытый текст
Решительно не вижу в этой картинке ни чего отличного. 
По статистике 
https://yandex.ru/search/?lr=2…стика
в СПБ            на    21тыс. заражений   720 смертей. 
в Москве       на  210тыс. заражений 3400 смертей
в Дагестане  на      7тыс. заражений    340 смертей
Получается ,что в Питере люди в двое менее живучие чем в Москве, а в Дагестане вообще территория задохликов. Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой. 

+ 0.13 / 11
   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Решительно не вижу в этой картинке ни чего отличного. 
По статистике 
https://yandex.ru/search/?lr=2…стика
в СПБ            на    21тыс. заражений   720 смертей. 
в Москве       на  210тыс. заражений 3400 смертей
в Дагестане  на      7тыс. заражений    340 смертей
Получается ,что в Питере люди в двое менее живучие чем в Москве, а в Дагестане вообще территория задохликов. Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой.
нахожу.
Поэтому пока не увидела данных по больницам, не могла говорить уверенно, что ситуация в Питере выправляется. Теперь вижу , что данные больниц как и данные заболевших дают спад, что и есть хорошо.
Все что касается смертей, я уже много раз говорила, что не смотрю на статистику нынешнюю, а буду смотреть на общую смертность. И не за один месяц.
Пока у меня есть полное ощущение не совпадения подсчета заболевших в Питере и Москве. Либо там раздули, либо у нас не додули. Скорее всего второе.

+ 0.13 / 5
   
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Решительно не вижу в этой картинке ни чего отличного. 
По статистике 
https://yandex.ru/search/?lr=2…стика
в СПБ            на    21тыс. заражений   720 смертей. 
в Москве       на  210тыс. заражений 3400 смертей
в Дагестане  на      7тыс. заражений    340 смертей
Получается ,что в Питере люди в двое менее живучие чем в Москве, а в Дагестане вообще территория задохликов. Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой.
Это отражение разного охвата тестированием. Количество заражений вообще малоинформативная цифра, даже при отсутствии явных манипуляций. В Москве по результатам тестирования на антитела, количество инфицированных на порядок превышает количество зарегистрированных случаев (на порядок - это не метафора, действительно больше чем в 10 раз). Какую то более менее реальную картину для сравнения можно будет увидеть по общей смертности по месяцам. А текущее состояние с ходом эпидемии как раз лучше всего видно по количеству госпитализаций.

Отредактировано: D_K - 18 июня 2020 11:24:12
+ 0.17 / 8
   
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Не находите, что эта ерунда - прямое проявление игр со статистикой.
В целом 100500 раз обсуждалось что нормальная статистика (и по зараженным и по смертности и по тестам и по иммунитетам) будет дай бог к концу года. А может и вообще не будет.

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
+ 0.13 / 10
 
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Вот у меня еше какая картинка есть выписка сегодня отличная Улыбающийся
Угу, или могли массово списать скончавшихся от других болезней "с сопутствующим ковидом".
Картинка бы получилась такая же, к сожалению
Я в статистику уже и не лезу, слишком мало показателей и в целом ни хера не понятно.

+ 0.03 / 2
   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Угу, или могли массово списать скончавшихся от других болезней "с сопутствующим ковидом".
Картинка бы получилась такая же, к сожалению
Я в статистику уже и не лезу, слишком мало показателей и в целом ни хера не понятно.
там не выписка, там выздоровели, это уж сложно записать в скончавшиеся.

+ 0.00 / 0
     
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
там не выписка, там выздоровели, это уж сложно записать в скончавшиеся.
Так Вы разобрались, куда деваются те, кто заразился КВИ19, но помер не от него?
Поделитесь откровением.
Я так мыслю.
В умершие от ковида они попасть не могут.
Остаётся в выздоровевшие. Иного не дано.
Или Вы доверяете термину "выздоровевшие"? Ну, надо просто свериться со статистикой. Если количество "выздоровевших" совпадает, то это они и есть. 
Вопрос жонглирования терминами.
Вот здесь, например: https://стопкоронав…formation/
Человек, уж если заболел, то дальше он либо умер, либо выздоровел, третьего не дано.

Отредактировано: zap - 18 июня 2020 13:42:17
+ 0.02 / 2
 
 
  D_K
 
   
D_K  
 
Вот у меня еше какая картинка есть выписка сегодня отличная Улыбающийся
В Москве та же самая картина (снижение госпитализаций) была в первой декаде мая. В Московской области где то после 20 мая. Причём явный спад госпитализаций происходит при стабильном количестве новых случаев.

Отредактировано: D_K - 18 июня 2020 06:24:58
+ 0.04 / 3
 
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Вот у меня еше какая картинка есть выписка сегодня отличная Улыбающийся
Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.
https://doctorpiter.ru/articles/25553/
А по количеству зараженных - если не брать тесты, то и заболевших не будет. Еще месяц назад в моей пол-ке на врача выделяли 4 теста в день, то вчера участковый сказал что стали давать 10 тестов в день на всю пол-ку. Звонила мне и извинялась, что мол хоть вы и записаны на тест, но медсестра к вам не придет, так как на ее участок не дали ни одного теста. Сейчас говорит пойду к глав.врачу скандалить и требовать.
Я плюнул, сказал что не надо никуда ходить. Пошел и сдал платно тест в хеликсе. У меня брали мазки 3, 5 и 10 июня. От 5 числа ответ пришел 7 июня - тест отрицательный. А результатов от 3 и 10 нет до сих пор.

+ 0.05 / 12
   
 
  basilevs
 
   
basilevs   Россия
Санкт-Путинбург
 
Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.
https://doctorpiter.ru/articles/25553/
Потому что:
а) инерция управленческих решений, задержка между решением о задействовании больницы и реальным началом работ - недели
б) даже если бы реакция была бы моментальной - есть понятие риска, есть риск второй волны, к ней надо быть готовым
Нормальный ход управленческих решений, в общем. Совершенно не противоречит тому, что сейчас реально заболеваемость заметно спала, а количество выписываемого народу стабильно превышает количество госпитализированного.

+ 0.08 / 6
     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Потому что:
а) инерция управленческих решений, задержка между решением о задействовании больницы и реальным началом работ - недели
б) даже если бы реакция была бы моментальной - есть понятие риска, есть риск второй волны, к ней надо быть готовым
Нормальный ход управленческих решений, в общем. Совершенно не противоречит тому, что сейчас реально заболеваемость заметно спала, а количество выписываемого народу стабильно превышает количество госпитализированного.
Я вас плюсанул, потому что все вероятно так и есть. Инерцию никуда не денешь. Но по тестам - их реально стали делать меньше. Даже в частных лабораториях уже сворачивают активность. В Инвитро уже прекратили, делают только иммуноглобулины.

+ 0.05 / 3
   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.
https://doctorpiter.ru/articles/25553/
А по количеству зараженных - если не брать тесты, то и заболевших не будет. Еще месяц назад в моей пол-ке на врача выделяли 4 теста в день, то вчера участковый сказал что стали давать 10 тестов в день на всю пол-ку. Звонила мне и извинялась, что мол хоть вы и записаны на тест, но медсестра к вам не придет, так как на ее участок не дали ни одного теста. Сейчас говорит пойду к глав.врачу скандалить и требовать.
Я плюнул, сказал что не надо никуда ходить. Пошел и сдал платно тест в хеликсе. У меня брали мазки 3, 5 и 10 июня. От 5 числа ответ пришел 7 июня - тест отрицательный. А результатов от 3 и 10 нет до сих пор.
Как неисправимый реалист оптимист отвечу. Городу нужен запас коек для выхода из карантина. У нас с этим все совсем неважно. Москва имела запас все время и то, уже при снижении задействовала Крокус . Так что перепрофилирование еще одной больницы ни о чем плохом не говорит.
И у нас не все так хорошо как вы сказали, а у нас началось реальное снижение. До состояния все очень хорошо еще наверно месяц , когда количество больных станет совсем небольшим.
Тесты меня интересуют не очень, я до процетированного вами поста, давала данные госпитализации и именно они внушают оптимизм. Кстати напомню, что недавно вы сами писали, что Питер скорее всего выходит из эпидемии, так что вы все прекрасно понимаете)

+ 0.10 / 7
     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Как неисправимый реалист оптимист отвечу. Городу нужен запас коек для выхода из карантина. У нас с этим все совсем неважно. Москва имела запас все время и то, уже при снижении задействовала Крокус . Так что перепрофилирование еще одной больницы ни о чем плохом не говорит.
И у нас не все так хорошо как вы сказали, а у нас началось реальное снижение. До состояния все очень хорошо еще наверно месяц , когда количество больных станет совсем небольшим.
Тесты меня интересуют не очень, я до процетированного вами поста, давала данные госпитализации и именно они внушают оптимизм. Кстати напомню, что недавно вы сами писали, что Питер скорее всего выходит из эпидемии, так что вы все прекрасно понимаете)
Оптимизм это хорошо. А выходить можно по разному. Можно реально выходить, а можно рисовать статистику. Дай бог, чтобы все это было реально!

+ 0.02 / 1
       
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Оптимизм это хорошо. А выходить можно по разному. Можно реально выходить, а можно рисовать статистику. Дай бог, чтобы все это было реально!
Так и входить можно было по разному?
Могла быть РЕАЛЬНАЯ эпидемия с миллионами смертей.
Но СЛАВА БОГУ видим хрень на заборе нарисованную.
Как нарисовали так и стирают.
Надеюсь люди-гуппи скоро всё и забудут как обычно.
Как забыли отравления Новичком или полонием или Мельдонием.
Ну или нам нарисуют вторую волну что очень вероятно.
ЛОСОСЕВУЮ ))))

Отредактировано: завхоз - 19 июня 2020 13:30:02
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.00 / 6
   
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.
В Москве так же было. Когда начала разгружаться Коммунарка, поток направили в другие больницы.
Нагрузку на врачей регулируют. Надо же им передохнуть.

+ 0.04 / 3
     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
В Москве так же было. Когда начала разгружаться Коммунарка, поток направили в другие больницы.
Нагрузку на врачей регулируют. Надо же им передохнуть.
Согласен с регулировкой нагрузки на врачей/больниц. Но только в контексте регулировки между ковидными стационарами, которые уже имеют опыт.
А вот на фоне вроде как снижения кол-ва заболевших, уменьшения кол-ва госпитализируемых открытие нового стационара не вполне одобряю.
Там по любому будут косяки на первоначальном этапе, когда персонал еще не набрался опыта. То есть и качество лечения может страдать и персонал может заражаться пока процессом экипировки в СИЗы не овладеют полностью.

-0.03 / 4
       
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
Там по любому будут косяки на первоначальном этапе, когда персонал еще не набрался опыта. То есть и качество лечения может страдать и персонал может заражаться пока процессом экипировки в СИЗы не овладеют полностью.
Понимаю, что вопрос оффтопичный, но как их ещё учить, если ротировать персонал возможности нет? Ну и подковырка в том плане, что ответ "а обычным врачам и не надо уметь действовать в сложной эпидемиологической обстановке и пользоваться СИЗ" вряд ли будет принят.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.14 / 6
         
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Понимаю, что вопрос оффтопичный, но как их ещё учить, если ротировать персонал возможности нет? Ну и подковырка в том плане, что ответ "а обычным врачам и не надо уметь действовать в сложной эпидемиологической обстановке и пользоваться СИЗ" вряд ли будет принят.
С учетом обстановки, безусловно, лучше уж всем врачам уметь пользоваться СИЗ. С этим глупо спорить.
Могу согласиться с мнением пользователя, который мне написал про инерцию руководства, которое запланировало открытие еще одного
ковидного стационара и таки открыло его несмотря на снижение кол-ва госпитализируемых.
А может все дело в том, что все не так уж и радужно. И идет тренинг с максимальным охватом в ожидании второй волны. Поживем, увидим.

+ 0.06 / 4
           
 
  Senya
 
   
Senya   Россия
51 год
 
И идет тренинг с максимальным охватом в ожидании второй волны.
Так и я о том же.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.18 / 5
   
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
39 лет
 
Как неисправимый скептик прокомментирую. Если у нас все так хорошо, то зачем задействуют очередную больницу под ковидных пациентов.
https://doctorpiter.ru/articles/25553/
Вы же медик, спросите у коллег обстановку!) Насколько я знаю, их реально меньше стало. Чисто при взгляде "с места".

+ 0.06 / 2
     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Вы же медик, спросите у коллег обстановку!) Насколько я знаю, их реально меньше стало. Чисто при взгляде "с места".
Да больницы потихоньку разгружаются. Но волнует следующий аспект.
Допустим цифры госпитализации точны и мы видим положительную картину - идет уменьшение.
Если реально стало меньше больных, то отлично.
Но вспомните как все развивалось. Вначале вообще всех госпитализировали, даже бессимптомных. Потом только с симптомами, потом только с пневмониями, потом только пневмонии с приличным объемом поражения и т.д.
Постоянно менялись критерии госпитализации, что в целом логично по мере роста кол-ва заболевших и завала в больницах.
И вот мы имеем уже к примеру 800 госпитализаций в сутки по критериям: t выше 38, ЧД выше 22, сатурация ниже 95%.
Выходит новый циркуляр по критериям - госпитализации подлежат больные с t выше 38,5 не менее 3-х дней, ЧД выше 25, сатурация ниже 93%.
Что будет в последующие несколько дней? А мы увидим снижение числа госпитализированных - 750, 700, 650... Но по факту будем иметь утяжеление больных на дому. У меня в подъезде семья. Мужчину забрали в стационар, только когда он больше 10 дней пролежал с t 38-39 и
сатурация снизилась до 94% (я им свой пульсоксиметр дал поюзать, благо нам уже был не нужен)
Критерии взяты примерные, лень копаться в документах. А надежных источников на догоспитальном этапе у меня нет. Если у вас есть такие данные, то с удовольствием ознакомлюсь.

+ 0.07 / 11
       
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
39 лет
 
Да больницы потихоньку разгружаются. Но волнует следующий аспект.
Допустим цифры госпитализации точны и мы видим положительную картину - идет уменьшение.
Если реально стало меньше больных, то отлично.
Но вспомните как все развивалось. Вначале вообще всех госпитализировали, даже бессимптомных. Потом только с симптомами, потом только с пневмониями, потом только пневмонии с приличным объемом поражения и т.д.
Постоянно менялись критерии госпитализации, что в целом логично по мере роста кол-ва заболевших и завала в больницах.
И вот мы имеем уже к примеру 800 госпитализаций в сутки по критериям: t выше 38, ЧД выше 22, сатурация ниже 95%.
Выходит новый циркуляр по критериям - госпитализации подлежат больные с t выше 38,5 не менее 3-х дней, ЧД выше 25, сатурация ниже 93%.
Что будет в последующие несколько дней? А мы увидим снижение числа госпитализированных - 750, 700, 650... Но по факту будем иметь утяжеление больных на дому. У меня в подъезде семья. Мужчину забрали в стационар, только когда он больше 10 дней пролежал с t 38-39 и
сатурация снизилась до 94% (я им свой пульсоксиметр дал поюзать, благо нам уже был не нужен)
Критерии взяты примерные, лень копаться в документах. А надежных источников на догоспитальном этапе у меня нет. Если у вас есть такие данные, то с удовольствием ознакомлюсь.
Мысль понял, наверное вы правы... Хотя я уже не вспомню периода когда бы клали в больницы всех, включая бессимптомных. По крайней мере, когда я болел, меня просто на карантин посадили и все.

+ 0.00 / 0
       
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Да больницы потихоньку разгружаются. Но волнует следующий аспект.
Допустим цифры госпитализации точны и мы видим положительную картину - идет уменьшение.
Если реально стало меньше больных, то отлично.
Но вспомните как все развивалось. Вначале вообще всех госпитализировали, даже бессимптомных. Потом только с симптомами, потом только с пневмониями, потом только пневмонии с приличным объемом поражения и т.д.
Постоянно менялись критерии госпитализации, что в целом логично по мере роста кол-ва заболевших и завала в больницах.
И вот мы имеем уже к примеру 800 госпитализаций в сутки по критериям: t выше 38, ЧД выше 22, сатурация ниже 95%.
Выходит новый циркуляр по критериям - госпитализации подлежат больные с t выше 38,5 не менее 3-х дней, ЧД выше 25, сатурация ниже 93%.
Что будет в последующие несколько дней? А мы увидим снижение числа госпитализированных - 750, 700, 650... Но по факту будем иметь утяжеление больных на дому. У меня в подъезде семья. Мужчину забрали в стационар, только когда он больше 10 дней пролежал с t 38-39 и
сатурация снизилась до 94% (я им свой пульсоксиметр дал поюзать, благо нам уже был не нужен)
Критерии взяты примерные, лень копаться в документах. А надежных источников на догоспитальном этапе у меня нет. Если у вас есть такие данные, то с удовольствием ознакомлюсь.
То есть по вашему эпидемия имеет нескончаемый характер, и может кончиться только постановлением партии и правительства? Причем во всех странах заканчивается , а у нас нет. Не положено и все цифры нарисованы? Так?

+ 0.12 / 7
         
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
То есть по вашему эпидемия имеет нескончаемый характер, и может кончиться только постановлением партии и правительства? Причем во всех странах заканчивается , а у нас нет. Не положено и все цифры нарисованы? Так?
Ну почему же. Конечно все когда-то заканчивается. И про цифры, если они реальные, я говорю что тогда все отлично. Про все страны вы ничего не напутали? Вон в Китае, который выглядел шоколадней всех вроде как сейчас уже не все так безоблачно. В США по вашему мнению тоже все хорошо?
А по сути моего коммента есть что сказать? Вы можете аргументированно опровергнуть мое предположение с чем может быть связано уменьшение кол-ва госпитализирруемых, Причем я не утверждаю, что я прав. Но версия на мой взгляд вполне рабочая.

Отредактировано: Медик - 18 июня 2020 17:56:01
+ 0.05 / 8
           
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Ну почему же. Конечно все когда-то заканчивается. И про цифры, если они реальные, я говорю что тогда все отлично. Про все страны вы ничего не напутали? Вон в Китае, который выглядел шоколадней всех вроде как сейчас уже не все так безоблачно. В США по вашему мнению тоже все хорошо?
А по сути моего коммента есть что сказать? Вы можете аргументированно опровергнуть мое предположение с чем может быть связано уменьшение кол-ва госпитализирруемых, Причем я не утверждаю, что я прав. Но версия на мой взгляд вполне рабочая.
По сути мне сказать нечего, так как у меня есть цифры, и эти цифры совпадают друг с другом , с расчетами , с моими собственными наблюдениями. Во второй половине мая я слышала о заболевших со всех сторон и скорые видела во всех дворах. Сейчас этого нет. Но мне нечего возразить ни вам, ни завхозу.
Потому что если не доверять ничему то можно выстроить любую теорию. У завхоза никто не болеет и нам врут, у вас все болеют и нам врут. Как я могу доказать вам что то? Обойти все дворы питера и опросить всех заболевших? Приставить нож к горлу Беглова - так и тут вопрос, а знает ли всё Беглов?
Так что да больницы могут быть свободны потому что все мрут по домам, или по завхозу вообще не болеют. Или потому что проходит эпидемия.
Про Китай ничего не скажу там всё слишком странно, от начала до сегодняшнего дня. В Нью Йорке больницы вернулись к обычной работе, значит хорошо. Про другие регионы у них не слежу если честно.

+ 0.11 / 7
             
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
По сути мне сказать нечего, так как у меня есть цифры, и эти цифры совпадают друг с другом , с расчетами , с моими собственными наблюдениями. Во второй половине мая я слышала о заболевших со всех сторон и скорые видела во всех дворах. Сейчас этого нет. Но мне нечего возразить ни вам, ни завхозу.
Потому что если не доверять ничему то можно выстроить любую теорию. У завхоза никто не болеет и нам врут, у вас все болеют и нам врут. Как я могу доказать вам что то? Обойти все дворы питера и опросить всех заболевших? Приставить нож к горлу Беглова - так и тут вопрос, а знает ли всё Беглов?
Так что да больницы могут быть свободны потому что все мрут по домам, или по завхозу вообще не болеют. Или потому что проходит эпидемия.
Про Китай ничего не скажу там всё слишком странно, от начала до сегодняшнего дня. В Нью Йорке больницы вернулись к обычной работе, значит хорошо. Про другие регионы у них не слежу если честно.
Блин, я тут записан в какие-то диссиденты))).
Да я обеими руками за, чтобы все это побыстрее закончилось с минимальными потерями и можно было вернуться к нормальной жизни.
Но извините скептик я по натуре))). Дай бог, чтобы правы были вы, а не я!

+ 0.06 / 7
               
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Блин, я тут записан в какие-то диссиденты))).
Да я обеими руками за, чтобы все это побыстрее закончилось с минимальными потерями и можно было вернуться к нормальной жизни.
Но извините скептик я по натуре))). Дай бог, чтобы правы были вы, а не я!
Если что -то ходит как утка,, крякает как утка то это как правило и есть утка. Так что да вы скорее диссидент, чем нет.
Если перевести ваши намеки в не намеки - то получаем следующее.
Специально чтобы показать хорошую статистику по больницам, правительство города не просто подделывает статистику а оставляет намеренно ради статистики людей без врачебной помощи болеть дома с неизвестным исходом. Вот что вы сказали. Я не могу такое отнести даже к нейтральной позиции.

+ 0.26 / 15
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Если что -то ходит как утка,, крякает как утка то это как правило и есть утка. Так что да вы скорее диссидент, чем нет.
Если перевести ваши намеки в не намеки - то получаем следующее.
Специально чтобы показать хорошую статистику по больницам, правительство города не просто подделывает статистику а оставляет намеренно ради статистики людей без врачебной помощи болеть дома с неизвестным исходом. Вот что вы сказали. Я не могу такое отнести даже к нейтральной позиции.
Есть и другая пословица.
Бенджамин Дизраэли: Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Т.е Вы от статистики требуете некой ПРАВДЫ а от проституток девственности?
Крякает и ходит как статистика потому статистика и есть.
И невозможно ЛОЖЬ подделать она всегда такая.
А то что ЗАКОННО статисты используют ЗАКОННЫЕ и методы и коэфициенты и выводы которые сильно разнятся.
Так извините это работа такая.
Правительство причём?
Статисты причём?
Так устроен МИР.
-----------
Мало того если повести статистическое исследование теоремы Пифагора можно получить различные и удивительные и графики и выводы.
И они будут очень разными
И всё по чеснаку и по закону

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.01 / 1
                   
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Есть и другая пословица.
Бенджамин Дизраэли: Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.

Т.е Вы от статистики требуете некой ПРАВДЫ а от проституток девственности?
Крякает и ходит как статистика потому статистика и есть.
И невозможно ЛОЖЬ подделать она всегда такая.
А то что ЗАКОННО статисты используют ЗАКОННЫЕ и методы и коэфициенты и выводы которые сильно разнятся.
Так извините это работа такая.
Правительство причём?
Статисты причём?
Так тут вопросы не к статистике,а к интерпретаторам статистики.Точнее - сомнения.А вопросы - они служат больше для того:что б убедиться в своих сомнениях или наоборот .

+ 0.04 / 2
                 
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Если что -то ходит как утка,, крякает как утка то это как правило и есть утка. Так что да вы скорее диссидент, чем нет.
Если перевести ваши намеки в не намеки - то получаем следующее.
Специально чтобы показать хорошую статистику по больницам, правительство города не просто подделывает статистику а оставляет намеренно ради статистики людей без врачебной помощи болеть дома с неизвестным исходом. Вот что вы сказали. Я не могу такое отнести даже к нейтральной позиции.
Представьте ситуацию. На далеком райском острове есть Кольцевая Островная Дорога. Случилась неприятность- беспилотный грузовик с сказочным двигателем, не требующим заправки, вышел из под контроля и стал ездить по дороге со скоростью 60 км/ч, сбивая неосторожных островитян, перебегающих дорогу.
Вождь Райского Острова повелел островитянам по возможности, сидеть дома, поэтому, количество попадающих под колеса стало уменьшаться. Местный мудрый шаман даже начертал график, сравнил его с графиком ДТП в Нью Йорке и Боливии и заключил, что ровно через 33 и1/3 дня, по воле Великих Духов, проклятый грузовик остановится.
Тем временем, были развернуты медпункты для травмированных, налажена перевязка листьями банана и окуривание целебным дымом волшебного гриба. Также, было выяснено, что автопилот грузовика, вроде как, неохотно сбивает одетых в светоотражающие жилеты. Но в жилетах было жарко, поэтому, носили их не все, а многие, кто носил- носили под мышкой.
Итак, островитян выпустили из домов собирать бананы. Грузовик, все той же массы, носится по дороге с все той же скоростью. Народа на дороге все больше. Травмированных лечат теми же листьями банана и дымом целебного гриба. Но, как судачат на местном рынке, пострадавших на дороге все меньше и меньше. Многие верят, что по воле Великих Духов грузовик выдыхается и его бампер уже не столь твердый и 40% сбитых- просто напуганы. У аборигенов Райских Островов не слишком популярен научный подход- что с них взять?
Но мы-то не аборигены, ага?
Вопрос: Если нет принципиальных изменений в ситуации- почему она должна улучшиться?
Вирус мутировал? Нет.
Может быть, появились эффективные меры профилактики? Опять нет- все, что осталось в Москве (к примеру) меньшее количество людей в транспорте, но это скоро пройдет.
Эффективное лечение? Прорывов нет. Симптоматическую терапию, правда, отработали.
Стадный иммунитет? Тоже нет, даже если считать любого имеющего антитела имеющим иммунитет- их недостаточно.
Назовите причину, по которой больных должно стать меньше. Великих Духов- не предлагать.

+ 0.12 / 8
                   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Представьте ситуацию. На далеком райском острове есть Кольцевая Островная Дорога. Случилась неприятность- беспилотный грузовик с сказочным двигателем, не требующим заправки, вышел из под контроля и стал ездить по дороге со скоростью 60 км/ч, сбивая неосторожных островитян, перебегающих дорогу.
Вождь Райского Острова повелел островитянам по возможности, сидеть дома, поэтому, количество попадающих под колеса стало уменьшаться. Местный мудрый шаман даже начертал график, сравнил его с графиком ДТП в Нью Йорке и Боливии и заключил, что ровно через 33 и1/3 дня, по воле Великих Духов, проклятый грузовик остановится.
Тем временем, были развернуты медпункты для травмированных, налажена перевязка листьями банана и окуривание целебным дымом волшебного гриба. Также, было выяснено, что автопилот грузовика, вроде как, неохотно сбивает одетых в светоотражающие жилеты. Но в жилетах было жарко, поэтому, носили их не все, а многие, кто носил- носили под мышкой.
Итак, островитян выпустили из домов собирать бананы. Грузовик, все той же массы, носится по дороге с все той же скоростью. Народа на дороге все больше. Травмированных лечат теми же листьями банана и дымом целебного гриба. Но, как судачат на местном рынке, пострадавших на дороге все меньше и меньше. Многие верят, что по воле Великих Духов грузовик выдыхается и его бампер уже не столь твердый и 40% сбитых- просто напуганы. У аборигенов Райских Островов не слишком популярен научный подход- что с них взять?
Но мы-то не аборигены, ага?
Вопрос: Если нет принципиальных изменений в ситуации- почему она должна улучшиться?
Вирус мутировал? Нет.
Может быть, появились эффективные меры профилактики? Опять нет- все, что осталось в Москве (к примеру) меньшее количество людей в транспорте, но это скоро пройдет.
Эффективное лечение? Прорывов нет. Симптоматическую терапию, правда, отработали.
Стадный иммунитет? Тоже нет, даже если считать любого имеющего антитела имеющим иммунитет- их недостаточно.
Назовите причину, по которой больных должно стать меньше. Великих Духов- не предлагать.
Честно не хочу спорить с Вами в заданных условиях которые придумали вы. И которые почему то решили что как то соотносятся с жизнью, где вообще -то не бывает вечных двигателей. Варианты почему - вам предлагались, они вас не устраивают, я не могу спорить с верой и не имею желания повторять все по кругу.

+ 0.10 / 6
                     
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Честно не хочу спорить с Вами в заданных условиях которые придумали вы. И которые почему то решили что как то соотносятся с жизнью, где вообще -то не бывает вечных двигателей. Варианты почему - вам предлагались, они вас не устраивают, я не могу спорить с верой и не имею желания повторять все по кругу.
Я вам очень простой вопрос задал.
Что, по вашему, является причиной "самопроизвольного затухания эпидемии"? Какой объективный фактор?

+ 0.05 / 3
                       
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
Я вам очень простой вопрос задал.
Что, по вашему, является причиной "самопроизвольного затухания эпидемии"? Какой объективный фактор?
Вопрос не мой, но исходя просто из здравого смысла.
Эпидемия затухает после того, как те кто может заразиться, заражаются. Кто может заболеть, заболевают.
Когда критическая масса людей, переболевших и получивших иммунитет и тех, кто просто не восприимчив к вируса достигает определенного процента, то вспышка затухает.
Сезонные вирусные заболевания именно так и пыхают, а потом затухают.
Просто искусственно вспышку превратили в медленное горение.
Что не так?

+ 0.09 / 4
                         
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Вопрос не мой, но исходя просто из здравого смысла.
Эпидемия затухает после того, как те кто может заразиться, заражаются. Кто может заболеть, заболевают.
Когда критическая масса людей, переболевших и получивших иммунитет и тех, кто просто не восприимчив к вируса достигает определенного процента, то вспышка затухает.
Сезонные вирусные заболевания именно так и пыхают, а потом затухают.
Просто искусственно вспышку превратили в медленное горение.
Что не так?
Да, эпидемия затухает, когда исчерпывается (в существенной степени) та часть популяции, которая может заражаться. Называется: "коллективный (он же- стадный) иммунитет". Но, как я говорил, у нас объективно, антитела обнаружены примерно у 15%, а этого явно недостаточно. Даже если считать наличие антител гарантией иммунитета.
Я понимаю, почему заболеваемость снижалась в период ограничений (реально существенно уменьшилось число контактов между людьми).
Но почему инфекция должна прекратить распространение при отмене ограничений, если и инфекция и популяция остались те же- понять не получается.

+ 0.05 / 4
                       
 
  Azak
 
   
Azak   Россия
Азов
 
Я вам очень простой вопрос задал.
Что, по вашему, является причиной "самопроизвольного затухания эпидемии"? Какой объективный фактор?
Тогда Вам вопрос, с чего прекратилась эпидемия "атипичной пневмонии", как затухла в прошлом "испанка"? Как я понимаю, даже для специалистов-ученных всё это - "тайна сия великая есмь"...

+ 0.10 / 5
                   
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
Представьте ситуацию.
Скрытый текст

Назовите причину, по которой больных должно стать меньше. Великих Духов- не предлагать.
Так элементарно доктор (Ватсон).
Кино про грузовик это кино.
А в КИНО может быть что угодно.
Правда аББоригены об этом не знают.
Дикие люди.
Но мы-то цивилизация и понимаем где кино а где "замполит заливает" где Дед Мороз фальшивый.
И в Дедов Морозов не ВЕРИМ.
Или верим?

Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.04 / 2
                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Если что -то ходит как утка,, крякает как утка то это как правило и есть утка. Так что да вы скорее диссидент, чем нет.
Если перевести ваши намеки в не намеки - то получаем следующее.
Специально чтобы показать хорошую статистику по больницам, правительство города не просто подделывает статистику а оставляет намеренно ради статистики людей без врачебной помощи болеть дома с неизвестным исходом. Вот что вы сказали. Я не могу такое отнести даже к нейтральной позиции.
Да-да.Причем у одного главная задача доказать,что «вакцина у нас фальшивая»,а у другого - что «власти нам все врут».А так они «за Россию и Свободу - до конца!»

+ 0.05 / 6
                 
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Если что -то ходит как утка,, крякает как утка то это как правило и есть утка. Так что да вы скорее диссидент, чем нет.
Если перевести ваши намеки в не намеки - то получаем следующее.
Специально чтобы показать хорошую статистику по больницам, правительство города не просто подделывает статистику а оставляет намеренно ради статистики людей без врачебной помощи болеть дома с неизвестным исходом. Вот что вы сказали. Я не могу такое отнести даже к нейтральной позиции.
Если я вижу как на уровне моей больницы администрация бессовестно искажает факты и приводит абсолютно лживые цифры даже в интервью в газетах и телевидению, то можно предположить 2 варианта.
1. Это отсебятина руководства конкретной больницы.
2. Это одобрено на более высоком уровне.
Если предположить вариант 2, то и общей статистике особой веры нет. Только не надо спрашивать о каких фактах я говорю. Как вы не можете обойти весь двор и узнать количество заболевших, так и я не смогу доказать вам правдивость/лживость этой информации.
PS. Да сейчас везде идет информационная война и полно сайтов-помоек, льющих откровенную ложь в сторону России. Я вижу, что это интересный и серьезный ресурс пророссиийской направленности. И это замечательно! Но зарывать голову в песок/надевать розовые очки и безоговорочно верить власти по меньшей мере глупо. На этом заканчиваю, чую ничего друг другу мы доказать не сможем.

0.00 / 12
                   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Если я вижу как на уровне моей больницы администрация бессовестно искажает факты и приводит абсолютно лживые цифры даже в интервью в газетах и телевидению, то можно предположить 2 варианта.
1. Это отсебятина руководства конкретной больницы.
2. Это одобрено на более высоком уровне.
Если предположить вариант 2, то и общей статистике особой веры нет. Только не надо спрашивать о каких фактах я говорю. Как вы не можете обойти весь двор и узнать количество заболевших, так и я не смогу доказать вам правдивость/лживость этой информации.
PS. Да сейчас везде идет информационная война и полно сайтов-помоек, льющих откровенную ложь в сторону России. Я вижу, что это интересный и серьезный ресурс пророссиийской направленности. И это замечательно! Но зарывать голову в песок/надевать розовые очки и безоговорочно верить власти по меньшей мере глупо. На этом заканчиваю, чую ничего друг другу мы доказать не сможем.
Видите ли, данный ресурс предполагает определенное доверие к власти.
Как вы можете видеть я на этом ресурсе 13 й год. За это время была грузинская война, мировой кризис 8 года, выборы 12 года, Укра, Крым, сирийская война, снова выборы, теперь ковид.
Как Вы думаете сколько раз я читала за это время мудрые замечания о розовых очках и зарывания головы в песок?
Надеюсь догадываетесь, что и не сосчитать.
Так что к таким словам у меня очень крепкий индивидуальный иммунитет.
Поэтому либо вы доверяете власти, хотя бы настолько , чтобы не считать, что она освобождает больницы для статистики за счет жизней людей, либо вы честно себе признаетесь, что медуза явно больше соответствует вашим мыслям, чем данный форум.
Я не ставлю вам минусы, я не говорю, что вы работаете за деньги, но ваш взгляд определенно диссидентский.

+ 0.31 / 19
                     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Видите ли, данный ресурс предполагает определенное доверие к власти.
Как вы можете видеть я на этом ресурсе 13 й год. За это время была грузинская война, мировой кризис 8 года, выборы 12 года, Укра, Крым, сирийская война, снова выборы, теперь ковид.
Как Вы думаете сколько раз я читала за это время мудрые замечания о розовых очках и зарывания головы в песок?
Надеюсь догадываетесь, что и не сосчитать.
Так что к таким словам у меня очень крепкий индивидуальный иммунитет.
Поэтому либо вы доверяете власти, хотя бы настолько , чтобы не считать, что она освобождает больницы для статистики за счет жизней людей, либо вы честно себе признаетесь, что медуза явно больше соответствует вашим мыслям, чем данный форум.
Я не ставлю вам минусы, я не говорю, что вы работаете за деньги, но ваш взгляд определенно диссидентский.
Уважаемая Аква, прежде всего хочу сказать что вы молодец как в части личных мер профилактики коронавирусной инфекции, так и снижение риска заражения членов семьи. Они просто один в один с моими, так что продолжайте в том же духе и не обращайте внимания на комментарии.
Теперь по сути топика. Заранее извиняюсь за много букв))).
Я охотно верю, что вы много раз слышали про розовые очки и голову в песок. Рад за ваш крепкий иммунитет.
Что касается медузы, то этот ресурс не для меня, хотя и не могу никак это доказать.
Как вы можете убедиться, то я тоже не ставлю вам минусы и не говорю, что вы из ольгинских троллей, работающих за деньги. Я и изначально так не думал, но готовясь написать ответ, почитал ваши первые комментарии с момента регистрации на форуме, что только подтвердило мои первичные выводы.
Итак что мы имеем. Женщину примерно моего возраста, работающая в турбизнесе, которая озабочена, что Медвед как-то не так смотрел на Путина, ах оранжевая революция, ах Навальный, ах Болотная и какие нам ленточки шить красные или другого цвета, ах я так долго обсуждала с дочкой символ нашего движения - горыныч подходит больше всего, соответствует Путину по гороскопу...
Не воспринимайте это как издевку, активная жизненная позиция это хорошо.
А теперь я попытаюсь объяснить свою позицию. Я не помню ни названия книги, ни автора, но две строчки из нее врезались мне в память на всю жизнь, видимо потому это проекция моей жизненной позиции. Книга про старшеклассников, кризис подросткового возраста и т.д. После очередного конфликта учительница говорит ученику (пусть у него будет фамилия Иванов, не помню просто).
Учительница: Вас, Иванов, можно было бы назвать совестью класса, если бы вы всю жизнь не ходили в оппозиции!
Иванов: А может это удел совести?
Так вот еще с сопливых октябрятских/пионерских времен меня класс делегировал на разборки с классным руководителем и свирепой директриссой, потому что я не "прогибаюсь под изменчивый мир". И по мере взросления моя позиция не изменилась. И пока вы тратили время на решения вопроса о цвете ленточек (образно), я тратил время на борьбу с идиотизмом власти.
Позволю себе еще один экскурс в историю.
2006 или 2007г. Провожу аудит на кафедре госпитальной терапии 1 меда (альма матер). Кафедра просто является клиническим центром в рамках международного клинического исследования. Преподаватель кафедры (и одновременно соисследователь) демонстрирует мне документацию по исследованию и одновременно проводит то ли зачет, то ли экзамен у студента. Вопросы, которые задаются студенту, настолько элементарные, что я теряюсь в догадках. Может за эти годы все изменилось и сейчас тут студенты обучаются пропедевтике (самое начало основ, которые студенты начинают изучать на 3 курсе совсем на другой кафедре)? Но в мои годы обучения тут учились студенты 5-6 курса и принимались гос. экзамены. Студент не может ответить ни на один банальный вопрос, а когда приводят пациентку, то даже не знает куда приложить фонендоскоп, чтобы прослушать аорту или легочный ствол. Пациентка уходит и преподаватель задает студенту последний вопрос - вот у вас как-то со знаниями не очень. Каким врачом вы хотите стать? Студент с ухмылкой отвечает - не знаю, наверно стану организатором здравоохранения. Идите, вам 3 балла. Занавес.
Далее преподаватель с болью в голосе отвечает мне на вопрос, который читает в моих глазах. Да это госы и о пациентке, которую привели, он знал за 3 дня до экзаменов (хотя при нормальных экзаменах студент не знает, какой пациент достанется ему - с астмой/пневмонией/ревматоидным полиартритом). Но даже тут он не сподобился хоть что-то прочитать. А все объясняется просто - это платный студент и он подарил кафедре факс. А завтра я буду принимать экзамен у другого платного идиота, которому велено поставить 4 балла, он подарил кафедре ксерокс!
Возвращаюсь к теме нашей дискуссии. Сейчас этим платным студентам 35-38 лет. Самый расцвет карьерного роста и они вполне могут сидеть сейчас в нашем горздраве. И вполне возможно один придумал схему разгрузки стационаров, а второй ее утвердил. При этом им просто не хватает ума понять, что это может привезти к утяжелению пациентов на догоспитальном этапе.
Но это все гипотетические предположения, сейчас я немного усугублю.
За свою жизнь я много раз (не один, не два и не три) сталкивался с ситуациями, когда намеренные действия/бездействия представителей власти приводили к заболеванию/инвалидизации/смерти людей.
Вы, вероятно, не сталкивались с подобными ситуациями. И слава богу, с этим жить нелегко. Но признайтесь себе честно, если бы вы были свидетелем/участником таких событий, то сохранилась бы вас та вера в непогрешимость властей, к которой вы пытаетесь призвать меня!
И напоследок. Вспомнилось стихотворение Александра Галича (один из моих любимых поэтов)
Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль.
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере …к этакой матери.
Но поскольку молчание — золото,
То и мы, безусловно, старатели.
Промолчи — попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду…
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание — золото.
Промолчи — попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маята,
И под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы-то знаем — доходней молчание,
Потому что молчание — золото!
Вот так просто попасть в богачи,
Вот так просто попасть в первачи,
Вот так просто попасть в — палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!..
Так что на поверку человек с клеймом "диссидент" может оказаться в большей степени патриотом и гражданином России, нежели псевдопатриот с лозунгами "За Родину", "За Путина". Прошу не воспринимать все вышесказанное на свой счет, а рассматривать в более широком контексте!
PS. Мне даже хочется вживую увидеть взрослого человека (не юнца-максималиста) пережившего перестройку, кризис 2008г и т.д. и сохранившего какую-то светлую веру в непогрешимость властей.
PPS. Прошу прощения у модераторов. Я прекрасно осознаю, что это не имеет никакой прямой связи с темой ветки. Больше не буду))),

-0.06 / 44
                       
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Уважаемая Аква, прежде всего хочу сказать что вы молодец как в части личных мер профилактики коронавирусной инфекции, так и снижение риска заражения членов семьи. Они просто один в один с моими, так что продолжайте в том же духе и не обращайте внимания на комментарии.
Теперь по сути топика. Заранее извиняюсь за много букв))).
///////////
Вы себе пишите в плюс, что боретесь с идиотизмом власти. А я себе то что в том же году, про который вы пишите - горынычи и ленточки, сидела на форумах , жжечках и боролась с той кучей помоев что тогда лилась,- а в 11-12 году пророссийского интернета просто не было! Он только тогда стал появляться. И горжусь что в реальной жизни больше десятка людей убедила идти голосовать. И я ни разу не пожалела о своей позиции ни до ни после. Кстати ленточки - это так смешно - но они позже появились у всех - георгиевские - и не просто как символ победы, если помните, а как символ много чего другого, что делает нашу страну нашей страной.
И это не вера в непогрешимость властей, погрешимы они безусловно , как и все люди. Просто это моя власть я ее выбирала, и я ей доверяю. Так как Галич не мой поэт боюсь нам друг друга не понять
Да, хотя, вы можете не верить, но я тоже очень часто выступала от имени коллектива перед начальством. Наверно потому, что не считаю власти и начальство врагом и идиотами, а пытаюсь добиться конструктива.

Отредактировано: Аква - 21 июня 2020 00:01:42
+ 0.49 / 32
                       
 
   
домоседун   Россия
Липецк
57 лет
 
я не "прогибаюсь под изменчивый мир". И по мере взросления моя позиция не изменилась. И пока вы тратили время на решения вопроса о цвете ленточек (образно), я тратил время на борьбу с идиотизмом власти.
все просто - кто-то работает во власти, а кто-то "не прогибается под изменчивый мир". И позиция "идиотизм" для тех и для других противоположны. Но тема, действительно, наверное не для этой ветки.

+ 0.03 / 2
                       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Скрытый текст

Учительница: Вас, Иванов, можно было бы назвать совестью класса, если бы вы всю жизнь не ходили в оппозиции!
Иванов: А может это удел совести?

Скрытый текст
В свое время про такую позицию ВИЛ , сказал. Это не совесть, это г....но нации.
Будучи не очень опытным , я не понимал , но принимал такую характеристику , так как видел ее правильность по факту.
Сейчас конечно хорошо понимаешь, что это не просто точное наблюдение, а четкий и обоснованный закон жизни.
Человек который ВСЕГДА в оппозиции не просто ищет недостатки у тех кто делает, У тех кто Делает иногда плохо, иногда хорошо, и очень часто совсем хорошо и именно по этому жизнь развивается.
Человек находящийся в оппозиции на самом деле снимает с себя ответственность и инициативу по преобразованию этой жизни в более лучшую. Он не знает и не умеет как двигаться (считает что знает на словах , а не на опыте. Опыта подтверждающего применения его знаний делай так - получаешь хорошо у него нет. И на самом деле такое называют Обломовщиной) , как совершая в том числе ошибки, исправляя их , вставая с колен и все равно двигаться.
Это и есть позиция говна нации.
При этом в реальности, КАЖДЫЙ человек совершает ошибки. В том числе и такая "совесть нации". И вот здесь как раз и наблюдаем эффект разделения на свои и чужие. Свои слабые - но они не у власти и следовательно все могут ошибаться. им НАДО ПРОЩАТЬ. Сели за руль мощного джипа под кайфом.... кто не ошибается? убили человека... ну так тоже простой.. сколько его знали?
Кроме этого такая позиция не может существовать если она не будет поддерживать аналогичные позиции у других людей. Которые тоже "совесть нации".
Иначе сразу бы стало видно их никчёмность , То самое Ленинское определение.
По этому так дружно всегда они и помогают друг другу...
Как все прилипалы боящиеся , что их оставят без возможности питаться не за счет паразитирования, а именно за счет обмена с другими людьми.
От сюда и Ленинское определение про революционную ситуацию.
Революции совершаются не тогда когда люди живут хорошо. Не тогда когда живут плохо. А когда быстро не заслуженно становятся жить хорошо и потом у них резко падает уровень жизни.
Фактически , вдумайтесь , такое определение конечно перечеркивает всю ленинскую теорию о пролетариате как движущейся силе.
Он использовался как таран. Силой которая выводит его на протесты является та самая гнилая интеллигенция....."совесть нации".
И если посмотреть- то наверное так было и в украине.. и смотрим такую же картинку на западе в настоящее время.
По этому Ваш спич здесь- это обычный коминг аут- признание в том, что ВЫ считаете , что Вам должны... В то время как здоровая часть общества считает, что ОНИ делают. За счет разделения труда делегируя власть....
Да не все работает идеально. Да многое что надо менять и изменять.. и это нормально. Делается и будет сделано.
Вот это и надо делать. Как в той больнице про которую вы пишите- есть механизмы, которые не напрямую, но работают.
А вот волшебной палочки сделать так как хотите Вы - увы нет.
И наверное это счастье для всех остальных людей.
украинские националисты вон пришли к власти и основная часть людей уже мечтает об уровне жизни Януковича через 10 лет...
Мечтают о то, что САМИ ПРОСРАЛИ. Именно по этому такие мечтатели именно гуано....
А факсы и ксерокс за диплом- это как раз прямое следствие позиции мечтателей разрушающих тот же СССР. Как и Вы.
И это нормально, что диплом вуза продающего дипломы за факс и ксерокс будет стоить ноль. Что мы сейчас и наблюдаем.
Только ВЫ "совесть нации" , человек проводящий аудит!!! напрямую в чьи обязанности входит как раз выявление таких случаев не заметили....пропустили.... , а Вам за не пропущение в общем то зарплату платили.
Вот такая Вы на самом деле "совесть нации".
За чем все это написал? Да просто - если Вы действительно не просто переживаете , а стараетесь что то сделать в меру своих усилий- то делайте. Поддерживая тех кто делает. А не тех кто судит с позиции нравственного превосходства , просто на самом деле стараясь не работать. Или не адекватно оценивая свою роль шута.
И вот если вы будите поступать так, то ваши дети и внуки будут жить ЛУЧШЕ Вашего, что в общем то и есть главная награда для любого нормального человека.
Например, когда мы в узком кругу вспоминаем, что наши бабушки и дедушки и не могли мечтать о таком уровне жизни как сейчас , то одновременно вспоминаем, что они как раз и сделали все, что бы мы так жили. За что им честь и хвала. А нам надо сделать то же для своих детей и внуков.

Отредактировано: Alex_new - 21 июня 2020 12:30:01
+ 0.28 / 18
                         
 
  Yuri Rus
 
   
Yuri Rus   Россия
59 лет
 
В свое время про такую позицию ВИЛ , сказал. Это не совесть, это г....но нации.
Будучи не очень опытным , я не понимал , но принимал такую характеристику , так как видел ее правильность по факту.
Сейчас конечно хорошо понимаешь, что это не просто точное наблюдение, а четкий и обоснованный закон жизни.
Человек который ВСЕГДА в оппозиции не просто ищет недостатки у тех кто делает, У тех кто Делает иногда плохо, иногда хорошо, и очень часто совсем хорошо и именно по этому жизнь развивается.
Человек находящийся в оппозиции на самом деле снимает с себя ответственность и инициативу по преобразованию этой жизни в более лучшую. Он не знает и не умеет как двигаться (знает на словах , а не на опыте) , как совершая в том числе ошибки, исправляя их , вставая с колен и все равно двигаться.
Это и есть позиция говна нации.
При этом в реальности, КАЖДЫЙ человек совершает ошибки. В том числе и такая "совесть нации". И вот здесь как раз и наблюдаем эффект разделения на свои и чужие. Свои слабые - но они не у власти и следовательно все могут ошибаться. им НАДО ПРОЩАТЬ. Сели за руль мощного джипа под кайфом.... кто не ошибается? убили человека... ну так тоже простой.. сколько его знали?
Кроме этого такая позиция не может существовать если она не будет поддерживать аналогичные позиции у других людей. Которые тоже "совесть нации".
Иначе сразу бы стало видно их никчёмность , То самое Ленинское определение.
По этому так дружно всегда они и помогают друг другу...
Как все прилипалы боящиеся , что их оставят без возможности питаться не за счет паразитирования, а именно за счет обмена с другими людьми.
От сюда и Ленинское определение про революционную ситуацию.
Революции совершаются не тогда когда люди живут хорошо. Не тогда когда живут плохо. А когда быстро не заслуженно становятся жить хорошо и потом у них резко падает уровень жизни.
Фактически , вдумайтесь , такое определение конечно перечеркивает всю ленинскую теорию о пролетариате как движущейся силе.
Он использовался как таран. Силой которая выводит его на протесты является та самая гнилая интеллигенция....."совесть нации".
И если посмотреть- то наверное так было и в украине.. и смотрим такую же картинку на западе в настоящее время.
По этому Ваш спич здесь- это обычный коминг аут- признание в том, что ВЫ считаете , что Вам должны... В то время как здоровая часть общества считает, что ОНИ делают. За счет разделения труда делегируя власть....
Да не все работает идеально. Да многое что надо менять и изменять.. и это нормально. Делается и будет сделано.
Вот это и надо делать. Как в той больнице про которую вы пишите- есть механизмы, которые не напрямую, но работают.
А вот волшебной палочки сделать так как хотите Вы - увы нет.
И наверное это счастье для всех остальных людей.
украинские националисты вон пришли к власти и основная часть людей уже мечтает об уровне жизни Януковича через 10 лет...
Мечтают о то, что САМИ ПРОСРАЛИ. Именно по этому такие мечтатели именно гуано....
А факсы и ксерокс за диплом- это как раз прямое следствие позиции мечтателей разрушающих тот же СССР. Как и Вы.
И это нормально, что диплом вуза продающего дипломы за факс и ксерокс будет стоить ноль. Что мы сейчас и наблюдаем.
Только ВЫ "совесть нации" , человек проводящий аудит!!! напрямую в чьи обязанности входит как раз выявление таких случаев не заметили....пропустили.... , а Вам за не пропущение в общем то зарплату платили.
Вот такая Вы на самом деле "совесть нации".
За чем все это написал? Да просто - если Вы действительно не просто переживаете , а стараетесь что то сделать в меру своих усилий- то делайте. Поддерживая тех кто делает. А не тех кто судит с позиции нравственного превосходства , просто на самом деле стараясь не работать. Или не адекватно оценивая свою роль шута.
И вот если вы будите поступать так, то ваши дети и внуки будут жить ЛУЧШЕ Вашего, что в общем то и есть главная награда для любого нормального человека.
Например, когда мы в узком кругу вспоминаем, что наши бабушки и дедушки и не могли мечтать о таком уровне жизни как сейчас , то одновременно вспоминаем, что они как раз и сделали все, что бы мы так жили. За что им честь и хвала. А нам надо сделать то же для своих детей и внуков.

Ленин-то тут причем? Он говорил отнюдь не о "совести нации". В.И. Ленин об интеллигенции в письме Горькому А.М. от 15 сентября 1919 года:

«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а говно».

Далее по тексту письма Ленин высказал различие между интеллигентиками и истинными интеллигентами:

«Интеллектуальным силам, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережём. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт».

А оппонентов оскорблять, мягко говоря, некрасиво.

Мелочное и настороженное благоразумие — смертельный враг великих деяний.
+ 0.09 / 11
                           
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Скрытый текст


А оппонентов оскорблять, мягко говоря, некрасиво.
Уважаемый Юрий.
На этой точке зрения как раз и разваливаются страны и гибнут цивилизации.
Оппонент который бьет по ценностям скрепляющий народ , автоматически ставит себя вне его.
А именно это и делают все пропальщики.
Именно так и был разрушен СССР. Так была разрушена украина...
Вот только когда такие все пропальщики приходят к власти они Вашими лозунгами не пользуются, а давят физически...
Почитайте историю вопроса .. вспомните 1 мая 2014 Одесса, Донбасс, ЛНР....
Те кто в белых перчатках- гарантированно принесут жизнь своих детей на алтарь таких людей. А те их точно не пожалеют.
История всегда это подтверждает...

Отредактировано: Alex_new - 21 июня 2020 10:21:34
+ 0.19 / 12
                             
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Уважаемый Юрий.
На этой точке зрения как раз и разваливаются страны и гибнут цивилизации.
Оппонент который бьет по ценностям скрепляющий народ , автоматически ставит себя вне его.
А именно это и делают все пропальщики.
Именно так и был разрушен СССР. Так была разрушена украина...
Вот только когда такие все пропальщики приходят к власти они Вашими лозунгами не пользуются, а давят физически...
Почитайте историю вопроса .. вспомните 1 мая 2014 Одесса, Донбасс, ЛНР....
Те кто в белых перчатках- гарантированно принесут жизнь своих детей на алтарь таких людей. А те их точно не пожалеют.
История всегда это подтверждает...
Вы не правы. Присмотритесь к тому ПОЧЕМУ к власти приходят всепропальщики.
Потому что на местах мусор старательно заметался под ковер и люди это видели. И соответственно подозревали не безосновательно, что всепропальщики ближе к истине, чем шапкозакидатели.
Мне вот ща знакомые из янао вообще жуть какую-то понарассказали, а сюда захожу - благодать. И чему верить?Непонимающий
Нормальное признание недостатков -это хорошо. А "дагестан" - лучшя почва для всепропальщичества

+ 0.04 / 8
                               
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Вы не правы. Присмотритесь к тому ПОЧЕМУ к власти приходят всепропальщики.
Потому что на местах мусор старательно заметался под ковер и люди это видели. И соответственно подозревали не безосновательно, что всепропальщики ближе к истине, чем шапкозакидатели.
Мне вот ща знакомые из янао вообще жуть какую-то понарассказали, а сюда захожу - благодать. И чему верить?Непонимающий
Нормальное признание недостатков -это хорошо. А "дагестан" - лучшя почва для всепропальщичества
А по моему не правы вы. Здесь важен баланс.
Конечно делать вид что все хорошо, когда нехорошо - это плохой путь, но ничуть не лучше создавать постоянный фон что все вокруг просрали, что власть ворует, скрывает и всячески обижает бедный народ.
А в условиях когда действительно миллион сложностей делать последнее очень легко, так как действительно есть проблемы и их легко раздувать в размерах, тем более когда быть дочерью офицера проще простого.
В условиях близких к военным, это практически вредительство.

+ 0.18 / 13
                                 
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А по моему не правы вы. Здесь важен баланс.
Конечно делать вид что все хорошо, когда нехорошо - это плохой путь, но ничуть не лучше создавать постоянный фон что все вокруг просрали, что власть ворует, скрывает и всячески обижает бедный народ.
А в условиях когда действительно миллион сложностей делать последнее очень легко, так как действительно есть проблемы и их легко раздувать в размерах, тем более когда быть дочерью офицера проще простого.
В условиях близких к военным, это практически вредительство.
это сейчас условия близкие к боевым?
Да ладно. А ведь это даже не испанка и тем более не чума с холерой, и даже не боевой (по оф. версии) штамм.
А представьте что при более опасной болячке было бы? вообще ппц.
Так что, считайте это учениями и именно сейчас все проблемы и узкие места нужно обнаруживать по-максимуму и ответственных за них 3,14ть. Иначе захвалите, расслабятся и в след.раз может быть много хуже.
Это не про рядовых врачей и ментов, а про админзвено,конечно.

+ 0.11 / 11
                                   
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
это сейчас условия близкие к боевым?
Да ладно. А ведь это даже не испанка и тем более не чума с холерой, и даже не боевой (по оф. версии) штамм.
А представьте что при более опасной болячке было бы? вообще ппц.
Так что, считайте это учениями и именно сейчас все проблемы и узкие места нужно обнаруживать по-максимуму и ответственных за них 3,14ть. Иначе захвалите, расслабятся и в след.раз может быть много хуже.
Это не про рядовых врачей и ментов, а про админзвено,конечно.
Безусловно за узкие места надо вот это самое делать. Только заметьте, в моем споре с Медиком, разговор шел не об узких местах - действительно обнаруженных, а о его предположении, что больницы освобождаются для статистики. Вот это уже мне кажется за гранью нормальной критики.
По тому же Питеру я думаю есть что сказать конкретно - у нас все очень далеко от идеала. Много зараженных медиков, из того что я читала так себе маршрутизация. Вот такая критика, особенно если человек говорит со знанием дела - хоть и горька но нужна. А предположения Медика иначе как набросом называть нельзя

+ 0.15 / 12
                                     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Безусловно за узкие места надо вот это самое делать. Только заметьте, в моем споре с Медиком, разговор шел не об узких местах - действительно обнаруженных, а о его предположении, что больницы освобождаются для статистики. Вот это уже мне кажется за гранью нормальной критики.
У друга умер отец. ИВЛ, кремация. Причина смерти - не ковид. Это за гранью или перед гранью критики? Случай вовсе не единичный.
По мне так хуже нет, когда действия диктует не целесообразность, а политический момент. Не деревня, а многомиллионный город все же.

+ 0.03 / 4
                                       
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
У друга умер отец. ИВЛ, кремация. Причина смерти - не ковид. Это за гранью или перед гранью критики? Случай вовсе не единичный.
По мне так хуже нет, когда действия диктует не целесообразность, а политический момент. Не деревня, а многомиллионный город все же.
Посмотрите другие страны - там досчитывали смерти тысячами Франция, Англия, Германия по моему тоже - у них какой момент ?. У нас много раз говорили, что смотрит комиссия. Так что будут еще пересматривать не раз. В Москве таких за апрель было 600 человек если мне память не изменяет, по тестам не ковид, но по течению болезни ковид. И потом сосчитали ковидом.
В Питере полный мрак с учетом смертей, я не раз писала, что до 3 июня в статистике шли апрельские. После пошли все вперемешку.
У нас похожий учет и по гриппу, уже не раз писали здесь, грипп тоже имеет отношение к политическому моменту?


Так что политический момент он в глазах смотрящего.
Вот вы были бы врачом, тесты отрицательные. Вы бы взяли на себя ответственность писать что ковид? Конечно , если тесты положительные и написали не ковид - то это уже за гранью.

+ 0.16 / 13
                                     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Безусловно за узкие места надо вот это самое делать. Только заметьте, в моем споре с Медиком, разговор шел не об узких местах - действительно обнаруженных, а о его предположении, что больницы освобождаются для статистики. Вот это уже мне кажется за гранью нормальной критики.
По тому же Питеру я думаю есть что сказать конкретно - у нас все очень далеко от идеала. Много зараженных медиков, из того что я читала так себе маршрутизация. Вот такая критика, особенно если человек говорит со знанием дела - хоть и горька но нужна. А предположения Медика иначе как набросом называть нельзя
Аква, если бы тут 2 абстрактных пользователя рассуждали о безобразиях в турбизнесе...
Один бы утверждал что отели дают не того класса, цены завышают, не обеспечивают безопасность на туристических маршрутах, дают просроченные продукты в сух.паек. А второй бы говорил - да есть косяки, но необеспеченье безопасности это уже за гранью нормальной критики. Вы бы наверно просто саркастически улыбались, поскольку наверняка знаете и о больших безобразиях. А почему вы больше знаете - потому что варитесь в этой кухне. Так же и с медициной. Не надо идеализировать эту область, тут все как и в других сферах.
Тут ниже пользователь Монах писал о том, что бардак с тестами, никому не делают. Да бардак, подтверждаю.
Согласен, что наш спор зачастую бездоказателен. Поэтому попытаюсь их привести.
Вот короткий отрывок из документа под названием Временные методические рекомендации “Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19” версия 7 от 03.06.2020
Это серьезный многостраничный документ для медработников.
"В Российской Федерации на фоне спада заболеваемости сезонными ОРИ любой случай респираторного заболевания вне зависимости от эпидемиологического анализа следует рассматривать как подозрительный на COVID-19."
Правильно, разумно? Да! Согласен полностью!
Вот небольшие выдержки из Приказа Минздрава от 18.05.2020 №459Н, действует с 06.06.2020 в отношении АЛГОРИТМа ДЕЙСТВИЙ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ, ОКАЗЫВАЮЩИХ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ В АМБУЛАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ДОМУ, ПАЦИЕНТАМ С ОСТРЫМИ РЕСПИРАТОРНЫМИ ВИРУСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ

Там приведена таблица с типовыми случаями:
1. Контактный. Был контакт с пациентом с установленным диагнозом новой коронавирусной инфекции COVID-19. Симптомы острой респираторной вирусной инфекции отсутствуют.
Тактика ведения: в случае появления симптомов ОРВИ или других заболеваний пациент вызывает врача на дом; забор мазка из носо- и ротоглотки в день обращения с первичным осмотром врача (в кратчайшие сроки), при появлении клинических симптомов ОРВИ - немедленно.
2. ОРВИ легкого течения (за исключением ОРВИ легкого течения у пациента из группы риска).
Наличие 2-х критериев: • уровень насыщения крови кислородом 95% (обязательный критерий); • температура тела < 38 °С; • частота дыхательных движений 22
Тактика ведения: забор мазка из носо- и ротоглотки в день обращения с первичным осмотром врача
То есть везде в соответствие с приказом требуется взять мазок по сути немедленно.
Правильно, разумно? Да! Согласен полностью!
А вот скрин протокола, в соответствии с которым реально требуют работать амбулаторному звену. Как можете убедиться, так нет никаких требований к взятию мазков на первый день. И только если пациенту становится хуже, то на 5-7 день предусмотрены эти несчастные мазки.
Что скажете? Мой очередной наброс?


-0.13 / 19
                                       
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Аква, если бы тут 2 абстрактных пользователя рассуждали о безобразиях в турбизнесе...
Один бы утверждал что отели дают не того класса, цены завышают, не обеспечивают безопасность на туристических маршрутах, дают просроченные продукты в сух.паек. А второй бы говорил - да есть косяки, но необеспеченье безопасности это уже за гранью нормальной критики. Вы бы наверно просто саркастически улыбались, поскольку наверняка знаете и о больших безобразиях. А почему вы больше знаете - потому что варитесь в этой кухне. Так же и с медициной. Не надо идеализировать эту область, тут все как и в других сферах.
Тут ниже пользователь Монах писал о том, что бардак с тестами, никому не делают. Да бардак, подтверждаю.
Согласен, что наш спор зачастую бездоказателен. Поэтому попытаюсь их привести.
Вот короткий отрывок из документа под названием Временные методические рекомендации “Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19” версия 7 от 03.06.2020
Это серьезный многостраничный документ для медработников.
"В Российской Федерации на фоне спада заболеваемости сезонными ОРИ любой случай респираторного заболевания вне зависимости от эпидемиологического анализа следует рассматривать как подозрительный на COVID-19."
Правильно, разумно? Да! Согласен полностью!
Вот небольшие выдержки из Приказа Минздрава от 18.05.2020 №459Н, действует с 06.06.2020 в отношении АЛГОРИТМа ДЕЙСТВИЙ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ, ОКАЗЫВАЮЩИХ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ В АМБУЛАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ДОМУ, ПАЦИЕНТАМ С ОСТРЫМИ РЕСПИРАТОРНЫМИ ВИРУСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ

Там приведена таблица с типовыми случаями:
1. Контактный. Был контакт с пациентом с установленным диагнозом новой коронавирусной инфекции COVID-19. Симптомы острой респираторной вирусной инфекции отсутствуют.
Тактика ведения: в случае появления симптомов ОРВИ или других заболеваний пациент вызывает врача на дом; забор мазка из носо- и ротоглотки в день обращения с первичным осмотром врача (в кратчайшие сроки), при появлении клинических симптомов ОРВИ - немедленно.
2. ОРВИ легкого течения (за исключением ОРВИ легкого течения у пациента из группы риска).
Наличие 2-х критериев: • уровень насыщения крови кислородом 95% (обязательный критерий); • температура тела < 38 °С; • частота дыхательных движений 22
Тактика ведения: забор мазка из носо- и ротоглотки в день обращения с первичным осмотром врача
То есть везде в соответствие с приказом требуется взять мазок по сути немедленно.
Правильно, разумно? Да! Согласен полностью!
А вот скрин протокола, в соответствии с которым реально требуют работать амбулаторному звену. Как можете убедиться, так нет никаких требований к взятию мазков на первый день. И только если пациенту становится хуже, то на 5-7 день предусмотрены эти несчастные мазки.
Что скажете? Мой очередной наброс?
Попробовал найти источник по ссылке. (Яндекс, кстати, знает этот запрос.)
https://www.rosminzdrav.ru/ministry/med_covid19
Там есть временные методические рекомендации по
в период эпидемии COVID-19
(Версия 2 от 16.04.2020)

https://static-0.rosminzdrav.r…REC_V2.pdf
Не соответствует тому, что у вас на картинке.
Там расписаны схемы с интерфероном или умифеновиром + мефлохин или гидроксихлорохин.

+ 0.15 / 9
                                         
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Попробовал найти источник по ссылке. (Яндекс, кстати, знает этот запрос.)
https://www.rosminzdrav.ru/ministry/med_covid19
Там есть временные методические рекомендации по
в период эпидемии COVID-19
(Версия 2 от 16.04.2020)

https://static-0.rosminzdrav.r…REC_V2.pdf
Не соответствует тому, что у вас на картинке.
Там расписаны схемы с интерфероном или умифеновиром + мефлохин или гидроксихлорохин.
Я согласен, что не соответствует. В официальных источниках его нет. И по ссылке, которая внизу скрина, этого нет. Это получено от врача пол-ки.

-0.18 / 14
                                           
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Я согласен, что не соответствует. В официальных источниках его нет. И по ссылке, которая внизу скрина, этого нет. Это получено от врача пол-ки.
Там много странностей- хоть тот же Стол №5. И ссылка на росминздрав, по которой ничего такого и близко нет.
Скорее всего- фейк. Хотя, есть варианты, конечно.

+ 0.27 / 10
                                             
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Там много странностей- хоть тот же Стол №5. И ссылка на росминздрав, по которой ничего такого и близко нет.
Скорее всего- фейк. Хотя, есть варианты, конечно.
Поступил запрос на проведение клинического исследования по ковиду. Ключевой узкий момент - как можно быстрое начало терапии после взятия мазка и лабораторного подтверждения. Западный спонсор видит что в соответствии с приказами минздрава у нас все берется в первые сутки и результаты теста должны быть готовы не позднее 48 часов. Ура, все довольны. Но, естественно, перед отправкой информации спонсору проконтактировали с амбулаторными центрами. Получен этот документ и куча скептических комментариев.

-0.22 / 14
                                               
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Поступил запрос на проведение клинического исследования по ковиду. Ключевой узкий момент - как можно быстрое начало терапии после взятия мазка и лабораторного подтверждения. Западный спонсор видит что в соответствии с приказами минздрава у нас все берется в первые сутки и результаты теста должны быть готовы не позднее 48 часов. Ура, все довольны. Но, естественно, перед отправкой информации спонсору проконтактировали с амбулаторными центрами. Получен этот документ и куча скептических комментариев.
Что за жадный Спонсор? Если ПЦР нужен так срочно- проще оплатить его выполнение в коммерческой лабе, в той же ИНВИТРО. Не велики деньги.
А центр, приславший в ответ нечто из соцсетей, я лично, сразу занес бы в "маленькую черную книжку".

+ 0.03 / 2
                                                 
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Что за жадный Спонсор? Если ПЦР нужен так срочно- проще оплатить его выполнение в коммерческой лабе, в той же ИНВИТРО. Не велики деньги.
А центр, приславший в ответ нечто из соцсетей, я лично, сразу занес бы в "маленькую черную книжку".
Два профессионала засрали тему так,как и 10 настоящих троллей не смогут...Мда...

+ 0.07 / 12
                                                   
 
  Doctor_D
 
   
Doctor_D   Россия
Москва
47 лет
 
Два профессионала засрали тему так,как и 10 настоящих троллей не смогут...Мда...
Видимо, это вас так глубоко ранило, что забыли свой чат на АУ поставить?

+ 0.03 / 3
                                                   
 
  rigel1986
 
   
rigel1986   Россия
ДВФО
33 года
 
Два профессионала засрали тему так,как и 10 настоящих троллей не смогут...Мда...
Эти два профессионала только здесь, видимо, и обитают Смеющийся
У реальных врачей сейчас - забот по горло.

"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+ 0.11 / 6
                                                     
 
   
Александр Юрьевич   Россия
Екатеринбург
 
Эти два профессионала только здесь, видимо, и обитают Смеющийся
У реальных врачей сейчас - забот по горло.
Я уже намекал - один отмазался - говорит дважды на колчаковском ковидовском фронте раненый,сейчас в тылу,на реабилитации.А так - мутные парни(или парень?),согласен.

Отредактировано: Александр Юрьевич - 22 июня 2020 16:26:40
+ 0.08 / 5
                                                       
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Я уже намекал - один отмазался - говорит дважды на колчаковском ковидовском фронте раненый,сейчас в тылу,на реабилитации.А так - мутные парни(или парень?),согласен.
По поводу моего повторного заражения можете не верить, дело ваше. В конце концов первый не был подтвержден ПЦР.
Сегодня участковая сказала, что у нее на участке медсестра частного детского садика получила + тест. Болела легко, после получения "-" теста
вышла на работу. Меньше месяца проработала снова положительный тест, ушла на больничный.
У нас в реанимации аналогично. Самый молодой доктор еще ординатор в апреле ушла на больничный с + тестом. Болела легко, но провела на больничном месяц из-за чехарды с тестами. Вышла на работу, на прошлой неделе вновь + тест, снова на больничном.

+ 0.01 / 10
                                                 
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Что за жадный Спонсор? Если ПЦР нужен так срочно- проще оплатить его выполнение в коммерческой лабе, в той же ИНВИТРО. Не велики деньги.
А центр, приславший в ответ нечто из соцсетей, я лично, сразу занес бы в "маленькую черную книжку".
Деталей не знаю, просто знакомые из CRO. По поводу лаборатории согласен, так чаще всего и делается - одна центральная лаборатория. Про центр уже попросил уточнить.

-0.11 / 7
                                             
 
   
просто так   Россия
Москва
 
Там много странностей- хоть тот же Стол №5. И ссылка на росминздрав, по которой ничего такого и близко нет.
Скорее всего- фейк. Хотя, есть варианты, конечно.
фейк.
https://factcheck.kz/health/fejk-protokol-terapii-u-pacientov-s-podozreniem-na-covid-19-na-ambulatornom-etape/

+ 0.30 / 14
                                               
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Хм. Напрягу знакомых, которые занимались этим вопросом, чтобы уточнили откуда именно пришла информация.
Сам завтра иду на выписку в пол-ку. Покажу участковому этот документ. По результатам обещаю отписаться.

-0.08 / 14
                                       
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Аква////
Медик, больше всего не люблю , когда начинают смещать беседу в сторону, и отвечать притом очень обстоятельно, на то, о чем не было спора.
Два главных вопроса - которые мы обсуждали с вами - это то, что тесты выкидываются в унитаз, и то, что больницы освобождаются для статистики. Видно не вооруженным взглядом, что главная ваша особенность (таки диссидентская - набор Галич и Макаревич тоже лыко в строку) - это специальное предание злонамеренности действиям властей. При чем ни в том, ни в другом случае, вы точно ничего не знаете, но додумываете и додумываете постоянно вот с этой окраской. Вот это моя главная к вам претензия.
Ну а с этим постом получилось еще хуже, под видом скрина от врача вы просто использовали нечто гуляющее в сети, чему вы готовы безоговорочно верить, просто потому что вам этот скрин понравился. (Меня он сразу насторожил перечислением бадов и обрезанностью)
Кстати я не спорила по тестам ( кроме выбрасывания в унитаз) с вами. Потому что вижу действительно много сообщений, что тесты берутся не лучшим образом . Именно поэтому я не радовалась до отчетов из больниц снижению по статистике.

Отредактировано: Аква - 22 июня 2020 16:19:01
+ 0.30 / 15
                                         
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Медик, больше всего не люблю , когда начинают смещать беседу в сторону, и отвечать притом очень обстоятельно, на то, о чем не было спора.
Два главных вопроса - которые мы обсуждали с вами - это то, что тесты выкидываются в унитаз, и то, что больницы освобождаются для статистики. Видно не вооруженным взглядом, что главная ваша особенность (таки диссидентская - набор Галич и Макаревич тоже лыко в строку) - это специальное предание злонамеренности действиям властей. При чем ни в том, ни в другом случае, вы точно ничего не знаете, но додумываете и додумываете постоянно вот с этой окраской. Вот это моя главная к вам претензия.
Ну а с этим постом получилось еще хуже, под видом скрина от врача вы просто использовали нечто гуляющее в сети, чему вы готовы безоговорочно верить, просто потому что вам этот скрин понравился. (Меня он сразу насторожил перечислением бадов и обрезанностью)
Кстати я не спорила по тестам ( кроме выбрасывания в унитаз) с вами. Потому что вижу действительно много сообщений, что тесты берутся не лучшим образом . Именно поэтому я не радовалась до отчетов из больниц снижению по статистике.
Уважаемая Аква, у вас лично и у всего уважаемого сообщества прошу прощения за публикацию непроверенной информации.
Я не использовал гуляющее по сети (хотя вы можете этому и не верить), мне это прислали на телефон. Сотрудник, который утверждал что получил это от врача пол-ки, уже получает пистоны от руководства. Сегодня на выписке я показал скрин на телефоне своему участковому врачу. Она подтвердила, что таких протоколов у них нет.
Но она же подтвердила, что ситуация с тестированием отвратительная. Сейчас на пол-ку выдается 8 тестов в сутки. И реально взять мазки только у 3-4 больных, остальные тесты идут для больных на гемодиализе (им надо "-" тест перед процедурой) или для плановой госпитализации. Я сам сдавал 4 теста, из которых получил только один результат. Судьба остальных тестов неизвестна...

-0.12 / 15
                                           
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Но она же подтвердила, что ситуация с тестированием отвратительная. Сейчас на пол-ку выдается 8 тестов в сутки. И реально взять мазки только у 3-4 больных, остальные тесты идут для больных
Таки я правильно Вас понимаю, что наличие лимитирования количества тестов для госмедицины (особенно острый вопрос по скорым) следствие банального отсутствия бабла (ибо никаких органический на количество платных тестов я не наблюдаю). Или все-таки бюрократическая машина сбоит?

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
+ 0.00 / 0
                                           
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Но она же подтвердила, что ситуация с тестированием отвратительная. Сейчас на пол-ку выдается 8 тестов в сутки. И реально взять мазки только у 3-4 больных, остальные тесты идут для больных на гемодиализе (им надо "-" тест перед процедурой) или для плановой госпитализации. Я сам сдавал 4 теста, из которых получил только один результат. Судьба остальных тестов неизвестна...

В Петербурге за сутки в среднем делается 20 000 - 21 000 рт-ПЦР на SARS-CoV-2. Всего медицинских учреждений, которым разрешено проводить забор материала примерно около 100 (70 бесплатных и 30 платных). Таки образом в среднем на одно учреждение приходится 200 -210 тестирований на вирус. Допустим какое-то количество тестов идёт на обследование больных с ХПН, на обследование стационарных больных с COVID-19, но в любом случае до поликлиник не может доходить всего 8 тестов.
Если вы выдаёте точную цифру 8 тестов на коронавирус -2 в сутки на поликлинику, то желательно подтверждение этой цифры, а не очередной вымысел.

Отредактировано: зарун - 24 июня 2020 12:12:07
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.44 / 21
                                             
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
В Петербурге за сутки в среднем делается 20 000 - 21 000 рт-ПЦР на SARS-CoV-2. Всего медицинских учреждений, которым разрешено проводить забор материала примерно около 100 (70 бесплатных и 30 платных). Таки образом в среднем на одно учреждение приходится 200 -210 тестирований на вирус. Допустим какое-то количество тестов идёт на обследование больных с ХПН, на обследование стационарных больных с COVID-19, но в любом случае до поликлиник не может доходить всего 8 тестов.
Если вы выдаёте точную цифру 8 тестов на коронавирус -2 в сутки на поликлинику, то желательно подтверждение этой цифры, а не очередной вымысел.
Вот я тоже не понимаю, что с тестами. Действительно много жалоб, на не обследование контактных на вирус. То есть заболел член семьи, и по идее надо брать у всех остальных, но очень много сообщений, что не берут. При том что делают 20 тыс. Правда 20 тыс тестов, это не 20 тыс человек а в два -три раза меньше, учитывая повторные. Итого тысяч 8 в день новых. Все равно не понятно почему не хватает.

+ 0.15 / 7
                                               
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Вот я тоже не понимаю, что с тестами. Действительно много жалоб, на не обследование контактных на вирус. То есть заболел член семьи, и по идее надо брать у всех остальных, но очень много сообщений, что не берут. При том что делают 20 тыс. Правда 20 тыс тестов, это не 20 тыс человек а в два -три раза меньше, учитывая повторные. Итого тысяч 8 в день новых. Все равно не понятно почему не хватает.
Ни разу не медик, но смысл брать у членов семьи, если чувствительность теста ниже вероятности заражения при длительном контакте, да еще с результатом через несколько дней? Надо сразу изолировать дома и наблюдать как за больными.

+ 0.10 / 4
                                                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Ни разу не медик, но смысл брать у членов семьи, если чувствительность теста ниже вероятности заражения при длительном контакте, да еще с результатом через несколько дней? Надо сразу изолировать дома и наблюдать как за больными.
А это реально?
Помним как смеялись над Китайцами с их стадионами.
А там они как раза собирали легко больных.
И тем самым ограничивали распространение.
Люди которые потенциально заразные все таки должны кушать...
По этому обществу выгодно их собирать в одном месте и изолировать.
Дорого...
Значит заплатим в 10 раз больше...
или в 100. и экономически и жизнями.
или в 1000

Отредактировано: Alex_new - 25 июня 2020 04:37:17
+ 0.01 / 5
                                                   
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
А это реально?
Помним как смеялись над Китайцами с их стадионами.
А там они как раза собирали легко больных.
И тем самым ограничивали распространение.
Люди которые потенциально заразные все таки должны кушать...
По этому обществу выгодно их собирать в одном месте и изолировать.
Дорого...
Значит заплатим в 10 раз больше...
А период, пока придут результаты? Он достаточно опасен. На 100% изолировать не получиться, но большую часть можно. Это снизит коэффициент. Писал, как у нас абсолютно большая часть на домашнем режиме по контролем полиции (приезжают, просят выглянуть в окно и через бинокль сравнивают с фоткой). Доставка продуктов - родственники, волонтеры, соцработники. Звонок, оставляют у двери, контакт кратковременный в масках и перчатках. . Больница - удел средних и тяжелых. Схема для большинства (не мегаполисов) вполне работающая.
Насчет собрать в одном месте... Можно заразить и здоровых. Чувствительность теста такова, что надо делать несколько, а это время сравнимое с длительностью карантина, да и нагрузка будет десятикратная и с сомнительным результатом.

Отредактировано: Uncle Ben - 24 июня 2020 20:05:19
+ 0.03 / 1
                                                     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
А период, пока придут результаты? Он достаточно опасен. На 100% изолировать не получиться, но большую часть можно. Это снизит коэффициент. Писал, как у нас абсолютно большая часть на домашнем режиме по контролем полиции (приезжают, просят выглянуть в окно и через бинокль сравнивают с фоткой). Доставка продуктов - родственники, волонтеры, соцработники. Звонок, оставляют у двери, контакт кратковременный в масках и перчатках. . Больница - удел средних и тяжелых. Схема для большинства (не мегаполисов) вполне работающая.
Насчет собрать в одном месте... Можно заразить и здоровых. Чувствительность теста такова, что надо делать несколько, а это время сравнимое с длительностью карантина, да и нагрузка будет десятикратная и с сомнительным результатом.
можно и так выдумывать.
вот результат такой какой есть.
а Китайцы поставили койки на стадионах....
и за месяц погасили вспышку.
У нас было дорого сажать всех приехавших на карантин и выявить те условные 1000 зараженных. а похоронить тех кто умер от ковида и многих от других болезней, а их уже минимум 8500, из за паралича медицины не дорого....
Поиметь в итоге более 500 000 зараженных не дорого..., только по тому что растянуто на 4 месяца....?
Скупой платит дважды- нам передали мудрость наши предки..., а победило авось?
Честно? Думаем одним днем и плохо считаем.
Делаем ошибки? надо иметь мужество их исправлять.
Просто принято решение формировать иммунитет. Как в европе, сша....
цена вопроса.... тысячи жизней.
хорошо что не как в США... сотни тысяч...
И по чему как постулат принято "На 100% изолировать не получиться," ?
Если не делать- не получиться!
Но сегодня усилия уже намного больше чем если бы делали!
Просто самолеты летали бы ВНУТРИ РФ. Просто контроль нужно было СНАРУЖИ.
А итог?
Не летают не там и ни там....

Отредактировано: Alex_new - 25 июня 2020 06:25:39
+ 0.08 / 5
                                                     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
А период, пока придут результаты? Он достаточно опасен. На 100% изолировать не получиться, но большую часть можно. Это снизит коэффициент. Писал, как у нас абсолютно большая часть на домашнем режиме по контролем полиции (приезжают, просят выглянуть в окно и через бинокль сравнивают с фоткой). Доставка продуктов - родственники, волонтеры, соцработники. Звонок, оставляют у двери, контакт кратковременный в масках и перчатках. . Больница - удел средних и тяжелых. Схема для большинства (не мегаполисов) вполне работающая.
Насчет собрать в одном месте... Можно заразить и здоровых. Чувствительность теста такова, что надо делать несколько, а это время сравнимое с длительностью карантина, да и нагрузка будет десятикратная и с сомнительным результатом.
Группа британских и американских учёных предложила альтернативу всеобщему карантину, чтобы остановить распространение коронавируса, сообщает телеканал «Доктор».
Рассчёты ученых показали, что человеку, заразившемуся COVID-19, требуется в среднем 6,5 дней, чтобы передать вирус дальше. Поэтому было предложено еженедельно тестировать всех жителей населённого пункта и изолировать лишь заболевшего и его семью в случае выявления инфекции. Таким образом, не придется помещая в карантин всё населени и создавать проблемы в экономике.
Чтобы проверить свою гипотезу, исследователи предложили провести эксперимент в отдельно взятом городе с населением около 250 000 человек. Авторы идеи полагают, что замедлить или даже остановить распространение болезни в тестовом городе можно будет за несколько недель.
Для еженедельного тестирования ученые предлагают использовать тесты по слюне, которые стоят недорого и не доставляют большого дискомфорта пациенту при взятии пробы.
Ранее было установлено, какая доля носителей коронавируса не имеет симптомов COVID-19.

+ 0.00 / 0
                                                       
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
Группа британских и американских учёных предложила альтернативу всеобщему карантину, чтобы остановить распространение коронавируса, сообщает телеканал «Доктор».
Резон, конечно, есть и зараженных еще достаточно много. Но это не годилось для начала, когда чувствительность теста оставляла желать много-много лучшего и некогда было ждать повторных результатов. Но даже технически еженедельно тестировать, хоть и дешево и быстро, 250 000.... Сами пишите, что народ не заставить носить маски. Я не патриот ни уровня местной медицины (есть, конечно, спецы), ни ее организации (по разным причинам одна из худших в Европе), но в этом случае отработали успешно изолируя контактных и самоизолируя возвращенцев, не переполнив больницы. Хотя драконовских мер, типа пропусков и запрета на личный транспорт не было. А сначала ситуация развивалась хуже, чем в России.

Отредактировано: Uncle Ben - 26 июня 2020 15:20:47
+ 0.10 / 4
                                               
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Вот я тоже не понимаю, что с тестами. Действительно много жалоб, на не обследование контактных на вирус. То есть заболел член семьи, и по идее надо брать у всех остальных, но очень много сообщений, что не берут. При том что делают 20 тыс. Правда 20 тыс тестов, это не 20 тыс человек а в два -три раза меньше, учитывая повторные. Итого тысяч 8 в день новых. Все равно не понятно почему не хватает.
Сегодня я получил третье по счету подтверждение, что тесты образно говоря сливаются в унитаз.  Но слова не доказательство, да и меня, если честно задрало, захотелось разобраться. Долго искал, но похоже объяснение очень простое:
https://doctorpiter.ru/articles/24850/
https://doctorpiter.ru/articles/25382/

-0.17 / 16
                                                 
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Сегодня я получил третье по счету подтверждение, что тесты образно говоря сливаются в унитаз.  Но слова не доказательство, да и меня, если честно задрало, захотелось разобраться. Долго искал, но похоже объяснение очень простое:
https://doctorpiter.ru/articles/24850/
https://doctorpiter.ru/articles/25382/
Даже детище Фонтанки - доктор Питер предполагает что тесты в морозильных камерах, а не унитазах. ( Хотя может быть это их сарказм - не знаю)
Я читала давно эти статьи, но яснее мне не становится - из статей я вижу, что не хватает то одного, то другого - в разное время разного. Но сколько не хватает, сколько задерживается, мне честно ни фига не ясно.
Проценты, масштабы мне не понять. Тем более между статьями полтора месяца.

+ 0.24 / 13
                                                   
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Даже детище Фонтанки - доктор Питер предполагает что тесты в морозильных камерах, а не унитазах. ( Хотя может быть это их сарказм - не знаю)
Я читала давно эти статьи, но яснее мне не становится - из статей я вижу, что не хватает то одного, то другого - в разное время разного. Но сколько не хватает, сколько задерживается, мне честно ни фига не ясно.
Проценты, масштабы мне не понять. Тем более между статьями полтора месяца.
Добавьте в опросник "Больных мало - в медицине коллапс".

Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
+ 0.02 / 6
                                                     
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Добавьте в опросник "Больных мало - в медицине коллапс".

Необходимо добавить пункт - "Я не знаю".

Я б его кликнул, поскольку понятия не имею, что там с больницами у нас.

+ 0.05 / 4
                                                       
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Необходимо добавить пункт - "Я не знаю".

Я б его кликнул, поскольку понятия не имею, что там с больницами у нас.
Выбирайте по вашим ощущениям- хорошая, плохая и т.д, это ваша оценка, а не доклад правительству. А так почти все будут кликать не знаю, так как реальных знаний нет ни у кого, поэтому не добавлю. Мне интересна именно оценка людей, ведь каждый что то думает - вроде у нас вполне ничего, или наоборот какая ж... у нас.

+ 0.01 / 3
                                                         
 
   
Aристарх   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
Выбирайте по вашим ощущениям- хорошая, плохая и т.д, это ваша оценка, а не доклад правительству. А так почти все будут кликать не знаю, так как реальных знаний нет ни у кого, поэтому не добавлю. Мне интересна именно оценка людей, ведь каждый что то думает - вроде у нас вполне ничего, или наоборот какая ж... у нас.
У меня по ощущениям все несколько хуже, чем официально считается. Ковидные отделения появились даже в тубдиспансерах, один этаж выделили под диагностику, там же и лечат, если не тяжелые (кислорода там нет, централизованно разведенного по палатам).
Из личных знакомых переболело четверо (подтвержденных тестами) - врач-уролог, фельдшер со "скорой", секретарша из Росздравнадзора, и журналистка. Всем 45-50, переболели дома (есть возможность самоизолироваться), вроде без серьезных последствий.

Отредактировано: Aристарх - 25 июня 2020 21:15:00
+ 0.11 / 10
                                                           
 
  MOHAX
 
   
MOHAX   Россия
Йошкар-Ола
46 лет
 
У меня по ощущениям все несколько хуже, чем официально считается. Ковидные отделения появились даже в тубдиспансерах, один этаж выделили под диагностику, там же и лечат, если не тяжелые (кислорода там нет, централизованно разведенного по палатам).
Из личных знакомых переболело четверо (подтвержденных тестами) - врач-уролог, фельдшер со "скорой", секретарша из Росздравнадзора, и журналистка. Всем 45-50, переболели дома (есть возможность самоизолироваться), вроде без серьезных последствий.
Статистика такая статистика )
Смотрите,а здесь вообще супер-мега победа над пандемией!
Строчка "Марий Эл", столбец "Активные"

Цитата
Коронавирус: ситуация на 25 июня
25.06.2020
За сутки из инфекционных стационаров республики выписаны 25 пациентов. Госпитализированы 30.

На утро 25 июня в Йошкар-Олинской городской больнице лечатся 195 пациентов с пневмонией. С подтвержденной коронавирусной инфекцией (КИ) – 111. В тяжелом состоянии – 76 человек, в состоянии средней степени тяжести – 119. Пять пациентов на ИВЛ, 76 нуждаются в кислородной поддержке.

В Детской республиканской клинической больнице лечатся 7 человек, все в состоянии средней степени тяжести. 3 - с подтвержденной КИ.

В Республиканском клиническом госпитале ветеранов войн на лечении 54 пациента с пневмонией. Тяжелых – 9 пациентов, в состоянии средней степени тяжести - 45. В кислородной поддержке нуждаются 32, с подтвержденной КИ – 15.

В Звениговской ЦРБ находится 41 пациент с пневмонией, все нуждаются в кислородной поддержке. С подтвержденной КИ – 17. В тяжелом состоянии – 3 пациента, в состоянии средней степени тяжести – 38.

В инфекционном отделении Козьмодемьянской межрайонной больницы лечатся 36 пациентов с пневмонией. С подтвержденной КИ – 11. Тяжелых - 5, в состоянии средней степени тяжести – 26, легкой степени тяжести - 5.

В инфекционном отделении Волжской центральной городской больницы лечатся 123 пациента. С подтвержденной КИ – 33. В тяжелом состоянии - 29, в состоянии средней степени тяжести – 94. В кислородной поддержке нуждаются 49 человек.

В инфекционном отделении Мари-Турекской ЦРБ на лечении 79 пациентов с пневмонией. С подтвержденной КИ – 19 человек. В тяжелом состоянии 5 пациентов, 74 - в состоянии средней степени тяжести. В кислородной поддержке нуждаются 18 человек.

В Медведевской ЦРБ находятся 111 пациентов, 81 из них – с пневмонией. 5 - в тяжелом состоянии, 106 - в состоянии средней степени тяжести. 2 пациента на ИВЛ, 16 нуждаются в кислородной поддержке. С подтвержденной КИ – 44 человека.

646 - лечатся в инфекционных стационарах республики;

612 - с пневмонией;

253 - с подтвержденной коронавирусной инфекцией;

132 - тяжелом состоянии;

509 - в состоянии средней степени тяжести;

5 - легкой степени тяжести;

12 - на искусственной вентиляции легких;

239 - нуждаются в кислородной поддержке.

Пресс-служба Минздрава РМЭ
http://mari-el.gov.ru/minzdrav/Pages/200625_1.aspx
Минусовпльщик-тихушник, ты с чем не согласен? С данными Минздрава РМЭ или с офиц.данными сайта "Стопкоронавирус"?

Отредактировано: MOHAX - 25 июня 2020 16:06:47
-0.01 / 6
                                                           
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
39 лет
 
У меня по ощущениям все несколько хуже, чем официально считается. Ковидные отделения появились даже в тубдиспансерах, один этаж выделили под диагностику, там же и лечат, если не тяжелые (кислорода там нет, централизованно разведенного по палатам).
Из личных знакомых переболело четверо (подтвержденных тестами) - врач-уролог, фельдшер со "скорой", секретарша из Росздравнадзора, и журналистка. Всем 45-50, переболели дома (есть возможность самоизолироваться), вроде без серьезных последствий.
Много ковидных отделений появилось по двум причинам:
1. Субсидии
2. Приходит "обычный" больной, а у него коронавирус, до кучи, вот и выделяют отделение под коронавирусных, все равно контактные уже.

+ 0.09 / 4
                                                           
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
У меня по ощущениям все несколько хуже, чем официально считается. Ковидные отделения появились даже в тубдиспансерах, один этаж выделили под диагностику, там же и лечат, если не тяжелые (кислорода там нет, централизованно разведенного по палатам).
Из личных знакомых переболело четверо (подтвержденных тестами) - врач-уролог, фельдшер со "скорой", секретарша из Росздравнадзора, и журналистка. Всем 45-50, переболели дома (есть возможность самоизолироваться), вроде без серьезных последствий.
это на данный момент? У меня в мае переболело в итоге 7 (дальние знакомые, сотрудники близких людей) из них 2 умерло.
болеют ли ваши знакомые сейчас на конец июня?

+ 0.02 / 1
                                                   
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Даже детище Фонтанки - доктор Питер предполагает что тесты в морозильных камерах, а не унитазах. ( Хотя может быть это их сарказм - не знаю)
Я читала давно эти статьи, но яснее мне не становится - из статей я вижу, что не хватает то одного, то другого - в разное время разного. Но сколько не хватает, сколько задерживается, мне честно ни фига не ясно.
Проценты, масштабы мне не понять. Тем более между статьями полтора месяца.
Для тех тысяч людей (а масштаб проблемы именно такой, если я знаю о нескольких десятках случаев), которые так и не получили результатов и выписались с ОРВИ или были вынуждены за свои деньги делать тесты в частных лабораториях нет никакой разницы между унитазами и камерами. На лицо нарушение указания Минздрава о сроках проведения тестов - не более 48 часов.
И вообще я не понимаю, почему вас эта проблема волнует. Фонтанки, доктор Питер вас не устраивают. Ок. Но по первому каналу об этой проблеме не говорили, значит ее не существует. И да, последний абзац это сарказм.
PS. И хоть обминусуйтесь, минусовальщики)))

-0.09 / 11
                                                     
 
  avode43
 
   
avode43   Россия
Киров
49 лет
 
Для тех тысяч людей (а масштаб проблемы именно такой, если я знаю о нескольких десятках случаев), которые так и не получили результатов и выписались с ОРВИ или были вынуждены за свои деньги делать тесты в частных лабораториях нет никакой разницы между унитазами и камерами. На лицо нарушение указания Минздрава о сроках проведения тестов - не более 48 часов.
И вообще я не понимаю, почему вас эта проблема волнует. Фонтанки, доктор Питер вас не устраивают. Ок. Но по первому каналу об этой проблеме не говорили, значит ее не существует. И да, последний абзац это сарказм.
PS. И хоть обминусуйтесь, минусовальщики)))
С интересом читал. Ничего не могу сказать о проблемах "первичного" тестирования. Но, как сидящий на больничном с КИ дома, могу сказать, что у меня, в Невском районе, проблема с тестированием есть, и мне это подтвердили на уровне районного отдела здравоохранения. Состоит она в том, что на весь район только одна, уполномоченная на проверку тестов, организация. Из-за этого у одного участкового в неделю ДВА теста. Мне и ФСС будет стоить плюс ещё одна неделя на больничном, т.к. без двух отрицательных тестов с больничного не выпишут. В то же время у коллеги, "приписанного" к поликлинике в Красногвардейском районе, таких проблем нет. Ему обещали придти и взять тесты на 10 и 12 дни больничного.

+ 0.15 / 10
                                                       
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
С интересом читал. Ничего не могу сказать о проблемах "первичного" тестирования. Но, как сидящий на больничном с КИ дома, могу сказать, что у меня, в Невском районе, проблема с тестированием есть, и мне это подтвердили на уровне районного отдела здравоохранения. Состоит она в том, что на весь район только одна, уполномоченная на проверку тестов, организация. Из-за этого у одного участкового в неделю ДВА теста. Мне и ФСС будет стоить плюс ещё одна неделя на больничном, т.к. без двух отрицательных тестов с больничного не выпишут. В то же время у коллеги, "приписанного" к поликлинике в Красногвардейском районе, таких проблем нет. Ему обещали придти и взять тесты на 10 и 12 дни больничного.
Проблема не только в том, чтобы взяли тесты. Проблема еще и получить результаты. У меня брали 3 раза, а ответ только на один тест. Другой отрицательный пришлось получать платно))).

+ 0.03 / 3
                                                     
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
39 лет
 
Для тех тысяч людей (а масштаб проблемы именно такой, если я знаю о нескольких десятках случаев), которые так и не получили результатов и выписались с ОРВИ или были вынуждены за свои деньги делать тесты в частных лабораториях нет никакой разницы между унитазами и камерами. На лицо нарушение указания Минздрава о сроках проведения тестов - не более 48 часов.
И вообще я не понимаю, почему вас эта проблема волнует. Фонтанки, доктор Питер вас не устраивают. Ок. Но по первому каналу об этой проблеме не говорили, значит ее не существует. И да, последний абзац это сарказм.
PS. И хоть обминусуйтесь, минусовальщики)))
В нынешних условиях, когда ясно, что коронавирус не остановили, он все равно разбежался, но при этом вирус не может заразить всех подряд, основная масса людей ему не под силу. И что смысла госпитализировать всех выловленных коронавирусных скопом тоже нет, только рисковать здоровьем легких и средней тяжести больных. А, тем более, бессимптомных, которые по улицам сотнями тысяч маршируют. Так вот, учитывая все это, тестирование на коронавирус вне больниц или особо кучных производств это чистый фетиш. Не нужно распыляться, нужно тестировать тех и там, где необходимо. А все кто хочет протестироваться сам, пусть делают тест платно, благо возможностей теперь полно, даже для симптомных открыли платные пункты. Все правильно власти делают с тестами.

+ 0.14 / 10
                                                       
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
В нынешних условиях, когда ясно, что коронавирус не остановили, он все равно разбежался, но при этом вирус не может заразить всех подряд, основная масса людей ему не под силу. И что смысла госпитализировать всех выловленных коронавирусных скопом тоже нет, только рисковать здоровьем легких и средней тяжести больных. А, тем более, бессимптомных, которые по улицам сотнями тысяч маршируют. Так вот, учитывая все это, тестирование на коронавирус вне больниц или особо кучных производств это чистый фетиш. Не нужно распыляться, нужно тестировать тех и там, где необходимо. А все кто хочет протестироваться сам, пусть делают тест платно, благо возможностей теперь полно, даже для симптомных открыли платные пункты. Все правильно власти делают с тестами.
Очень заниженная оценка.
Фактически таковых десятки миллионов.

+ 0.02 / 2
                                                         
 
  Peter_DB
 
   
Peter_DB   Россия
Санкт-Петербург
39 лет
 
Очень заниженная оценка.
Фактически таковых десятки миллионов.
Если вы правы, то отлично! Значит власти абсолютно верно все сделали. В конечном итоге. В процессе косяки были, но итог правильный и властям зачет.

+ 0.02 / 2
                                                     
 
  Аква
 
   
Аква   Россия
Питер
 
Для тех тысяч людей (а масштаб проблемы именно такой, если я знаю о нескольких десятках случаев), которые так и не получили результатов и выписались с ОРВИ или были вынуждены за свои деньги делать тесты в частных лабораториях нет никакой разницы между унитазами и камерами. На лицо нарушение указания Минздрава о сроках проведения тестов - не более 48 часов.
И вообще я не понимаю, почему вас эта проблема волнует. Фонтанки, доктор Питер вас не устраивают. Ок. Но по первому каналу об этой проблеме не говорили, значит ее не существует. И да, последний абзац это сарказм.
PS. И хоть обминусуйтесь, минусовальщики)))
если нет разницы, почему же вы пишите об унитазах? Вопрос коненчно полимически риторический. Если действовать в парадигме не прогибания под мир - то только унитазы, только хадкор.
Фонтанка, как и многие крупные региональные издания сформировалась в нулевых и на заре десятых, именно в те времена когда поливать грязью Россию было совершенно в тренде, и пророссийского интернета не было вообще. (Много пророссийскиих сайтов вышло кстати из авантюры в 11-12 году - например Сделано у нас. )
у многих таких региональных интернет изданий иностранные владельцы были и я думаю есть. Так что ангажированность, белоленточность Фонтанки это общее место. Тем не менее я здесь писала, что фонтанка оперативна, умеет добывать инфу. Но на ее инфу смотреть надо очень критически, особенно на интерпретации. Поэтому я страюсь извлекать из нее только цифры, факты и желательно перекрестно их проверять.
Проблема меня волнует- я вообще то тут живу.

+ 0.17 / 14
                                                   
 
  Anderson
 
   
Anderson   Россия
Тверь
 
Даже детище Фонтанки - доктор Питер предполагает что тесты в морозильных камерах, а не унитазах
Так у нас здесь тоже с недавних пор стал филиал ДокторМедик, видимо тот же реаниматолог журналист здесь и обосновался, поэтому ранее здесь и возникли сразу у нескольких коллег вопросы к "профессионалу", который игнорировал прямые ответы на уточняющие вопросы (так как плохо гуглятся и методичках не найти), нахватав медицинских слухов, вымыслов и домыслов перемешанных с правдой с того же сайта

Цитата
Петербургский реаниматолог: Амбулаторная служба города во время пандемии захлебнулась

*****
- Неразбериха с тестами вас тоже коснулась?

- После того, как меня выписали, сотрудники поликлиники пять раз подряд брали у меня анализы на коронавирус. Спустя три недели пришел результат только на первый тест. Поняв, что ждать остальных я могу бесконечно долго (результаты остальных четырех тестов до меня так и не дошли), а время идет, мне надо выходить на работу, закрывать больничный лист, пришлось решать вопрос нелегально — сдавать тест в другом медучреждении.

Где то мы это читали, как впрочем и многие другие медузные интерпретации (тесты в унитазе, три стационара, липовые протоколы лечения и тд)

И как правильно заметили там же в комментах

Цитата
Коллега сам себе противоречит. Или журналист выдумала героя статьи?

А это же наш герой, как догадались здесь ранее
Цитата: Александр Юрьевич от 22.06.2020 17:25:05
Я уже намекал - один отмазался - говорит дважды на колчаковском ковидовском фронте раненый,сейчас в тылу,на реабилитации.А так - мутные парни(или парень?),согласен.

Впрочем у них (или него?) задача одна:

Цитата: Александр Юрьевич от 25.06.2020 18:49:49
Да не отвлекайтесь на всякую фигню - больные какие-то,диагнозы..Формирование общественного мнения - вот наша главная задача)).

Вакцины не те, тесты в унитазе, власти скрывают повторные заражения
Цитата: Аква
Фонтанка, как и многие крупные региональные издания сформировалась в нулевых и на заре десятых, именно в те времена когда поливать грязью Россию было совершенно в тренде, и пророссийского интернета не было вообще. (Много пророссийскиих сайтов вышло кстати из авантюры в 11-12 году - например Сделано у нас. )

у многих таких региональных интернет изданий иностранные владельцы были и я думаю есть. Так что ангажированность, белоленточность Фонтанки это общее место. Тем не менее я здесь писала, что фонтанка оперативна, умеет добывать инфу. Но на ее инфу смотреть надо очень критически, особенно на интерпретации. Поэтому я страюсь извлекать из нее только цифры, факты и желательно перекрестно их проверять.

В этом и отличия адекватных с либеросней и "типа медики-правдорубы"- одни рассматривают эти ресурсы как дополнительная информация, цифры, а другие копируют их интерпретации и тащат их (или свои написанные там?) выводы на все сайты. Причем их смесь правды с вымыслом может вначале многих подкупить, вызвать доверие, но чем больше эти товарищи пишут, тем больше убеждаешься в обратном, в довольно негативном действии.
Это настолько очевидно, что становится видно невооруженным взглядом уже после нескольких комментариев

Отредактировано: Anderson - 27 июня 2020 10:45:02
+ 0.25 / 14
                                                     
 
  Медик
 
   
Медик   Россия
Питер
 
Так у нас здесь тоже с недавних пор стал филиал ДокторМедик, видимо тот же реаниматолог журналист здесь и обосновался, поэтому ранее здесь и возникли сразу у нескольких коллег вопросы к "профессионалу", который игнорировал прямые ответы на уточняющие вопросы (так как плохо гуглятся и методичках не найти), нахватав медицинских слухов, вымыслов и домыслов перемешанных с правдой с того же сайта\n\n
Где то мы это читали, как впрочем и многие другие медузные интерпретации (тесты в унитазе, три стационара, липовые протоколы лечения и тд)

И как правильно заметили там же в комментах\n\n
А это же наш герой, как догадались здесь ранее\n\nВпрочем у них (или него?) задача одна:\n\n
Вакцины не те, тесты в унитазе, власти скрывают повторные заражения\n\nВ этом и отличия адекватных с либеросней и "типа медики-правдорубы"- одни рассматривают эти ресурсы как дополнительная информация, цифры, а другие копируют их интерпретации и тащат их (или свои написанные там?) выводы на все сайты. Причем их смесь правды с вымыслом может вначале многих подкупить, вызвать доверие, но чем больше эти товарищи пишут, тем больше убеждаешься в обратном, в довольно негативном действии.
Это настолько очевидно, что становится видно невооруженным взглядом уже после нескольких комментариев
И что не так? Этот реаниматолог только подтвердил то, что говорил я. И даже Аква согласилась, что с тестами беда творится
Почитайте, что тут пишет пользователь Eliseevna из Новосибирска, как у них вся семья болеет, уже есть летальные исходы. А тесты с понедельника не могут приехать и взять. Она вероятно тоже явный злопыхатель, раз ее сообщение не укладывается в ту радужную картину, которая видимо рисуется в вашем воображении?

-0.17 / 21
                                                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Сегодня я получил третье по счету подтверждение, что тесты образно говоря сливаются в унитаз.  Но слова не доказательство, да и меня, если честно задрало, захотелось разобраться. Долго искал, но похоже объяснение очень простое:
https://doctorpiter.ru/articles/24850/
https://doctorpiter.ru/articles/25382/
Блин.
Все понятно НО НАБРОС- почти со 100% гарантией или импотенция выполнения.
При современной промышленности в РФ организовать производство такого разового пластика НА ИМЕЮЩИХСЯ МОЩНОСТЯХ дело 1 недели.
1) это изготовление пресформы- дело 5 дней. Если точно и срочно то 2 дня. а дальше 1- 2 дня на отработку сырья и режимов.
В реальности любое предприятие производящее на соответствующих пресах это сделает.
Мало- делаем еще пресформы и везем в Питер, Свердловск, Новосибирнск.1 неделя и их будет хоть 1 местом еш.
Это НЕ МАСКИ.
Там проблема специализированные станки и производство материалов.
Здесь специализированные пресформы и все!!!
Медики могут это не знать.
Но озвучивание проблемы приведет к ее решению.

Отредактировано: Alex_new - 25 июня 2020 10:14:31
+ 0.12 / 7
                                                   
 
  kotnsk
 
   
kotnsk   Россия
53 года
 
Блин.
Все понятно НО НАБРОС- почти со 100% гарантией или импотенция выполнения.
При современной промышленности в РФ организовать производство такого разового пластика НА ИМЕЮЩИХСЯ МОЩНОСТЯХ дело 1 недели.
1) это изготовление пресформы- дело 5 дней. Если точно и срочно то 2 дня. а дальше 1- 2 дня на отработку сырья и режимов.
В реальности любое предприятие производящее на соответствующих пресах это сделает.
Мало- делаем еще пресформы и везем в Питер, Свердловск, Новосибирнск.1 неделя и их будет хоть 1 местоя есть.
Это НЕ МАСКИ.
Там проблема специализированные станки и производство материаллов.
Здесь специализированные пресформы и все!!!
Медики могут это не знать.
Но озвучивание проблемы приведет к ее решению.
Если бы проблема была только в осч полипропилене..... там еще куча требований, и даже не по изделию, а по сертификатам, комплектности, упаковке, ассортименту итп вещей которые и не снились обычным "пресовальщикам". Не можно конечно, забить на все, типа "военное время", но внешне это будет похоже на то как мы сейчас "взламываем" фирменные картриджы для принтеров.
Ну и опять же "расходники" - это целая индустрия, не думаю что Компании производители одобрят такой волюнтариский подход.
ЗЫ Пойду сегодня кровушку сдавать в Инвитро, спрошу заодно про пробирки

Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - тупой политрук
+ 0.06 / 3
                                                     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Если бы проблема была только в осч полипропилене..... там еще куча требований, и даже не по изделию, а по сертификатам, комплектности, упаковке, ассортименту итп вещей которые и не снились обычным "пресовальщикам". Не можно конечно, забить на все, типа "военное время", но внешне это будет похоже на то как мы сейчас "взламываем" фирменные картриджы для принтеров.
Ну и опять же "расходники" - это целая индустрия, не думаю что Компании производители одобрят такой волюнтариский подход.
ЗЫ Пойду сегодня кровушку сдавать в Инвитро, спрошу заодно про пробирки
Проблема упаковки и стерилизации абсолютно решаемая проблема. В ту же 1 неделю.
Налаживание логистики и например УФ стерилизация.
Расходные материалы это решаемо.
Вопрос сертификации и ковыряния в носу при оной- это да.
Но как показал опыт Японии и Кореи.. тоже решаемый.
Более того - опыт РФ по разработки вакцин тоже.
По этому и пишу- вопрос импотенции управления- если допустят такую проблему.

-0.03 / 1
                                                       
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Проблема упаковки и стерилизации абсолютно решаемая проблема. В ту же 1 неделю.
Налаживание логистики и например УФ стерилизация.
Расходные материалы это решаемо.
Уй.... Согласно какой нормативной документации УФ стерилизация существует? НЕТУ ЕЁ! В принципе. Ни по одному нормативному документу нету, уж поверьте врачу - дезинфектологу! И плазменной стерилизации нету и гласперленовая - только для мелких изделий, типа стоматологических боров разрешена. Основные методы стерилизации - паровой, горячевоздушный (180 град-60 мин и 150 град 180 мин) химический - растворами (перекись, глютаровый или янтарный альдегид) газами - окись этилена (или смесь ОБ - окись этилена плюс бромистый метил), но она токсична и взрывоопасна и гамма-лучами (это уже промышленный метод, в ЛПУ не разрешён) - но там наведённая радиоактивность в простерилизованном материале. Курим ОСТ 42-21-2-82 и последующие документы. Ни в одном из них УФ стерилизация не разрешена...

+ 0.11 / 9
                                                         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Уй.... Согласно какой нормативной документации УФ стерилизация существует? НЕТУ ЕЁ! В принципе. Ни по одному нормативному документу нету, уж поверьте врачу - дезинфектологу! И плазменной стерилизации нету и гласперленовая - только для мелких изделий, типа стоматологических боров разрешена. Основные методы стерилизации - паровой, горячевоздушный (180 град-60 мин и 150 град 180 мин) химический - растворами (перекись, глютаровый или янтарный альдегид) газами - окись этилена (или смесь ОБ - окись этилена плюс бромистый метил), но она токсична и взрывоопасна и гамма-лучами (это уже промышленный метод, в ЛПУ не разрешён) - но там наведённая радиоактивность в простерилизованном материале. Курим ОСТ 42-21-2-82 и последующие документы. Ни в одном из них УФ стерилизация не разрешена...
Уже много раз отмечал, что профессиональные знания иногда мешают конкретно решать проблему. Например в данном случае то, о чем я указываю подтверждается не моими знаниями , а специальными исследованиями.
Причина в том, что для данного конкретного вируса есть конкретные механизмы передачи. На которые можно и нужно влиять.
Например По УФ излучению эта информация.
Ученые обнаружили способ уничтожения коронавируса за 25 секунд
В этом специалистам помог ультрафиолет.
Специалисты из Национальной лаборатории инфекционных заболеваний (NIEDL) Бостонского университета совместно с компанией "Signify" обнаружили способ уничтожения COVID-19 всего за 25 секунд.
"Российская газета" со ссылкой на результаты исследования передает, что такого удивительного эффекта удалось добиться при помощи ультрафиолетового излучения.

Выяснилось, что при дозировке в 5 мджоулей на квадратный сантиметр распространение COVID-19 уменьшается почти на 100% за шесть секунд. При воздействии в 22 мджоуля на квадратный сантиметр вирус уничтожается практически полностью за 25 секунд.
Напомним, недавно специалисты рассказали о состоянии здоровья первой и второй группы добровольцев после вакцинирования от коронавирусной инфекции COVID-19. Испытания проводятся Министерством обороны Российской Федерации совместно с Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи
https://online47.ru/2020/06/26…und-100576

Отредактировано: Alex_new - 26 июня 2020 08:47:53
+ 0.10 / 5
                                                           
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
Уже много раз отмечал, что профессиональные знания иногда мешают конкретно решать проблему. Например в данном случае то, о чем я указываю подтверждается не моими знаниями , а специальными исследованиями.
Причина в том, что для данного конкретного вируса есть конкретные механизмы передачи. На которые можно и нужно влиять.
Например По УФ излучению эта информация.
Ученые обнаружили способ уничтожения коронавируса за 25 секунд
В этом специалистам помог ультрафиолет.
Специалисты из Национальной лаборатории инфекционных заболеваний (NIEDL) Бостонского университета совместно с компанией "Signify" обнаружили способ уничтожения COVID-19 всего за 25 секунд.
"Российская газета" со ссылкой на результаты исследования передает, что такого удивительного эффекта удалось добиться при помощи ультрафиолетового излучения.

Выяснилось, что при дозировке в 5 мегаджоулей на квадратный сантиметр распространение COVID-19 уменьшается почти на 100% за шесть секунд. При воздействии в 22 мегаджоуля на квадратный сантиметр вирус уничтожается практически полностью за 25 секунд.
Напомним, недавно специалисты рассказали о состоянии здоровья первой и второй группы добровольцев после вакцинирования от коронавирусной инфекции COVID-19. Испытания проводятся Министерством обороны Российской Федерации совместно с Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи
https://online47.ru/2020/06/26…und-100576
только не Мега, а мили

+ 0.14 / 7
                                                             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
только не Мега, а мили
Скопировал.
Не вникал настолько. Хотя самого удивила мощность.
Возникло желание проверить, не будет ли разогрева за эти же 25 секунд при такой мощности скажем до 1000 градусов той же поверхности.
Но не проверил.
Привел Факт, просто противоречащий громогласному утверждению с подачей здесь позиции как конечной специалиста.

Конечно в статье есть перевирание журналистами , в исходной статье в онлайн газете, переврали при перепечатке. Исправил.

То есть комрад Alexandr1974 четко обратил внимание на несуразность.
миливаты на см квадратный...  это совсем не так опасно и очень применимо.
По этому в статье в общем то указано При дозировке 5 мДж/см2 распространение вируса SARS-CoV-2 снизилось на 99 процентов за шесть секунд. При воздействии в 22 мДж/см2 вирус уничтожается практически полностью за 25 секунд.
Не мега а мили... это четко видно по маленькой букве м, а не большой как в МДЖ.

https://www.uv-expert.ru/info/…measuring/
Watt/cm (Вт/см) -   или удельная мощность, «Вт на сантиметр» это то же самое, что Ватты, но разбито на каждый линейный сантиметр дуги УФ лампы (ARC).
Пример: у вас есть 33-сантиметровая дуговая лампа, которая работает при 160 Вт/см.
33 см ARC x 160 Вт/см = 5 280 Вт = ~ 5,3 кВт
Watt/cm2 (Вт/см2) - это значение для энергоемкости и если был использован правильный УФ-радиометр; он точно индицирует пиковую выходную мощность ультрафиолетовой лампы. Интенсивность также может быть выражена в более низких уровнях как мВт/см2 (милливатт) или даже ниже как мкВт/см2 (микроватт). Часть на конце (/ см2) обозначает квадратный сантиметр. Он представляет размер детектора, используемого в радиометре.
Все радиометры рассчитывают на основе квадратно-сантиметрового датчика, чтобы обеспечить определенную однородность измерений в данной отрасли.
J/cm2 (Дж/см2) - это значение для дозы энергии и точно описывает общее накопленное воздействие УФ-излучения. Самый просто способом измерения дозы ультрафиолетового излучения это использовать тестовые полоски для замера УФ (есть в продаже в нашем каталоге). Это Вт/см2, умноженное на время. Подобно Вт/см2, в более низких дозах он может быть представлен как мДж/см2 (миллиджоуля) или даже ниже, как мкДж/см2 (микроджоуля). Примечание: 1 джоуль = 1 Вт/см2/ секунду

Отредактировано: Alex_new - 26 июня 2020 11:57:38
+ 0.06 / 4
                                                               
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Скопировал.
Не вникал настолько. Хотя самого удивила мощность.
Возникло желание проверить, не будет ли разогрева за эти же 25 секунд при такой мощности скажем до 1000 градусов той же поверхности.
Но не проверил.
Привел Факт, просто противоречащий громогласному утверждению с подачей здесь позиции как конечной специалиста.
Абляция на поверхности оптически плотного слоя практически любой органики (испарение сразу из твердого состояния, минуя жидкость) происходит при поглощении 2-4 просто джоулей на см2. А там 22 Мега..

Для прожарки металлических инструментов теоретически подойдет 0.022Дж, если вы светите в полосе поглощения вируса. Есть только одна засада - то, что годится для плотного слоя может очень херово работать с наночастицами на поверхности из неорганического материала - светить придется долго и без гарантии, что в трещинах/царапинах поверхности (т.е. в области тени) не останется непрожаренного вируса.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.07 / 3
                                                                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Абляция на поверхности оптически плотного слоя практически любой органики (испарение сразу из твердого состояния, минуя жидкость) происходит при поглощении 2-4 просто джоулей на см2. А там 22 Мега..

Для прожарки металлических инструментов теоретически подойдет 0.022Дж, если вы светите в полосе поглощения вируса. Есть только одна засада - то, что годится для плотного слоя может очень херово работать с наночастицами на поверхности из неорганического материала - светить придется долго и без гарантии, что в трещинах/царапинах поверхности (т.е. в области тени) не останется непрожаренного вируса.
Это точно.
Только при этом почти 100% гарантия что из этой трещины он не попадет на руки или в органы дыхания человека.
А судя по опубликованным материалам имеет значение количество вирусов попадающее в человека при первичном заражении.
Так что уничтожение в воздухе и на открытой поверхности вируса может не фактически, а практически его сделать не заразным для человека.

+ 0.03 / 2
                                                                   
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Это точно.
Только при этом почти 100% гарантия что из этой трещины он не попадет на руки или в органы дыхания человека.
А судя по опубликованным материалам имеет значение количество вирусов попадающее в человека при первичном заражении.
Так что уничтожение в воздухе и на открытой поверхности вируса может не фактически, а практически его сделать не заразным для человека.
Никакой гарантии. Потные и жирные руки вымоют вирус из любой щели, а человек, уверенный в эффективности ультрафиолета, будет счастливо расслаблять булки...

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.00 / 2
                                                                     
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Никакой гарантии. Потные и жирные руки вымоют вирус из любой щели, а человек, уверенный в эффективности ультрафиолета, будет счастливо расслаблять булки...
Вы сами и ответили.
Не делаем что то одно и расслабляемся.
Комплекс мероприятий.
И в принципе нам фиолетово какое остановит вирус.
Не что то одно.
носим маску - не моем руки.
А и маски носим и руки моем и обеззараживаем УФ и еще и витамины может важны .....
Еще наверное и спортом здоровьем занимаемся.
не расслабляем булки...

+ 0.02 / 1
                                                                     
 
   
Serge Yakupov   Россия
Kazan
48 лет
 
Никакой гарантии. Потные и жирные руки вымоют вирус из любой щели, а человек, уверенный в эффективности ультрафиолета, будет счастливо расслаблять булки...
С учетом что контактно-бытовой способ передачи до сих пор на 100% не подтвержден? Хоть ультрафиолетом, хоть жестким рентгеном облучай разницы никакой, эффективность 100%

-0.03 / 3
                                                                 
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
Абляция на поверхности оптически плотного слоя практически любой органики (испарение сразу из твердого состояния, минуя жидкость) происходит при поглощении 2-4 просто джоулей на см2. А там 22 Мега..

Для прожарки металлических инструментов теоретически подойдет 0.022Дж, если вы светите в полосе поглощения вируса. Есть только одна засада - то, что годится для плотного слоя может очень херово работать с наночастицами на поверхности из неорганического материала - светить придется долго и без гарантии, что в трещинах/царапинах поверхности (т.е. в области тени) не останется непрожаренного вируса.

Для этого существуют устройства с УФ лампой внутри кожуха через который вентилятор протягивает воздух из помещения.
Вирусы и другие микроорганизмы если вдруг из трещин вылезут, попадут в поток воздуха, который пройдёт мимо УФ лампы в кожухе устройства и будут её излучением уничтожены.

Всё зависит от мощности УФ лампы и вентилятора.
Если устройство мощное, то весь объём воздуха в каком-либо помещении можно пропустить через такое устройство несколько раз за минуту-две и вся микрофлора будет мертва.

-0.02 / 3
                                                                   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Если устройство мощное, то весь объём воздуха в каком-либо помещении можно пропустить через такое устройство несколько раз за минуту-две и вся микрофлора будет мертва.
Нет. Микрофлора себя замечательно чувствует на поверхностях.
Описываемые вам Дезары - чистят воздух и только.

Отредактировано: iz_kirova - 28 июня 2020 18:33:10
+ 0.04 / 2
                                                               
 
  Alexandr1974
 
   
Alexandr1974   46 лет
 
Скопировал.
Не вникал настолько. Хотя самого удивила мощность.
Возникло желание проверить, не будет ли разогрева за эти же 25 секунд при такой мощности скажем до 1000 градусов той же поверхности.
Но не проверил.
Привел Факт, просто противоречащий громогласному утверждению с подачей здесь позиции как конечной специалиста.
я так чисто, для информации, не в качестве претензии или чтобы поумничать.
это в советские времена в газетах был штат корректоров, по тематике разнообразной. а сейчас же каждый гуманитарий спец. во всем, отсюда и такие ляпы, увидел мДж и пишет первое, что в голову пришло. а между "М" и "м" разница огроменная

+ 0.00 / 0
                                                                 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
я так чисто, для информации, не в качестве претензии или чтобы поумничать.
это в советские времена в газетах был штат корректоров, по тематике разнообразной. а сейчас же каждый гуманитарий спец. во всем, отсюда и такие ляпы, увидел мДж и пишет первое, что в голову пришло. а между "М" и "м" разница огроменная
Согласен.
Тем более в ссылке в Российской газете все правильно. Это онлайн газета, дабы сделать свой материал вместо м поставила Мега и ...ну что там мелочь 9 порядков...

+ 0.00 / 0
                                                             
 
  Uncle Ben
 
   
Uncle Ben   Латвия
Рига
 
только не Мега, а мили
Ну почему же. Пациент исчезнет вместе с коронавирусом.

+ 0.06 / 3
                                                               
 
 
26 июня 2020, 12:26:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                                           
 
  зарун
 
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург
 
Уже много раз отмечал, что профессиональные знания иногда мешают конкретно решать проблему. Например в данном случае то, о чем я указываю подтверждается не моими знаниями , а специальными исследованиями.
Причина в том, что для данного конкретного вируса есть конкретные механизмы передачи. На которые можно и нужно влиять.
Например По УФ излучению эта информация.
Ученые обнаружили способ уничтожения коронавируса за 25 секунд
В этом специалистам помог ультрафиолет.
Специалисты из Национальной лаборатории инфекционных заболеваний (NIEDL) Бостонского университета совместно с компанией "Signify" обнаружили способ уничтожения COVID-19 всего за 25 секунд.
"Российская газета" со ссылкой на результаты исследования передает, что такого удивительного эффекта удалось добиться при помощи ультрафиолетового излучения.

Выяснилось, что при дозировке в 5 мджоулей на квадратный сантиметр распространение COVID-19 уменьшается почти на 100% за шесть секунд. При воздействии в 22 мджоуля на квадратный сантиметр вирус уничтожается практически полностью за 25 секунд.
Напомним, недавно специалисты рассказали о состоянии здоровья первой и второй группы добровольцев после вакцинирования от коронавирусной инфекции COVID-19. Испытания проводятся Министерством обороны Российской Федерации совместно с Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи
https://online47.ru/2020/06/26…und-100576
Это далеко не первая и не единственная изыскательская работа по определению возможностей УФ для обеззараживания воздуха, поверхностей при COVID-19 и других коронавирусов.
В своей работе размещённой в https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acsnano.0c04596# специалисты из Испании, Израиля и Великобритании определили плотность необходимую для инактивации 90% вирусов в пределах 3 - 12 Дж/кв.м. с использованием света длиной 254 нм. Для гриппа H1N1 достаточно 15 Дж/кв.м. при длине волны 222 нм, а для SARS-CoV-2 6,6 Дж/кв.м. с использованием света длиной 254 нм.
В другой работе https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26818469/ под воздействием УФ-С зарегистрировано снижение вируса MERS-CoV на поверхности до не регистрируемых значений за 5 минут.

Скрытый текст

Краткий анализ таких возможных мер заставляет утверждать, что ультрафиолетовое излучение выделяется как многообещающий кандидат и может быть развернут в краткосрочной перспективе при доступных капиталовложениях.

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.09 / 7
                                                             
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Это далеко не первая и не единственная изыскательская работа по определению возможностей УФ для обеззараживания воздуха, поверхностей при COVID-19 и других коронавирусов.
В своей работе размещённой в https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acsnano.0c04596# специалисты из Испании, Израиля и Великобритании определили плотность необходимую для инактивации 90% вирусов в пределах 3 - 12 Дж/кв.м. с использованием света длиной 254 нм. Для гриппа H1N1 достаточно 15 Дж/кв.м. при длине волны 222 нм, а для SARS-CoV-2 6,6 Дж/кв.м. с использованием света длиной 254 нм.
В другой работе https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26818469/ под воздействием УФ-С зарегистрировано снижение вируса MERS-CoV на поверхности до не регистрируемых значений за 5 минут.

Скрытый текст

Краткий анализ таких возможных мер заставляет утверждать, что ультрафиолетовое излучение выделяется как многообещающий кандидат и может быть развернут в краткосрочной перспективе при доступных капиталовложениях.
Мне пришлось вытащить эту тему ПОСЛЕ безапелляционного заявления об отсутствии эффективности. Тем более человек специалист и у него опыт. Видимо в обеззараживании продуктов. Там КОНЕЧНО все по другому. К сожалению жаль, что люди что то утверждают, не вникая в мелочи и детали.
Ведь действительно не обладающие специальными знаниями люди могут банально решить. УФ не применяется , за чем мы включаем ту же кварцевую лампу. Там же обеззараживание происходит практически за счет и ТОЛЬКО УФ. Озон , это побочка и в маленькой концентрации.

+ 0.05 / 3
                                                             
 
   
Владимиров Владимир   Россия
Чукотка
71 год
 
Это далеко не первая и не единственная изыскательская работа по определению возможностей УФ для обеззараживания воздуха, поверхностей при COVID-19 и других коронавирусов.
В своей работе размещённой в https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/acsnano.0c04596# специалисты из Испании, Израиля и Великобритании определили плотность необходимую для инактивации 90% вирусов в пределах 3 - 12 Дж/кв.м. с использованием света длиной 254 нм. Для гриппа H1N1 достаточно 15 Дж/кв.м. при длине волны 222 нм, а для SARS-CoV-2 6,6 Дж/кв.м. с использованием света длиной 254 нм.
В другой работе https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26818469/ под воздействием УФ-С зарегистрировано снижение вируса MERS-CoV на поверхности до не регистрируемых значений за 5 минут.

Скрытый текст

Краткий анализ таких возможных мер заставляет утверждать, что ультрафиолетовое излучение выделяется как многообещающий кандидат и может быть развернут в краткосрочной перспективе при доступных капиталовложениях.
Это известно давным-давно.
И я недоумеваю почему это нельзя было сразу применить?

+ 0.00 / 0
                                                           
 
   
Виктор 1964   Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
 
Уже много раз отмечал, что профессиональные знания иногда мешают конкретно решать проблему. Например в данном случае то, о чем я указываю подтверждается не моими знаниями , а специальными исследованиями.
Причина в том, что для данного конкретного вируса есть конкретные механизмы передачи. На которые можно и нужно влиять.
Например По УФ излучению эта информация.
Ученые обнаружили способ уничтожения коронавируса за 25 секунд
В этом специалистам помог ультрафиолет.
Специалисты из Национальной лаборатории инфекционных заболеваний (NIEDL) Бостонского университета совместно с компанией "Signify" обнаружили способ уничтожения COVID-19 всего за 25 секунд.
"Российская газета" со ссылкой на результаты исследования передает, что такого удивительного эффекта удалось добиться при помощи ультрафиолетового излучения.

Выяснилось, что при дозировке в 5 мджоулей на квадратный сантиметр распространение COVID-19 уменьшается почти на 100% за шесть секунд. При воздействии в 22 мджоуля на квадратный сантиметр вирус уничтожается практически полностью за 25 секунд.
Напомним, недавно специалисты рассказали о состоянии здоровья первой и второй группы добровольцев после вакцинирования от коронавирусной инфекции COVID-19. Испытания проводятся Министерством обороны Российской Федерации совместно с Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи
https://online47.ru/2020/06/26…und-100576
Офигеть! 1 кВт·ч = 3,6 МДж. То есть почти 2 киловатт - часа на 1 кв сантиметр на 6 секунд... Может проще сухой хлоркой засыпать? Зачем сжигать?

+ 0.08 / 5
                                                             
 
  swedxa
 
   
swedxa   Россия
Тамбов
52 года
 
Офигеть! 1 кВт·ч = 3,6 МДж. То есть почти 2 киловатт - часа на 1 кв сантиметр на 6 секунд... Может проще сухой хлоркой засыпать? Зачем сжигать?
Скорее всего речь идет о миллиджоулях (мДж), а не о МДж Как обычно журналистская безграмотность в физико-технических вопросах. Даже из школьного курса.

+ 0.07 / 3