Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. johnsib >
  4. Тектонические сдвиги на внутреннем рынке труда в РФ?

Тектонические сдвиги на внутреннем рынке труда в РФ?

 
14 сентября 2019 06:58:59 / 15.09.2019 21:16:35   360 70 +1.14 / 26 +16.67 / 616
 
johnsib
Россия
  johnsib
Сегодня по вестям фильм снова в новостях упомянули тему об уменьшении рабочей недели в России до 4-х дней. Месяц назад эта тема так же вскользь поднималась, но сегодня было одно маленькое добавление: рассматривать это гипотетическое изменение с привязкой к почасовому учету рабочего времени. А так же упомянутому что это не должно повлиять на заработки, а даже увеличить их. Хм..

Возникает несколько вопросов. Я пытаюсь проанализировать эту тему исключительно в позитивном ключе, подразумевая что государство задумало что-то позитивное.

Во-первых, такими «взбросами» как обычно государственные чиновники открывают некое окно Овертона при этом запуская обсуждение в обществе- общество пока молчит. Да и странно, согласитесь, выборы прошли, а они такое не популярное для них вроде как предлагают.

Во-вторых, понятно , что закидывая эту тему рассчитывается что инициатива должна закрепиться не только в умах го и быть просчитана экономически, более того должна быть закреплена законодательно. И ещё важнее войти в рабочий быт постепенно адаптируясь к реалиям на всех уровнях экономики и даже на уровне переоценки повседневной профессиональной деятельности кадровиков и бухгалтеров- по часовой учёт рабочего времени штука не Новая, но не является повсеместной.

В-третьих, тотальный почасовой учёт подразумевает и по часовую оплату. Важнейшим вопросом в данном случае является стоимость часа!! А так же количество часов в рабочей неделе. Для примера: в Австралии это работает так, рабочая неделя Фулл-тайм трудозагятого человека составляет 38-40 часов. Государством обозначена минимальная часовая ставка 24$AUS (если не ошибаюсь, но это в рублях 1200 руб в час, в неделю значит 48000 руб в неделю или около 192000 руб, в год 11 месяцев 2 112 000 руб) при стоимости жилья в среднем минимум 15 млн рублей - даже при такой ЗП австралиец так же как и россиянин берет кредит-ипотеку на жильё на 10-15 лет - ибо даже казалось бы с таким заработком, а позволить себе жильё не может.

пофантазируем: рабочая неделя 4 дня , 32 часа в неделю. какая в России должна быть средняя в месяц зарплата достойная что бы позволить жить комфортно? Давайте предположим в среднем по России 60 тыс.руб?(москвичи не смейтесь- у нас в Сибири это норм))) тем более считаю самый минимум!! Ведь даже в Австралии средняя стоимость часа рабочего 35-40 $ в час, то есть минимум 24$ Получают самые низко квалифицированные Рабочие - студенты-бэкпекерсы))

Итак : 60000 руб в месяц минималка в России, в месяце будет 128 рабочих часов, 4 дня по 8 часов в день : итого ~470 рублей стоимость часа. Или 10$ австралийских в час. Значит даже переведя россиян на минимальную ставку в час при 4-х дневной рабочей неделе, мы все равно будем получать в 3 раза меньше чем рабочие развитых западных стран. То есть запас огого!)

Вопрос конечно при часовом учете в Эффективности труда - повыситься ли он?

Я исхожу из того что наше государство серьезное и выросло из того возраста, когда чиновники во главе с председателем правительства поднимают такие темы ради поржать. Тем более тема действительно актуальная и острая в плане гарантированной минимальной оплаты за час Работы как это уже есть в «развитых странах». Законодательно обозначенная ставка минимальная - это считаю плюс.

Вывод, если государство не балабол и данная тема это заброс - подготовка к новому укладу трудовых отношений и оплаты труда, то в России действительно может произойти тектонический сдвиг!! Я исхожу так же из того что когда такие темы вкидываются, то значит у государства есть некий перспективный взгляд и понимание развития ситуации - в данном случае думаю что ВПР наше очень позитивно оценивает экономические перспективы России..

Что-то они удумали и видимо ожидают и рассчитывают и видят будущее в очень интересном ключе.

Что скажете? 480-600 руб в час для рабочего это нормально?

+ 1.14 / 26

КОММЕНТАРИИ (70)

  в виде   дерева списка
 
  andi1002
 
   
andi1002   Россия
Москва
56 лет
 
Сегодня по вестям фильм снова в новостях упомянули тему об уменьшении рабочей недели в России до 4-х дней. Месяц назад эта тема так же вскользь поднималась, но сегодня было одно маленькое добавление: рассматривать это гипотетическое изменение с привязкой к почасовому учету рабочего времени. А так же упомянутому что это не должно повлиять на заработки, а даже увеличить их. Хм..

Возникает несколько вопросов. Я пытаюсь проанализировать эту тему исключительно в позитивном ключе, подразумевая что государство задумало что-то позитивное.

Во-первых, такими «взбросами» как обычно государственные чиновники открывают некое окно Овертона при этом запуская обсуждение в обществе- общество пока молчит. Да и странно, согласитесь, выборы прошли, а они такое не популярное для них вроде как предлагают.

Во-вторых, понятно , что закидывая эту тему рассчитывается что инициатива должна закрепиться не только в умах го и быть просчитана экономически, более того должна быть закреплена законодательно. И ещё важнее войти в рабочий быт постепенно адаптируясь к реалиям на всех уровнях экономики и даже на уровне переоценки повседневной профессиональной деятельности кадровиков и бухгалтеров- по часовой учёт рабочего времени штука не Новая, но не является повсеместной.

В-третьих, тотальный почасовой учёт подразумевает и по часовую оплату. Важнейшим вопросом в данном случае является стоимость часа!! А так же количество часов в рабочей неделе. Для примера: в Австралии это работает так, рабочая неделя Фулл-тайм трудозагятого человека составляет 38-40 часов. Государством обозначена минимальная часовая ставка 24$AUS (если не ошибаюсь, но это в рублях 1200 руб в час, в неделю значит 48000 руб в неделю или около 192000 руб, в год 11 месяцев 2 112 000 руб) при стоимости жилья в среднем минимум 15 млн рублей - даже при такой ЗП австралиец так же как и россиянин берет кредит-ипотеку на жильё на 10-15 лет - ибо даже казалось бы с таким заработком, а позволить себе жильё не может.

пофантазируем: рабочая неделя 4 дня , 32 часа в неделю. какая в России должна быть средняя в месяц зарплата достойная что бы позволить жить комфортно? Давайте предположим в среднем по России 60 тыс.руб?(москвичи не смейтесь- у нас в Сибири это норм))) тем более считаю самый минимум!! Ведь даже в Австралии средняя стоимость часа рабочего 35-40 $ в час, то есть минимум 24$ Получают самые низко квалифицированные Рабочие - студенты-бэкпекерсы))

Итак : 60000 руб в месяц минималка в России, в месяце будет 128 рабочих часов, 4 дня по 8 часов в день : итого ~470 рублей стоимость часа. Или 10$ австралийских в час. Значит даже переведя россиян на минимальную ставку в час при 4-х дневной рабочей неделе, мы все равно будем получать в 3 раза меньше чем рабочие развитых западных стран. То есть запас огого!)

Вопрос конечно при часовом учете в Эффективности труда - повыситься ли он?

Я исхожу из того что наше государство серьезное и выросло из того возраста, когда чиновники во главе с председателем правительства поднимают такие темы ради поржать. Тем более тема действительно актуальная и острая в плане гарантированной минимальной оплаты за час Работы как это уже есть в «развитых странах». Законодательно обозначенная ставка минимальная - это считаю плюс.

Вывод, если государство не балабол и данная тема это заброс - подготовка к новому укладу трудовых отношений и оплаты труда, то в России действительно может произойти тектонический сдвиг!! Я исхожу так же из того что когда такие темы вкидываются, то значит у государства есть некий перспективный взгляд и понимание развития ситуации - в данном случае думаю что ВПР наше очень позитивно оценивает экономические перспективы России..

Что-то они удумали и видимо ожидают и рассчитывают и видят будущее в очень интересном ключе.

Что скажете? 480-600 руб в час для рабочего это нормально?
Конечно, не ради поржать! Нет! Но при тектоническом росте почасовой оплаты (так называемом), первое что сделает работодатель - всех нахрен с пляжа, а затем будет не нанимать рабочих, а заключать договора с ИП. Скинет с себя все заботы на ИП-ешников.Все к тому идет. А так да - тектонический сдвиг. Можно и один день работать.
Отредактировано: andi1002 - 14 сентября 2019 07:35:16
+ 1.32 / 19
 
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
Конечно, не ради поржать! Нет! Но при тектоническом росте почасовой оплаты (так называемом), первое что сделает работодатель - всех нахрен с пляжа, а затем будет не нанимать рабочих, а заключать договора с ИП. Скинет с себя все заботы на ИП-ешников.Все к тому идет. А так да - тектонический сдвиг. Можно и один день работать.
Более того, если минималка за час будет зафиксирована законодательно и Работодатель будет наказываться (как в Австралии) за выплату меньшей ставки, то точно выгодней будет с ИП работать по договорам. Вот только один прикол есть)) я отслеживаю тему новой формы налогового агента(и даже запросы писал на эту тему года 3-4 назад в министерства в Москву) а именно введение режима налогообложения под названием «самозанятые граждане».
Поясню. Самозанятому работнику нет необходимости оформлять ИП - пилотный проект такой системы налогообложения сейчас обкатывается в России. Так вот если будет обозначена минимальная ставка, то хоть ИП, хоть Самозанятый призаключении договора с потенциальным работодателем может будет прописать часовую ставку. Так что Работодатель все равно должен будет оплачивать услуги по тарифу за час! Но это в том случае, если законодательно единообразно по всей стране будет закреплён именно этот стандарт учета рабочего времени и его минимальная ставка! То есть Работодатель вывернуться уже не сможет.
Я не думаю что когда конкретные Рабочие будут знать что государством обозначена ставка минимальная пусть 500 рублей, прямо так с удовольствием согласятся на 100)) тем более что при строгом законодательстве, договор заключить по ставкам ниже назначенных будет НЕ правомочным. Ну вот предположим решит Работодатель прогнуть ИП того же или самозанятого на заключение договора по заниженной ставке, а потом рабочий пойдёт в трудовую инспекцию или в суж с этим договором и накроет система работодателя штрафом. (Опять же так оно работает в Австралии)
Вопрос конечно в изменении стандартов учета рабочего времени и изменении привычек и устоев во взаимоотношениях работник-Работодатель. Ну и опять же эффективность труда.
Получиться так: при выборе на рынке труда вопрос будет стоять не «я сделаю эту работу за 100 тысяч и за месяц», а «я сделаю эту работу за 20 часов по такой-то ставке(в зависимости от квалификации)»
То есть точка отсечки при конкурентной борьбе работника за работу и работодателя за работника будет уже лежать не в плоскости уменьшения цены, а упираться в объективный показатель времени необходимом на выполнение этой Работы. Согласитесь, цена частно и порой не справедливо может скакать за 1м2, за бумажку, за любую единицу в пределах 1000% туда-сюда. А вот время реально необходимое на исполнения Работы - вещь вполне осязаемая. И в данном случае меньшее зло когда Работодатель пытается снизить стоимость Работы учитывая предложенное работником минимальной время при этом упираясь в объективный показатель внизу шкалы: скажем, работу определенную невозможно сделать меньше чем за 20 часов!! А самое главное есть стандарт качества.
При этом работник конечно должен будет завышать свои Часы, что бы больше заработать. Но в данном случае у работника есть физические ограничения такие как стандарты времени затраченные на определенные типы работ.
Формула: 1. отсечка для работодателя - качество и минимальное время
2. Отсечка для работника- реальные сроки качественного выполнения работ.
Как видите из «формулы» выше мы убрали категорию денег вообще!! Потому что деньги в данной формуле наконец-то стали константой!! Неужели это не самый главный позитивный эффект всей этой затеи? Мы Рабочие просто работаем по стандартам а клиенты конкурируют за наш поиск наш профессиональный уровень который влияет на ускорение процесса выполнения работ!
Вот вам и формула повышения эффективности труда и управление экономикой!!
Затея если честно огонь!!!))
ПыСы. Я рабочий, мне нравиться)) что делать с офисными работниками, риэлторами и прочими спекулянтами в данной системе учета и оплаты , Сказать сложно. У них всё станет грустно ибо за зарплату назначенную уже просто так чаи весь день не погоняешь маясь от тоски и просиживая попу на стуле перед компом играя в пасьянс косынку и строча на авантюре)))
А значит надо вводить стандарты оценки эффективности рабочего времени офисных работников !!- привет KPI и Kaisen системы))) тяжко будет оценивать работу мне кажется))
Отредактировано: johnsib - 14 сентября 2019 08:28:34
Слов нет - одни мысли...
+ 0.24 / 11
   
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Более того, если минималка за час будет зафиксирована законодательно и Работодатель будет наказываться (как в Австралии) за выплату меньшей ставки, то точно выгодней будет с ИП работать по договорам. Вот только один прикол есть)) я отслеживаю тему новой формы налогового агента(и даже запросы писал на эту тему года 3-4 назад в министерства в Москву) а именно введение режима налогообложения под названием «самозанятые граждане».
Поясню. Самозанятому работнику нет необходимости оформлять ИП - пилотный проект такой системы налогообложения сейчас обкатывается в России.
Скрытый текст
Блин..
Вы где живете в РФ или США?
Вопрос по тому, что за деревьями не обращаете внимание на лес...
Вам нужна эффективная экономика РФ или защищающая конкретного работника?
Просто это РАЗНЫЕ экономики...
И 50 лет назад экономика которая эффективно защищала КАЖДОГО работника в РФ БЫЛА построена....
И кончилось все 90-ми....
И это реальность.....
И в те самые 90 е в общем то .... люди кинулись в омут с головой.. но ушли от той самой автоматической защиты каждого, по тому что она автоматически плодила именно тунеядцев...,а не эффективную экономику...
На эту тему известен эксперимент, когда молодые люди в США профессору доказывали о пользе социалистического распределения...
Он предложил поставить с ними эксперимент. Стал всем ставить СРЕДНЮЮ оценку....
И если в начале она была ориентировочно 4.6 то через 3 месяца стала 3 бала....
То есть каждому человеку нужна оценка ЕГО труда и стимулирование....
Сугубо ИМХО.
Отредактировано: Alex_new - 15 сентября 2019 10:45:01
+ 0.89 / 16
   
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Как видите из «формулы» выше мы убрали категорию денег вообще!! Потому что деньги в данной формуле наконец-то стали константой!! Неужели это не самый главный позитивный эффект всей этой затеи? Мы Рабочие просто работаем по стандартам а клиенты конкурируют за наш поиск наш профессиональный уровень который влияет на ускорение процесса выполнения работ!
Нет, не так.
1. Вы не являетесь собственником средств производства, а значит, необоснованно исключили из уравнения средства труда. Ключевой элемент производительности.
2. Посмотрите киношку "Время" 2011г. Среднего уровня, но просматривается масса поганых идей.
Своего время человек не знает. Время человеку не принадлежит и дано не затем, чтобы им торговать.
+ 0.28 / 4
 
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
19 лет
 
Конечно, не ради поржать! Нет! Но при тектоническом росте почасовой оплаты (так называемом), первое что сделает работодатель - всех нахрен с пляжа, а затем будет не нанимать рабочих, а заключать договора с ИП. Скинет с себя все заботы на ИП-ешников.Все к тому идет. А так да - тектонический сдвиг. Можно и один день работать.
подозрительно это - у нас и так все время все куда то тектонически съезжает
никакого покоя нету
вообще и так правительство уже добилось удивительных результатов на рынке труда
само же оно периодически начинает в ТВ удивленно/возмущенно восклицать - почему не знаем
где 40% работников работает и почему они ничего не платят в бюджеты ?!!!
давайте им полис не давать и тп !
наверное Медведев хочет добиться чтобы про 60%-80% они ничего не ведали Улыбающийся
не знаем про них ничего да и фиг с ними ))
+ 0.46 / 14
   
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
подозрительно это - у нас и так все время все куда то тектонически съезжает
никакого покоя нету
вообще и так правительство уже добилось удивительных результатов на рынке труда
само же оно периодически начинает в ТВ удивленно/возмущенно восклицать - почему не знаем
где 40% работников работает и почему они ничего не платят в бюджеты ?!!!
давайте им полис не давать и тп !
наверное Медведев хочет добиться чтобы про 60%-80% они ничего не ведали Улыбающийся
не знаем про них ничего да и фиг с ними ))
Так это ж серьезную тему вы затронули!) спасибо.))
Не видит государство где работают 40% граждан потому что все вкруг игнорируют простые механизмы: для рабочих нет лояльной (приемлемой по сборам) ставки налога, а государство не распространяет имеющийся механизм налогового учета- в программах мы есть, а как налоговые агенты большинство из нас отсутствует))
Задолбал вас уже с этой Австралией но ещё раз приведу пример (жил там месяц и вытягивал секрет социального успеха их системы). Так вот каждый гражданин в Австралии имеет свой такс аккаунт - это и у нас есть. Да вот только одно отличие - 100% австралийцев платит налоги и неуплата налогов социальный грех в капиталистическом их обществе. Для примера: пришёл такой вот умный австралиец не плативший налогов ставить Машину на учёт , и у них Полиция сразу делает перекрестную проверку с налоговиками: такой-то товарищ пришёл Машину ставить на учёт, а с какого шиша он ее купил, если с налоговой пришёл на запрос ответ: «товарищ налоги не платил 5 лет» откуда деньги Зин? Тебя разворачивают из офиса полиции домой с уведомлением, что на неделе придёт к тебе налоговый инспектор проверят как такое волшебство происходит. И вместо свежих номеров на свежую Машину получишь ты штраф в 10000 реальных таких австралийских долларов!!!
И это ещё не все, ты кредит не сможешь взять без такой же встречной совместной проверки банка и налоговой - занижаешь налоги? Не получишь нужную сумму кредита. не платишь налоги вообще, ну таку обще не получишь ничего. Банковская карта дебетовая у тебя по счету показывает движение? Ну лови так же уведомление из налоговой!!! Итд
В Австралии если ты не платишь налогов - ты исчезаешь для государства полностью !! У тебя нет медицинской страховки, нет счета в банк, льгот, пособий, выплат, ты не оплатишь Обучение ребёнка!!! Страшно? Странно? Но не так ли это должно работать на самом деле?
Моя мама живёт в Австралии 5 лет, пенсионер, рисует картины имеет такс аккаунт а ее муж всю жизнь платил налоги, он застрахован и она по его линии по медицинской линии. Этой зимой у мамы случился сердечный приступ, ее отвезли в Мельбурн, вставили два стента в зауженные сосуды рядом с сердцем, она живая и счастливая!! Знаете сколько эта оперативная операция стоила бы по российским ценам? 1 200 000 рублей!!! У мамы пенсия 16 000 рублей она педагогом проработала в России Асю жизнь. И я скажу так случись это в России мне пришлось минимум продать квартиру свою а максимум этим летом ставить ей гранитное надгробие!! А там это все вышло БЕСПЛАТНО!!! МедСтраховка в год стоила 180$!!
Вы все ещё готовы жить в тени и не платить налоги!!??
А для Подтверждения слов, вот фото моей мамы со мной в австралии)) счастливая женщина!!! А главное жива и здорова!!
Слов нет - одни мысли...
-0.05 / 35
     
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Скрытый текст

Моя мама живёт в Австралии 5 лет, пенсионер, рисует картины имеет такс аккаунт а ее муж всю жизнь платил налоги, он застрахован и она по его линии по медицинской линии. Этой зимой у мамы случился сердечный приступ, ее отвезли в Мельбурн, вставили два стента в зауженные сосуды рядом с сердцем, она живая и счастливая!! Знаете сколько эта оперативная операция стоила бы по российским ценам? 1 200 000 рублей!!!
Скрытый текст
Слышь, австралиец, истины ради в России эти операции вообще бесплатны. В моем захолустье куча знакомого народа со стенами небо коптит. Причем про 1200000 руб. это сильно мало, это когда сам ножками приходишь и планово на стол ложишься. А экстренно это санрейс вертолета в областной центр 400 верст и реанимация. И ладно через паховые вены операция, а то ведь иной раз грудную клетку вскрывают, тогда еще и реабилитационный срок в профильном санатории. Бесплатно.Подмигивающий
Счастья вам там с вашей мамой , где, говоришь, образованьице- то получил и сколько за него отдал?
Вообще понравилось, этакое общество тотального счастья, понятно почему пострелять тянет.
Отредактировано: Алексей N - 14 сентября 2019 13:30:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 1.71 / 38
       
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
Слышь, австралиец, истины ради в России эти операции вообще бесплатны. В моем захолустье куча знакомого народа со стенами небо коптит. Причем про 1200000 руб. это сильно мало, это когда сам ножками приходишь и планово на стол ложишься. А экстренно это санрейс вертолета в областной центр 400 верст и реанимация. И ладно через паховые вены операция, а то ведь иной раз грудную клетку вскрывают, тогда еще и реабилитационный срок в профильном санатории. Бесплатно.Подмигивающий
Счастья вам там с вашей мамой , где, говоришь, образованьице- то получил и сколько за него отдал?
Вообще понравилось, этакое общество тотального счастья, понятно почему пострелять тянет.
А Ну, раз всё хорошо и бесплатно у нас, тогда чего это я действительно разгорячился-то с этой Австралией))

а то, ишь ты, чего удумал, русских жизни учить, да с другими странами загнивающего капитализма сравнивать!!)) тогда конечно, живем дальше, не платим налоги, 40% рабочих в тени, пол страны на серых зарплатах.. норм, чё)))

и не нужны нам эти ваши инициативы с почасовыми оплатами и 4-х дневная рабочая неделя эта опять же к чему она нам!! - и без этого хорошо живём.. опять же, зачем работодателей кошмарить?)))

Перемены нам не нужны, и даже попытки анализировать и сравнивать - это вы оставьте!! Не взлетит у нас это! Не готовы, не хотим, не надо нам всех этих новшеств ваших и рассуждений)))

Так всё же 500 рублей в час , 4-х дневная неделя и все поголовно платят налоги- это реально или нет? Это полезно для страны нашей или нет? Не я ведь эту тему поднял , а государство- наше дело дать обратную связь. Или как с выборами в Новосибирске - все за все хорошее, против всего плохого, и поддержать восстание против злого Путина всем городом готовы...да, вот только на выборы пришли 19% от всех голосующих. Но потом за здрасьте писать на местных форумах : «Локоть плохой человек и банду геть!!!». Смешно, ей-богу..))
ПыСы. Образование получил в России матушке..бесплатно. Ещё и стипендию платили!!))
Отредактировано: johnsib - 14 сентября 2019 10:00:57
Слов нет - одни мысли...
-0.79 / 24
         
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
А Ну, раз всё хорошо и бесплатно у нас, тогда чего это я действительно разгорячился-то с этой Австралией))

а то, ишь ты, чего удумал, русских жизни учить, да с другими странами загнивающего капитализма сравнивать!!)) тогда конечно, живем дальше, не платим налоги, 40% рабочих в тени, пол страны на серых зарплатах.. норм, чё)))

и не нужны нам эти ваши инициативы с почасовыми оплатами и 4-х дневная рабочая неделя эта опять же к чему она нам!! - и без этого хорошо живём.. опять же, зачем работодателей кошмарить?)))

Перемены нам не нужны, и даже попытки анализировать и сравнивать - это вы оставьте!! Не взлетит у нас это! Не готовы, не хотим, не надо нам всех этих новшеств ваших и рассуждений)))

Так всё же 500 рублей в час , 4-х дневная неделя и все поголовно платят налоги- это реально или нет? Это полезно для страны нашей или нет? Не я ведь эту тему поднял , а государство- наше дело дать обратную связь. Или как с выборами в Новосибирске - все за все хорошее, против всего плохого, и поддержать восстание против злого Путина всем городом готовы...да, вот только на выборы пришли 19% от всех голосующих. Но потом за здрасьте писать на местных форумах : «Локоть плохой человек и банду геть!!!». Смешно, ей-богу..))
ПыСы. Образование получил в России матушке..бесплатно. Ещё и стипендию платили!!))
Все на ровном месте придумываете, обычная болтовня политиков, если и будет уменьшение рабочей недели, то с одновременно с пропорциональным уменьшением зарплаты.
-0.25 / 14
           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Все на ровном месте придумываете, обычная болтовня политиков, если и будет уменьшение рабочей недели, то с одновременно с пропорциональным уменьшением зарплаты.
По выделенному - Вы ошиблись, с увеличением.Согласный
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.16 / 4
           
 
   
Авоська   Россия
 
Все на ровном месте придумываете, обычная болтовня политиков, если и будет уменьшение рабочей недели, то с одновременно с пропорциональным уменьшением зарплаты.
Перед тем, как строить подобные (и в последующих ваших сообщениях) домыслы, надо, хотя бы бегло, ознакомиться с ТК РФ, разобраться, что такое: норма рабочего времени, работа по совместительству, сверхурочная работа, ненормированный рабочий день etc.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.00 / 0
             
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
Перед тем, как строить подобные (и в последующих ваших сообщениях) домыслы, надо, хотя бы бегло, ознакомиться с ТК РФ, разобраться, что такое: норма рабочего времени, работа по совместительству, сверхурочная работа, ненормированный рабочий день etc.
Надежды юношей питают.
В стране капитализм и простейшие способы повысить доходы эксплуататора это или меньше платить или заставить дольше работать ибо повышение производительности труда процесс не просто не быстрый, но и связан с экспоненциальным ростом затрат.

Вся эта болтовня нужна для запуска процесса неполного рабочего дня - того что в кодексе нет. На западе давно запущено - вышел по вызову и молоти как чёртик, дальше не нужен.
По итогу, за те же деньги , люди молотят как не в себя оставаясь при этом нищими и не имея реально свободного времени , так как в любой момент могут дёрнуть на работу.
Это всё другая сторона медали про 60 часовую рабочую неделю.
В реалии вопросов не будет, если просто будет выходной в среду, у всех без исключений.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.00 / 3
               
 
   
Авоська   Россия
 
Вся эта болтовня нужна для запуска процесса неполного рабочего дня - того что в кодексе нет. На западе давно запущено - вышел по вызову и молоти как чёртик, дальше не нужен.
По итогу, за те же деньги , люди молотят как не в себя оставаясь при этом нищими и не имея реально свободного времени , так как в любой момент могут дёрнуть на работу.
Это всё другая сторона медали про 60 часовую рабочую неделю.
В реалии вопросов не будет, если просто будет выходной в среду, у всех без исключений.
Часть 3 ТК РФ. Раздел 4. Глава 15. Статья 93 «Неполное рабочее время».
.
P.S. Кстати для IronFedor цитата из этой статьи:
.
«Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.»
Отредактировано: Авоська - 15 сентября 2019 12:00:01
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.02 / 1
             
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Перед тем, как строить подобные (и в последующих ваших сообщениях) домыслы, надо, хотя бы бегло, ознакомиться с ТК РФ, разобраться, что такое: норма рабочего времени, работа по совместительству, сверхурочная работа, ненормированный рабочий день etc.
И где же вы найдете работодателя который будет платить за 32 часа рабочего времени столько же сколько за 40? И где это написано в ТК?
-0.01 / 1
               
 
   
Авоська   Россия
 
И где же вы найдете работодателя который будет платить за 32 часа рабочего времени столько же сколько за 40? И где это написано в ТК?
Все бюджетные учреждения и прочие предприятия с госфинансированием, например.
Законодатель, устанавливая норму продолжительности рабочего времени, определяет, что привлечение работника к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени возможно лишь в двух случаях: для сверхурочной работы (ст. 99 ТК РФ) и при организации работы на условиях ненормированного рабочего дня (ст. 101 ТК РФ).
.
Привлечение к работе за пределами установленного продолжительности рабочего времени может быть обусловлено организацией непрерывного рабочего процесса или общей организацией труда на/в предприятии/организации.
Порядок привлечения работника к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени в каждом случае определяется в заключаемом с работником или коллективном трудовом договоре.
.
upd

При повременной системе оплаты труда, размер установленного оклада,который не должен быть меньше МРОТ, выплачивается за месяц, норма рабочего времени в котором установлена правительством.
Повременная система оплаты труда — это форма, при которой заработная плата сотрудника исчисляется из оклада или тарифной ставки с учетом фактически отработанного времени.
Оклад — это установленный размер вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей, начисляемый за полностью отработанный месяц. Дневная или часовая ставка — фиксированная сумма, выплачиваемая за отработанный день или час, опять же учитывая установленную норму.
Отредактировано: Авоська - 15 сентября 2019 15:30:01
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.02 / 1
                 
 
  mark.76
 
   
mark.76   Россия
Малая Вишера
 
Все бюджетные учреждения и прочие предприятия с госфинансированием, например.
Законодатель, устанавливая норму продолжительности рабочего времени, определяет, что привлечение работника к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени возможно лишь в двух случаях: для сверхурочной работы (ст. 99 ТК РФ) и при организации работы на условиях ненормированного рабочего дня (ст. 101 ТК РФ).
.
Привлечение к работе за пределами установленного продолжительности рабочего времени может быть обусловлено организацией непрерывного рабочего процесса или общей организацией труда на/в предприятии/организации.
Порядок привлечения работника к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени в каждом случае определяется в заключаемом с работником или коллективном трудовом договоре.
.
upd

При повременной системе оплаты труда, размер установленного оклада,который не должен быть меньше МРОТ, выплачивается за месяц, норма рабочего времени в котором установлена правительством.
Повременная система оплаты труда — это форма, при которой заработная плата сотрудника исчисляется из оклада или тарифной ставки с учетом фактически отработанного времени.
Оклад — это установленный размер вознаграждения за выполнение трудовых обязанностей, начисляемый за полностью отработанный месяц. Дневная или часовая ставка — фиксированная сумма, выплачиваемая за отработанный день или час, опять же учитывая установленную норму.
Вы , для начала, осознайте вами же протицированное.
ПС про работников внебюджетной сферы написать не хотите? Особенно в свете продолжающейся приватизации ...
ППС вы на зарплате? Или , так, недалёкое бесполое существо ( так и не понял вы мужчина или женщина, а это имеет значение)
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
-0.00 / 3
         
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
А Ну, раз всё хорошо и бесплатно у нас, тогда чего это я действительно разгорячился-то с этой Австралией))
Скрытый текст
Заметьте, вы сами этого хотите, не я это предложил.
Да, в экстренных случаях с вас даже полиса не спросят. Это к прошлому посту.
Теперь к этому. Откуда вам известно о 40% в тени? Они не в тени, вернее в тени лишь отчасти. У всех работа официальная , капает стаж, все застрахованы мед- и соц.только зряплаты минимальные. Причем на переферии они реально минимальные, а в урбанизированных центрах с доплатой всерую. Эти вещи надо отличать. Перемены нужны, спору нет и их будет. Только проблема не в бедных, она еще и в богатых, которые вообще ничего не платят , получая основной доход в дивидендах или от спекуляций. И у вас, и у нас. В общем тема отдельная большая и не для БПМ, здесь это оффтоп.
Советую зарегиться на АШе, там поговорим предметно. Копируйте туда свой пост целиком отдельной статьей, подтянусь. И еще ребята будут, не пройдут мимо, гарантирую, будет интересно.Улыбающийся
Отредактировано: Алексей N - 14 сентября 2019 14:30:01
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.38 / 7
           
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
Заметьте, вы сами этого хотите, не я это предложил.
Да, в экстренных случаях с вас даже полиса не спросят. Это к прошлому посту.
Теперь к этому. Откуда вам известно о 40% в тени? Они не в тени, вернее в тени лишь отчасти. У всех работа официальная , капает стаж, все застрахованы мед- и соц.только зряплаты минимальные. Причем на переферии они реально минимальные, а в урбанизированных центрах с доплатой всерую. Эти вещи надо отличать. Перемены нужны, спору нет и их будет. Только проблема не в бедных, она еще и в богатых, которые вообще ничего не платят , получая основной доход в дивидендах или от спекуляций. И у вас, и у нас. В общем тема отдельная большая и не для БПМ, здесь это оффтоп.
Советую зарегиться на АШе, там поговорим предметно. Копируйте туда свой пост целиком отдельной статьей, подтянусь. И еще ребята будут, не пройдут мимо, гарантирую, будет интересно.Улыбающийся
)) на АШ я есть уже как лет 5-я там johnsib так же. Читаю постоянно, там зарубы на такие темы - норма)) только я с телефона - долго это всё будет. Разместите от моего лица. Давайте там вечером попробуем обсудить тоже. Я кстати не австралиец- я в Новосибирске)))
Слов нет - одни мысли...
-0.06 / 9
             
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
)) на АШ я есть уже как лет 5-я там johnsib так же. Читаю постоянно, там зарубы на такие темы - норма)) только я с телефона - долго это всё будет. Разместите от моего лица. Давайте там вечером попробуем обсудить тоже. Я кстати не австралиец- я в Новосибирске)))
Не, не буду.
Моё имхо там и так наличествует, а темы я сопровождаю до последнего. Это время.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.00 / 0
         
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
А Ну, раз всё хорошо и бесплатно у нас, тогда чего это я действительно разгорячился-то с этой Австралией))

а то, ишь ты, чего удумал, русских жизни учить,
Скрытый текст

ПыСы. Образование получил в России матушке..бесплатно. Ещё и стипендию платили!!))
Да просто все.
Что бы жизнь в РФ УЛУЧШАЛАСЬ, надо постоянно над этим работать.
Не делить , то что есть а увеличивать и благодаря увеличению делить ВСЕМ пропорционально вкладу
Еще это называют каждому по ТРУДУ... где под трудом понимается результат, а не отсиженное на работе время...
И конечно камрадов бесит, когда вы что то одно вырываете и сравниваете только это.
То что в РФ придет к персональной налоговой ответственности... это понятно. Что пенсии будут от трудового вклада и в итоге те кто пашут всю жизнь и гробят здоровье ДОЛЖНЫ получать больше тех кто наслаждался ....
Просто дабы стимулировать тех кто именно трудом и создает все хорошее в РФ....
Но когда человек хочет получать просто по тому что право имеет и он же человек..., то лично у меня вопрос , а сам такой человек отвечает добром на добро? Готов так делать? Или только под себя готов грести..
Жестко? Но так по другому к сожалению хорошо только тунеядцам...
+ 0.68 / 11
       
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Слышь, австралиец, истины ради в России эти операции вообще бесплатны. В моем захолустье куча знакомого народа со стенами небо коптит. Причем про 1200000 руб. это сильно мало, это когда сам ножками приходишь и планово на стол ложишься. А экстренно это санрейс вертолета в областной центр 400 верст и реанимация. И ладно через паховые вены операция, а то ведь иной раз грудную клетку вскрывают, тогда еще и реабилитационный срок в профильном санатории. Бесплатно.Подмигивающий
ПозорМ-да, далек товарищ от реальностей России. Моей маме экстренно ставили стент 2 года назад, супруге чуть раньше планово делали двойное прижигание для лечения аритмии (операция 3ч длилась). И все бесплатно. Хреново что при инфаркте от момента приступа до самой операции много времени прошло, но вроде тьфу-тьфу-тьфу. Ну и вертолетов на всех не напасешся.Грустный
+ 1.29 / 17
         
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
ПозорМ-да, далек товарищ от реальностей России. Моей маме экстренно ставили стент 2 года назад, супруге чуть раньше планово делали двойное прижигание для лечения аритмии (операция 3ч длилась). И все бесплатно. Хреново что при инфаркте от момента приступа до самой операции много времени прошло, но вроде тьфу-тьфу-тьфу. Ну и вертолетов на всех не напасешся.Грустный
Я же написал в рублях в России при оперативном вмешательстве стоило бы под 1.2 млн руб. Когда с отцем сложности начались те же он упал в обморок (кровоток снизился, ну вы знаете о чем я). Я сразу в клинику Мешалкина позвонил (новосибирцы знают что за Уралом это у нас единственная кардиохирургия), мне сказали по очереди действительно бесплатно. Но оперативно мне сказали : 1 стент 600 000 рублей - сам стент, реанимация, Доставка пациента, операция! Когда с мамой то же произошло и поставили два стента - я умножил цифры прошлого опыта на два. Так что бесплатно - это правда, но не вся правда. при оперативном вмешательстве цены такие озвучили. Я не про то что где дороже или бесплатно(в мешалкина кстати маме намного грамотней этим летом обследование провели, она приезжала сюда уже после операции там и я решил ее отправить на дообследование что бы лекарства подобрать нужные и дозы тоже).
Я про то что системе нашей государственной медицинской было легче, да и пенсионной системе, если бы все платили налоги.
Я именно в таком разрезе учитываю эту инициативу которую просит проработать Медведев. Тема труда и его оплаты, его эффективности поднята государством, а значит «потянет» за собой и все те аспекты которые затронул (где-то я ошибаюсь, где-то наивен, но как вижу пишу)- а именно: выход из тени, платить налоги всем, почасовая оплата итд. Нам необходимо в любом случае участвовать и давать обратную связь всем этим инициативам, а не отсиживаться боясь или избегая обсуждения этой темы.
Слов нет - одни мысли...
-0.67 / 21
           
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Я же написал в рублях в России при оперативном вмешательстве стоило бы под 1.2 млн руб. Когда с отцем сложности начались те же он упал в обморок (кровоток снизился, ну вы знаете о чем я). Я сразу в клинику Мешалкина позвонил (новосибирцы знают что за Уралом это у нас единственная кардиохирургия), мне сказали по очереди действительно бесплатно. Но оперативно мне сказали : 1 стент 600 000 рублей - сам стент, реанимация,
Скрытый текст
Я не знаю, возможно по-разному бывает. Мы же с Вами в одном городе живем.
В позапрошлом году у моего мужа случились сильные боли в груди. Переносной аппарат ЭКГ в Скорой помощи ничего особенного не выявил. Но его увезли в ближайшую больницу ( Чкаловскую), чтобы его на предмет межреберной невралгии посмотрели. Там еще раз сделали ЭКГ и выявили обширный инфаркт. Вставать уже не разрешили. Вызвали Скорую и отправили в Мешалкина еще с 4 человеками, которые лежали в больнице и ждали своей очереди, находясь на поддерживающей терапии. Тут же сделали операцию (поставили 2 стента). Единственный след от операции - точечка в руке, куда катетер со стентом вводили. На следующий день все оперируемые уже вставали. Им прочли лекцию о правильном образе жизни и отправили по больницам, откуда они прибыли. Там муж провел еще пару недель под наблюдением, а оттуда его отправили в санаторий. Сейчас он наблюдается у кардиолога и ездит в санаторий раз в год.
Все совершенно бесплатно. И да, 4 месяца больничного оплачивались 100%.
Его впечатления от операции: все настолько быстро - как конвейер: одного вывозят, другого завозят. ))
Отредактировано: Eliseevna - 14 сентября 2019 15:00:01
+ 2.43 / 36
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Скрытый текст
Мы же с Вами в одном городе живем.

Скрытый текст
А я вот, сомневаюсь, что Вы с этим "товарищем" живёте в одном городе...Вернее, он живёт совсем в другом городе (и стране, тож...)Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.58 / 12
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
А я вот, сомневаюсь, что Вы с этим "товарищем" живёте в одном городе...Вернее, он живёт совсем в другом городе (и стране, тож...)Смеющийся

Да, и ещё есть сильнейшее сомнение, что "товарищ" имеет хоть какое-то отношение к Австралии.
Поскольку совершенно сказочно описывает тамошнюю "медицину".
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.38 / 9
             
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Я не знаю, возможно по-разному бывает. Мы же с Вами в одном городе живем.
В позапрошлом году у моего мужа случились сильные боли в груди. Переносной аппарат ЭКГ в Скорой помощи ничего особенного не выявил. Но его увезли в ближайшую больницу ( Чкаловскую), чтобы его на предмет межреберной невралгии посмотрели. Там еще раз сделали ЭКГ и выявили обширный инфаркт. Вставать уже не разрешили. Вызвали Скорую и отправили в Мешалкина еще с 4 человеками, которые лежали в больнице и ждали своей очереди, находясь на поддерживающей терапии. Тут же сделали операцию (поставили 2 стента). Единственный след от операции - точечка в руке, куда катетер со стентом вводили. На следующий день все оперируемые уже вставали. Им прочли лекцию о правильном образе жизни и отправили по больницам, откуда они прибыли. Там муж провел еще пару недель под наблюдением, а оттуда его отправили в санаторий. Сейчас он наблюдается у кардиолога и ездит в санаторий раз в год.
Все совершенно бесплатно. И да, 4 месяца больничного оплачивались 100%.
Его впечатления от операции: все настолько быстро - как конвейер: одного вывозят, другого завозят. ))

Ну очевидно же — этот автор пишет из Хайфы или Житомира...
Это у них там не то, что операцию сделать — такси не вызовешь, средневековье, всё по себе меряют...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.26 / 6
               
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Ну очевидно же — этот автор пишет из Хайфы или Житомира...
Это у них там не то, что операцию сделать — такси не вызовешь, средневековье, всё по себе меряют...
А есть разница?Непонимающий Разве что для Яши Кедми, в "девичестве" Якова Иосифовича Казакова...Смеющийся
Большой патриот России, больше чем русские, да...Учит нас жизни...Согласный
Отредактировано: Салон62 - 14 сентября 2019 16:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.59 / 8
                 
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
А есть разница?Непонимающий Разве что для Яши Кедми, в "девичестве" Якова Иосифовича Казакова...Смеющийся

И таки да, а шо ви там уже себе думали? — в своё время процент таки уже настоящих евреев в Житомире был значительно више, чем даже сейчас в том Израиле, аз ох ун вей!..
Общее там одно — кошерная ненависть к мумэ Рейзл, виссен зи.
Отредактировано: dmitriк62 - 15 сентября 2019 00:15:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.02 / 1
                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
А есть разница?Непонимающий Разве что для Яши Кедми, в "девичестве" Якова Иосифовича Казакова...Смеющийся
Большой патриот России, больше чем русские, да...Учит нас жизни...Согласный
Уже выступает СОЛО.....
Приезжал в Сочи в сезон.
Билет 1000 руб.
Вот интересно кто в августе после пляжа пойдёт слушать Яшу..
Сумашедший
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.22 / 5
                 
 
  Urri2
 
14 сентября 2019, 12:23:02 Сообщение удалено автором
 
+ 0.10 / 2
           
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Я же написал в рублях в России при оперативном вмешательстве стоило бы под 1.2 млн руб. Когда с отцем сложности начались те же он упал в обморок (кровоток снизился, ну вы знаете о чем я). Я сразу в клинику Мешалкина позвонил (новосибирцы знают что за Уралом это у нас единственная кардиохирургия), мне сказали по очереди действительно бесплатно. Но оперативно мне сказали : 1 стент 600 000 рублей - сам стент, реанимация, Доставка пациента, операция! Когда с мамой то же произошло и поставили два стента - я умножил цифры прошлого опыта на два. Так что бесплатно - это правда, но не вся правда. при оперативном вмешательстве цены такие озвучили. Я не про то что где дороже или бесплатно(в мешалкина кстати маме намного грамотней этим летом обследование провели, она приезжала сюда уже после операции там и я решил ее отправить на дообследование что бы лекарства подобрать нужные и дозы тоже).
Я про то что системе нашей государственной медицинской было легче, да и пенсионной системе, если бы все платили налоги.
Я именно в таком разрезе учитываю эту инициативу которую просит проработать Медведев. Тема труда и его оплаты, его эффективности поднята государством, а значит «потянет» за собой и все те аспекты которые затронул (где-то я ошибаюсь, где-то наивен, но как вижу пишу)- а именно: выход из тени, платить налоги всем, почасовая оплата итд. Нам необходимо в любом случае участвовать и давать обратную связь всем этим инициативам, а не отсиживаться боясь или избегая обсуждения этой темы.

Что-то гораздо больше смахивает на то, что Вы пишете из Хайфы, а не из Н-ска...
Обеспокоенный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.59 / 10
             
 
   
Проходил мимо   Россия
 
Что-то гораздо больше смахивает на то, что Вы пишете из Хайфы, а не из Н-ска...
Может хватит уже Израиль рекламировать? А то выглядит давно уже как нездоровая любовь или шкурный интерес.
+ 0.35 / 5
             
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
Что-то гораздо больше смахивает на то, что Вы пишете из Хайфы, а не из Н-ска...
Обеспокоенный
А почему из «Хайфы»?)) вы увидели в моем посте что-то такое провокационное и запретное для этого форума, что своим коротким типа намеком «для своих» типа обозначили кто здесь кто) смешно ) я на авантюре 11 лет и за эти 11 лет повидал комментаторов много- но таких «много значительно намекающих на что-то» честно говоря встречал редко. Ибо непонятно кого от кого вы хотите защитить этими намеками))) якобы обозначаете чужака затронувшего «запретную тему»?)))
У вас ответа и анализа мысленного нет по сути! Есть только желочь подозрения. А у меня есть и мысли свои и я их смело выражаю даже заблуждаясь иногда...
А так да, конечно, из Хайфы - вам же от этого легче становиться: промаркировав меня чужаком можно не обращать внимание на суть написанного, а просто отключить мозг.. что вы и сделали, написав своё заключение не подумав)) а вы поди 50-им летний мужик с высшим образованием да ещё работаете менеджером высшего звена)))
Слов нет - одни мысли...
-0.08 / 6
               
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
А почему из «Хайфы»?)) вы увидели в моем посте что-то такое провокационное и запретное для этого форума, что своим коротким типа намеком «для своих» типа обозначили кто здесь кто) смешно ) я на авантюре 11 лет и за эти 11 лет повидал комментаторов много- но таких «много значительно намекающих на что-то» честно говоря встречал редко. Ибо непонятно кого от кого вы хотите защитить этими намеками))) якобы обозначаете чужака затронувшего «запретную тему»?)))
У вас ответа и анализа мысленного нет по сути! Есть только желочь подозрения. А у меня есть и мысли свои и я их смело выражаю даже заблуждаясь иногда...
А так да, конечно, из Хайфы - вам же от этого легче становиться: промаркировав меня чужаком можно не обращать внимание на суть написанного, а просто отключить мозг.. что вы и сделали, написав своё заключение не подумав)) а вы поди 50-им летний мужик с высшим образованием да ещё работаете менеджером высшего звена)))

Проблема в том, что выражая "свои" мысли, Вы палитесь не по-детски.
На что Вам и указывает уже десяток камрадов.
Ибо переносите свои средневековые реалии в современную Россию.
Чем сильно напоминаете пропаганду КНДР, которая рассказывает про ужасы капитализьмы в РФ своим членам партии, которые никогда не смогут побывать у нас тут.
Ну или тупую пропаганду госдепа для тупых реднеков, которые кроме своего ПГТ Шитфорда на 6 тыс населения не видела в жизни ничего, кроме коровьей ярмарки в соседнем Снатчгэпе на 10 тыс.

Быдло
Отредактировано: dmitriк62 - 15 сентября 2019 13:15:01
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 0.23 / 8
                 
 
  johnsib
 
   
johnsib   Россия
Новосибирск
37 лет
 
Проблема в том, что выражая "свои" мысли, Вы палитесь не по-детски.
На что Вам и указывает уже десяток камрадов.
Ибо переносите свои средневековые реалии в современную Россию.
Чем сильно напоминаете пропаганду КНДР, которая рассказывает про ужасы капитализьмы в РФ своим членам партии, которые никогда не смогут побывать у нас тут.
Ну или тупую пропаганду госдепа для тупых реднеков, которые кроме своего ПГТ Шитфорда на 6 тыс населения не видела в жизни ничего, кроме коровьей ярмарки в соседнем Снатчгэпе на 10 тыс.

Быдло
Ну вы же не всерьёз вот это всё выше написали? Я надеюсь, это так?

Если всерьёз и так считают, как вы написали «десятки комрадов» - то один вопрос- мы разучились анализировать, думать, отслеживать элементарно последовательность постов? И когда видим не конформную для нас информацию тупо включаем защитные механизмы - и вот уже обычный авантюрист в глазах «десятков комрадов», «палиться», из «Хайфы», выдавая «свои» мысли «госдепа»!!? Люди!! Авантюристы!!Ау!! Что за напасть вас накрывает?!
А написал я всё просто и последовательно:

1. Первый пост « о тектонических сдвигах» я упомянул Главный топик: Медведев и спикер госдумы рф подняли в очередной раз тему о переходе на 4-х дневную неделю.

2. Сегодня по вестям фм озвучили эту же тему с привязкой к почасовой оплате и намёком что это НЕ должно повлиять на снижение заработка , надо его бы увеличить

3. Я провёл постой мысленный эксперимент выведя среднюю минимальную стоимость за 1 час - у меня вышло 500-600руб. Моей целью являлось: дать обратную связь на тему УЖЕ обсуждаемую в правительстве. Выходом на это обсуждение в моем посте был вопрос: камрады что думаете? Взлетит? Нужно? Будет работать?

4. Получаю первый комментарий в котором пишет комментатор: 40% рабочих без учета, налоги не платят, не взлетит.

5. Я отвечаю про свой пример про Австралию (ибо видел там изнутри от нативов как они живут и что говорят: все платят налоги и медстраховку). сделал рефер на тему медицинских услуг- и привёл пример операции которая мне обошлась бы дорого в России, в Австралии она ещё дороже. но меня поправили и сказали что она бесплатна, хотя мне в мешалкина четко сказали 600 тыс руб при оперативном вмешательстве 1 стент. Возможно я и ошибся но написал как было!!

6. Как из топика темы про «4-х дневную неделю с побуждением объективно порассуждать на эту тему» оказалось что я :
- из Хайфы?
- я спалился
- и такие как я явно не наши и это явно вброс?

Ребята!! Мы отупели!? Или просто не умеем (или забыли) что на аналитическом сайте принято писать идеи и свои мысли об этом?

Пусть я не прав, пусть я из госдепа, пусть из Хайфы, но даже в этом случае на аналитическом сайте «Авантюриста» НУЖНО было ответить :

«Уважаемый, вот в этом и этом вы не правы или ошиблись - у нас это всё бесплатно, а вот по главной теме 4-х дневной недели и почасовой оплаты считаю следуюющее....»

Вместо этого я вижу пост: чувак ты спалился гыгы.. и «десять комрадов» ниже с таким же гоготом скатываются в эти же «охранительские механизмы защиты форума от противоречивых тем»!! Пипец, ребята!!
Отредактировано: johnsib - 14 сентября 2019 13:40:56
Слов нет - одни мысли...
+ 0.44 / 16
                   
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Ну вы же не всерьёз вот это всё выше написали? Я надеюсь, это так?


Вместо этого я вижу пост: чувак ты спалился гыгы.. и «десять комрадов» ниже с таким же гоготом скатываются в эти же «охранительские механизмы защиты форума от противоречивых тем»!! Пипец, ребята!!
У него тем то: Житомир, Хайфа и как он страдал в Германщине, откуда его походу выперли Тут вообще полно таких, обиженных жизнью, один из них футюх, бегает по всему форуму за мной с минусатором, салон 62 тоже. Клоуны одним словом.
Отредактировано: IronFedor - 14 сентября 2019 14:10:56
-0.32 / 5
                   
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
5. Я отвечаю про свой пример про Австралию (ибо видел там изнутри от нативов как они живут и что говорят: все платят налоги и медстраховку). сделал рефер на тему медицинских услуг- и привёл пример операции которая мне обошлась бы дорого в России, в Австралии она ещё дороже. но меня поправили и сказали что она бесплатна, хотя мне в мешалкина четко сказали 600 тыс руб при оперативном вмешательстве 1 стент. Возможно я и ошибся но написал как было!!
Нет, не ошиблись. Бесплатно - в экстренных случаях и в порядке очереди по квоте. До подхода очереди пациенты получают поддерживающую терапию. С мужем в палате лежали 2 мужчины, которые уже месяц находились в больнице, ожидая квоты. Кто-то может и дома ожидать.
Если кто-то ждать не хочет (в силу разных причин), то да, может сделать платно вне очереди.
И не только Мешалкина стентирование делает. Мужу подруги в Горбольнице делали. Еще и Облбольница и Ж\д больница.
+ 0.07 / 4
                     
 
   
Авоська   Россия
 
Нет, не ошиблись. Бесплатно - в экстренных случаях и в порядке очереди по квоте. До подхода очереди пациенты получают поддерживающую терапию. С мужем в палате лежали 2 мужчины, которые уже месяц находились в больнице, ожидая квоты. Кто-то может и дома ожидать.
Если кто-то ждать не хочет (в силу разных причин), то да, может сделать платно вне очереди.
И не только Мешалкина стентирование делает. Мужу подруги в Горбольнице делали. Еще и Облбольница и Ж\д больница.
Дополню, не вдаваясь в подробности, что есть возможность возврата суммы оплаты за операцию по полису ОМС, ещё можно возместить определенные расходы на лечение через систему налоговых вычетов.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.00 / 0
         
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
ПозорМ-да, далек товарищ от реальностей России. Моей маме экстренно ставили стент 2 года назад, супруге чуть раньше планово делали двойное прижигание для лечения аритмии (операция 3ч длилась). И все бесплатно. Хреново что при инфаркте от момента приступа до самой операции много времени прошло, но вроде тьфу-тьфу-тьфу. Ну и вертолетов на всех не напасешся.Грустный
по поводу вертолётов....
два года назад случился у меня ДТП на КАД, МАЗ с 20 тоннами арматуры моим Логаном собрал ещё 6 автомобилей. та ещё куча мала была. Ни одного пострадавшего . Жена только немного о стойку ударилась. Аж очки в багажник улетели. скорая рядом проезжала, остановилась. начала оказывать первую помощь, ссадину жене смазывать чем-то там. Ну и вообще проверять, что да как с остальными, 8 автомобилей же, скучковаись, так вот, минут через 10 после аварии завис над нами вертолёт МЧС. врач сос корой ему что-то помахаал, в рацию что-то ска-ал и тот улетел. а ведь , не дай Бог, случилось бы что-то серьёзное, приземлился бы и эвакуировал.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
+ 0.80 / 12
           
 
   
Проходил мимо   Россия
 
по поводу вертолётов....
Скрытый текст
Увы, Москва не показатель. Нам бы тогда вертолет ох как пригодился, сократив время до операции, ну избавив от последствий.Грустный Но увы, в итоге за мамой приехала скорая из областного центра - а это еще час задержки.
+ 0.41 / 6
     
 
  k3sv
 
   
k3sv   Россия
19 лет
 
Так это ж серьезную тему вы затронули!) спасибо.))
Не видит государство где работают 40% граждан потому что все вкруг игнорируют простые механизмы: для рабочих нет лояльной (приемлемой по сборам) ставки налога, а государство не распространяет имеющийся механизм налогового учета- в программах мы есть, а как налоговые агенты большинство из нас отсутствует))
Задолбал вас уже с этой Австралией но ещё раз приведу пример (жил там месяц и вытягивал секрет социального успеха их системы). Так вот каждый гражданин в Австралии имеет свой такс аккаунт - это и у нас есть. Да вот только одно отличие - 100% австралийцев платит налоги и неуплата налогов социальный грех в капиталистическом их обществе. Для примера: пришёл такой вот умный австралиец не плативший налогов ставить Машину на учёт , и у них Полиция сразу делает перекрестную проверку с налоговиками: такой-то товарищ пришёл Машину ставить на учёт, а с какого шиша он ее купил, если с налоговой пришёл на запрос ответ: «товарищ налоги не платил 5 лет» откуда деньги Зин? Тебя разворачивают из офиса полиции домой с уведомлением, что на неделе придёт к тебе налоговый инспектор проверят как такое волшебство происходит. И вместо свежих номеров на свежую Машину получишь ты штраф в 10000 реальных таких австралийских долларов!!!
И это ещё не все, ты кредит не сможешь взять без такой же встречной совместной проверки банка и налоговой - занижаешь налоги? Не получишь нужную сумму кредита. не платишь налоги вообще, ну таку обще не получишь ничего. Банковская карта дебетовая у тебя по счету показывает движение? Ну лови так же уведомление из налоговой!!! Итд
В Австралии если ты не платишь налогов - ты исчезаешь для государства полностью !! У тебя нет медицинской страховки, нет счета в банк, льгот, пособий, выплат, ты не оплатишь Обучение ребёнка!!! Страшно? Странно? Но не так ли это должно работать на самом деле?
Моя мама живёт в Австралии 5 лет, пенсионер, рисует картины имеет такс аккаунт а ее муж всю жизнь платил налоги, он застрахован и она по его линии по медицинской линии. Этой зимой у мамы случился сердечный приступ, ее отвезли в Мельбурн, вставили два стента в зауженные сосуды рядом с сердцем, она живая и счастливая!! Знаете сколько эта оперативная операция стоила бы по российским ценам? 1 200 000 рублей!!! У мамы пенсия 16 000 рублей она педагогом проработала в России Асю жизнь. И я скажу так случись это в России мне пришлось минимум продать квартиру свою а максимум этим летом ставить ей гранитное надгробие!! А там это все вышло БЕСПЛАТНО!!! МедСтраховка в год стоила 180$!!
Вы все ещё готовы жить в тени и не платить налоги!!??
А для Подтверждения слов, вот фото моей мамы со мной в австралии)) счастливая женщина!!! А главное жива и здорова!!
ну так у нас в принципе другая система - у нас налоги платит работодатель за своего работника
(или не платит) - и работник практически не в состоянии повлиять на этот процесс
поэтому что то с него требовать нереально
ну а которые самозанятые нелегально - их как правило выкинули с работы те же работодатели
государство им практически никакой помощи не оказывает - пособий у нас можно сказать что и
нету по безработице - те формально вроде есть а по факту на них не проживешь -
вот они и платят той же монетой
те если к человеку относятся как к расходному материалу - трудно ожидать от него некоей
гражданской ответственности - те гражданская ответственность может быть только обоюдной
-0.14 / 13
     
 
   
Мидгардянин   СССР
Иркутск, КДВО, Киев, Краснодар
58 лет
 
Знаете сколько эта оперативная операция стоила бы по российским ценам? 1 200 000 рублей!!! У мамы пенсия 16 000 рублей она педагогом проработала в России Асю жизнь. И я скажу так случись это в России мне пришлось минимум продать квартиру свою а максимум этим летом ставить ей гранитное надгробие!! А там это все вышло БЕСПЛАТНО!!! МедСтраховка в год стоила 180$!!
Вы все ещё готовы жить в тени и не платить налоги!!??
А для Подтверждения слов, вот фото моей мамы со мной в австралии)) счастливая женщина!!! А главное жива и здорова!!
Завербовали!
Камрад, вот Вы спалились!!! У нас такие операции делают бесплатно! В любой областной или краевой больнице, и не только.
Щас Зератул придет он Вам устроит.
Бороться с правдой Сизифов труд.
+ 0.43 / 6
     
 
  vadim_au
 
   
vadim_au  
 
Небольшой коммент, немного не по основной теме. Но в тему Австралии т.к. вы её упоминаете. Я там прожил больше 15 лет (в 2011г перебрался в РФ). Минимальных ставок полно и меньше А$20 в час. Но самое главное, что стоимость жизни в Австралии где то в 2.3-2.7 раза (по разным оценкам) выше чем в РФ и з/п скажем водителя городского автобуса А$36-39,000 в год (минус такс) в сопоставимых ценах соответствуем примерно 50-60 тыс руб в месяц, что не намного выше средней з/п для водил в РФ. Ну и мед услуги я ездил получать как раз в Россию (намного дешевле), какая такая страховка что там она покрывает, ни хрена (у меня была правда практически самая дешёвая около 1000 в год), не смешите меня=).
Австралия на самом деле замечательная страна (и мне грех было жаловаться , была отличная хорошо-оплачиваемая работа) просто жить там и приехать на месяц совсем разные вещи, у меня самого эйфория стала проходить через несколько лет=) .
+ 0.00 / 0
 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Конечно, не ради поржать! Нет! Но при тектоническом росте почасовой оплаты (так называемом), первое что сделает работодатель - всех нахрен с пляжа, а затем будет не нанимать рабочих, а заключать договора с ИП. Скинет с себя все заботы на ИП-ешников.Все к тому идет. А так да - тектонический сдвиг. Можно и один день работать.
Тема с ИП давно известна и очень быстро такой работодатель познакомится с налоговой
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.86 / 23
   
 
  andi1002
 
   
andi1002   Россия
Москва
56 лет
 
Тема с ИП давно известна и очень быстро такой работодатель познакомится с налоговой
Тема серых зарплат давно известна. И очень быстро такой работодатель знакомится с налоговой? Обеспокоенный
-0.03 / 7
     
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Тема серых зарплат давно известна. И очень быстро такой работодатель знакомится с налоговой? Обеспокоенный
Быстро. Налоговая жестко мониторит берега.
Отредактировано: iz_kirova - 14 сентября 2019 11:08:22
+ 0.42 / 8
       
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Быстро. Налоговая жестко мониторит берега.
Знаю в Москве фирму с несколькими сотнями работников, по бухгалтерии около 40 тысяч средняя зарплата, по факту 80 или больше.
Отредактировано: IronFedor - 14 сентября 2019 11:32:38
-0.69 / 13
         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Знаю в Москве фирму с несколькими сотнями работников, по бухгалтерии около 40 тысяч средняя заралата, по факту 80 или больше.
"Творческие узбеки"?Непонимающий Писец, несколько сотен работников...Смеющийся Кончай нести пургу, бредоносец, научись по-русски писать, для начала:

Цитата
40 тысяч средняя заралата
Незнающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.25 / 5
           
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
"Творческие узбеки"?Непонимающий Писец, несколько сотен работников...Смеющийся Кончай нести пургу, бредоносец, научись по-русски писать, для начала:\n\nНезнающий
Проектная организация, работает по госзаказу или на крупных застройщиков вроде ПИКа.
-0.46 / 12
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Проектная организация, работает по госзаказу или на крупных застройщиков вроде ПИКа.
Ты московские зарплаты знаешь? Даже "официальные"? Не надо больше чушь писать. Даже в Воронеже в нашей конторе больше получают.
Отредактировано: Салон62 - 14 сентября 2019 11:33:18
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.28 / 6
               
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Ты московские зарплаты знаешь? Даже "официальные"? Не надо больше чушь писать. Даже в Воронеже в нашей конторе больше получают.
Знаю, 80% проектировщиков получают в пределах 100 в Москве, скорее даже в пределах 90. Оставшиеся 20% - 100-150, ну и совсем мизер 150-200(наиболее крутые гипы или начальники отделов/проектных мастерских. Это я еще несколько преувеличил цифры. Это реально на руки, в независимости от степени чистоты зарплаты. Халтура не считается.
Отредактировано: IronFedor - 14 сентября 2019 11:47:33
-0.11 / 7
               
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Ты московские зарплаты знаешь? Даже "официальные"? Не надо больше чушь писать. Даже в Воронеже в нашей конторе больше получают.
Конторы разные.
Проекты по оцифровке тоже разные, люди которые на аэрофотосъемке домики обрисовывают и в Москве по 30-50 получают.
Работа требует усидчивости и внимательности, во многих конторах есть возможность работать дома (Панорама, ArcGIS), часто работают студенты старших курсов. Работа сдельная, так что в одной конторе у одного выходит 30, а у другого 90, так как кто-то может сделать быстро и качественно, а кто-то или быстро или качественно...
+ 0.26 / 4
               
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Ты московские зарплаты знаешь? Даже "официальные"? Не надо больше чушь писать. Даже в Воронеже в нашей конторе больше получают.
работаю в одном НПО. зарплаты таки да от 25 до 45 тыс у рядовых исполнителей. Ленобласть если чо. текучка большая.
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.08 / 1
               
 
  Sasha1200
 
   
Sasha1200   Россия
50 лет
 
Ты московские зарплаты знаешь? Даже "официальные"? Не надо больше чушь писать. Даже в Воронеже в нашей конторе больше получают.
Зря спорите – лично работал в считающей себя "приличной" конторе – официальная ЗП 25 тыр., остальное – конвертик. Менять систему оплаты не собираются.
При любом удобном случае – сдам с потрохами и с чистой совестью...
+ 0.08 / 1
         
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Знаю в Москве фирму с несколькими сотнями работников, по бухгалтерии около 40 тысяч средняя зарплата, по факту 80 или больше.
40 это более-менее реальная цифра, такие зарплаты в Москве есть и официальные (кассир в Пятерочке и т.д.), а вот если кто-то хитропопый решит в Москве официально платить 15, а остальное конвертом, то такого достаточно быстро вычислят и накажут...
+ 0.48 / 6
           
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
40 это более-менее реальная цифра, такие зарплаты в Москве есть и официальные (кассир в Пятерочке и т.д.), а вот если кто-то хитропопый решит в Москве официально платить 15, а остальное конвертом, то такого достаточно быстро вычислят и накажут...
Это не пятерочка: инженеры 70%, бухгалтерия, айти и так далее. Так что не очень про пятерочку, и про якобы бдительность налоговиков, видимо их внимательность достаточно избирательна.
-0.13 / 3
         
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Знаю в Москве фирму с несколькими сотнями работников, по бухгалтерии около 40 тысяч средняя зарплата, по факту 80 или больше.
И к чему это?
Налоговая занимается выполнением поставленной им задачи оптимальным образом, а не поиском мышей под каждым веником. То бишь "окомляет паству" промышленным способом в серийных масштабах. Поймите разницу между "выполнением поставленного плана" и "поиском мышей" в условиях ограниченных людских ресурсов. ВПР от налоговой не нужно "все". ВПР нужно запланированное.
Не знаю, кто в стране ставил систему НП, но мужик удивительно умный, ушлый и системный. Не распылил ресурсы, не кошмарит бизнес, а задает граничные правила игры и контролирует их выполнение.
+ 0.03 / 2
           
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
И к чему это?
Налоговая занимается выполнением поставленной им задачи оптимальным образом, а не поиском мышей под каждым веником. То бишь "окомляет паству" промышленным способом в серийных масштабах. Поймите разницу между "выполнением поставленного плана" и "поиском мышей" в условиях ограниченных людских ресурсов. ВПР от налоговой не нужно "все". ВПР нужно запланированное.
Не знаю, кто в стране ставил систему НП, но мужик удивительно умный, ушлый и системный. Не распылил ресурсы, не кошмарит бизнес, а задает граничные правила игры и контролирует их выполнение.
К тому что эта фирма да счет демпинга выигрывает заказы у фирм которые ведут бизнес вбелую, а не кошмарят ее по вполне определённым причинам - близость к властьимущим. Вот такие правила «честной» игры.
Отредактировано: IronFedor - 14 сентября 2019 18:16:30
-0.02 / 2
   
 
  olenevod
 
   
olenevod   Россия
Святопетровск
55 лет
 
Тема с ИП давно известна и очень быстро такой работодатель познакомится с налоговой
Ваши бы слова да налоговой, что яндекс-такси занимается, в уши
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им
-0.18 / 4
 
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
50 лет
 
Конечно, не ради поржать! Нет! Но при тектоническом росте почасовой оплаты (так называемом), первое что сделает работодатель - всех нахрен с пляжа, а затем будет не нанимать рабочих, а заключать договора с ИП. Скинет с себя все заботы на ИП-ешников.Все к тому идет. А так да - тектонический сдвиг. Можно и один день работать.
В России с 2016 заемный труд запрещен. Все подобные ИП позакрывались.
+ 0.28 / 7
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
пофантазируем: рабочая неделя 4 дня , 32 часа в неделю. какая в России должна быть средняя в месяц зарплата достойная что бы позволить жить комфортно?
...
Что-то они удумали и видимо ожидают и рассчитывают и видят будущее в очень интересном ключе.
Подозреваю что удумали привязать выход на пенсию к стажу в часах.
Дополнительно можно многие конторы перевести на "вахтовый" метод, когда одно рабочее место используется двумя разными людьми и не простаивает в субботу-воскресенье. Тогда логично: пока молодой - работаешь 4 дня в неделю, постарше - 3 дня.
Отредактировано: Luddit - 14 сентября 2019 07:53:58
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.29 / 5
 
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Подозреваю что удумали привязать выход на пенсию к стажу в часах.
Дополнительно можно многие конторы перевести на "вахтовый" метод, когда одно рабочее место используется двумя разными людьми и не простаивает в субботу-воскресенье. Тогда логично: пока молодой - работаешь 4 дня в неделю, постарше - 3 дня.
За чем так сложно. Просто пенсия , в зависимости от накопленных пенсионных накоплений. Которые пропорциональны величине оплаты за час, а не количеству...
То есть от каждого по способности.. каждому по труду...
Вроде за это боролись?
+ 0.08 / 1
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Сегодня по вестям фильм снова в новостях упомянули тему об уменьшении рабочей недели в России до 4-х дней.
Скрытый текст

Возникает несколько вопросов. Я пытаюсь проанализировать эту тему исключительно в позитивном ключе, подразумевая что государство задумало что-то позитивное.

Во-первых, такими «взбросами» как обычно государственные чиновники открывают некое окно Овертона при этом запуская обсуждение в обществе- общество пока молчит. Да и странно, согласитесь, выборы прошли, а они такое не популярное для них вроде как предлагают.

Во-вторых, понятно , что закидывая эту тему рассчитывается что инициатива должна закрепиться не только в умах го и быть просчитана экономически, более того должна быть закреплена законодательно. И ещё важнее войти в рабочий быт постепенно адаптируясь к реалиям на всех уровнях экономики и даже на уровне переоценки повседневной профессиональной деятельности кадровиков и бухгалтеров- по часовой учёт рабочего времени штука не Новая, но не является повсеместной.

В-третьих, тотальный почасовой учёт подразумевает и по часовую оплату.
Скрытый текст


Что-то они удумали и видимо ожидают и рассчитывают и видят будущее в очень интересном ключе.

Что скажете? 480-600 руб в час для рабочего это нормально?
Да просто все и на поверхности.
Переход на часовую ставку по текущей ставке... И все.
Другое дело , что отвязка от 40 часовой рабочей недели..
А далее извините .. простой оскал реальности. У кого то ставка та которая была, у другого кто в 2 раза меньше производит будет в 2 раза меньше... у кого в 6 раз больше .. в 6 раз больше...
А вот ГАРАНТИИ поднятия часовой ставки , до указанных Вами величин ни кто вроде как не давал, и это просто Ваше пожелание...
Которое пока ни чем не подтверждено.
Иногда утка это просто утка и ни чего другого.
Гибкость организации трудового процесса означает гибкость, а не повышение часовой ставки автоматически.
И по моим наблюдениям , в данном случае как раз таки обсуждают возможность людям официально работать по 50 часов.. с оплатой за 50 , без штрафа работодателям..., а не 30 часов по цене 40.....
Просто такую отвязку общество воспринимает не так болезненно.
+ 0.47 / 9
 
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Да просто все и на поверхности.
Переход на часовую ставку по текущей ставке... И все.
Другое дело , что отвязка от 40 часовой рабочей недели..
А далее извините .. простой оскал реальности. У кого то ставка та которая была, у другого кто в 2 раза меньше производит будет в 2 раза меньше... у кого в 6 раз больше .. в 6 раз больше...
А вот ГАРАНТИИ поднятия часовой ставки , до указанных Вами величин ни кто вроде как не давал, и это просто Ваше пожелание...
Которое пока ни чем не подтверждено.
Иногда утка это просто утка и ни чего другого.
Гибкость организации трудового процесса означает гибкость, а не повышение часовой ставки автоматически.
И по моим наблюдениям , в данном случае как раз таки обсуждают возможность людям официально работать по 50 часов.. с оплатой за 50 , без штрафа работодателям..., а не 30 часов по цене 40.....
Просто такую отвязку общество воспринимает не так болезненно.
Все что больше 40 часов в неделю по двойной ставке за час, при условии согласия работника. Другие предложения в интересах капиталистов.
Для борьбы с неуплатой налогов и сборов повысить МРОТ до 50% от средней зарплаты в соответствии с рекомендациями МОТ.
Отредактировано: IronFedor - 15 сентября 2019 10:45:01
-0.31 / 14
   
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Все что больше 40 часов в неделю по двойной ставке за час, при условии согласия работника. Другие предложения в интересах капиталистов.
Для борьбы с неуплатой налогов и сборов повысить МРОТ до 50% от средней зарплаты в соответствии с рекомендациями МОТ.
Проблема только в том.... работает Ваше предложение или нет?
Только и всего. Если в результате растет производительность и уровень жизни.. то здорово. Надо так и делать.
А если нет?
Если работник согласен и хочет... А Вы его ограничиваете.. А работодатель согласен ему заплатить.... но не может законодательно и в итоге .. нанимает еще одного...
Что при этом Важно?
Да только одно. Идет рост зарплат (производительности ) и ПРИБЫЛЬНОСТИ предприятий или нет...
Вам на прибыльность предприятий начхать.. я понимаю.. но именно она и определяет уровень зарплат работников...
Чем больше высоко прибыльных предприятий .. тем больше зарплаты в них
И если их мало... то и зарплаты не растут...
Или Вас это не касается...
Пусть кто то другой обеспечивает? Тогда по чему Вы даете советы в той отрасли где не берете на себя ответственность , за то, что бы в результате росли зарплаты?
Все просто
Если Вы знаете как лучше и обеспечиваете это= то Ваше мнение ценное.
Если считаете и не обеспечиваете.. извините , но Вы мешаете тем, кто знает и обеспечивает.
Отредактировано: Alex_new - 14 сентября 2019 15:15:01
+ 0.23 / 4
     
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
Проблема только в том.... работает Ваше предложение или нет?
Только и всего. Если в результате растет производительность и уровень жизни.. то здорово.
А если нет?
Если работник согласен и хочет... А Вы его ограничиваете.. А работодатель согласен ему заплатить.... но не может законожательно и в итоге .. нанимает еще одного...
Что при этом Важно?
Да только одно. Идет рост зарплат (производительности ) и ПРИБЫЛЬНОСТИ предприятий или нет...
Вам на прибыльность предприятий начхать.. я понимаю.. но именно она и определяет уровень зарплат работников...
Чем больше высоко прибыльных предприятий .. тем больше зарплаты в них
И если их мало... то и зарплаты не растут...
Или Вас это не касается...
Пусть кто то другой обеспечивает? Тогда по чему Вы даете советы в той отрасли где не берете на себя ответственность , за то, что бы в результате росли зарплаты?
Все просто
Если Вы знаете как лучше и обеспечиваете это= то Ваше мнение ценное.
Если считаете и не обеспечиваете.. извините , но Вы мешаете тем, кто знает и обеспечивает.
Никто не запрещает, если работник согласен, оплачивайте по двойной ставке и покрывайте потребность. Для авралов вполне хватит.
А ежели потребность в сверхурочном времени такова, что дополнительное рабочее время нужно постоянно и в значительных количествах, то будьте любезны нанимайте дополнительных работников.
Уровень зарплат определяет ситуация на рынке труда, именно она позволяет операционисту одного и того же Сбербанка в Москве платить в 3 раза больше чем скажем в Мичуринске.
Я наемный работник, но у меня под управлением находятся подчиненные, те кто работает лучше получают большую зп, те кто хуже - меньшую, но все за свои 8 часов. Периодически конечно переработки бывают, но они за год не превышают 5% официального рабочего времени.
Отредактировано: IronFedor - 14 сентября 2019 11:33:42
-0.20 / 10
       
 
  Alex_new
 
   
Alex_new  
 
Никто не запрещает, если работник согласен, оплачивайте по двойной ставке и покрывайте потребность. Для авралов вполне хватит.
А ежели потребность в сверхурочном времени такова, что дополнительное рабочее время нужно постоянно и в значительных количествах, то будьте любезны нанимайте дополнительных работников.
Уровень зарплат определяет ситуация на рынке труда, именно она позволяет операционисту одного и того же Сбербанка в Москве платить в 3 раза больше чем скажем в Мичуринске.
Я наемный работник, но у меня под управлением находятся подчиненные, те кто работает лучше получают большую зп, те кто хуже - меньшую, но все за свои 8 часов. Периодически конечно переработки бывают, но они за год не превышают 5% официального рабочего времени.
Факт в том, что сейчас государство уходит из экономики. То есть оставляет себя там, где просто оно необходимо. Например работник получил травму. Не ходил в отпуск более 2 лет...Насколько РАЗУМНО увидим по результату...
А все остальное скидывает на те самые рыночные отношения. Читай договорные.
Именно в этом сермяжная правда отмена советских актов....
Хорошо это или плохо... зависит от конкретного исполнения...
ВО всяком случае история не знает сослогательного наклонения. И мы понятия не имеем, что было бы в СССР без 90-х.
Хочется верить, в опыт КНР, которые не потеряв страну увеличили показатели жизни многократно... но есть Куба...где такого не было...
ПО этому если засучим рукова и будем работать.. то прорвемся....
Если делить... то получим большую украину....
Сугубо ИМХО
+ 0.33 / 4
         
 
  IronFedor
 
   
IronFedor  
 
ПО этому если засучим рукова и будем работать.. то прорвемся....
Угу, кто-то будет работать, а кто-то сверхприбыли получать. Что будет в реальности, сначала действительно те кто будут работать 12-14 часов будут получать больше, а потом(5-10 лет) такой объем работы дефакто станет обязательным и для «8 часовиков» и постепенно их в реальности станет все меньше и меньше, так как зарплаты с 8 часов на жизнь хватать не будет. Но экономику России это не спасет, увы и ах.
Отредактировано: IronFedor - 14 сентября 2019 18:14:04
+ 0.00 / 0
 
  iz_kirova
 
   
iz_kirova   Россия
СПб
 
Что скажете? 480-600 руб в час для рабочего это нормально?
Для очень квалифицированного рабочего на приличном оборудовании - нормально.
Два аспекта:
1. Снижение кол-ва рабочих дней означает сокращение ВВП на 20% либо увеличение рабочих рук на 20%.
2. Падение производительности задерет себестоимость продукции и цены стрельнут, а доходы - нет.
+ 0.42 / 9
 
 
   
Радонеж   Россия
Симферополь
 
Для очень квалифицированного рабочего на приличном оборудовании - нормально.
Два аспекта:
1. Снижение кол-ва рабочих дней означает сокращение ВВП на 20% либо увеличение рабочих рук на 20%.
2. Падение производительности задерет себестоимость продукции и цены стрельнут, а доходы - нет.
Я подозреваю, что это такой хитрый трюк для увеличения производительности труда. Вроде как заставят оптимизировать процессы где это возможно. Пятилетку за три года, а потом откатят назад и получат 20% прирост.
Перебить, а потом простить (с) М.Задорнов
+ 0.00 / 0
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. johnsib >
  4. Тектонические сдвиги на внутреннем рынке труда в РФ?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика