1. >
  2. Блог >
  3. Не советник

04 марта 2008 13:26:31   5,223 60 0.00 / 0
Господа, Украина пока от взрыва - как Хельсинки от Пекина  Вы б поинтересовались локальной ситуацией поплотнее, что ли. Надежды на то, что педалируя вопрос русского языка и ущемления соответствующих права, можно такой взрыв инициировать, напоминают мне надежды г-на Павловского на избрание Януковича Президентом.  ???
  • +0.00 / 0
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (60)

  •  2 
  •  3 
  • След→
Толя_
 
СССР
Киев
70 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0
Цитата: Не советник link=topic/38/message/32149#msg32149 date=1204619191
Господа, Украина пока от взрыва - как Хельсинки от Пекина  Вы б поинтересовались локальной ситуацией поплотнее, что ли. Надежды на то, что педалируя вопрос русского языка и ущемления соответствующих права, можно такой взрыв инициировать, напоминают мне надежды г-на Павловского на избрание Януковича Президентом.  ???

Мне так не кажется. Внимательно слежу за состоянием экономики и удивляюсь, что гривну всё же удаётся держать. Рутнуть она может в любой момент. При чем кратно.
Язык и менты - это конечно не серьёзно. А вот обрушение гривны точно социальные катаклизмы вызовет.
Отредактировано: Толя_ - 12 августа 2013 11:45:40
+0.12 / 3
Александр , Москва
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Цитата: Толя_ link=topic/38/message/1902191#msg1902191 date=1376292715
Мне так не кажется. Внимательно слежу за состоянием экономики и удивляюсь, что гривну всё же удаётся держать. Рутнуть она может в любой момент. При чем кратно.
Язык и менты - это конечно не серьёзно. А вот обрушение гривны точно социальные катаклизмы вызовет.

Толя, Вы ответили посту из 2008 года...
Символично.
+0.03 / 2
Толя_
 
СССР
Киев
70 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0
Цитата: Александр , Москва link=topic/38/message/1902197#msg1902197 date=1376293144
Толя, Вы ответили посту из 2008 года...
Символично.

У меня какой-то сбой был. Этот пост был на последней странице.

На самом деле ситуация с гривной действительно удивляет. В экономике откровенно не хватает денег. Она валится по этой причине.
В 2008 гривна проседала до более чем 10 за доллар. А сейчас вот держат её...

ОПА. Опять та же картинка. После изменения значения АУ выбрасывает на первую страницу, а показывает что находится на последней.
Отредактировано: Толя_ - 12 августа 2013 11:47:31
+0.37 / 7
Фантасмагорик
 
Россия
Тамбов
21 год
Слушатель
Карма: +1,485.68
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,928
Читатели: 0
Цитата: Толя_ link=topic/38/message/1902201#msg1902201 date=1376293509
У меня какой-то сбой был. Этот пост был на последней странице.

На самом деле ситуация с гривной действительно удивляет. В экономике откровенно не хватает денег. Она валится по этой причине.
В 2008 гривна проседала до более чем 10 за доллар. А сейчас вот держат её...

ОПА. Опять та же картинка. После изменения значения АУ выбрасывает на первую страницу, а показывает что находится на последней.

А че она вас удивляет? Пока есть возможность, держат прежний курс тратя резервы НБУ и будут вероятно держать до последнего.
Если удастся, то до выборов. Не удастся, ну че делать - москали своими ценами на газ довели экономику незалежной до ручки .
+0.33 / 8
Толя_
 
СССР
Киев
70 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик link=topic/38/message/1902210#msg1902210 date=1376293779
А че она вас удивляет? Пока есть возможность, держат прежний курс тратя резервы НБУ и будут вероятно держать до последнего.
Если удастся, то до выборов. Не удастся, ну че делать - москали своими ценами на газ довели экономику незалежной до ручки .

Удивляет сколько можно так держаться. Хотя конечно народ уже обозлен. Нет денег.
+0.37 / 5
Фантасмагорик
 
Россия
Тамбов
21 год
Слушатель
Карма: +1,485.68
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,928
Читатели: 0
Цитата: Толя_ link=topic/38/message/1902225#msg1902225 date=1376294578
Удивляет сколько можно так держаться. Хотя конечно народ уже обозлен. Нет денег.

Столько сколько нужно элите для дерибана. А для этого нужно по-дольше удержаться "в кресле", дабы население раньше времени на вилах не вынесло.
Когда закончат можно будет объявить о начале девальвации гривны под соусом "опять москали в шаровары насрали" - ну типа, мы героически терпели, но эти гады цены на газ нам так и не скинули, сукины дети. И бла-бла-бла...
Отредактировано: Фантасмагорик - 12 августа 2013 12:11:05
+0.23 / 6
Толя_
 
СССР
Киев
70 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик link=topic/38/message/1902231#msg1902231 date=1376294934
Столько сколько нужно элите для дерибана. А для этого нужно по-дольше удержаться "в кресле", дабы население раньше времени на вилах не вынесло.
Когда закончат можно будет объявить о начале девальвации гривны под соусом "опять москали в шаровары насрали" - ну типа, мы героически терпели, но эти гады цены на газ нам так и не скинули, сукины дети. И бла-бла-бла...

Если бы всё было именно так - мир бы не знал вообще ни про какие дефолты. Есть объективные вещи, которые не подвластны дерибанщикам.

Даже суровый Бацька не сумел зайчик удержать. А уж у него то всё схвачено было...
Отредактировано: Толя_ - 12 августа 2013 12:33:55
+0.11 / 3
Добрый Мишка
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
На самом деле ситуация с гривной действительно удивляет. В экономике откровенно не хватает денег. Она валится по этой причине.
В 2008 гривна проседала до более чем 10 за доллар. А сейчас вот держат её...

тут надо смотреть на объем взятых кредитов населением и в чем эти кредиты номинированы. Если присутствует большая доля в валюте, то с понижением гривны вырастет уровень неплатежей по кредитам, что в свою очередь усилит запашок от банковских активов, что в свою очередь потянет вниз банковский рейтинг, что в свою очередь подымет ставки рефинансирования, что в свою очередь ударит по банкам и по стране в целом. Как то так в силу моего разумения =)
+0.90 / 6
Толя_
 
СССР
Киев
70 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0
Цитата: Добрый Мишка link=topic/38/message/1902260#msg1902260 date=1376296908
тут надо смотреть на объем взятых кредитов населением и в чем эти кредиты номинированы. Если присутствует большая доля в валюте, то с понижением гривны вырастет уровень неплатежей по кредитам, что в свою очередь усилит запашок от банковских активов, что в свою очередь потянет вниз банковский рейтинг, что в свою очередь подымет ставки рефинансирования, что в свою очередь ударит по банкам и по стране в целом. Как то так в силу моего разумения =)

Да я знаю на что смотреть. Напомню - дефолт 1998 в России произошел из-за бумаг, номинированных в рублях. Как работает механизм - тоже знаю. Потому и говорю что по-видимому что-то недопонимаю. Хотя верю - опускать жизненный уровень - это хорошее средство удерживать валюту. И делать это можно достаточно долго. Перестать платить пенсии, например...
+0.34 / 5
Добрый Мишка
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Толя_ link=topic/38/message/1902267#msg1902267 date=1376298377
Хотя верю - опускать жизненный уровень - это хорошее средство удерживать валюту. И делать это можно достаточно долго. Перестать платить пенсии, например...

пенсии не будут платить не для того, чтоб уровень понизить, а потому что денег в бюджете не станет совсем. Если напечатать и раздать весь бюджетный дефицит, население скупит на полученные бабки валюту и круг замкнется. А так пенсии не будут платить - население будет тратить заначку, и раз голодные бунты не начнутся, то значит все пока всех устраивает и заначка еще на иссякла

зы пост изменен в соответствии с замечанием Толи.
Отредактировано: Добрый Мишка - 12 августа 2013 14:06:28
+0.41 / 6
Фантасмагорик
 
Россия
Тамбов
21 год
Слушатель
Карма: +1,485.68
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,928
Читатели: 0
Если бы всё было именно так - мир бы не знал вообще ни про какие дефолты. Есть объективные вещи, которые не подвластны дерибанщикам.

Даже суровый Бацька не сумел зайчик удержать. А уж у него то всё схвачено было...

Ну ежели мы про дефолт Украины, то его вероятность конечно высока (около 1/2). Я например не экономист, но вот пишут что имеющиеся резервы НБУ способны покрыть 3-х месячный импорт, не более. Что это означает? Что по истечении трех месяцев у Украины тупо не будет денех что-либо импортировать, т.е. покрывать разницу между экспортом\импортом?

Итак, в 2012 году разница экспорт-импорт 8% ВВП - т.е. по моим подсчетам порядка 12-14 млрд. долларов (за год). Дефицит бюджета в 2012 году, если я верно подсчитал - порядка 6,5 млрд. долларов (кстати за 2012 год резервы сократились как раз фактически на эту цифирь, на 7 млрд. долларов). Итого: Я так понимаю дефицит бюджета в 6,5 млрд. долларов + сальдо экспорт\импорт 12-14 млрд. долларов + долговые обязательства, то получается что-то около 20 млрд. долларов ориентировочно за 2012 год мимо кассы. НО, это без учета внешних заимствований.
Половина 2013 года уже прошло. На начало 2013 года резервы НБУ составляли 24,5 млрд. долларов. Сейчас эти резервы - 22-23 млрд. долларов, т.е. разница 1,5 млрд. долларов. Т.е. пока я какой-то сверхкритичной динамики из этих цифр не увидел, возможно я чего-то не учел. Вероятно не очень благоприятный исход в том случае, если к концу года не удастся решить вопрос с новыми займами, т.к. для покрытия дефицита бюджета и торгового баланса придется тратить резервы НБУ, большая часть из остатка которых опять же уйдет мимо кассы. Т.е. в принципе даже без новых займов вполне вероятно до конца 2013 года продержатся, а далее уже по обстоятельствам - либо значительная девальвация гривны (хотя судя по всему ее уже надо было давно осуществлять), либо того-с, "приплыли, сушите весла". Посему я так полагаю выбора два - или хрен или редька (или принимать непопулярные экономические решения с целью сокращения дифицита бюджета, параллельно пытаясь получить очередной транш от МВФ, продлив существование еще на год-два, либо "продаваться" с потрахами).
Отредактировано: Фантасмагорик - 12 августа 2013 13:38:10
+1.08 / 8
Спекулянт
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +1,163.41
Регистрация: 30.10.2012
Сообщений: 636
Читатели: 0
Я например не экономист, но вот пишут что имеющиеся резервы НБУ способны покрыть 3-х месячный импорт, не более. Что это означает? Что по истечении трех месяцев у Украины тупо не будет денех что-либо импортировать, т.е. покрывать разницу между экспортом\импортом?

Нет, просто ЗВР примерно соответствуют 3-месячному импорту, а не разнице между экспортом\импортом. Отрицательное сальдо торгового баланса ЗВР смогут покрывать гораздо дольше, чем 3 месяца. Например, за весь 2012 год сальдо составило минус 8,99 млрд. долларов, а ЗВР сейчас чуть больше 23 млрд. :

Правильная политика в отношении русских земель Украины - это позволить украинству изжить самого себя, накушаться незалежности до рвоты, до отвращения. Сколько бы времени для этого не понадобилось, следует терпеливо ждать. (с) Gera99
+1.64 / 14
Фантасмагорик
 
Россия
Тамбов
21 год
Слушатель
Карма: +1,485.68
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,928
Читатели: 0
Цитата: Добрый Мишка link=topic/38/message/1902379#msg1902379 date=1376308707
почему это увеличится? тут если нет валюты, то хоть апдевальвируйся, валюта от этого не появится. Тут надо что-то продавать за валюту, что можно сделать и без девальвации.

Дык в том-то и дело, на сколько я понимаю речь идет именно о внутренних долговых обязательствах номинированных в валюте - т.е. опустят курс гривны, отдавать придется еще больше, я понимаю это именно так.
Отредактировано: Фантасмагорик - 12 августа 2013 16:30:34
+0.09 / 3
Толя_
 
СССР
Киев
70 лет
Слушатель
Карма: +1,299.16
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 2,791
Читатели: 0
Дык в том-то и дело, на сколько я понимаю речь идет именно о внутренних долговых обязательствах номинированных в валюте - т.е. опустят курс гривны, отдавать придется еще больше, я понимаю это именно так.

Придется. Но это не имеет отношения к делу. Отдавать придется из положительного торгового сальдо. Другое дело - как на него выйти.
Проблема в критическом импорте.
То есть примерно так - Энерготом говорит "Мне надо 100 миллионов долларов на закупку топлива". "Долларов у нас нет - гривны можем напечатать. Покупайте на рынке." И пошел маховик... Сперва скупили что было по 8. Потом - по 10. Потом стали покупать по 12. Где этот процесс остановится? И это - только один пример критического импорта.
Что до внутренних валютных счетов - их легко можно отдать по фиксированному курсу. Хотя в народе это называется "ограбить". Но это тоже не принципиально если раскрутится маховик гиперинфляции. Можно и по рыночному гасить.
+1.28 / 10
Гойко Митич
 
Буркина Фасо
Ouagadougou
Слушатель
Карма: +277.83
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: Спекулянт link=topic/38/message/1902359#msg1902359 date=1376306993
Имхо, дефолт в 2013 вряд ли, в 2014 тоже может и не быть, но девальвация до конца 2014 очень даже возможна. Смотря как еще сработают механизмы по сокращению оттока валюты из страны - см. закон о конвертации валютных поступлений заробитчан по "справедливому" курсу и сокращение отрицательного сальдо торгового баланса в 2013. Может и векселя помогут оттянуть бесславный конец, только оттягивание этого момента приведет к еще большему падению в будущем, но Януковича это мало волнует - ему главное дотянуть до выборов, выиграть, а там хоть потоп.

Разговоры о девальвации нужно вести в таком ключе - спасёт ли это "отца русской демократии"(с)? Сама по себе девальвация ничего не решит. От девальвации выигрывают экспортёры - они затрачивают на производство гривну (если нет большой доли импортных комплектующих, сырья и т.д), а получают валюту. И теряют импортёры - их товар становиться дороже для аборигенов. Для сокращения отрицательного сальдо внешней торговли - да, девальвация поможет. Но только в плане сокращения импорта.
А вот негативные последствия для власти от внезапного обнищания аборигенов - это к гадалке не ходи. Вспомните о лишении льгот афганцев, там сразу буча поднялась. Так что девальвацию если и будут проводить, то медленно и плавно, так что практически и не заметишь, как был доляр 8,15, стал 8,16, потом 8,2.
Поэтому до 2015 будут держать курс.
+0.19 / 5
Гойко Митич
 
Буркина Фасо
Ouagadougou
Слушатель
Карма: +277.83
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: Толя_ link=topic/38/message/1902445#msg1902445 date=1376312401
Придется. Но это не имеет отношения к делу. Отдавать придется из положительного торгового сальдо. Другое дело - как на него выйти.
Проблема в критическом импорте.
То есть примерно так - Энерготом говорит "Мне надо 100 миллионов долларов на закупку топлива". "Долларов у нас нет - гривны можем напечатать. Покупайте на рынке." И пошел маховик... Сперва скупили что было по 8. Потом - по 10. Потом стали покупать по 12. Где этот процесс остановится? И это - только один пример критического импорта.
Что до внутренних валютных счетов - их легко можно отдать по фиксированному курсу. Хотя в народе это называется "ограбить". Но это тоже не принципиально если раскрутится маховик гиперинфляции. Можно и по рыночному гасить.

Ну как бы мягче сказать, гривну никто не может бесконтрольно напечатать. Не для этого ФРС, МВФ и ВБ создавались, чтоб любая страна деньгу себе на своё усмотрение печатала.
Отредактировано: Гойко Митич - 12 августа 2013 17:48:40
+0.13 / 4
Фантасмагорик
 
Россия
Тамбов
21 год
Слушатель
Карма: +1,485.68
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,928
Читатели: 0
А вот еще одна на мой взгляд интересная новость:

Контракт на поставку Ил-112 для ВВС могут заключить до конца года

Интересно, энто "копают" под АН-148?
+0.63 / 9
Добрый Мишка
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Добрый Мишка link=topic/38/message/1902459#msg1902459 date=1376314050
см. Кредиты, выданные банками (кроме НБУ)

объем кредитов в валюте 2/3 от общего значения. Население и мелкий бизнес просто не смогут обслуживать свои кредиты, далее цепочка пошла по банковской системе страны и ппц котенку.
+0.00 / 0
Добрый Мишка
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +842.61
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Спекулянт link=topic/38/message/1902555#msg1902555 date=1376322306
Нет, 4-5% всех кредитов население в рублях не набрало, громадяне в рублях взяли всего 0,001-0,002% (одна - две тысячных процента) от суммы всех кредитов. Проверьте свои расчеты

точно.
+0.03 / 1
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,257.25
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,935
Читатели: 11

Модератор ветки
Цитата: Игуана link=topic/38/message/1902899#msg1902899 date=1376354249
А разве гос. долг УА не 545,095,7 млрд. грн. (ок. $68 млрд.)?

//index.minfin.com.ua/index/debtgov/

Для оценки берётся только внешний госдолг, а не внешний с внутренним. 68 млрд - это внешний с внутренним, 36,744 млрд - только внешний
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+0.55 / 8
  •  2 
  •  3 
  • След→