Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Vediki977 >
  4. Олбрайт: США напрасно хвастались победой в холодной войне

Олбрайт: США напрасно хвастались победой в холодной войне

 
03 июня 2018 08:31:49 / 05.06.2018 20:37:00   2,913 36 +4.28 / 70 +71.68 / 1197
 
По словам бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт, чтобы восстановить величие своей страны, Владимир Путин делает из информации оружие и утверждает, что США всегда плохо относились к России. Поэтому американцам нужно было говорить не то, что это они победили в холодной войне, а что коммунистический режим её проиграл, заявила она в видеоинтервью The Washington Post.



Среди других вопросов — борьба с расследованием попыток России манипулировать нашей политикой в 2016 году с помощью взломов и информации, превращённой в оружие. По мнению наших спецслужб, человеком, который руководил этой кампанией, был президент России Владимир Путин. У вас в книге есть фрагмент, в котором вы описываете встречу с Путиным в Москве в 2000 году. Тогда он только стал российским президентом, и вы встретились после ухода Ельцина. Когда вы летели домой, вы сделали для себя небольшую памятку — и я процитирую её, потому что она достаточно показательна. И я попрошу вас объяснить, почему вы выразились именно так.

Вы написали следующее: «Путин маленький, бледный и такой холодный — почти как рептилия (смех в зале). Когда пала Берлинская стена, он находился в Восточной Германии. Он говорил, что понимал, почему это было неизбежно — ситуация с разобщающей стеной не могла продолжаться бесконечно — но он также ждал, что на её месте появится что-то другое. Но никаких предложений по этому поводу не поступило. Советы просто всё побросали и ушли. Он заявил, что многих проблем удалось бы избежать, если бы их уход не был столь торопливым. Из-за того, что произошло с его страной, Путин чувствует стыд, и он намерен восстановить её величие».

Вы писали об этом в 2000 году — 18 лет назад. Расскажите нам, что было потом, и как нам лучше всего вести дела с человеком, который, по вашим словам, «такой холодный — почти рептилия».



МАДЛЕН ОЛБРАЙТ, бывший госсекретарь США: Прежде всего, мы с президентом Клинтоном впервые встретились с Путиным ещё раньше, когда он был исполняющим обязанности президента. Это произошло на саммите ОПЕК в Новой Зеландии. На этом этапе Путин пытался втереться в доверие и найти новых друзей — но он всё равно был холодной рептилией.

Путин примечателен тем, что он очень умён. На этих встречах он не выдвигал никаких тезисов — он сам делал записи. Более того, должна сказать, что для президента Клинтона тогда был организован джаз-концерт, и Клинтон танцевал, а Путин сидел вот так (резко выпрямляется и нахмуривается). Ритм вообще не поймал. (смех в зале).

Однако интересно, насколько он был умён и целеустремлён. Тогда, — я говорю о том, что произошло раньше, в 1991 году, когда развалился Советский Союз, — я стояла во главе аналитического центра. Меня попросили принять участие в большом исследовании всей Европы после холодной войны. Вопросники, фокус-группы и так далее. Фокусной группой, которую я никогда не забуду, стали люди, с которыми я встретилась неподалёку от Москвы. Тогда один человек встал и сказал: «Мне так стыдно. Мы были сверхдержавой, а стали Бангладешем с ракетами».

Не слишком сложно догадаться, что Путин идентифицирует себя с тем человеком, который чувствовал, что Россия потеряла своё достоинство и величие. И он собирается вернуть это — во всех отношениях. Путин сделал следующее: он перевернул историю, чтобы показать, что мы никогда не уважали Россию, и всё, что мы делали, было направлено против России, и что это его долг вернуть всё на свои места.

Что касается второй части высказывания, и помимо нашей с ним встречи я много читала об этом, он — агент КГБ. Он хорошо разыгрывает партию со слабыми картами на руках. И у него очень хорошо получается использовать пропаганду. Он всё контролирует, он сделал из информации оружие. Его цель состоит не только в том, чтобы восстановить Россию, но и сделать так, чтобы позиции США в Европе ослабли. Для этого он отделяет от нас другие демократические страны. Мы видим результат: Венгрия стала явно главным тому примером. И обычно он для этого использует информацию.

И также он использует информацию, чтобы вмешиваться в наши выборы. В таких вещах он эксперт. Он решительно настроен, у него есть цель, он умён, и мы не может его недооценивать. Как я уже сказала, он хорошо разыгрывает партию со слабыми картами на руках.

Как ваш опыт показывает, что США должны делать с этим бывшим агентом КГБ? Он способен рисковать и готов переходить все границы дозволенного. Какая стратегия действий в его отношении будет мудрой — вот, что я хочу сказать?



МАДЛЕН ОЛБРАЙТ: Прежде всего, я хочу сказать, что мы не можем просто противостоять друг другу. Мне кажется, что искусство дипломатии состоит в том, чтобы найти сферы, в которых мы можем взаимодействовать, а где мы должны отстаивать то, во что верим. И на самом деле есть сферы, в которых мы должны сотрудничать: изменение климата, борьба против террористов, на чей счёт мы сходимся во мнении, что они террористы. А затем можно определить и ряд других: как справляться с проблемами здравоохранения и другие многочисленные вопросы, которые требуют многостороннего сотрудничества. Взять даже проблему нераспространения ядерного оружия.

Но при этом мы должны отстаивать то, во что верим, наши ценности. Что касается различных взаимоотношений, мы должны понимать, что Путин — это такой же лидер, как у нас президент, и на этом строится бюрократия. А осложняется всё это из-за того, что… Кстати, я считаю, что было ошибкой с нашей стороны говорить, что мы победили в холодной войне. Это они проиграли в холодной войне. И разница здесь не только семантическая. Коммунистическую систему постигла неудача. Но Путин сказал, что развал Советского Союза стал величайшей катастрофой XX века — и учитывая, что произошло в XX веке, это можно назвать небольшим преувеличением (смех в зале).

Я считаю, мы должны понимать, откуда он сам, и давать отпор в тех моментах, где это нужно. Нас попросили сделать нечто, чего никто никогда не делал: перенять мощь нашего главного противника. И мы по-прежнему пытаемся с этим справиться. Но я на самом деле считаю, что будет ужасно, если мы не станем отстаивать наши ценности. И если президент США встаёт рядом с лидером Польши, который пытается разделаться со своей судебной системой, и хвалит его, это вовсе не способствует достижению наших целей.

Так что мы должны понимать, во что верим, и стараться дать отпор действиям России, которая пытается навредить всем этим странам, и в то же время найти сферы, где мы можем вести сотрудничество. Это непросто.



Ссылка

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.28 / 70

КОММЕНТАРИИ (36)

  в виде   дерева списка
 
   
ЮрПетрович   Россия
Курск
56 лет
 
По словам бывшего госсекретаря США Мадлен Олбрайт, чтобы восстановить величие своей страны, Владимир Путин делает из информации оружие и утверждает, что США всегда плохо относились к России. Поэтому американцам нужно было говорить не то, что это они победили в холодной войне, а что коммунистический режим её проиграл, заявила она в видеоинтервью The Washington Post.

Скрытый текст

Так что мы должны понимать, во что верим, и стараться дать отпор действиям России, которая пытается навредить всем этим странам, и в то же время найти сферы, где мы можем вести сотрудничество. Это непросто.

Ссылка

Вот тебе и аналитик... Набор штампов. Я думал она умнее!  У нас бабушки на лавочках так рассуждают. Пора на лавочку, Мадлен... Пора!
+ 2.50 / 54
 
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
53 года
 
Вот тебе и аналитик... Набор штампов. Я думал она умнее!  У нас бабушки на лавочках так рассуждают. Пора на лавочку, Мадлен... Пора!

В колумбарий ей пора.
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 1.34 / 17
   
 
  Маликар
   
 
В колумбарий ей пора.

                         Ни в коем разе! Весьма полезная особь. На пару с Мартой Гербер сильно способствуют прояснению в мозгах  гоев о сути " бедных евреев". Хотя,кмк, до Гербер ей далеко.
Отредактировано: Маликар - 01 января 1970
+ 1.22 / 17
     
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
53 года
 
Ни в коем разе! Весьма полезная особь. На пару с Мартой Гербер сильно способствуют прояснению в мозгах  гоев о сути " бедных евреев". Хотя,кмк, до Гербер ей далеко.

Не обязательно посещать каждую свалку для того, чтобы поверить, что там воняет.
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 0.67 / 10
       
 
  Маликар
   
 
Не обязательно посещать каждую свалку для того, чтобы поверить, что там воняет.

                          При абсолютном господстве негоев в СМИ( особенно в РФ) у многих россеян "забиты" мозги - они считают,кмк, что  "атмосфера" в которой они живут не" воняет". В этих условиях выступления  Мадлен О и Марты Гербер ( не говоря уже об ихних рожах) действуют так , как действует нашатырь поднесённый к носу человека, потерявшего сознание.
Отредактировано: Маликар - 03 июня 2018 23:28:26
-0.03 / 2
         
 
   
Иванов Иван   Россия
48 лет
 
нашатырь поднесённый к носу человека, потерявшего сознание.

ты скололил себе компашку из "достойных" - топор, Гималаев, Снегирева. А что же забыл про женечку иванову? Мало вы мне минусите))))
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
+ 0.07 / 4
 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Вот тебе и аналитик... Набор штампов. Я думал она умнее!  У нас бабушки на лавочках так рассуждают. Пора на лавочку, Мадлен... Пора!

Олбрайт не аналитик.
Она - политик.
Причём - западный, со всеми особенностями их ментальности,
которую они постоянно демонстрируют..
А именно:
абсолютная уверенность в своём превосходстве (интеллектуальном, военном и т.п.),
беспринципность, отсутствие рефлексии
(т.е. неспособность встать на позицию противника, чтобы лучше его понять) и т.д.

Кроме того, они считают любое своё поражение - случайностью.
А ведь через случайность проявляется закономерность Веселый
Но для понимания закономерностей нужна другая ментальность.

Причём для объяснения поражений они находят самые простые причины.
Типа:
"Поэтому американцам нужно было говорить не то,
что это они победили в холодной войне,
а что коммунистический режим её проиграл".
Просто, как всё гениальное Смеющийся

Остаётся вопрос относительно конкретно Олбрайт:
то, что она формулирует для печати (плебса) и есть её понимание проблемы или
она упрощает проблему, чтобы плебс что-то понял?

Судя по её поступкам,. похоже, что она действительно думает так, как говорит.

Однако, странное совпадение:
в конце 70-х и в начале 80-х уровень политиков и у них, и у нас резко упал.
Как будто стабилизация двухполюсного мира и невозможность что-то изменить в нём
перестала требовать ума от действующих политиков.
Элиты - деградировали.
Особенно западные, уверенные в своём превосходстве.
И тут вдруг ни с того, ни с сего у нас грянула перестройка.Улыбающийся
Откуда у селюка Горбачёва возник этот перестроечный зуд?
Что ему не сиделось спокойно в кресле генсека?
Тайна сия велика есть.Бъющийся об стену

Но благодаря его неуклюжим телодвижениям
мир перестал быть двухполюсным.
Запад (в силу той же ментальности) получил ещё одно подтверждение своего превосходства.
И нагло попёр устанавливать свою власть над всем миром.
Но случайно! надорвался.Шокированный
И теперь вынужден сам как-то перестраиваться,
по пути теряя политические, финансовые, идеологические, военные и др. позиции.

Отсюда вопрос: случившиеся случайности случайны или через них проявилась закономерность?
А если закономерность, то откуда она взялась, кто её "установил"?
И эта тайна велика есть.Бъющийся об стену
Отредактировано: Stari - 03 июня 2018 15:46:13
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.99 / 72
   
 
   
Донецкий   Донецкая народная республика
Горловка-Донецк
53 года
 
Скрытый текст

Откуда у селюка Горбачёва возник этот перестроечный зуд?
Что ему не сиделось спокойно в кресле генсека?

Тайна сия велика есть.Бъющийся об стену
Но благодаря его неуклюжим телодвижениям
мир перестал быть двухполюсным.

Скрытый текст

Вам самому не видится в этом некоторого противоречия: с одной стороны - примитивный селюк, но он же сумел кардинально изменить мир? Думается, он оказался просто гнилым гвоздиком, "на котором висел портрет кошки бабушки"(С). Стеклись обстоятельства тогда, но случилось бы и без него.
Отредактировано: Донецкий - 03 июня 2018 17:00:18
Грустно, юноши!
Скучно, девушки!
+ 1.51 / 13
     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Вам самому не видится в этом некоторого противоречия: с одной стороны - примитивный селюк, но он же сумел кардинально изменить мир? Думается, он оказался просто гнилым гвоздиком, "на котором висел портрет кошки бабушки"(С). Стеклись обстоятельства тогда, но случилось бы и без него.

Совершенно с вами согласен
Я же написал, что всё - СЛУЧАЙНО Смеющийся

Случайно в кресло генсека сел человек, который мог только говорить.
Случайно это произошло именно тогда, когда и на западе элита выродилась.
Случайно он начал раскачивать "гвоздик".
Случайно потом появился Путин.
Случайно Сердюков не развалил армию, а она случайно возродилась  в новом качестве.

И ещё тыщу случайностей случайно случились,
чтобы мы сейчас с удивлением наблюдали,
как случайно избранный Трамп
случайно разваливает всё то, на чём держится мир глобалистов.
А Россия случайно становится одним из центров нового мира.

"Бабушка приехала"(с) Смеющийся
Без портрета кошки, который не нужен ей в новом мире Подмигивающий
Отредактировано: Stari - 03 июня 2018 16:12:54
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.50 / 61
       
 
  Porschik
 
   
Porschik   СССР
Сочи
 
.....А Россия случайно становится одним из центров нового мира....

Угробив населения больше,чем погибло во вторую мировую  войну?
-1.16 / 55
         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Угробив населения больше,чем погибло во вторую мировую  войну?

1. Из какой ноздри ваши цифры?
2. А сейчас разве не идёт война?

Проигрыш в идущей войне - такая же смерть для нашего государства, как и в ВОВ.

Или вы предлагаете сразу сдаться?
Тогда так и напишите.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.86 / 76
       
 
  Ludmila
 
   
Ludmila   СССР
 
Скрытый текст

Случайно Сердюков не развалил армию, а она случайно возродилась  в новом качестве.

Скрытый текст


К вопросу о Сердюкове.

Сердюков создавал новую армию по заданию Путина
https://cont.ws/@russkiy-malchik/959704

После многих лет молчания бывший министр обороны Анатолий Сердюков, наконец, нарушил его и дал большое интервью. Оно получилось откровенно односторонним, герой интервью и журналист перечисляют только положительные действия министерства с 2007 по 2012 годы, однако учитывая, сколько разных обвинений было высказано против него, это понятно и в конце концов одно компенсирует другое.

Важнее другое - Сердюков приводит такие аргументы, против которых возразить довольно трудно и которые раскрывают тяжелейший процесс реформирования постсоветской армии. Фактически они подтверждают, что Путин использовал Сердюкова как бульдозер, который расчистил авгиевы конюшни погрязшего в безделии Минобороны, и как жёсткого организатора, который заложил финансовые и организационные основы качественно новой российской армии. Той самой, что спустя 2 года, доведённая до ума Шойгу, явила себя миру в Крыму, а потом в Сирии.

Приведу самые важные примеры из сказанного Сердюковым:

РЕФОРМА ПУТИНА, А НЕ СЕРДЮКОВА: "Ни я, ни центральный аппарат Министерства обороны не делали ничего, что не было утверждено верховным. Да мы и не имели права это делать. План реформирования вооруженных сил несколько раз обсуждался на Совете безопасности. Президент провел несколько совещаний. И председатель правительства. Я уж не говорю, сколько было межведомственных совещаний".

РМ: Помню, как когда все называли реформу сердюковской, а некоторые кричали "Сердюков развалил армию", я талдычил, что ни одного ключевого решения Сердюков не принимал без Путина, что это реформа имени Путина, проводимая руками Сердюкова.

Скрытый текст
Отредактировано: Ludmila - 03 июня 2018 16:36:00
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают. Чапек
Ложь открывает тому, кто умеет слушать, не меньше, чем правда. А.Кристи
+ 6.38 / 142
       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

"Бабушка приехала"(с) Смеющийся
Без портрета кошки, который не нужен ей в новом мире Подмигивающий

Да, книга близка к гениальности. Как и фильм по ней.
Но лишь рядовой эпизод той Великой войны, ее результат не определивший. Все только начиналось, еще и воевать предстояло и умирать. Но уже с проекцией в новый послевоенный мир и себя ощущая. Как пехотному Ване, так и Маршалам.

И песня Градского под финальные титры фильма после заключительного эпизода в котором прозвучало...
"Бабушка приехала!"

Маятник качнётся -
Сердце замирает.
Что кому зачтётся -
Кто ж об этом знает?

Кто кому по нраву,
Кто кого в опалу,
Что кому по праву
Выпало-попало...

Что судьба нам, братцы,
К ночи напророчит?
Станет улыбаться,
Или не захочет?...

Мы одни и плеть им,
Мы одни узда им.
Мы всегда успеем,
Мы не опоздаем.

Настал час заката -
Маятник качнётся...
А без нас, ребята,
Драка не начнётся.

А без нас, ребята,
Драка не случится.
Надо ж нам когда-то
С жизнью разлучиться...

Что судьба нам, братцы,
К ночи напророчит?
Станет улыбаться,
Или не захочет?...

Мы поставим свечи,
Мы грустить не станем
Выпал чёт иль нечет -
Завтра же узнаем...

КОНЕЦ ФИЛЬМА.

Но то фильма конец. Жизнь продолжалась, а многое в ней только начиналось. И тогда... И сейчас.
Отредактировано: Сизиф - 03 июня 2018 19:34:58
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 3.10 / 46
         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Да, книга близка к гениальности. Как и фильм по ней.
Но лишь рядовой эпизод той Великой войны, ее результат не определивший. Все только начиналось, еще и воевать предстояло и умирать. Но уже с проекцией в новый послевоенный мир и себя ощущая. Как пехотному Ване, так и Маршалам.

Скрытый текст

Эпизод, конечно, рядовой.
Один из многих, из которых выросла Победа.
А вот почему книга гениальная, хотя эпизод обыкновенный?

Думаю, потому, что в ней, как нигде и никогда раньше,
показана борьба умов и интуиций на грани жизни и смерти.

Очередной поединок умов и интуиций
в идущей сейчас такой-же Великой (но без названия) войне
тоже кончился очередной победой.
Поэтому и написал, что "бабушка приехала" Смеющийся

А так, да, война продолжается.

Кстати. Что характерно.
В книге те, кто понимает законы борьбы - остались живы,
а тот, кто не понимает, лопухнулся и погиб.
Очень верное наблюдение.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.59 / 43
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Эпизод, конечно, рядовой.
Один из многих, из которых выросла Победа.
А вот почему книга гениальная, хотя эпизод обыкновенный?

Думаю, потому, что в ней, как нигде и никогда раньше,
показана борьба умов и интуиций на грани жизни и смерти.

Скрытый текст


В книге еще и другой важнейший смысл показан.

Непрерывность развития Истории не только в макромасштабе, но и в каждом ее маленьком эпизоде, зачастую, и вовсе в неделю-другую укладывающимся. И такая же неразрывная связь исторического процесса с вершащими его. ВСЕМИ ВЕРШАЩИМИ. И с теми кто стратегические вектора определяет и выбирает, свой крест при этом неся, и с теми кто внизу Историю делает, иногда и на свой крест сразу при этом влезая, причем зримо и НЕПОСРЕДСТВЕННО делает, а не только в общем порыве участвуя.

И потому именно этот рядовой эпизод Великой войны был выбран. Накануне операции Багратион. Во многом определившей реальные расклады в будущем послевоенном мире.

Войну бы мы при любом раскладе выиграли. Но вот потенциалы сторон к ее окончанию были бы другими, если бы мы ее не за несколько месяцев (немного больше полугода) тогда завершили, и иначе бы  опорные для нашего потенциала линии в Европе нарисовали.

Именно потому и не просто "Первый" ждал доклада "Четвертого", интересуясь судьбой бабушки,  Его доклада уже Ставка ждала для выбора вектора.
А не "приехала бы бабушка", и "Матильда" бы и дальше в писарях при штабе харчевалась,  был бы задействован другой план, там же в книге подробно освещенный, с войсковой операцией с зачисткой всего и вся перед началом оперерации Багратион. И это - не только потеря темпа, это - и возможность немцам перегруппироваться, и война бы могла сильно затянуться. Потенциал у Рейха вполне себе приличный еще был для ее затягивания.
Отредактировано: Сизиф - 03 июня 2018 19:40:00
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 4.21 / 74
             
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
В книге еще и другой важнейший смысл показан.

Непрерывность развития Истории не только в макромасштабе, но и в каждом ее маленьком эпизоде, зачастую и вовсе в неделю-другую укладывающемся. И такая же неразрывная связь историчского процесса с вершащими его. ВСЕМИ ВЕРШАЩИМИ. И теми кто стратегические вектора определяет и выбирает, свой крест при этом неся, и тех кто внизу Историю делает, иногда и на свой крест сразу при этом влезая, тоже, причем зримо и НЕПОСРЕДСТВЕННО делает, а не только в общем порыве участвуя.

Скрытый текст


То, что я выделил, нужно сделать эпиграфом к Большому переделу!
Здорово сформулировано.

Я бы назвал это фрактальностью истории,
где всё со всем связано.
Большое в малом, малое в большом.
И в реальности происходящего, и в лланах на будущее.
Где принимаются колоссальные усилия, чтобы исключить любые случайности.

Побеждает в борьбе тот,
кто эту многомерную сеть узлов и многочисленных связей "видит", понимает и
может управлять её состоянием лучше противника.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.88 / 41
               
 
   
Дон Лобо   Россия
 
То, что я выделил, нужно сделать эпиграфом к Большому переделу!
Здорово сформулировано.

Я бы назвал это фрактальностью истории,
где всё со всем связано.
Большое в малом, малое в большом.
И в реальности происходящего, и в лланах на будущее.
Где принимаются колоссальные усилия, чтобы исключить любые случайности.

Побеждает в борьбе тот,
кто эту многомерную сеть узлов и многочисленных связей "видит", понимает и
может управлять её состоянием лучше противника.

 Единство и нераздельность всего сущего.
Добро у смертных не в чести и Свету вечно Меч нести!
+ 0.78 / 6
                 
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Единство и нераздельность всего сущего.

Поразительно, как много людей этого не понимают!
А те, кто абстрактно это понимают,
не распространяют эту истину на исторический процесс.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.76 / 28
                   
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Поразительно, как много людей этого не понимают!
А те, кто абстрактно это понимают,
не распространяют эту истину на исторический процесс.

Ну , предположим, понимают многие ,но называют по другому.
Нонче это глобализм называется.
Мир объективно стал более глобален и взаимозависим, но некоторые понимают это совсем по другому, как мировую гегемонию государств и промышленно-финансовых групп. Ракурс немножко не тот , что описан у Ленина , но в принципе те же яйца только в профиль. Можно согласиться.
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.01 / 4
                     
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Ну , предположим, понимают многие ,но называют по другому.
Нонче это глобализм называется.
Мир объективно стал более глобален и взаимозависим, но некоторые понимают это совсем по другому, как мировую гегемонию государств и промышленно-финансовых групп. Ракурс немножко не тот , что описан у Ленина , но в принципе те же яйца только в профиль. Можно согласиться.

Речь шла не об управлении миром, не о пром-фин группах..
Началось со слов ув. Сизифа:
"Непрерывность развития Истории не только в макромасштабе, но и в каждом ее маленьком эпизоде, зачастую и вовсе в неделю-другую укладывающемся. И такая же неразрывная связь историчского процесса с вершащими его. ВСЕМИ ВЕРШАЩИМИ. И теми кто стратегические вектора определяет и выбирает, свой крест при этом неся, и тех кто внизу Историю делает, иногда и на свой крест сразу при этом влезая, тоже, причем зримо и НЕПОСРЕДСТВЕННО делает, а не только в общем порыве участвуя".

Вот эту "аксиому" мало кто понимает.
Её можно назвать аксиомой системности мира (и, соответственно, его истории).
А если понимает, то абстрактно,
т.е. не использует её для анализа текущей обстановки.
Отредактировано: Stari - 04 июня 2018 14:39:01
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.57 / 22
                       
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
59 лет
 
Речь шла не об управлении миром, не о пром-фин группах..
Началось со слов ув. Сизифа:
"Непрерывность развития Истории не только в макромасштабе, но и в каждом ее маленьком эпизоде, зачастую и вовсе в неделю-другую укладывающемся. И такая же неразрывная связь историчского процесса с вершащими его. ВСЕМИ ВЕРШАЩИМИ. И теми кто стратегические вектора определяет и выбирает, свой крест при этом неся, и тех кто внизу Историю делает, иногда и на свой крест сразу при этом влезая, тоже, причем зримо и НЕПОСРЕДСТВЕННО делает, а не только в общем порыве участвуя".

Вот эту "аксиому" мало кто понимает.
Её можно назвать аксиомой системности мира (и, соответственно, его истории).
А если понимает, то абстрактно,
т.е. не использует её для анализа текущей обстановки.

Так это же мистика и конспирология хрустальной ключевой воды.
То есть понимание исторической предопределенности событий доступно не всем. Остальным предложено поверить.
 Теория интересная, спору нет. Только сдается мне, что учение Маркса - Ленина слегка обветшало за давностию лет. То есть в статике и применительно оно осталось верно, но не учитывает накопившихся реалий.
 Иными словами имеет место манипуляция факторами и их подгонка под нравящуюся вам и Сизифу теорию вместо совершенствования самой теории.
 Не в укор, но именно этот мистический туман на мой взгляд мешает сформулировать российскому обществу ясные и привлекательные цели и задачи, а это , согласитесь , проблема глобальная. Это не сакральное "нутром чую" что каждый и все выполняют одну общую цель и поведение всех и каждого предопределено и подчинено единой задаче.
 Видите , какая хрень получается с вашей аксиомой?
 
Когда ООН вмешивается в конфликт двух маленьких стран – он исчезает. Когда ООН вмешивается в конфликт между маленькой и большой странами -исчезает маленькая. ООН исчезает , когда вмешивается в конфликт двух больших стран.
+ 0.08 / 14
                         
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
Так это же мистика и конспирология хрустальной ключевой воды.
То есть понимание исторической предопределенности событий доступно не всем. Остальным предложено поверить.
 Теория интересная, спору нет. Только сдается мне, что учение Маркса - Ленина слегка обветшало за давностию лет. То есть в статике и применительно оно осталось верно, но не учитывает накопившихся реалий.
 Иными словами имеет место манипуляция факторами и их подгонка под нравящуюся вам и Сизифу теорию вместо совершенствования самой теории.
 Не в укор, но именно этот мистический туман на мой взгляд мешает сформулировать российскому обществу ясные и привлекательные цели и задачи, а это , согласитесь , проблема глобальная. Это не сакральное "нутром чую" что каждый и все выполняют одну общую цель и поведение всех и каждого предопределено и подчинено единой задаче.
 Видите , какая хрень получается с вашей аксиомой?

Попробую ответить развёрнуто,
т.к. надоели нападки любителей "очевидных" объяснений и решений.

"Так это же мистика и конспирология хрустальной ключевой воды".

Странные люди - эти антиконспирологи Смеющийся
Если я чего-то не вижу или не понимаю - это  конспирология,
этого нет, потому что этого не может быть никогда Шокированный.
Например, для антиконспирологов великая тайна: за что Сердюков получил Героя России?
Развал армии они видели, а создание новой - нет.
Такой вот хрустально-незамутнённый взгляд на реальность.

Нет ничего более абсурдного, чем учёный, который не признаёт ничего из того, что он не знает
А вот для "аналитиков" это - само собой разумеется.

"То есть понимание исторической предопределенности событий доступно не всем. Остальным предложено поверить".

Судя по некоторым комментариям - не всем доступно.Улыбающийся

Но не будем передёргивать: верить никто не призывает!
Лично я все свои измышлизмы называю ГИПОТЕЗАМИ и, в меру способностей, пытаюсь обосновать.
Форум ведь АНАЛИТИЧЕСКИЙ.
Имеете другое мнение - высказывайте и ОБОСНОВЫВАЙТЕ

Но для этого надо иметь и определённую смелость.
Почему ваш пост направлен мне, а не модератору форума, ув. Сизифу?
Ведь это он сформулировал то, что вы назвали мистикой и конспирологией.
Я только прокомментировал то, что очень мне понравилось

А ведь ув. Сизиф обратил внимание на очевидное!
В "Августе 44-го" показано, как от действий нескольких человек, которые ловят шпионов,
зависит судьба стратегической операции.
За этим фактом он увидел системную связь "малого с большим" и наоборот.
Это то, о чём писали древние диалектики: "Большое в малом, малое - в большом".
Увидеть в этом мистику - это надо очень надолго "задуматься".

"Только сдается мне, что учение Маркса - Ленина слегка обветшало за давностию лет. То есть в статике и применительно оно осталось верно, но не учитывает накопившихся реалий.
 Иными словами имеет место манипуляция факторами и их подгонка под нравящуюся вам и Сизифу теорию вместо совершенствования самой теории. "


То, что сформулировал ув. Сизиф, никакого отношения ни к Марсу, ни к Ленину не имеет.
От слова - ВООБЩЕ.
Это скорее имеет отношение к теории больших систем.
Похоже, вы не знаете ни того, ни другого.
Вполне укладывается в ваше "представление о прекрасном":
раз не знаю, значит = или конспирология, или то, что "все" высмеивают, типа "устаревших" теорий.

Про манипуляцию фактами и подгонку - вообще перл.
Все свои гипотезы лично я излагал, начиная с момента регистрации на форуме.
Тогда то, что сейчас очевидно (правда, не всем ), выглядело бредом и даже банилось.

Если вы не согласны с логикой изложения - критикуйте и предлагайте своё ОБОСНОВАНИЕ.
Это же аналитический форум, а не базар, где достаточно обозвать и уйти довольным.

"Не в укор, но именно этот мистический туман на мой взгляд мешает сформулировать российскому обществу ясные и привлекательные цели и задачи, а это , согласитесь , проблема глобальная. Это не сакральное "нутром чую" что каждый и все выполняют одну общую цель и поведение всех и каждого предопределено и подчинено единой задаче.
Видите , какая хрень получается с вашей аксиомой?"


Повторю, там где для одних мистика и туман, для других - чистая логика и здравый смысл.
Однако вы ув. Сизифу (а заодно и мне) польстили:
оказывается это мы мешаем российскому обществу найти дорогу к счастью.Под столом

Вот только вы сами почему то эту дорогу стесняетесь показать.
А ваше упоминание конкретики напомнило конкретный лозунг Хрущёва:
"Догнать и перегнать США по молоку и мясу".
С чего и начался развал СССР.
Такая вот хрень.

При Сталине чётко делилось: есть конкретная реальность с планами, финансами и т.,
и есть далёкая, но прекрасная цель, мечта "о рае на земле при коммунизме".
И поразительно, при Сталине за считанные годы совершались великие дела,
И никакой хрени.
А как только мечту заменили колбасой, так хрень и попёрла.
Это тоже к вопросу о реальном и идеальном (не видимом и не существующем) Подмигивающий

Возвращаясь к конспирологии, рекомендую всем антиконспирологам почитать,
что об этом думал не диванный аналитик, а видный военный теоретик и царский офицер Смеющийся:
О тайных войнах и конспирологии
Скрытый текст
Отредактировано: Stari - 05 июня 2018 15:57:38
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 3.75 / 67
                           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст

В "Августе 44-го" показано, как от действий нескольких человек, которые ловят шпионов,
зависит судьба стратегической операции.
За этим фактом он увидел системную связь "малого с большим" и наоборот.
Это то, о чём писали древние диалектики: "Большое в малом, малое - в большом".
Увидеть в этом мистику - это надо очень надолго "задуматься".

Скрытый текст

"Немногие, которым обязаны слишком многие".
Именно таким эпиграфом сам Богомолов сопроводил свой роман.
И имел в виду, кмк,  совсем не героев-одиночек-суперменов-вождей. А именно примерно то самое.... "малое в большом и большое в малом", "что сверху, то и снизу"...  о чем Вы и написали.
А так да....   все что не является "единственно правильным, потому что верным"...  оно конспирология голимая, канешь.Целующий

ЗЫ. И так к слову. Не шпионов эта маленькая оперативная группа СМЕРШ ловит. Не цель это, а средство. Их надо не просто поймать.. Их и иначе, той же войсковой операцией можно было бы зачистить или нейтрализовать. И голову под удар подставлять совсем не обязательно, особенно когда сам же этот удар в свою же голову и провоцируешь. "Момент истины" эта группа СОЗДАЕТ и ищет.  Которого от зачищенных и нейтрализованных обычно не получить. А без него не получить и "Матильду" (шифровальщика штаба фронта). А имея такого агента в своем штабе стратегическую операцию надо иначе планировать и проводить.
И название романа интересно.
Вот маленький кусочек из дневника Богомолова, который свой роман создавал двадцать лет из первоначального замысла небольшой повести для юношества

Цитата
Июль 1974 г. — Предложил окончательное название романа — «Момент истины». В отделе культуры ЦК настоятельно рекомендовали предпочесть второе из предложенных названий — «В августе сорок четвертого...».
1974 г. — Роман вышел в журнале «Новый мир», № 10, 11, 12, под названием «В августе сорок четвертого...».
1976 г. — Роман при переиздании выходит под двойным названием «В августе сорок четвертого... (Момент истины)».
1979 г. — Восстановил основное название романа «Момент истины», дав пояснение самому термину применительно к роману. Чтобы не возникало путаницы — при всех следующих изданиях романа всегда указывать в скобках название «В августе сорок четвертого...».

И чего там в отделе культуры так о названии беспокоились...  Ну да....   "роль личности в истории" согласно "единственно верному, потому правильному"... она ведь ничтожна, тем более когда личность не с трибуны под "продолжительные и не прекращающиеся аплодисменты", перемежаемые "все встают" про "сиськи-матиськи" и "сосиски сранные" в граните отливает, а где-то там по лесам и хуторам шарится.
.Более поробно об истории написания романа

Первое что попалось из боль-мень адекватного.
Если кого заинтересует. Там и переписка с читателями, и история поездок при написании, и более подробные выписки из его Дневников.
А вообще и история романа, и история самого Богомолова весьма интересна.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.73 / 13
                             
 
  Stari
 
05 июня 2018, 19:29:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                         
 
   
ахмадинежад   СССР
 
Так это же мистика и конспирология хрустальной ключевой воды.
То есть понимание исторической предопределенности событий доступно не всем. Остальным предложено поверить.
 Теория интересная, спору нет. Только сдается мне, что учение Маркса - Ленина слегка обветшало за давностию лет. То есть в статике и применительно оно осталось верно, но не учитывает накопившихся реалий.
 Иными словами имеет место манипуляция факторами и их подгонка под нравящуюся вам и Сизифу теорию вместо совершенствования самой теории.
 Не в укор, но именно этот мистический туман на мой взгляд мешает сформулировать российскому обществу ясные и привлекательные цели и задачи, а это , согласитесь , проблема глобальная. Это не сакральное "нутром чую" что каждый и все выполняют одну общую цель и поведение всех и каждого предопределено и подчинено единой задаче.
 Видите , какая хрень получается с вашей аксиомой?

встряну, цитатой по другому поводу, но тому же возмущению
всюду конспирологи! спасайся!
ахмадинежад
Я
стал очень редко здесь бывать...

значит надо вернуться
к сожалению вся авантюра слишком сильно ушла в перепосты новостной ленты яндекса

и составить конкуренцию новостям из яндекса, ну или хотя бы разбавить
и ТОТАЛЬНУЮ консирологию.

чтобы тотальная конспирология стала менее тотальной Веселый
хотя ... что такое конспирология, обычная, назову её обывательской?
Цитата
Вам дано знать тайны Царства Божия,
а тем внешним всё бывает в притчах.

Так что они своими глазами смотрят, и не видят;

своими ушами слышат, и не разумеют

(Марк 4 : 11 – 12).

вот к примеру, полагаю Sir Max Merfie не будет возражать, если я его использую для этого и не воспримет эпитет обывательский на свой счёт эмоционально Благодарный
Поконспироложу.
Нахожусь в раздумьях, когда интуитивно чувствуются изменения, которые не детерминируются предлагаемыми моделями международных стратегий. В последние дни что то очень и очень сильно поменялось.

это и есть конспирология, когда не имея ничего кроме новостной ленты яндекса, а ведь есть ещё, не приведи к ним Господи, ухомацы, лентавру и прочие тв ложьдь и собственного восприятия мира данного нам в ощущениях, которое зависит от психического состояния в данный момент, приходится находить то или иное объяснение окружающей нас действительности ...
не, конечно можно ещё и просто выпить гранённый стакан водки, лучше бутылку Веселый
кстати, что -то давно не виделись Выпивающий
и даже, если имеем некоторую толику информации помимо яндекса
Он и не собирался и не собирался в этом году его просто НАЗНАЧИЛИ! и я знаю людей кто располагает информацией о его выдвижении...

она всего лишь толика и ещё неизвестно, как он повлияет на восприятие всего "слона"
но если каждый из нас принесёт на форум свою толику знаний про "ноги, хобот, хвост", то может быть это даст возможность объяснить всего "слона", хотя сомнительно и поэтому конспирология будет всё равно рулить Веселый
Теперь Ксюша
Она как раз - очень четко и последовательно ведет свою избирательную кампанию - я пока за ней ни одного прокола явного не видел. Другой вопрос - что ведет она не в расчете на меня или вас, а в расчете на своего избирателя - на малый народец.

по поводу её прошлого участия отписался, да собственно на этой ветке мы уже ломали копии в 2012
у меня мнение немного отличается в части расчёта Ксюши, вернее именно что ради расчёта она и ведёт кампанию - у неё же личный гешефт напрямую зависит от корпоративов, только представить себе в качестве гостя кандидаты в Президенты и потом она же человек медийный и не важно каким образом вернуться на "первый канал" откуда её выпнули, причём без всякой "руки Кремля", не надо видеть во всех действиях рукойводителей наших СМИ прямое выполнение указаний "усов Пескова"
хороший аппаратчик должен спинным мозгом знать, что именно надо сделать с позвоночником Смеющийся
иной раз это несёт не совсем хорошую службу, вот мы теперь наблюдаем всемирное влияние Путина и Кремля и чем больше открещиваются в Кремле, тем сильнее убеждение, что так и есть на самом деле - это ли не конспирология? Крутой
и в качестве концовки за конспирологию от известного профессионального конспиролога, чьё мнение для меня важно
Цитата
Обычно под конспирологией (от англ. conspiracy – заговор; «conspiracy», в свою очередь, восходит к латинскому «conspiratio» – созвучие, гармония, согласие, единение и… тайное соглашение, сговор, заговор и даже мятеж) имеется в виду сфера знания, в которой история, особенно резкие её повороты, рассматривается сквозь призму тайной борьбы, заговоров и контрзаговоров неких скрытых сил – орденов, масонских лож, спецслужб, тайных международных организаций и т.д. и т.п. Часто к конспирологическим штудиям относятся как к чему-то несерьёзному, легковесному, а то и просто одиозному. И для этого есть вполне резонные причины.
Немало конспирологических работ исходно написано в погоне за сенсацией и заработком, отсюда – легковесность и примитивность, часто – непроверенность фактов и т.д. Многие конспирологические работы суть не что иное, как своеобразные «акции прикрытия», цель которых – либо отвлечь внимание от главного, от «базовой операции», заставить публику сконцентрировать внимание не на том «шаре», не на том «напёрстке», да ещё «наварить» на этом (очень похоже, что «Код да Винчи» из этого ряда), либо привлечь внимание к какой-либо теме и проблеме, разлекламировать какие-либо структуры (или лиц) как якобы обладающие неким скрытым могуществом и т.п.

Не прибавляет доверия к конспирологии и то, что порой она становится элементом неомифологических конструкций (борьба «Добра против Зла», «сил Бытия против Небытия» и т.п.). В таких случаях реальный и часто корректный сам по себе анализ компрометируется вненаучным характером схемы, элементом которой он оказывается и в которой научные термины пересыпаны религиозными, мифологическими и т.д., являются их функцией. Особенно когда схемы эти подаются как озарение (типа распутинского «я так вижу»), которое на самом деле представляет собой (пост)модернистскую версию мракобесия, шаманского камлания.

Иногда имеют место более замысловатые комбинации: конспирологическая работа появляется специально для того, чтобы, попав под огонь разгромной критики, раз и навсегда скомпрометировать исследования по данному вопросу, структуре, личности (часто это делается накануне выхода в свет серьёзной публикации по данной теме). И невдомёк публике, что автора «заказухи» – «слепого агента» – исходно снабдили недостоверной информацией, чтобы устранить серьёзное отношение к исследованиям в данном направлении вообще и – «два шара в лузу» – нейтрализовать эффект серьёзных публикаций, максимально подорвав цену на этот товар на «информационном рынке».

Кстати, сам «рынок» конспирологической литературы, так сказать, в его количественном аспекте во многом выполняет роль дезориентации людей, топит их в потоке информации, в котором они не способны разобраться, отвлекает внимание от реальных секретов, от тех мест, где их действительно прячут.

Вспомним диалог патера Брауна и Фламбо из честертоновской «Сломанной шпаги» («The sign of the broken sword»): «После минутного молчания маленький путник сказал большому: “Где умный человек прячет камешек?” И большой ответил: “На морском берегу”. Маленький кивнул головой и, немного помолчав, снова спросил: “А где умный человек прячет лист?” И большой ответил: “В лесу”». Иными словами, секреты практичнее всего «прятать» на видном месте. Подобной точки зрения придерживались не только Кийт Гилберт Честертон и такие мастера детектива, как Эдгар По и Артур Конан-Дойл, но и Александр Зиновьев: «Самые глубокие тайны общественной жизни лежат на поверхности», и в этом смысле одна (но далеко не единственная) из задач реальной конспирологии – прочитывать скрытый смысл, hidden script очевидного, лежащего на виду и потому кажущегося ясным. В том числе и – высший пилотаж – скрытый смысл самих конспирологических работ.

В этом (но только в этом!) плане конспирология – это не столько отдельная дисциплина (хотя потенциально и дисциплина транспрофессионального типа), сколько подход, метод – дедуктивно-аналитический поиск неочевидного в очевидном, тайного – в явном, вычисление скрытых причин и причинных связей (рядов), которые эмпирически, индуктивно непосредственно не просматриваются, в лучшем случае, проявляясь в виде неких помех, отклонений, странных пустот. Можно сказать, что конспирология – неотъемлемый элемент истории, социологии, политологии, политэкономии и т.д. Настоящий профессионал в этих областях должен быть ещё и профессиональным конспирологом.

Андрей Фурсов

закончу другим конспирологом
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 3.20 / 49
                           
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст

это и есть конспирология, когда не имея ничего кроме новостной ленты яндекса, а ведь есть ещё, не приведи к ним Господи, ухомацы, лентавру и прочие тв ложьдь и собственного восприятия мира данного нам в ощущениях, которое зависит от психического состояния в данный момент, приходится находить то или иное объяснение окружающей нас действительности ...

Скрытый текст

Ахмади, в том-то и "нюанс", что "объяснений" можно настроить любое требуемое количество под задачу (и без таковой тоже), стоящую перед объясняющим. Мастерство объясняющего, безусловно, важно и значимо в производстве объяснений.
Но.
Стандартная (ну, да) цель процесса объяснений (то бишь анализа с последующим синтезом с проекцией в прогноз) заключается в разработке инструментария для произведения действия, основанного на прогнозе, полученном из объяснений, раз. И обеспечении результатов этого действия, благодаря правильному прогнозу и верно разработанному инструментарию, два.
 
Это простецкое положение выводится (часто намеренно) за рамки дискуссии. Иногда по неопытности одной или всех или части дискутирующих сторон.
Т.е., картина мира может быть построена любая. Достоверность картины проверяется оценкой результатов действий, основанных на картине. Я понимаю, что и в оценочные процедуры можно вводить требуемую "корректировку", но это сложней (да можно, можно), нежели голая дискуссия о картине мира.
 
О чём это я? А о том, что "конспирология"  перестаёт таковой быть только после подтверждения действием.
Здесь есть сложности.
Первое. Социальные процессы имеют  достаточно длинные циклы, и не все дискуссанты (ох, не все) доживают до результата.
Второе. Немногим доводится в жизни результат осознать, хотя он уже произошёл. На это тоже нужно время.
 
Эти сложности пытаются преодолеть переносом анализа прошедших во времени условий, далее синтезом, основанном на этом анализе, и оценкой уже свершившихся событий. Затем, считая проведенную процедуру корректной, отображают подход на будущее.
Эти попытки также сталкиваются со сложностями. Прежде всего, наличие достоверных данных о прошлом. И чем дальше в прошлое, тем сложнее с данными не только в части их достоверности, а ещё и в части их релевантности, полноты и пр.
 
Такштаа, всегда найдётся собеседник, который скажет, что задрали его конспирологией,   возразить ему сложно, т.к. на "возражение" может понадобиться десять, пятьдесят и пр. лет.
+ 1.37 / 13
                             
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Цитата
bb1788 Сегодня в 16:32

Скрытый текст

Т.е., картина мира может быть построена любая. Достоверность картины проверяется оценкой результатов действий, основанных на картине.
Скрытый текст


Ну, например.
 
Цитата
"Книгу принесла местная жительница. Она думала, что это священное писание из Корана и долгие годы подкладывала книгу под голову своего сына, который, когда вырос, стал милиционером. Специалисты выяснили, что это не суры из Корана, а Уголовный кодекс 1926 года выпуска на арабском языке", — рассказал представитель музея.

РИА Новости https://ria.ru/society/20180605/1522116299.html
+ 1.31 / 24
                               
 
  Stari
 
   
Stari   СССР
73 года
 
....
Т.е., картина мира может быть построена любая. Достоверность картины проверяется оценкой результатов действий, основанных на картине.
.....

А разве в науке (например, в физике) существует только одна картина мира?
Про гуманитарные науки вообще молчу.
У каждого политолога своя картина мира.
И ничего.
Как то живут и работодатели их терпят.

Да, практика - критерий истины и без оценки результатов нельзя.
Но и в науке не все гипотезы можно быстро проверить. И в политологии тоже.
А что делать, когда результат подтверждает разные гипотезы? Топиться?
При этом издавна известно, что нет ничего тайного, что не стало бы явным.Улыбающийся
Т.е. все гипотезы рано илипоздно получат по заслугам..

Кроме того, вы не обратили внимание на основной фрагмент в посте ув. Ахмади:
"В этом (но только в этом!) плане конспирология – это не столько отдельная дисциплина (хотя потенциально и дисциплина транспрофессионального типа), сколько подход, метод – дедуктивно-аналитический поиск неочевидного в очевидном, тайного – в явном, вычисление скрытых причин и причинных связей (рядов), которые эмпирически, индуктивно непосредственно не просматриваются, в лучшем случае, проявляясь в виде неких помех, отклонений, странных пустот. Можно сказать, что конспирология – неотъемлемый элемент истории, социологии, политологии, политэкономии и т.д. Настоящий профессионал в этих областях должен быть ещё и профессиональным конспирологом."

Чем поиск неочевидного в социальных процессах отличается от поиска скрытых улик сыщиком?
АБСОЛЮТНО НИЧЕМ.
Так что всё не так страшно..

При этом надо отличать "теории", которые рассыпаются от первой же проверки на логику и здравый смысл, от случаев, когда гипотезы такую проверку проходят.
Так ведь это справедливо для любого исследования . в любой сфере.

Более обсуждать эту тему не буду.
Отредактировано: Stari - 06 июня 2018 08:30:20
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует… Х.А. Миних

Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
+ 2.93 / 35
             
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
И потому именно этот рядовой эпизод Великой войны был выбран. Накануне операции Багратион. Во многом определившей реальные расклады в будущем послевоенном мире.

Войну бы мы при любом раскладе выиграли. Но вот потенциалы сторон к ее окончанию были бы другими, если бы мы ее не за несколько месяцев (немного больше полугода) тогда завершили, и иначе бы  опорные для нашего потенциала линии в Европе нарисовали.

Именно потому и не просто "Первый" ждал доклада "Четвертого", интересуясь судьбой бабушки,  Его доклада уже Ставка ждала для выбора вектора.
А не "приехала бы бабушка", и "Матильда" бы и дальше в писарях при штабе харчевалась,  был бы задействован другой план, там же в книге подробно освещенный, с войсковой операцией с зачисткой всего и вся перед началом оперерации Багратион. И это - не только потеря темпа, это - и возможность немцам перегруппироваться, и война бы могла сильно затянуться. Потенциал у Рейха вполне себе приличный еще был для ее затягивания.

С пафосом не перебирайте. Да  еще у вас либо с историей ВОВ проблемы, либо вы книгу внимательно не читали. Операция Багратион началась в июне 1944 года, в книге же идет речь о подготовке операции по формированию Курляндского мешка.
-0.01 / 1
         
 
  Юрий В
 
   
Юрий В   Россия
Петербург
68 лет
 
И песня Городницкого под финальные титры фильма

Что Городницкий, что Градский - один хрен. ДБ!
+ 0.11 / 10
           
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Что Городницкий, что Градский - один хрен. ДБ!

Поправил опечатку. Спасибо. Плюснул, несмотря на хамский тон, хамить-то при этом зачем?
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 2.35 / 34
       
 
  dmitriк62
 
   
dmitriк62   Россия
Москва
57 лет
 
Совершенно с вами согласен
Я же написал, что всё - СЛУЧАЙНО Смеющийся

Случайно в кресло генсека сел человек, который мог только говорить.
Случайно это произошло именно тогда, когда и на западе элита выродилась.
Случайно он начал раскачивать "гвоздик".
Случайно потом появился Путин.
Случайно Сердюков не развалил армию, а она случайно возродилась  в новом качестве.

И ещё тыщу случайностей случайно случились,
чтобы мы сейчас с удивлением наблюдали,
как случайно избранный Трамп
случайно разваливает всё то, на чём держится мир глобалистов.
А Россия случайно становится одним из центров нового мира.

"Бабушка приехала"(с) Смеющийся
Без портрета кошки, который не нужен ей в новом мире Подмигивающий

   
Ну и, конечно, потом изумлённые потомки в разваленных США тоже будут рассказывать, как "дурак Трамп засеял всё кукурузою".
Ну, дурак же...
   
А так-то да, случайно только кошки родятся...
Подмигивающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+ 1.77 / 27
   
 
  Yngwarr
 
   
Yngwarr   Россия
58 лет
 
Скрытый текст

И тут вдруг ни с того, ни с сего у нас грянула перестройка.Улыбающийся
Откуда у селюка Горбачёва возник этот перестроечный зуд?
Что ему не сиделось спокойно в кресле генсека?
Тайна сия велика есть.Бъющийся об стену

Но благодаря его неуклюжим телодвижениям
мир перестал быть двухполюсным.
Запад (в силу той же ментальности) получил ещё одно подтверждение своего превосходства.
И нагло попёр устанавливать свою власть над всем миром.
Но случайно! надорвался.Шокированный
И теперь вынужден сам как-то перестраиваться,
по пути теряя политические, финансовые, идеологические, военные и др. позиции.

Отсюда вопрос: случившиеся случайности случайны или через них проявилась закономерность?
А если закономерность, то откуда она взялась, кто её "установил"?
И эта тайна велика есть.Бъющийся об стену

Как говорится, все мы крепки задним умом. Это я о себе, конечно. К началу "перестройки" я только-только закончил универ. То есть был очень молод и "энтузазистически" глуп. Поэтому все эти перестроечные лозунги и идеи воспринял совершенно всерьез. Всерьез переживал вместе со всеми политические процессы позднего СССР.
Но, по прошествии определенного времени, оглядываясь назад, вдруг увидел, что все это было отлично срежиссированное действо. Собственно, "перестройка" (в смысле конечного результата оной) началась отнюдь не 1985 году. Демонтаж социалистического строя вообще и Советской власти в частности начал готовится, по моему скромному мнению, с начала 70-х годов 20-го века. То есть готовилась частью элиты того самого СССР, которую в то время именовали номенклатурой (олигархией, если говорить современным новоязом).
На заверешающий этап, собственно "перестройку", в качестве козла отпущения был поставлен М.С. Горбачев, по совокупности личных качеств подходящий для этой роли. Тут было сыграно на "вождизме", присущем большинству советских граждан. А дальше, как говорится, "понеслося"... Начали с недостаточного динамизма развития и определенной расслабухи, а закончили "кровавой ЧК-НКВД", 90 миллионами сгинувших в ГУЛАГе и (КП)СС. Это я к тому, что у нас политтехнологи тоже не лаптем щи хлебали.
Очевидно, что целью всей этой движухи была приватизация "общенародной" собственности в интересах определенного круга лиц. А вот распад СССР и связанные с ним проблемы были приняты в качестве допустимых издержек. И куда же без операции прикрытия. Задействовали байки о "могутных" диссидентах, якобы расшатавших эту махину, о хитроумных "агентах ЦРУ", внедренных в самые верхи и прочую, извините, шнягу. Хотя, согласно прогнозной аналитичке того же ЦРУ середины 1980-х годов, Советский Союз вполне себя неплохо чувствовал в 2010 году и помирать не собирался.
Что качается Запада и США в частности, то они, согласно У. Черчиллю, большие мастера рисовать мишень вокруг уже воткнувшейся стрелы. Сами себе придумали победу в Холодной войне, сами себя похвалили, сами себя наградили...
+ 0.30 / 1
 
   
ахмадинежад   СССР
 
Я считаю, мы должны понимать, откуда он сам, и давать отпор в тех моментах, где это нужно. Нас попросили сделать нечто, чего никто никогда не делал: перенять мощь нашего главного противника. И мы по-прежнему пытаемся с этим справиться. Но я на самом деле считаю, что будет ужасно, если мы не станем отстаивать наши ценности. И если президент США встаёт рядом с лидером Польши, который пытается разделаться со своей судебной системой, и хвалит его, это вовсе не способствует достижению наших целей.
Так что мы должны понимать, во что верим, и стараться дать отпор действиям России, которая пытается навредить всем этим странам, и в то же время найти сферы, где мы можем вести сотрудничество. Это непросто.

Ссылка

вражина та ещё, одна из архитекторов построения конца истории ... но интересно здесь другое
выделенное ... хм, а я -то думал, что это их проект, что они строят в Польше ...
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 3.28 / 41
 
 
  Vediki977
 
   
Vediki977  
 
вражина та ещё, одна из архитекторов построения конца истории ... но интересно здесь другое
выделенное ... хм, а я -то думал, что это их проект, что они строят в Польше ...

Всё-таким это их проект, но шляхтичи, чувствуя свою важность, и по природной склонности иногда позволяют себе взбрыкнуть. Эту фразу также можно расценивать как американскую заявку на более плотную работу со своей клиентелой.
+ 1.13 / 8
 
 
  KVAGANINI
 
   
KVAGANINI   Россия
38 лет
 
Скрытый текст

а я -то думал, что это их проект, что они строят в Польше ...

Ну учитывая что СШП сам по себе проект "старой" европы... То как бы не наоборот оказалось, ближе копая к корневищщу)
Отредактировано: ахмадинежад - 05 июня 2018 22:38:02
Я не вижу моего врага. Но не видя его, я воюю с ним... Я знаю, что бы там ни придумал враг, я обязан придумать лучше. Я собираю всю мою волю и фантазию, все мои знания и опыт, чтобы в день схватки мы оказались сильнее. С. А. Лавочкин
+ 0.32 / 2
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Vediki977 >
  4. Олбрайт: США напрасно хвастались победой в холодной войне
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика