Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Любопытствующий4 >
  4. За рюмкой чая

За рюмкой чая

 
05 апреля 2016 07:32:02 / 07.04.2016 11:09:18   1,019 17 +4.84 / 120 +16.49 / 371
 
Пообщался на днях за рюмкой чая с одним хорошим знакомым. Он занимается материалами типа тех, что в таблице Менделеева стоят слева и справа от нептуния. И стало пнятно маниакальное стремление американских политиков к ядерному разоружению (вот и Трамп тут вякнул, что хотел бы видеть мир, вооружённый исключительно ножами и дубинами).



Пусть меня поправит Добряк, если ошибаюсь в технических деталях. Проблема в том, что большинство ядрёнбатоновых начинок в той стране, откуда пишу, лежат на складах уже очень долго. Часть их начинки естественным образом распалась с образованием гнилья, которое улавливает и удерживают нейтроны, и тем самым гасит нужную реакцию. Получается, что почти любой ядрёнбатон амерского производства не может бахнуть. Даже "пук" не получится. Улыбающийся Есть, чем доставлять, но вот доставлять до цели - нечего. Облом-с.Крутой



Для поправки ситуации надо батоны разбирать, начинку извлекать и полоскать-промывать её, туды-сюды центрифужить, пока вредные элементы не осядут на дно. Полезные ещё тоже надо извлечь из раствора и собрать обратно в сухом виде. И тут случился облом. Провести все эти махинации с "полоскать и центрифужить" могут только очень немногие спецы, которые достаточно грамотны во всяких термодинамиках химических процессов. Пишу "немногие" потому, что те из местных, кто умел такие полоскания делать, уже давно на пенсии, а то и ещё дальше. Остались те, кто "понаехали тут" из бСССР, а огромное количество этих понаехавших спецов не проходят проверку на допуск (а полоскания нужных начинок для батонов - это работёнка будь-здоров какая секретная). А местные молодые специалисты в гуглах найти методику полосканий и центрифугирования не могут, потому как она шибко секретная и в интернетах не публиковалась... Шокированный



Вот такая вот, понимаешь, загогулина получилась, (С) ликвидация которой потребует нескольких лет упорной монотонной работы... Так что гонка разоружений будет продвигаться американскими политиками и далее, надо только иметь в виду, что как только наполоскают нужное количество начинок для батонов, так сразу перестанут быть белыми и пушистыми... Не надо расслабляться, хотя ситуация - прикольная. Веселый Можно даже ввести третью категорию стран: батоновые, небатоновые, и те, кто обладал, но потерял технологию...

Опубликовано в: Большой передел мира
+ 4.84 / 120

КОММЕНТАРИИ (17)

  в виде   дерева списка
 
   
Алексей N   Россия
Шенкурск
60 лет
 
Пообщался на днях за рюмкой чая с одним хорошим знакомым. Он занимается материалами типа тех, что в таблице Менделеева стоят слева и справа от нептуния.

Скрытый текст

Период полураспада оружейного плутония , который 238 порядка 88 лет . В принципе за 40-50 лет хранения заряды протухнуть могут и это зависит исключительно от конструкции и материалов боеприпаса . Которые нам вряд ли кто выложит .
Хотя тут вовсю обсуждают .

Скрытый текст


Отредактировано: Алексей N - 05 апреля 2016 12:46:26
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+ 0.09 / 9
 
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
Период полураспада оружейного плутония , который 238 порядка 88 лет . В принципе за 40-50 лет хранения заряды протухнуть могут и это зависит исключительно от конструкции и материалов боеприпаса . Которые нам вряд ли кто выложит .
Хотя тут вовсю обсуждают .

Оружейный плутоний - это не Pu238, а Pu238+Pu239+Pu240+Pu241, причем содержание первого, третьего и четвертого изотопов должно быть менее 5%, т.к. иначе получение качественной имплозии становится затруднительным, а то и становится совершенно невозможным (изотопы Pu240 и Pu241 существенно более активны и реакция деления начинается раньше, чем достигается нужная плотность заряда - про имплозию, дельта- и альфа-фазы читать сообщения Мимохожего на ветке "Как это тикает"). Pu241 с полураспадом 14 лет распадается в Am241 с огромным тепловыделением, превращающим задачу термостатирования заряда в геморрой. Но, в отличие от Pu241, который никаким относительно дешевым методом из продукта наработки в реакторе не выделишь, америций прекрасно выделяется обычной радиохимией. Т.е. со временем, после многократной очистки от продуктов деления плутоний становится все более подходящим для оружейных целей и заряды из него могут жить дольше - до 25-30 лет сейчас у нас и американцев.
Вроде особо не наврал, Добряк, если что, поправит

+ 1.00 / 22
   
 
  Его Уменяевич Нетув
   
 
до 25-30 лет сейчас у нас и американцев

Не совсем так.
И у нас, и у юсовцев есть несколько образцов оружейного плутония, заложенных в давние времена. И с определённой периодичностью они тестируются.
Пока что после каждого тестирования сроки жизни пита повышали. Из того, что последнее читал - 35-40 лет, а читал давно.
Да, идут процессы накопления гелия внутри образца (с вероятностью разбухания) и его разогрев из-за накопления америция. Но на возможность бахнуть оба процесса, если деформация мала, не влияют.
Но если есть технология отделения америция, то, разумеется, будут ею пользоваться. Так как тогда сроки вообще тысячелетиями исчисляться будут.
Куда больше страдает от времени (точнее - от сопутствующей радиации) не сам пит, а химическая взрывчатка для имплозии и нейтронные инициаторы.

Отредактировано: Его Уменяевич Нетув - 05 апреля 2016 22:01:26
+ 0.16 / 9
 
 
05 апреля 2016, 09:10:28 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Пообщался на днях за рюмкой чая с одним хорошим знакомым. Он занимается материалами типа тех, что в таблице Менделеева стоят слева и справа от нептуния. И стало пнятно маниакальное стремление американских политиков к ядерному разоружению (вот и Трамп тут вякнул, что хотел бы видеть мир, вооружённый исключительно ножами и дубинами).

Пусть меня поправит Добряк, если ошибаюсь в технических деталях. Проблема в том, что большинство ядрёнбатоновых начинок в той стране, откуда пишу, лежат на складах уже очень долго. Часть их начинки естественным образом распалась с образованием гнилья, которое улавливает и удерживают нейтроны, и тем самым гасит нужную реакцию. Получается, что почти любой ядрёнбатон амерского производства не может бахнуть. Даже "пук" не получится.  Есть, чем доставлять, но вот доставлять до цели - нечего. Облом-с.

Для поправки ситуации надо батоны разбирать, начинку извлекать и полоскать-промывать её, туды-сюды центрифужить, пока вредные элементы не осядут на дно. Полезные ещё тоже надо извлечь из раствора и собрать обратно в сухом виде. И тут случился облом. Провести все эти махинации с "полоскать и центрифужить" могут только очень немногие спецы, которые достаточно грамотны во всяких термодинамиках химических процессов. Пишу "немногие" потому, что те из местных, кто умел такие полоскания делать, уже давно на пенсии, а то и ещё дальше. Остались те, кто "понаехали тут" из бСССР, а огромное количество этих понаехавших спецов не проходят проверку на допуск (а полоскания нужных начинок для батонов - это работёнка будь-здоров какая секретная). А местные молодые специалисты в гуглах найти методику полосканий и центрифугирования не могут, потому как она шибко секретная и в интернетах не публиковалась...

Вот такая вот, понимаешь, загогулина получилась, (С)  ликвидация которой потребует нескольких лет упорной монотонной работы... Так что гонка разоружений будет продвигаться американскими политиками и далее, надо только иметь в виду, что как только наполоскают нужное количество начинок для батонов, так сразу перестанут быть белыми и пушистыми... Не надо расслабляться, хотя ситуация - прикольная. Можно даже ввести третью категорию стран: батоновые, небатоновые, и те, кто обладал, но потерял технологию...

Оружейный уран может лежать сотни лет и ему все нипочем. Все дело в оружейном плутонии. В природе его нет, в реакторе его производство начинается с радиационного захвата нейтрона ураном-238, после чего получается бета-нестабильный уран-239, который после бета-распада дает нептуний-239, который в свою очередь поле бета-распада дает вкусный бомбовый плутоний-239. Но пока в реакторе плутоний-239 накапливается, он сам начинает захватывать нейтроны и начинается производство 240-го, а из 240-го производство 241-го и так до бесконечности.

240-й с одной стороны шлак, так как плохо делится захватом нейтронов, т.е. из-за него скорость цепной реакции в смеси 239-го и 240-го падает. С другой стороны, 240-й имеет высокую скорость спонтанного деления, нейтроны от которого могут запустить бомбу как бы невзначай, при еще неполном обжатии плутониевого заряда, с риском вместо плановых мегатонн получить т.н. шипучку. Эти нейтроны из спонтанного деления затрудняют и само обращение с плутонием.

Но для хранения наработанного оружейного плутония еще хуже примесь преимущественно бета-распадного 241-го. Не потому, что вылетающие в распаде электроны плутоний греют энерговыделением в среднем 5 КэВ на распад, а потому-что продукт этого бета распада --- америций-241, который альфа-распадный с энерговыделением уже почти 6 МэВ на распад. И хотя  скорость распадов америция-241 сильно ниже, чем плутония-241, огромный выигрыш в энерговыделении делает из америция отличную печку.  Раскаленный догола плутоний в дело не годится, так как остальная начинка ЯБЧ на работу в жаровне не рассчитана .

Банальная химия не позволяет отделить 241-й от вкусного 239-го. Обогащать достаточно высокоактивный плутоний центрифугами невозможно.
Но у америция химия уже другая, так что очищать плутоний от америция радиохимией вполне возможно. Что и делается во всех ядерных арсеналах.

ВдогонкуMaxzz упомянул плутоний-238. Его образуется так мало, что он несущественен. Его производят отдельно для космических топливных элементов. Для этого надо радиохимией из облученного топлива выделить кюрий-242, и затем с полгода- годик ждать, пока он распадется в плутоний-238
Ссылка

Отредактировано: Dobryаk - 05 апреля 2016 14:26:47
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 3.82 / 84
 
 
  samius
 
   
samius   Россия
 
Но для хранения наработанного оружейного плутония еще хуже примесь преимущественно бета-распадного 241-го. Не потому, что вылетающие в распаде электроны плутоний греют энерговыделением в среднем 5 КэВ на распад, а потому-что продукт этого бета распада --- америций-241, который альфа-распадный с энерговыделением уже почти 6 МэВ на распад. И хотя  скорость распадов америция-241 сильно ниже, чем плутония-241, огромный выигрыш в энерговыделении делает из америция отличную печку.  Раскаленный догола плутоний в дело не годится, так как остальная начинка ЯБЧ на работу в жаровне не рассчитана .

Все правильно, за исключением указанного. Тепловыделение америция - не при чем. Оно намного меньше плутониевого и быть определяющим не может, тем более для оружейного.

+ 0.03 / 5
   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
73 года
 
Все правильно, за исключением указанного. Тепловыделение америция - не при чем. Оно намного меньше плутониевого и быть определяющим не может, тем более для оружейного.

Вы чего-то путаете.

Оружейный плутоний даже свежий надо непрерывно охлаждать. Почему? Да потому, что в ЯБЧ плутоний закладывают в т.н.  дельта-фазе с минимальной плотностью, которую стабилизировали когда-то галлием. Именно по этой причине на Баксанской нейтринной лаборатории ИЯИ РАН стоит галлиевый детектор солнечных нейтрино, под который откуда-то еще сорок лет тому назад СССР отстегнул с легкостью  60 тонн галлия. Для масштаба: лет 10 тому назад мировое его производство было полторы сотни тонн в год. И  вся Европа, скинувшись, смогла через 20 лет после Баксана для своего галлиевого детектора собрать 15 тонн. 

За пару десятков лет (а оружейный плутоний заметно старше этого) практически весь плутоний-241 распался в америций-241, тепловыделение которого всего-то в жалкие 33 раза выше, чем у плутония-241. Так что разогрев плутония не пренебрежимая проблема.

Теорема гласит, что подкритическое количество оружейного плутония в дельта-фазе, если его теплоизолировать, за пару часов разогреется за сотню градусов (не надо светиться) и внезапно устроит несанкционированный фазовый переход в закритическую массу плотной фазы, которая захочет устроить взрыв --- в задачу входит квадрат плотности. 

Если уж срывать покровы дальше, то сверх  этого альфа-частицы из америция портят металлическую решетку плутония намного эффективнее, чем электроны из бета-распада плутония. Это тоже дестабилизирует дельта-фазу плутония. А для обслуживающих ЯБЧ дополнительная гадость в гамма-излучении америция.  Куда ни кинь --- все клин, одна головная боль от этого америция.

Отредактировано: Dobryаk - 06 апреля 2016 19:58:20
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.79 / 59
     
 
 
06 апреля 2016, 19:34:02 Сообщение удалено автором
 
+ 1.04 / 19
     
 
  sssccc
 
06 апреля 2016, 21:22:06 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.43 / 11
       
 
  Maxzz.
 
   
Maxzz.   Россия
Волгоград
44 года
 
Нифига не понятно но внушает !

Здесь разъяснение: http://glav.su/forum/2-science/168/92309-message/#message92309

+ 0.33 / 4
     
 
  samius
 
06 апреля 2016, 22:25:01 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
-0.05 / 2
       
 
  Maxzz.
 
06 апреля 2016, 23:47:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.24 / 1
     
 
  ПВ
 
   
ПВ  
 
Куда ни кинь --- все клин, одна головная боль от этого америция.

Намекаете на необходимость замены суффикса "ций" на "косий"?
Или чего похлеще? 

+ 0.62 / 9
       
 
 
07 апреля 2016, 11:09:18 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
   
 
 
06 апреля 2016, 20:05:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 2
     
 
  samius
 
06 апреля 2016, 22:29:17 Сообщение удалено модератором ахмадинежад
 
+ 0.29 / 3
 
  1788bb
 
05 апреля 2016, 10:39:01 Сообщение удалено автором
 
+ 0.79 / 11
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
  1. >
  2. Блог >
  3. Любопытствующий4 >
  4. За рюмкой чая
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика